Professeur décapité dans les Yvelines (78)

Rappel du premier message :

17.10.2020

Y-en a mare !
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Je ne donne pas d'avis mais je me pause des questions!

Si dire que Mohamed n’est pas prophète est de la diffamation alors le simple fait qu’il y ait des non musulmans devient diffamatoire et insultant .

Quant à la caricature faisant dire aux prophètes qu’il est difficile d’être aimé par des cons ou qu’ils n’ont rien compris de ce qui a ete dit ... c’est excellent et son message n’a rien de diffamant bien au contraire .
C’est d’ailleurs La Défense de bien des croyants pour qui les crimes commis n’ont rien avoir avec la religion mais à cause des hommes .

BERNARD a écrit:

*Encelade* a écrit:

Quand ils disent que Jésus n'est pas Dieu c'est de la diffamation ou pas?

Dire que Mohammed n'est pas un prophète est-il de la diffamation ?

Ce moquer par des dessins, des paroles, des actes de Moïse, Jésus, Mohammed est de la diffamation pour celui ou celle qui suit , Jésus, Moïse, Mohammed.

Si je dis de Moïse, Jésus, Mohammed regardant le monde se disent entre eux :" Ah! les cons on leur  a tout dit mais ils n'ont rien compris :"
Est-ce de la diffamation envers qui ? Ou une simple boutade.?

La liberté d'expression est une chose, la courtoisie et le fait de ne pas vouloir blesser celui qui pense différemment en est une autre.

On est pas obligé de blesser autrui pour se sentir libre. C'est mon point de vu.

Par contre tous ces livres dit saint ou textes inspirés qui blessent celui qui n'y croie pas doivent aussi être revu et corrigé.

gerard2007 a écrit:

La liberté d'expression est une chose,  la courtoisie et le fait de ne pas vouloir blesser celui qui pense différemment en est une autre.

On est pas obligé de blesser autrui pour se sentir libre.  C'est mon point de vu.

Par contre tous ces livres dit saint ou textes inspirés qui blessent celui qui n'y croie pas doivent aussi être revu et corrigé.

Sur ce point, j'aimerais avoir des exemples.
*
Maintenant pour répondre à la question de notre soeur ENCELADE : dire que Jésus n'est pas Dieu est-ce de la diffamation ? non, ce n'est pas de la diffamation, c'est un dogme auquel nul n'est obligé de croire. Par contre dire que Jésus était homosexuel serait de la diffamation.

Ce qui est en cause c'est cette habitude bien française de la caricature qui a pour but de blesser ceux qui ont une croyance. Il fut un temps où c'était les curés qui étaient caricaturés, et aussi les Juifs C'est le principe de la caricature que je condamne.

badrr a écrit:

Si dire que Mohamed n’est pas prophète est de la diffamation alors le simple fait qu’il y ait des non musulmans devient diffamatoire et insultant .

Quant à la caricature faisant dire aux prophètes qu’il est difficile d’être aimé par des cons ou qu’ils n’ont rien compris de ce qui a ete dit ... c’est excellent et son message n’a rien de diffamant bien au contraire .
C’est d’ailleurs La Défense de bien des croyants pour qui les crimes commis n’ont rien avoir avec la religion mais à cause des hommes .

Ben pourtant ici la censure a sévit quand même...

Et ça a été suffisant pour être montré du doigt car islamophobe... jusqu'au meurtre...

Comme quoi c'est quoi la diffamation en matière religieuse?


Même dire que l'islam est en crise c'est de la diffamation, de la provoc.


En fait al-azhar c'est quoi qu'ils veulent?... juste qu'on se la ferme et qu'on sacralise ce qu'ils auront décidé?


Car honnêtement leur réponse est gravissime... Ils encouragent les intégristes.

Exemple?

La femme doit obéissance à son mari.


Les X fois dans la bible où les femmes sont traités comme des objets....

La sacralisation de la propriété, la soumission au chef....


Enfin là c'est ce qui me vient.

*Encelade* a écrit:

badrr a écrit:

Si dire que Mohamed n’est pas prophète est de la diffamation alors le simple fait qu’il y ait des non musulmans devient diffamatoire et insultant .

Quant à la caricature faisant dire aux prophètes qu’il est difficile d’être aimé par des cons ou qu’ils n’ont rien compris de ce qui a ete dit ... c’est excellent et son message n’a rien de diffamant bien au contraire .
C’est d’ailleurs La Défense de bien des croyants pour qui les crimes commis n’ont rien avoir avec la religion mais à cause des hommes .

