Qu’est-​ce que la bataille d’Armaguédon ?

Rappel du premier message :

Bonjour,

Voilà un bon sujet qui je pense va vous plaire?

La bataille d’Armaguédon désigne la guerre finale entre Dieu et les gouvernements humains. Aujourd’hui, ces gouvernements et leurs partisans s’opposent déjà à Dieu en refusant de se soumettre à sa domination (Psaume 2:2). La bataille d’Armaguédon mettra fin à la domination humaine (Daniel 2:44).
Amitié fraternelle

mario-franc_lazur a écrit:

Moricio a écrit:

En fait, il ne s'agit pas d'une simple bataille, mais d'une guerre. Et pas de n'importe quelle guerre, puisqu'il s'agit de la guerre finale menée par Dieu contre les forces du mal que la Bible appelle "la guerre du grand jour de Dieu, le Tout-Puissant" (Apocalypse 16:14).

La bataille du grand jour du DIEU tout-puissant est cette lutte décisive qui se produira au retour de Christ, et où toutes les puissances hostiles qui menacent le règne de Dieu seront anéanties. (Apocalypse 14.20 ; 17.14 ; 19.19)

Le jour de l'Eternel, le jour du jugement dernier, est déjà représenté dans Joël 3.9-17 comme le jour d'une grande bataille, à laquelle toutes les nations sont convoquées dans la vallée de Josaphat.

Mais ce ne sont que des images. Et qui ne nous concernent pas, car nous serons morts depuis longtemps. Occupons-nous donc de la fin de "notre propre monde".


Fraternellement.

Cette guerre ne concerne aucun serviteur de Dieu de toute façon, car c'est la guerre que Dieu livrera aux forces du mal pour les exterminer définitivement.

Cordialement

Citation :

Cette guerre ne concerne aucun serviteur de Dieu de toute façon, car c'est la guerre que Dieu livrera aux forces du mal pour les exterminer définitivement.

Bonjour mon cher Moricio,
Effectivement c'est une bataille qui vient du ciel et ne concerne absolument pas les humains dont certains vont périr.

Qui combattra à Armaguédon ? À la tête d’une armée céleste, Jésus Christ combattra les ennemis de Dieu. Il mènera son armée à la victoire (Révélation 19:11-16, 19-21). Les ennemis de Dieu seront ceux qui s’opposent à sa domination et qui le traitent sans respect (Ézéchiel 39:7).

Qui combattra à Armaguédon?

Amitié fraternelle

Moricio a écrit:

Cette guerre ne concerne aucun serviteur de Dieu de toute façon, car c'est la guerre que Dieu livrera aux forces du mal pour les exterminer définitivement.

Cordialement

DIEU faisant la guerre : l'expression me semble bizarre.

Bonjour Mario,

On pourrait remplacer Guerre par bataille ou combat si tu préfères. L'idée est que l'action que Dieu prévoit de mener à l'encontre de ses ennemis sera grandiose, redoutable et effroyable pour ceux ci.

Amitiés.

Lilyne a écrit:

Bonjour Mario,

On pourrait remplacer Guerre par bataille ou combat si tu préfères. L'idée est que l'action que Dieu prévoit de mener à l'encontre de ses ennemis sera grandiose, redoutable et effroyable pour ceux ci.

Amitiés.

Ma chère LILYNE, méfions-nous des lectures fondamentalistes de la Bible. Le Livre de la Révélation est un Livre d'images.

L’Apocalypse, comment faut-il la lire ?

Elle mérite une attention spéciale. Elle évoque, avec une imagerie très riche, l’Histoire du monde et de l’Église qui se déploie sous nos yeux. Une lecture historique de l’Apocalypse montre l’Église primitive en proie aux persécutions romaines et agitée de conflits. Une lecture allégorique, plus vaste, décrit, dans une vision surnaturelle très imagée, le déroulement de l’Histoire, avec les trois Cités : Babylone, cité du péché ; Jérusalem, cité sainte ; et une troisième cité, humaine, enjeu du combat entre Dieu et Satan, avec une foule de personnages qui entourent l’Agneau. Les deux approches sont complémentaires. L’Apocalypse prophétise la fin de l’Histoire. Mais contrairement à ce qu’on imagine généralement, elle n’est pas une catastrophe, mais une bonne nouvelle, un aboutissement merveilleux, après une prodigieuse et cruelle épopée. Elle annonce le retour du Christ, Époux de l’Église, et de chacun de nous. Elle est une invitation de toute l’humanité aux noces de l’Agneau. « Marana tha ! Viens, Seigneur Jésus ! »

par le Père Patrick de Laubier, Décédé en 2016, le Père Patrick de Laubier, docteur en sciences politiques, a été plus de vingt-cinq ans professeur de sociologie à l’université de Genève, puis professeur à l’Institut politique Léon-Harmel. Ordonné prêtre par Jean-Paul II à Rome, le 13 mai 2001, il était incardiné dans le diocèse de Rome. Il est l’auteur d’une quinzaine de livres parmi lesquels Le Temps de la fin des temps (F.-X. de Guibert, 1994), qui porte aussi sur l’eschatologie.

mario-franc_lazur a écrit:

Lilyne a écrit:

Bonjour Mario,

On pourrait remplacer Guerre par bataille ou combat si tu préfères. L'idée est que l'action que Dieu prévoit de mener à l'encontre de ses ennemis sera grandiose, redoutable et effroyable pour ceux ci.

