Attaque au couteau dans la basilique Notre-Dame de Nice

Une attaque au couteau a fait trois morts et plusieurs blessés à Nice. L’attentat a eu lieu à l’intérieur de la basilique Notre-Dame. Le parquet antiterroriste s’est saisi de l’enquête.

• La Croix avec AFP, 
  
• le 29/10/2020 à 09:59 
  
• Modifié le 29/10/2020 à 12:47
  

La petite voix a écrit:

Ensuite c’est assez comique de dire qu’il est devenu djihâdiste en « s’enfermant dans la religion ». Donc tu reconnais que l’islam produit des djihâdistes, mais en même temps les passages où on appelle clairement les musulmans à tuer sont à comprendre autrement? Curieux. Le coran n’est pas incréé?
Ou alors le coran n’est pas incréé et dans ce cas il faut reconnaître qu’il n’est pas exact.

cailloubleu* a écrit:

La petite voix a écrit:

Ensuite c’est assez comique de dire qu’il est devenu djihâdiste en « s’enfermant dans la religion ». Donc tu reconnais que l’islam produit des djihâdistes, mais en même temps les passages où on appelle clairement les musulmans à tuer sont à comprendre autrement? Curieux. Le coran n’est pas incréé?
Ou alors le coran n’est pas incréé et dans ce cas il faut reconnaître qu’il n’est pas exact.

Les passages où on demande aux musulmans de tuer sont des contextes historiques à l'époque où Mohamed se disputait avec des tribus voisines, elles ne sont pas destinées à être universelles. Seuls les terroristes le comprennent ainsi.

Eh oui c'est une question d'interprétation.

La petite voix a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Les passages où on demande aux musulmans de tuer sont des contextes historiques à l'époque où Mohamed se disputait avec des tribus voisines, elles ne sont pas destinées à être universelles. Seuls les terroristes le comprennent ainsi.

Eh oui c'est une question d'interprétation.

On en revient au problème du coran incréé. Même que les protestants qui prennent tout au pied de la lettre.

salamsam a écrit:

- Forcément face à des gens comme toi qui refusent de comprendre des choses simple, on tourne en rond. A se demander si vous ne le faites pas exprés. Je t'ai déja expliqué à quel point tu n'avais rien compris sur le sujet du Coran incréé, et j'avais pris la peine de te réexpliquer. As tu lu l'explication que je t'ai fait la dernière fois ?

Ensuite, oui j'ai dit qu'il s'était enfermer dans la religion, dans le sens où d'aprés sa mère, il est passé d'un extrême à l'autre. D'une vie de délinquance et de drogue à plus de contacte avec les autres a une vie pseudo religieuse sectaire. Le terme "enfermé dans la religion etait peut être mal choisis de ma part.

On trouve souvent ce cheminement de jeunes perdus, délinquant, violent, qui sont facilement endoctrinable par des djihadiste. Le djihadisme est une vision utra fanataique et extrêmement sectaire de l'Islam. Et la théologie des djihadistes est aberrante, mais pour des délinquants violent, ou des personnes ayant un attrait morbide pour la violence, elle peut être attirante.

- Non aucun de ceux que tu cites n'est un bon critique de l'Islam. Mais forcément, comme ils font des monologues, ils se donnent toujours raisons. Et comme ils te disent ce que tu as envie d'entendre sur la religion concurrente à la tienne, ben tu trouves ces types géniales.

- Enfin oui, les propagandistes islamophobes qui essaient de faire croire que les fanatiques seraient les représentants de l'Islam véritable, sont par leur propagande, des complices des terroristes. Ils jouent le jeux des terroristes. Et ce type de discours men songer est fort heureusement interdit dans ce forum.

salamsam a écrit:

Commence par comprendre le débat Coran créé/incréé s'il te plait.

Et les problématiques d'interprétation n'ont absolument rien à voir avec l'histoire du Coran créé ou incréé, mais forcément tu parles de choses que tu comprends de travers.

La petite voix a écrit:

Mucem a écrit:

J’ai posé  une plainte comme ça c’est signé.

Je t’ai signal gouv uniquement pour plaider ma cause.

Citation :

Déjà tu tord mes propos. J’ai pas parlé de musulmans mais de l’islam et surtout des versets violent du coran.

Citation :

Je n’ai jamais vu sur ce forum de musulmans qui ne croient pas que le coran ne soit pas incréé.
Le problème que pose l’idée du coran incréé c’est que tous les versets peuvent être considérés comme parole de Dieu, et donc les versets violent du coran. Et c’est comme cela que les djhadiste justifient la violence.

Citation :

pauvre ignorant. Calomnieux personnage Mucem.

La petite voix a écrit:

salamsam a écrit:

Commence par comprendre le débat Coran créé/incréé s'il te plait.