Ben pourtant ici la censure a sévit quand même...

Et ça a été suffisant pour être montré du doigt car islamophobe... jusqu'au meurtre...

Comme quoi c'est quoi la diffamation en matière religieuse?


Même dire que l'islam est en crise c'est de la diffamation, de la provoc.


En fait al-azhar c'est quoi qu'ils veulent?... juste qu'on se la ferme et qu'on sacralise ce qu'ils auront décidé?


Car honnêtement leur réponse est gravissime... Ils encouragent les intégristes.

Le discours de Macron a été mal reçue dans le monde arabe c'est à dire en dehors de la France . Or dans ce même monde plusieurs ouvrages paraissent où il est question de la crise du monde musulman . En dehors de la France , surtout en Afrique il y a une montée du sentiment anti-français et tout devient prétexte à la colère et tout peut être instrumentalisé à des fins populistes . Al Azhar n'échappe pas au populisme . Ils ne peuvent se permettre de froisser les mentalités car ils ont une certaine image à reconquérir . Or en Egypte son influence est très basse et sa notoriété a pris un coup avec ses retournements de vestes récurrents .
L'université ne peut reconnaitre certains principes véhiculant une influence occidentale comme ça , il faut prendre en compte la politique dans ces pays , les discours et les propagandes . Croire que ces pays ne sont pas touchés par les attentats , la censure et la radicalisation est une grossière erreur .

En France la situation est différente . Il y a des musulmans pour qui la voix d'al Azhar compte et a de l'influence . Il y a des musulmans pour qui c'est la voix provenant de l'Arabie Saoudite qui compte et non celle d'al Azhar . Il y a ceux pour qui c'est la voix iranienne qui compte . Pour tous le fait de caricaturer est un sacrilège et mérite la peine de mort et bien entendu qu'il est question de censurer afin de protéger leur main mise sur la pensée musulmane et cela en dehors de leurs frontières , et il est devient évident que lorsqu'en France on s'appuie sur leurs déclarations ou bien qu'on attende leurs réponses en vue d'expliquer une situation dans un contexte bien français , c'est leur offrir ce qu'ils veulent et c'est leur donné une autorité qu'ils n'ont pourtant pas .

En France il y a des associations , des penseurs , des intellectuels , des militants ... qui se battent pour un islam ouvert et qui sont le fruit d'un enseignement bien français et leurs discours s'opposent à ces discours extra-nationaux . Ils n'ont certes pas de microphones et les projecteurs ne sont pas dirigés vers eux , ce qui atténuent leurs présence qui est pourtant constable . On préfère laisser la scène à l'islamiste véhiculant un idéal qui s'oppose à ce qui pourrait provenir de France , car c'est lui qui fait le plus de bruit et c'est lui qui reste le plus utile à celui qui souhaite instrumentaliser et surfer sur les peurs .

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*Encelade* a écrit:

Exemple?

La femme doit obéissance à son mari.


Les X fois dans la bible où les femmes sont traités comme des objets....

La sacralisation de la propriété, la soumission au chef....


Enfin là c'est ce qui me vient.

La lecture de la Bible (y compris de l'apôtre Paul) doit être comprise selon les moeurs du temps. L'Eglise sait évoluer: la preuve, ce que vient de déclarer le pape François à propos des unions homosexuelles.

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

La liberté d'expression est une chose,  la courtoisie et le fait de ne pas vouloir blesser celui qui pense différemment en est une autre.

On est pas obligé de blesser autrui pour se sentir libre.  C'est mon point de vu.

Par contre tous ces livres dit saint ou textes inspirés qui blessent celui qui n'y croie pas doivent aussi être revu et corrigé.

Sur ce point, j'aimerais avoir des exemples.
*
Maintenant pour répondre à la question de notre soeur ENCELADE : dire que Jésus n'est pas Dieu est-ce de la diffamation ? non, ce n'est pas de la diffamation, c'est un dogme auquel nul n'est obligé de croire. Par contre dire que Jésus était homosexuel serait de la diffamation.