Amitiés.

Ma chère LILYNE, méfions-nous des lectures fondamentalistes de la Bible. Le Livre de la Révélation est un Livre d'images.

L’Apocalypse, comment faut-il la lire ?

Elle mérite une attention spéciale. Elle évoque, avec une imagerie très riche, l’Histoire du monde et de l’Église qui se déploie sous nos yeux. Une lecture historique de l’Apocalypse montre l’Église primitive en proie aux persécutions romaines et agitée de conflits. Une lecture allégorique, plus vaste, décrit, dans une vision surnaturelle très imagée, le déroulement de l’Histoire, avec les trois Cités : Babylone, cité du péché ; Jérusalem, cité sainte ; et une troisième cité, humaine, enjeu du combat entre Dieu et Satan, avec une foule de personnages qui entourent l’Agneau. Les deux approches sont complémentaires. L’Apocalypse prophétise la fin de l’Histoire. Mais contrairement à ce qu’on imagine généralement, elle n’est pas une catastrophe, mais une bonne nouvelle, un aboutissement merveilleux, après une prodigieuse et cruelle épopée. Elle annonce le retour du Christ, Époux de l’Église, et de chacun de nous. Elle est une invitation de toute l’humanité aux noces de l’Agneau. « Marana tha ! Viens, Seigneur Jésus ! »

par le Père Patrick de Laubier, Décédé en 2016, le Père Patrick de Laubier, docteur en sciences politiques, a été plus de vingt-cinq ans professeur de sociologie à l’université de Genève, puis professeur à l’Institut politique Léon-Harmel. Ordonné prêtre par Jean-Paul II à Rome, le 13 mai 2001, il était incardiné dans le diocèse de Rome. Il est l’auteur d’une quinzaine de livres parmi lesquels Le Temps de la fin des temps (F.-X. de Guibert, 1994), qui porte aussi sur l’eschatologie.

Bonjour Mario,
Je ne commentais qu'un bout de la révélation (16 verset 14), pas le livre dans son intégralité.
En effet, l'issue de la bataille de Dieu contre ses ennemis (qu'on en fasse une lecture littérale ou allégorique) sera funeste pour ces derniers mais procurera un immense soulagement et de nombreux bienfaits aux serviteurs de Dieu.

Apocalypse 21:3-8
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. » Et celui qui est assis sur le trône a dit : « Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. » Il a ajouté : « Écris, car ces paroles sont dignes de foi et vraies. » Et il m’a dit : « Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À tous ceux qui ont soif, je donnerai à boire gratuitement de l’eau puisée à la source de l’eau de la vie. Le vainqueur héritera de cela, et je serai son Dieu et il sera mon fils. Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort.

Amitiés

mario-franc_lazur a écrit:

Moricio a écrit:

Cette guerre ne concerne aucun serviteur de Dieu de toute façon, car c'est la guerre que Dieu livrera aux forces du mal pour les exterminer définitivement.

Cordialement

DIEU faisant la guerre : l'expression me semble bizarre.

Pourquoi ?

Lilyne a écrit:

"...............Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort."

Amitiés

Les lâches font contraste avec "celui qui vaincra ;" (verset 7) ce sont ceux qui, par crainte des hommes, n'ont pas montré "la foi et la patience des saints," (Apocalypse 13.10) mais se sont retirés du combat. (Hébreux 10.38)

Les abominables sont des hommes qui ont contracté les souillures de l'idolâtrie ; (Apocalypse 17.4 et suivants) les enchanteurs sont des personnages qui pratiquent la magie ; (Apocalypse 9.21) tous les menteurs sont nommés à la fin de l'énumération : ce terme fait contraste avec la description des fidèles (Apocalypse 14.5) et désigne ceux auxquels il est appliqué comme des fils du diable. (Jean 8.44)

"Ce lac représente la deuxième mort" : comment comprends-tu cette finale ?

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Lilyne a écrit:

"...............Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort."