Et les problématiques d'interprétation n'ont absolument rien à voir avec l'histoire du Coran créé ou incréé, mais forcément tu parles de choses que tu comprends de travers.

Ben si. Je te dis MODÉRÉ CB que le coran incréé est un justificatif pour le prendre à la lettre. Apprend à lire.

La petite voix a écrit:

salamsam a écrit:

Commence par comprendre le débat Coran créé/incréé s'il te plait.

Et les problématiques d'interprétation n'ont absolument rien à voir avec l'histoire du Coran créé ou incréé, mais forcément tu parles de choses que tu comprends de travers.

Ben si. Je te dis MODÉRÉ CB que le coran incréé est un justificatif pour le prendre à la lettre. Apprend à lire.

cailloubleu* a écrit:

La petite voix a écrit:

Ben si. Je te dis MODÉRÉ CB que le coran incréé est un justificatif pour le prendre à la lettre. Apprend à lire.

Et si Salamsam connaissait sa religion mieux que toi?

La petite voix a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Et si Salamsam connaissait sa religion mieux que toi?

Je citais Majid Oukacha et Aldo Sterone qui critiquent l’islam et ont apostasié. Vous avez du mal à lire ce soir.

La petite voix a écrit:

Mucem j’ai compris que t’es un musulman qui se fait passer pour un non croyant.
Tu es trahis par tes réactions quand on parle du coran.

Un athée ne défend pas le coran.

salamsam a écrit:

Mais aucun de ces 2 types ne sont des théologiens, donc pourquoi écoutes tu ce qu'ils disent plutôt que d'écouter des musulmans ?

Est ce que tu comprendrais qu'un musulman cherche à comprendre le christianisme a travers ce qu'en disent des ex chrétiens christianophobe ? Tu ne trouverais pas ca idiot ?

Moi quand je veux connaitre le christianisme je vais dans des sources chrétiennes, pas dans des sources christianophobes.

La petite voix a écrit:

Le coran quand je lis des versets j’aime pas ce qu’il dégage. Par contre quand certain soufi explique on respire.

salamsam a écrit:

Attention, Pierro le clown est de cette mouvance islamophobe qui essaie de faire passer les terros pour les dignes représentants de l'Islam, donc un de ceux qui jouent à un jeux dangereux et pervers.

Sinon pour essayer de parler intelligemment du sujet, la mère de ce terrotiste qui vit en Tunisie a dit que son fils se droguait et commettait des actes de délinquance avant de s'enfermer dans la religion. Donc il sagit encore d'une racaille qui a été retourné par des terros, passant d'une violence de droit commun à une violence djihadiste. Comme la plupart des terroristes.

On voit donc bien le niveau intellectuel des gens qui se font avoir par le discours des groupes djihadistes. Des profils violent et paumés.

cailloubleu* a écrit:

Il est essentiel de faire une différence entre les islamistes radicaux et les musulmans qui vivent simplement leur religion en respectant les chrétiens.

Il est justifié de s'en prendre aux islamistes radicaux qui encouragent le terrorisme et menacent des croyants pacifiques comme Salamsam.
Tous ces musulmans sont menacés et excédés par ces criminels leur religion doit être respectée.

cailloubleu* a écrit:

La petite voix a écrit:

Le coran quand je lis des versets j’aime pas ce qu’il dégage. Par contre quand certain soufi explique on respire.

Tu vois donc bien que c'est une question de comment comprendre un texte sacré, je l'ai toujours dit, on trouve ce qu'on cherche.
Le malade (mental) trouvera la folie et le sage trouvera la paix et la bonté.

Raphaël# a écrit:

C'est une énorme simplification, le support utilisé est bien la religion, qui peut soi-disant permettre à ces délinquants repentis d'effacer leurs péchés.
C'est en tous cas ce que proposent tous les prosélytes, ils ont un discours bien rodé dans les cités. (cf fil : Bienfaits de l'islamisation...)
Ils ont tellement à se faire pardonner qu'ils deviennent très pratiquants, radicaux puis extrémistes. (idem pour les convertis qui veulent être reconnus)
C'est cet extrémisme, ce fanatisme religieux qui les rend capables à 18 ans de décapiter un être humain et pas le fait qu'il faisait le gué pour du trafic de drogue.
C'est ce fanatisme qui les rend incapables d'un quelconque recul et qui leur fait placer des personnages mythiques et morts ou des idées au-dessus des vies humaines.
Toute atteinte à son unique monde (la religion remplace tout) mérite défense et sa religion ne lui donne pas d'autres clés que la violence pour se faire. (en fait deux clés : patience stratégique ou violence)

La petite voix a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il est essentiel de faire une différence entre les islamistes radicaux et les musulmans qui vivent simplement leur religion en respectant les chrétiens.