Ce qui est en cause c'est cette habitude bien française de la caricature qui a pour but de blesser ceux qui ont une croyance. Il fut un temps où c'était les curés qui étaient caricaturés, et aussi les Juifs C'est le principe de la caricature que je condamne.

très bonne réponse et j'ajoute qu'en Islam il est interdit de faire justice soit même car si on commence à se faire justice soit même ça sera l'anarchie
Est ce qu'on a entendu Al azhar lancer une fetwa de même le chef spirituel d'Iran
Souvenez vous lorsque alkhomeini a lancé une fetwa pour tuer l'auteur du roman les versets sa** t*nique là on peut dire que les musulmans après avoir entendu on reçu l'ordre

mario-franc_lazur a écrit:

*Encelade* a écrit:

Exemple?

La femme doit obéissance à son mari.


Les X fois dans la bible où les femmes sont traités comme des objets....

La sacralisation de la propriété, la soumission au chef....


Enfin là c'est ce qui me vient.

La lecture de la Bible (y compris de l'apôtre Paul) doit être comprise selon les moeurs du temps. L'Eglise sait évoluer: la preuve, ce que vient de déclarer le pape François à propos des unions homosexuelles.

Cela n'empêche pas l'offense et le fait que cela reste écrit laissant libre champ à ceux qui le veulent de sacraliser ces écrits.

D'où le contre pied nécessaire...

badrr a écrit:

Si dire que Mohamed n’est pas prophète est de la diffamation alors le simple fait qu’il y ait des non musulmans devient diffamatoire et insultant .

Quant à la caricature faisant dire aux prophètes qu’il est difficile d’être aimé par des cons ou qu’ils n’ont rien compris de ce qui a ete dit ... c’est excellent et son message n’a rien de diffamant bien au contraire .
C’est d’ailleurs La Défense de bien des croyants pour qui les crimes commis n’ont rien avoir avec la religion mais à cause des hommes .

Bien des crimes sont ou ont été commis au nom de la religion alors qu'en fin de compte c'était l'être humain
qui par ces actes voulait justifier au nom de la religion ses propres actes spécifiquement humains.

Peupler la terre et soumettez là dit Dieu!
Il ne dit pas que l'homme doit soumettre son semblable pour le rendre esclave.
Il ne dit de haïr son semblable parce qu'il est différent de lui!
Il ne dit pas de se faire la guerre!
Il ne dit pas à l'homme de juger son semblable à la place de Dieu

Il ne faudrait pas que la Dimension islamiste de cette affire éclipse l'autre Dimension .
Que fait la République pour venir en Aide à son Corps enseignant ! Car c'est bien beau de faire de Samuel Paty le visage de la République et un Symbole du combat contre l'islamisme .
Il me semble que l'autre Dimension de cette affaire est manifestée par les témoignages des enseignants qui déplorent un état et une hiérarchie souvent absente .
Un Corps enseignant qui est laissé seul face à une terribble responsabilité . Une hyper violence , des familles qui se plaignent et qui s'immisce dans le travail des enseignants et une hiérarchie qui ne protège pas ou pas assez .
En janvier un prof assassiné de plusieurs Coups de couteau , ce prof n'a PaS été le visage de la République et la parole des enseignants n'a pas eu beaucoup d'echos .
Samuel Paty a reçu la Visite d'un inspecteur venu lui apprendre les règles de la laïcité . Samuel Paty est aujourd'hui le visage de la République , un combattant de la laïcité .

Pff , les Profs ne sont pas prêts d'avoir les moyens nécessaire afin d'enseigner . Il est préférable de s'attaquer et de prendre des mesures fortes contre l'islamisme , de dissoudre des associations , de revenir sur les Rayons hallals des supermarchés , de dénoncer les islamo-gauchistes , de revenir sur l'importance de la liberté d'expression , de la laïcité et de combattre l'intégrisme religieux mais aussi d'oublier et de zapper les plaintes des enseignants .

badrr a écrit:

Il ne faudrait pas que la Dimension islamiste de cette affire éclipse l'autre Dimension .
Que fait la République pour venir en Aide à son Corps enseignant ! Car c'est bien beau de faire de Samuel Paty le visage de la République et un Symbole du combat contre l'islamisme .
Il me semble que l'autre Dimension de cette affaire est manifestée par les témoignages des enseignants qui déplorent un état et une hiérarchie souvent absente .
Un Corps enseignant qui est laissé seul face à une terribble responsabilité . Une hyper violence , des familles qui se plaignent et qui s'immisce dans le travail des enseignants et une hiérarchie qui ne protège pas ou pas assez .
En janvier un prof assassiné de plusieurs Coups de couteau , ce prof n'a PaS été le visage de la République et la parole des enseignants n'a pas eu beaucoup d'echos .
Samuel Paty a reçu la Visite d'un inspecteur venu lui apprendre les règles de la laïcité . Samuel Paty est aujourd'hui le visage de la République , un combattant de la laïcité .