Amitiés

Les lâches font contraste avec "celui qui vaincra ;" (verset 7) ce sont ceux qui, par crainte des hommes, n'ont pas montré "la foi et la patience des saints," (Apocalypse 13.10) mais se sont retirés du combat. (Hébreux 10.38)

Les abominables sont des hommes qui ont contracté les souillures de l'idolâtrie ; (Apocalypse 17.4 et suivants) les enchanteurs sont des personnages qui pratiquent la magie ; (Apocalypse 9.21) tous les menteurs sont nommés à la fin de l'énumération : ce terme fait contraste avec la description des fidèles (Apocalypse 14.5) et désigne ceux auxquels il est appliqué comme des fils du diable. (Jean 8.44)

"Ce lac représente la deuxième mort" : comment comprends-tu cette finale ?

Fraternellement.

Bonjour Mario,
Comme écrit plus haut, la Bible annonce la fin de toutes les personnes/groupes que tu as si bien décrit. L'élimination de ces derniers est un aspect de l'heureux dénouement promis à "celui qui vaincra". Le perçois-tu autrement?

Amitiés

Lilyne a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Lilyne a écrit:

"...............Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort."
Amitiés

Les lâches font contraste avec "celui qui vaincra ;" (verset 7) ce sont ceux qui, par crainte des hommes, n'ont pas montré "la foi et la patience des saints," (Apocalypse 13.10) mais se sont retirés du combat. (Hébreux 10.38)

Les abominables sont des hommes qui ont contracté les souillures de l'idolâtrie ; (Apocalypse 17.4 et suivants) les enchanteurs sont des personnages qui pratiquent la magie ; (Apocalypse 9.21) tous les menteurs sont nommés à la fin de l'énumération : ce terme fait contraste avec la description des fidèles (Apocalypse 14.5) et désigne ceux auxquels il est appliqué comme des fils du diable. (Jean 8.44)

"Ce lac représente la deuxième mort" : comment comprends-tu cette finale ?

Fraternellement.

Bonjour Mario,
Comme écrit plus haut, la Bible annonce la fin de toutes les personnes/groupes que tu as si bien décrit. L'élimination de ces derniers est un aspect de l'heureux dénouement promis à "celui qui vaincra". Le perçois-tu autrement?

Amitiés

"la fin" c'est-à-dire la disparition définitive de la personne ayant nié le Christ. Oui, on peut le voir ainsi.

La seconde mort est une référence à l'étang de feu, où ceux qui seront séparés de Dieu par leur péché demeureront pour l'éternité. Il y a là une contradiction entre ce feu qui détruit et la notion d'éternité. Qu'en penses-tu ?

mario-franc_lazur a écrit:

Moricio a écrit:

Cette guerre ne concerne aucun serviteur de Dieu de toute façon, car c'est la guerre que Dieu livrera aux forces du mal pour les exterminer définitivement.

Cordialement

DIEU faisant la guerre : l'expression me semble bizarre.

Je réitère ma question : Pourquoi cela te semble-t-il bizarre ?

mario-franc_lazur a écrit:

La seconde mort est une référence à l'étang de feu, où ceux qui seront séparés de Dieu par leur péché demeureront pour l'éternité. Il y a là une contradiction entre ce feu qui détruit et la notion d'éternité.

Personnellement, je ne crois pas que ça soit une contradiction. Le feu en question élimine quiconque n'est pas concerné par l'éternité, ce n'est pas plus difficile que ça.

Cordialement

Moricio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La seconde mort est une référence à l'étang de feu, où ceux qui seront séparés de Dieu par leur péché demeureront pour l'éternité. Il y a là une contradiction entre ce feu qui détruit et la notion d'éternité.

Personnellement, je ne crois pas que ça soit une contradiction. Le feu en question élimine quiconque n'est pas concerné par l'éternité, ce n'est pas plus difficile que ça.

Cordialement

Donc cet étang de feu n'est pas éternel. OK !

Tu me demandes aussi pourquoi l'expression: "DIEU faisant la guerre" me semble bizarre.

Parce que DIEU est trop puissant pour s'amuser aux "jeux de la guerre".

Ce qui se passe à l'Heure de notre mort selon les Catholiques, c'est qu'on se trouve très vite devant la Lumière de Jésus glorifié ; et là, on prend conscience de notre indignité. Alors, ou bien on choisit d'être purifié par le feu spirituel purificateur du Purgatoire, ou bien on le refuse et on va enfer , dans le feu destructeur.

mario-franc_lazur a écrit:

La seconde mort est une référence à l'étang de feu, où ceux qui seront séparés de Dieu par leur péché demeureront pour l'éternité. Il y a là une contradiction entre ce feu qui détruit et la notion d'éternité. Qu'en penses-tu ?