Il est justifié de s'en prendre aux islamistes radicaux qui encouragent le terrorisme et menacent des croyants pacifiques comme Salamsam.
Tous ces musulmans sont menacés et excédés par ces criminels leur religion doit être respectée.

Je voulais dire oui. Mais salamsam défend trop les mecs louches alors c’est dommage.
Perso j’ai des amies musulmannes, et un beau frère  donc j’évite de dire ce que je pense. Je respecte les personnes, il y a des hommes de paix chez les musulmans, mais jamais je ne dirais que l’islam est une religion de paix.

Raphaël# a écrit:

salamsam a écrit:

Attention, Pierro le clown est de cette mouvance islamophobe qui essaie de faire passer les terros pour les dignes représentants de l'Islam, donc un de ceux qui jouent à un jeux dangereux et pervers.

Sinon pour essayer de parler intelligemment du sujet, la mère de ce terrotiste qui vit en Tunisie a dit que son fils se droguait et commettait des actes de délinquance avant de s'enfermer dans la religion. Donc il sagit encore d'une racaille qui a été retourné par des terros, passant d'une violence de droit commun à une violence djihadiste. Comme la plupart des terroristes.

On voit donc bien le niveau intellectuel des gens qui se font avoir par le discours des groupes djihadistes. Des profils violent et paumés.

C'est une énorme simplification, le support utilisé est bien la religion, qui peut soi-disant permettre à ces délinquants repentis d'effacer leurs péchés.
C'est en tous cas ce que proposent tous les prosélytes, ils ont un discours bien rodé dans les cités. (cf fil : Bienfaits de l'islamisation...)
Ils ont tellement à se faire pardonner qu'ils deviennent très pratiquants, radicaux puis extrémistes. (idem pour les convertis qui veulent être reconnus)
C'est cet extrémisme, ce fanatisme religieux qui les rend capables à 18 ans de décapiter un être humain et pas le fait qu'il faisait le gué pour du trafic de drogue.
C'est ce fanatisme qui les rend incapables d'un quelconque recul et qui leur fait placer des personnages mythiques et morts ou des idées au-dessus des vies humaines.
Toute atteinte à son unique monde (la religion remplace tout) mérite défense et sa religion ne lui donne pas d'autres clés que la violence pour se faire. (en fait deux clés : patience stratégique ou violence)

Raphaël# a écrit:

C'est une énorme simplification, le support utilisé est bien la religion, qui peut soi-disant permettre à ces délinquants repentis d'effacer leurs péchés.
C'est en tous cas ce que proposent tous les prosélytes, ils ont un discours bien rodé dans les cités. (cf fil : Bienfaits de l'islamisation...) [...]

Cyril 84 a écrit:

Raphaël# a écrit:

C'est une énorme simplification, le support utilisé est bien la religion, qui peut soi-disant permettre à ces délinquants repentis d'effacer leurs péchés.
C'est en tous cas ce que proposent tous les prosélytes, ils ont un discours bien rodé dans les cités. (cf fil : Bienfaits de l'islamisation...) [...]

Apparemment cher Raphaël#, ce sujet que j'ai ouvert il-y-a presque 5 ans t'est resté en travers de la gorge.

Venant de moi, lorsque je parle "d'islamisation de la France" cela implique l'acquisition de connaissances solides aussi bien dans les domaines de la religion que dans les domaines de la sociologie, de la culture etc...

Donc l'islamisation dont je parle, a pour objectif de lutter contre le terrorisme, la violence, la délinquance etc...

Voici le sujet dont tu parles :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pétunia a écrit:

Après l'attentat de Nice, nous nous tournons vers le Seigneur :


« Seigneur, fais de moi un instrument de ta paix,
Là où est la haine, que je mette l’amour.

Là où est l’offense, que je mette le pardon.

Là où est la discorde, que je mette l’union.

Là où est l’erreur, que je mette la vérité.

Là où est le doute, que je mette la foi.

Là où est le désespoir, que je mette l'espérance.

Là où sont les ténèbres, que je mette la lumière.

Là où est la tristesse, que je mette la joie.


O Seigneur, que je ne cherche pas tant à
être consolé qu’à consoler,

à être compris qu’à comprendre,

à être aimé qu’à aimer.


Car c’est en se donnant qu’on reçoit,

c’est en s’oubliant qu’on se retrouve,

c’est en pardonnant qu’on est pardonné,

c’est en mourant qu’on ressuscite à l’éternelle vie. »

BERNARD a écrit:

Je partage totalement Voila ce que Dieu exige de nous pour entrer au paradis .

Que Dieu nous envois son ESPRIT de JUSTICE, de PAIX, de SOLIDARITE, de CONFIANCE,
Cet Homme armé d'un couteau ne sait pas ce qu'il fait.
Que la Justice ce fasse pas la vengeance.