Pff , les Profs ne sont pas prêts d'avoir les moyens nécessaire afin d'enseigner . Il est préférable de s'attaquer et de prendre des mesures fortes contre l'islamisme , de dissoudre des associations , de revenir sur les Rayons hallals des supermarchés , de dénoncer les islamo-gauchistes , de revenir sur l'importance de la liberté d'expression , de la laïcité et de combattre l'intégrisme religieux mais aussi d'oublier et de zapper les plaintes des enseignants .

Façon habile de buter en touche ton propos !
Quand n'importe qui peut avec le conseil ""d'un religieux"" avoir le droit de tuer sans sommation cela ne peut pas être admissible.

*Encelade* a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

*Encelade* a écrit:

Exemple?

La femme doit obéissance à son mari.


Les X fois dans la bible où les femmes sont traités comme des objets....

La sacralisation de la propriété, la soumission au chef....


Enfin là c'est ce qui me vient.

La lecture de la Bible (y compris de l'apôtre Paul) doit être comprise selon les moeurs du temps. L'Eglise sait évoluer: la preuve, ce que vient de déclarer le pape François à propos des unions homosexuelles.

Cela n'empêche pas l'offense et le fait que cela reste écrit laissant libre champ à ceux qui le veulent de  sacraliser ces écrits.

D'où le contre pied nécessaire...

Ne rien sacraliser car seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU.

Si nos enfants sont mal éduqués à l’école et que l’on n’arrive pas à leur faire comprendre les valeurs de la république ´ l’esprit critique et la curiosité intellectuelle et culturelle , il ne faut pas s’étonner que l’on ne puisse contrer la propagande islamiste qui prend appuie sur tout les désespérés de la république en préférant ceux qui se sentent trahis et rejetés par la république .
Tu auras beau ferme toutes les mosquées, tout les associations , tu auras beau incarcérer ou expulser tout les radicaux que le problème perdurera !

A propos des caricatures de ce journal "Charlie-hebdo", j'écrivais sur un fil :

"Ce rappel d'Albert Camus est à encadrer dans de l'or :

L’Homme révolté: « La liberté absolue raille la justice. La justice absolue nie la liberté. Pour être fécondes, les deux notions doivent trouver l’une dans l’autre leurs limites ». Et toujours dans L’Homme révolté, il évoque cette limite en se référant aux Grecs et à « Némésis, déesse de la mesure, fatale aux démesurés ».


Mon professeur de grec, dans le temps, nous avait appris cette devise grecque : "oudén' agan' " = rien de trop."


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badrr a écrit:

Si nos enfants sont mal éduqués à l’école et que l’on n’arrive pas à leur faire comprendre les valeurs de la république ´ l’esprit critique et la curiosité intellectuelle et culturelle , il ne faut pas s’étonner que l’on ne puisse contrer la propagande islamiste qui prend appuie sur tout les désespérés de la république en préférant ceux qui se sentent trahis et rejetés par la république .
Tu auras beau ferme toutes les mosquées, tout les associations , tu auras beau incarcérer ou expulser tout les radicaux que le problème perdurera !

Quelle monstruosité...
Donc je résume ta pensée, premièrement l'éducation aux valeurs, à la république, etc. serait pour toi à charge de l'école et non des parents.
Deuxio, si l'islamisme génère des terroristes c'est parce que l'éducation nationale fait mal sont travail, charmant et sympa pour Samuel Paty.
Tertio, il est inutile de fermer les repères et outils d'endoctrinements islamistes car n'étant pas en cause.

En fait une belle pensée islamiste, développée pour permettre à l'idéologie de continuer son travail de sape.

Apparemment il faut sans cesse rappeler que c'est l'éducation et l'endoctrinement islamiste qui annihile, par ses textes et dogmes, tout esprit critique, toute curiosité intellectuelle et culturelle ainsi que les valeurs républicaines.
Retire l'influence radicale religieuse et culturelle parentale de ces enfants et oh magie, ils n'ont plus aucun mal à comprendre les valeurs de la république , ne sont plus intéressés par le discours islamiste et n'ont pratiquement plus aucun risque de devenir terroriste...