Bonjour Mario,

Comme mentionné par Moricio, il n'y a pas de contradiction.
Selon la Bible, le châtiment que doit subir le Diable et tous ceux concernés par ce jugement, est la destruction éternelle. Ils seront donc éternellement privés des bénédictions promises par Dieu au reste de sa création.
Je suis du même avis que toi : l'étang de feu et de souffre est un symbole de destruction. La preuve, la suite du verset l'assimile à la seconde mort.
La 1ere mort étant celle due au péché adamique héréditaire, une mort dont on peut ressusciter et que Dieu promet de supprimer en Apocalypse 21:4 : "Et la mort ne sera plus".
La 2nde mort par contre fait suite au jugement de condamnation divin; c'est une punition définitive sans espoir de retour à la vie donc une peine éternelle.
2 Thessaloniciens 1​:​9
"Ils subiront comme peine une destruction éternelle, et ils disparaîtront de devant le Seigneur et de devant sa force glorieuse."

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qui se passe à l'Heure de notre mort selon les Catholiques, c'est qu'on se trouve très vite devant la Lumière de Jésus glorifié ; et là, on prend conscience de notre indignité. Alors, ou bien on choisit d'être purifié par le feu spirituel purificateur du Purgatoire, ou bien on le refuse et on va enfer , dans le feu destructeur.

Cher Mario,
Partages-tu également cette vision de la chose et aurais-tu quelques passages bibliques qui permettent d'établir cela?

Amitiés

Lilyne a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La seconde mort est une référence à l'étang de feu, où ceux qui seront séparés de Dieu par leur péché demeureront pour l'éternité. Il y a là une contradiction entre ce feu qui détruit et la notion d'éternité. Qu'en penses-tu ?

Bonjour Mario,

Comme mentionné par Moricio, il n'y a pas de contradiction.
Selon la Bible, le châtiment que doit subir le Diable et tous ceux concernés par ce jugement, est la destruction éternelle. Ils seront donc éternellement privés des bénédictions promises par Dieu au reste de sa création.
Je suis du même avis que toi : l'étang de feu et de souffre est un symbole de destruction. La preuve, la suite du verset l'assimile à la seconde mort.
La 1ere mort étant celle due au péché adamique héréditaire, une mort dont on peut ressusciter et que Dieu promet de supprimer en Apocalypse 21:4 : "Et la mort ne sera plus".
La 2nde mort par contre fait suite au jugement de condamnation divin; c'est une punition définitive sans espoir de retour à la vie donc une peine éternelle.
2 Thessaloniciens 1​:​9
"Ils subiront comme peine une destruction éternelle, et ils disparaîtront de devant le Seigneur et de devant sa force glorieuse."

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qui se passe à l'Heure de notre mort selon les Catholiques, c'est qu'on se trouve très vite devant la Lumière de Jésus glorifié ; et là, on prend conscience de notre indignité. Alors, ou bien on choisit d'être purifié par le feu spirituel purificateur du Purgatoire, ou bien on le refuse et on va enfer , dans le feu destructeur.

Cher Mario,
Partages-tu également cette vision de la chose et aurais-tu quelques passages bibliques qui permettent d'établir cela?

Amitiés

L'immédiateté de notre "montée" vers DIEU, oui, et c'est la phrase de Jésus au Bon Larron sur la Croix : "je te le dis en vérité :  aujourd'hui tu seras avec moi au Paradis."

Pour le Purgatoire, il serait bon d'ouvrir dans cette section un nouveau topic sur ce sujet.


j'édite : inutile, puisque ce sujet existe déjà : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mario-franc_lazur a écrit:

[...] Pour le Purgatoire, il serait bon d'ouvrir dans cette section un nouveau topic sur ce sujet.

Ce sujet existe déjà et c'est même toi qui l'a ouvert il-y-a plus de 7 ans et demi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

---

mario-franc_lazur a écrit:

Veux-tu bien l'ouvrir, ma chère LILYNE ?

Alors cher Mario.... tu incites notre nouvelle amie à enfreindre la charte du forum ?

LA CHARTE a écrit:

Les nouveaux inscrits ne sont pas autorisés à ouvrir de nouveaux sujets avant 50 messages postés, pas avant !

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

[...] Pour le Purgatoire, il serait bon d'ouvrir dans cette section un nouveau topic sur ce sujet.

Ce sujet existe déjà et c'est même toi qui l'a ouvert il-y-a plus de 7 ans et demi :

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mario-franc_lazur a écrit:

Veux-tu bien l'ouvrir, ma chère LILYNE ?

Alors cher Mario.... tu incites notre nouvelle amie à enfreindre la charte du forum ?

LA CHARTE a écrit:

Les nouveaux inscrits ne sont pas autorisés à ouvrir de nouveaux sujets avant 50 messages postés, pas avant !

Mon cher CYRIL, il est temps que tu me remplaces au poste d'administrateur, car je vieillis et je vieillis mal !!!!  

Ceci dit, si je n'ai pas donné ce lien, c'est que j'avais oublié ( ) que ce sujet existait !!!!!!

Fraternellement.