Prions tous pour ceux qui restent car c'est sur eux que repose la Paix que nous devons partager entre nous.

N'oublions pas :
Tu ne tueras point !
Tu ne convoiteras pas les biens de ton Frère !
Tu ne te serviras pas du nom de DIEU pour assouvir ton pouvoir et ta vengeance !
Tu aimeras ton prochain comme toi même !
Ainsi tu pourra dire :" Seigneur je t'aime:"

DIEU nous a donné la RAISON faisons en sorte de bien nous en servir pour le bien de tous.

JESUS a DIT : "Pardonne leurs car ils ne savent pas ce qu'il font:"
Cette parole de Jésus ne veux pas dire qu'il faut justifier le mal par le mal.

Bonne soirée et "Bonne Toussaint fête des Vivants."

Citation :

Étant donné la proximité temporelle avec l’attentat de Nice, le parquet a précisé qu’une enquête pour « assassinat » était ouverte. Il « reste en contact étroit avec le Parquet national antiterroriste » qui n’est pas saisi pour le moment. Certaines sources policières invitaient d’ailleurs à la « prudence sur le motif de l’agression »

Citation :

.L’Assemblée des évêques orthodoxes de France (AEOF) ne peut que « condamner ces actes de violence qui attentent à la vie et propagent un climat général d’insécurité » et « attend les résultats » de l’enquête confiée à la police judiciaire.

Pétunia a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A la suite des derniers attentats terroristes en France et comme annoncé Mgr Jean Kockerols, évêque auxiliaire de Bruxelles, et Mohamed Belabed, conseiller de la Fédération des Mosquées de Bruxelles, se sont rencontrés ce samedi 31 octobre en la cathédrale des Saints-Michel-et-Gudule pour déclarer d’une même voix, « qu’on ne peut tuer quelqu’un au nom de Dieu! »

Apprendre à toujours mieux se connaître

Bernard a écrit:

Pour que cela soit réalisable pleinement il faut :
2 Ce tolérer.

badrr a écrit:

Il faudrait commencer à comprendre l'incroyable violence qu'il y a derrière le terme "tolérer" .

badrr a écrit:

Bernard a écrit:

Pour que cela soit réalisable pleinement il faut :
2 Ce tolérer.

Il faudrait commencer à comprendre l'incroyable violence qu'il y a derrière le terme "tolérer" .
Tu ne la vois pas , mon cher Bernard ?

badrr a écrit:

Bernard a écrit:

Pour que cela soit réalisable pleinement il faut :
2 Ce tolérer.

Il faudrait commencer à comprendre l'incroyable violence qu'il y a derrière le terme "tolérer" .
Tu ne la vois pas , mon cher Bernard ?

badrr a écrit:

Vous semblez ne pas comprendre la violence qu'il y a derrière le verbe "tolérer" .

Le verbe tolérer ne peut avoir comme complément qu'un mot ou groupe de mot ayant un sens négatif . On n'emploie pas le verbe "tolérer" pour le compléter par ce qui est bon .
Tu utilises Jésus alors que Jésus n'emploie pas le verbe "tolérer" mais "aimer" .

Je ne demande pas d'aimer , mais le principe de laïcité à la française ne permet plus de parler de tolérance mais d'acceptation . On ne tolére pas la République tout comme on ne tolére pas la loi , mais on s'y plie et on l'accepte .
On ne tolére pas le musulman ou le chrétien on les accepte . Le droit n'est pas et ne sera jamais un don . Le droit n'est pas une faveur à laquelle on dit merci .

Mais dans le fait d'utiliser la Notion de tolérance et le fait de confondre droit et don , nous revenons à la pensée colonialiste divisant le monde en dominant et dominé et dans ce contexte le verbe "tolérer" a tout à  fait sa place .
Donc lorsque lon souhaite apporter un Esprit cordial et l'amour on évite d'utiliser le verbe tolérer . Lorsque l'on souhaite énoncer les principes et les valeurs de la France on évite le verbe tolérer .

Mais je suis persuadé que tu ne comprendras pas la manoeuvre diabolique derrière ma plume , vu que l'indigène a du mal à comprendre et à remercier le maitre .

Petunia a écrit:

Bonjour badrr

Je suis en grande partie d'accord avec ce que tu dis, sauf ta dernière phrase. Pourquoi ta dernière phrase qui peut être mal prise ?? diabolique?? indigène ?? maitre ?? scratch

Bref...

Tu as cependant raison pour dire que "tolérer" n'est pas "accepter" ni "aimer" et cependant, c'est déjà un premier pas vers... (accepter et peut-être aimer) qui sait ?

Pour accepter, il faut aussi "accueillir" l'autre avec différence...