Il faudrait effectivement faire plus et retirer les enfants des familles radicalisées, c'est immorale de les laisser se faire traiter ainsi, embrigadés, emprisonnés dans ce système sectaire et violent envers tout et tous ceux qui sont autres.

Raphaël# a écrit:

badrr a écrit:

Si nos enfants sont mal éduqués à l’école et que l’on n’arrive pas à leur faire comprendre les valeurs de la république ´ l’esprit critique et la curiosité intellectuelle et culturelle , il ne faut pas s’étonner que l’on ne puisse contrer la propagande islamiste qui prend appuie sur tout les désespérés de la république en préférant ceux qui se sentent trahis et rejetés par la république .
Tu auras beau ferme toutes les mosquées, tout les associations , tu auras beau incarcérer ou expulser tout les radicaux que le problème perdurera !

Quelle monstruosité...
Donc je résume ta pensée, premièrement l'éducation aux valeurs, à la république, etc. serait pour toi à charge de l'école et non des parents.
Deuxio, si l'islamisme génère des terroristes c'est parce que l'éducation nationale fait mal sont travail, charmant et sympa pour Samuel Paty.
Tertio, il est inutile de fermer les repères et outils d'endoctrinements islamistes car n'étant pas en cause.

En fait une belle pensée islamiste, développée pour permettre à l'idéologie de continuer son travail de sape.

Apparemment il faut sans cesse rappeler que c'est l'éducation et l'endoctrinement islamiste qui annihile, par ses textes et dogmes, tout esprit critique, toute curiosité intellectuelle et culturelle ainsi que les valeurs républicaines.
Retire l'influence radicale religieuse et culturelle parentale de ces enfants et oh magie, ils n'ont plus aucun mal à comprendre les valeurs de la république , ne sont plus intéressés par le discours islamiste et n'ont pratiquement plus aucun risque de devenir terroriste...

Il faudrait effectivement faire plus et retirer les enfants des familles radicalisées, c'est immorale de les laisser se faire traiter ainsi, embrigadés, emprisonnés dans ce système sectaire et violent envers tout et tous ceux qui sont autres.

De toutes façons le djihadisme est une secte manipulatrice qui fait honte à l'Islam.
Le djihadisme discrédite les musulmans sans distinction d'origine

Pour rappel, les résultats de cet endoctrinement islamiste qui n'est malheureusement pas si minoritaire que cela :

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"Par l'accumulation d'histoires vécues et de choses vues, l'ancien principal décrit le lent grignotage de certains établissements publics par le religieux. Surveillants prosélytes, élèves prêchi-prêcheurs, parents sexistes... les coups de boutoirs sont nombreux et, peu à peu, l'institution craquelle."

"Depuis plus de dix ans, écrit Bernard Ravet, le fanatisme frappe à la porte de dizaines d'établissements. Il cherche à empiéter sur le territoire physique de la République, centimètre par centimètre, en imposant ses signes et ses normes dans l'espace scolaire, dans les cours de récréations, les cantines, les piscines. Il cherche aussi à envahir les salles de classe." Sur de multiples sujets -l'égalité entre les hommes et les femmes, le darwinisme, la Shoah... -, les professeurs sont de plus en plus contestés dans leur enseignement. Et de plus en plus démunis."  


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" Naïvement, l’année dernière, pour mon tout premier cours sur ce sujet, j’ai décidé de mettre les pieds dans le plat et abordé le sujet des caricatures de Mohamed. Malheureusement, ça ne s’est pas vraiment passé comme je l’imaginais. » Lui espérait les voir débattre, discuter, échanger, s’ouvrir à d’autres opinions, « penser les libertés au pluriel ». Avant de tomber de très haut. « Quel que soit le profil des élèves, il y a tout de suite eu un consensus pour dire qu’on ne peut pas toucher aux religions. Ça m’a frappé. À partir de là, on se dit qu’il y a du boulot… "

"fait lui aussi un récit particulièrement terrifiant de ces cours où certains élèves vont jusqu’à « défendre les terroristes », parfois même dès la classe de sixième".

"Pour les ramener à la raison et engager une autre discussion, le professeur Jorda dégaine une vidéo de drapeaux français brûlés au Pakistan en septembre 2020 en réaction à la republication des caricatures par l’hebdomadaire, pour leur montrer « où l’intolérance peut mener ». « Je pensais les faire réfléchir, mais la plupart des élèves se sont levés et ont applaudi. » Stupeur."

Raphaël a écrit:

Quelle monstruosité...
Donc je résume ta pensée, premièrement l'éducation aux valeurs, à la république, etc. serait pour toi à charge de l'école et non des parents.
Deuxio, si l'islamisme génère des terroristes c'est parce que l'éducation nationale fait mal sont travail, charmant et sympa pour Samuel Paty.
Tertio, il est inutile de fermer les repères et outils d'endoctrinements islamistes car n'étant pas en cause.

En fait une belle pensée islamiste, développée pour permettre à l'idéologie de continuer son travail de sape.

Nan mais tu es sérieux là ?
C'est fou , de lire ça surtout que c'est un résumé de ma pensée qui s'avère être une pensée islamiste ,encore et toujours !
Je répondrai plus tard , j'ai à faire ...

Que dire aussi des adolescents qui ont acceptés de désigner du doigt le professeur pour qu'il soit, d'après le tueur, humilié et frappé à cause des caricatures.
Toute humanité leur est retirée...

Voyant ainsi un gamin de 18 ans, égorger et décapiter un être humain de sang froid, pensez vous toujours que d'initier les enfants à l'égorgement d'êtres vivants lors de l'aïd n'est pas choquant ?
D'où vient d'ailleurs cette constante, cette obsession de l'égorgement, de l'éducation nationale ?

badrr a écrit:

Raphaël a écrit:

Quelle monstruosité...
Donc je résume ta pensée, premièrement l'éducation aux valeurs, à la république, etc. serait pour toi à charge de l'école et non des parents.
Deuxio, si l'islamisme génère des terroristes c'est parce que l'éducation nationale fait mal sont travail, charmant et sympa pour Samuel Paty.
Tertio, il est inutile de fermer les repères et outils d'endoctrinements islamistes car n'étant pas en cause.

En fait une belle pensée islamiste, développée pour permettre à l'idéologie de continuer son travail de sape.

Nan mais tu es sérieux là ?
C'est fou , de lire ça surtout que c'est un résumé de ma pensée qui s'avère être une pensée islamiste ,encore et toujours !
Je répondrai plus tard , j'ai à faire ...

Tu commences à être dans la merde

Raphaël# a écrit:

badrr a écrit:

Si nos enfants sont mal éduqués à l’école et que l’on n’arrive pas à leur faire comprendre les valeurs de la république ´ l’esprit critique et la curiosité intellectuelle et culturelle , il ne faut pas s’étonner que l’on ne puisse contrer la propagande islamiste qui prend appuie sur tout les désespérés de la république en préférant ceux qui se sentent trahis et rejetés par la république .
Tu auras beau ferme toutes les mosquées, tout les associations , tu auras beau incarcérer ou expulser tout les radicaux que le problème perdurera !

Quelle monstruosité...
Donc je résume ta pensée, premièrement l'éducation aux valeurs, à la république, etc. serait pour toi à charge de l'école et non des parents.
Deuxio, si l'islamisme génère des terroristes c'est parce que l'éducation nationale fait mal sont travail, charmant et sympa pour Samuel Paty.
Tertio, il est inutile de fermer les repères et outils d'endoctrinements islamistes car n'étant pas en cause.

En fait une belle pensée islamiste, développée pour permettre à l'idéologie de continuer son travail de sape.

Apparemment il faut sans cesse rappeler que c'est l'éducation et l'endoctrinement islamiste qui annihile, par ses textes et dogmes, tout esprit critique, toute curiosité intellectuelle et culturelle ainsi que les valeurs républicaines.
Retire l'influence radicale religieuse et culturelle parentale de ces enfants et oh magie, ils n'ont plus aucun mal à comprendre les valeurs de la république , ne sont plus intéressés par le discours islamiste et n'ont pratiquement plus aucun risque de devenir terroriste...

Il faudrait effectivement faire plus et retirer les enfants des familles radicalisées, c'est immorale de les laisser se faire traiter ainsi, embrigadés, emprisonnés dans ce système sectaire et violent envers tout et tous ceux qui sont autres.

Je n'arrive pas à comprendre , comment avec ce que j'ai écrit tu en es arrivé à résumé ma pensée de la sorte .

Citation :

Donc je résume ta pensée, premièrement l'éducation aux valeurs, à la république, etc. serait pour toi à charge de l'école et non des parents.

Je n'ai jamais dit que l'éducation était à la seule charge de l'état . Sinon il faudra me dire où et ce qui te permets d'affirmer cela .
Il faudra alors m'expliquer toute la polémique autour des signes ostentatoires à l'école et le pourquoi une école obligatoire laïque et mixte et pourquoi l'école public affirme que son rôle est d'amener à l'émancipation et à l'autonomie .
Ensuite les parents d'une certaine classe sociale n'ont pas les outils culturels , les connaissances et le temps nécessaires afin d’inculquer ces valeurs à leurs enfants , surtout que pour la sociabilité il y a un besoin de mixité . Or l'école est à ce niveau en échec .

Raphaël a écrit:

Deuxio, si l'islamisme génère des terroristes c'est parce que l'éducation nationale fait mal sont travail, charmant et sympa pour Samuel Paty.

Encore une fois , qu'est ce qui te permet d'affirmer une telle chose , l'école est  un rempart contre des idéologies et contre le radicalisme et l'islamisme , car non seulement c'est un lieu dans lequel on affute son esprit critique , un lieu où on nous offre un contre discours mais c'est aussi un lieu où on rencontre les autres dans leurs diversité . C'est aussi la première rencontre avec une autorité républicaine et donc avec la République . C'est aussi un lieu de prévention car il peut permettre à déceler les signes de radicalisations permettant une prise en main de l'enfant dans les
Quant au travail des enseignants pourquoi témoignent ils du manque de soutien de leur hiérarchie ? Est ce l'islamisme qui a envoyé un inspecteur à Samuel Paty pour lui apprendre les règles de la laïcité ?
Il y a un témoignage qui revient souvent chez les jihadistes qui est leur passage à l'école et non des parents qui ont endoctrinés .

Raphaël a écrit:

Tertio, il est inutile de fermer les repères et outils d'endoctrinements islamistes car n'étant pas en cause.

Et encore une fois qu'est ce qui dans mes écrits te permet d'affirmer une telle chose ?
Ces repaires ne sont nullement une cause mais une conséquence , fermer un établissement ne changera absolument rien , ils continueront à se réunir ailleurs et en cachette . Il ne suffit pas de traiter les symptôme pour guérir une maladie .

Raphaël a écrit:

Apparemment il faut sans cesse rappeler que c'est l'éducation et l'endoctrinement islamiste qui annihile, par ses textes et dogmes, tout esprit critique, toute curiosité intellectuelle et culturelle ainsi que les valeurs républicaines.
Retire l'influence radicale religieuse et culturelle parentale de ces enfants et oh magie, ils n'ont plus aucun mal à comprendre les valeurs de la république , ne sont plus intéressés par le discours islamiste et n'ont pratiquement plus aucun risque de devenir terroriste...

Si tel était le cas alors la majorité musulmane passerait à l'acte or ce n'est pas le cas . Par contre la grande majorité des radicalisés restent "traumatisés" par leur passage à l'école et ce qu'ils ont connus de la République .
Je ne connais aucun père , ni aucune mère joyeuse parce que son fils est parti rejoindre les rangs de DAECH . Au contraire les parents de ces personnes sont impuissantes et appellent au secours .
Les convertis et le nombre d'occidentaux partis rejoindre DAECH réfute amplement ta thèse faisant de l’endoctrinement des parents avec des textes et dogmes la seule cause de radicalisation et de rejet des valeurs de la République , du sens critique et de la curiosité .

Raphaël a écrit:

Il faudrait effectivement faire plus et retirer les enfants des familles radicalisées, c'est immorale de les laisser se faire traiter ainsi, embrigadés, emprisonnés dans ce système sectaire et violent envers tout et tous ceux qui sont autres.

Si tu veux , qu'est ce qu'une famille radicalisée et qu'est ce qu'un islamiste ?

Raphaël a écrit:

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"Par l'accumulation d'histoires vécues et de choses vues, l'ancien principal décrit le lent grignotage de certains établissements publics par le religieux. Surveillants prosélytes, élèves prêchi-prêcheurs, parents sexistes... les coups de boutoirs sont nombreux et, peu à peu, l'institution craquelle."

"Depuis plus de dix ans, écrit Bernard Ravet, le fanatisme frappe à la porte de dizaines d'établissements. Il cherche à empiéter sur le territoire physique de la République, centimètre par centimètre, en imposant ses signes et ses normes dans l'espace scolaire, dans les cours de récréations, les cantines, les piscines. Il cherche aussi à envahir les salles de classe." Sur de multiples sujets -l'égalité entre les hommes et les femmes, le darwinisme, la Shoah... -, les professeurs sont de plus en plus contestés dans leur enseignement. Et de plus en plus démunis."

Il fallait continuer la citation :
"Il y a urgence. C'est pourquoi j'écris ce livre. Pour dire un fragile espoir. Pour ne pas laisser les prophètes de l'Apocalypse nous convaincre, collectivement, que tout est fichu, que l'obscurantisme l'a emporté
[...]
le récit comporte bien, il est vrai, quelques moments d'espoir. On croise des élèves motivés qui s'en sortent, on applaudit les bonnes intuitions d'enseignants entêtés dans la bienveillance, et le tout regonfle, par à-coups, le moral de notre hussard de la République. Car Bernard Ravet en est un, précisons-le: obsédé par l'idée de donner une chance à tous ses élèves, quelle que soit leur origine ou leur religion. Mais l'optimisme ne fait pas le poids.  

Et l'on referme le livre avec un sentiment d'urgence. De colère aussi, d'apprendre la solitude dans laquelle on laisse ces valeureux se débattre. De tristesse, enfin, de constater le peu de cas que l'on fait de ces élèves qui ont tout à attendre de l'école, et que l'on livre à l'influence de la minorité intolérante."

" Naïvement, l’année dernière, pour mon tout premier cours sur ce sujet, j’ai décidé de mettre les pieds dans le plat et abordé le sujet des caricatures de Mohamed. Malheureusement, ça ne s’est pas vraiment passé comme je l’imaginais. » Lui espérait les voir débattre, discuter, échanger, s’ouvrir à d’autres opinions, « penser les libertés au pluriel ». Avant de tomber de très haut. « Quel que soit le profil des élèves, il y a tout de suite eu un consensus pour dire qu’on ne peut pas toucher aux religions. Ça m’a frappé. À partir de là, on se dit qu’il y a du boulot… "
Comme il dit , il y a du boulot . Faut il en conclure que c'est une pensée islamiste , qu'il affirme que les parents n'ont aucun rôle et que ces enfants sont endoctrinés par leurs parents , un texte ...
Nan il affirme que l'école a du boulot et que ce n'est pas gagné ...

Surtout que l'auteur écrit bien en gros que :
"Nous ne sommes pas rassurés par notre hiérarchie si prompte à nous sanctionner."
Bizarrement l'auteur n'est pas accusé d'islamiste ou de botter en touche ...

Bref , j'avoue avoir été choqué par ton intervention , sans doute normal étant donné que pour beaucoup je suis l'islamiste .

Raphaël# a écrit:

Que dire aussi des adolescents qui ont acceptés de désigner du doigt le professeur pour qu'il soit, d'après le tueur, humilié et frappé à cause des caricatures.
Toute humanité leur est retirée...

Voyant ainsi un gamin de 18 ans, égorger et décapiter un être humain de sang froid, pensez vous toujours que d'initier les enfants à l'égorgement d'êtres vivants lors de l'aïd n'est pas choquant ?
D'où vient d'ailleurs cette constante, cette obsession de l'égorgement, de l'éducation nationale ?

Parce que selon toi l'hyper violence ne se retrouve que dans les sphères islamiques . Le traumatisme des enfants de fermier qui voient leurs parents égorgés des animaux de la ferme n'existe pas ?
Le boucher et les enfants de boucher deviennent les pires criminelles de la planète , suite aux traumatismes voyant leurs pères désossés les animaux . La culture nugget/supermarché sera en effet choqué par l'abattement d'un animal et elle raffole pourtant des nuggets et des hamburgers Mcdo .
Les enfants de chasseurs ne sont pas en reste , on ne les voit pourtant pas se balader fusil en main . Tu arrives à trouver des liens sur des choses qui n'en oint absolument aucun , enfin si le but est de rechercher dans l'islam et seulement dans l'islam les cause en se déresponsabilisant complétement . En effet si l'on regarde les chiffres , le nombre de choux correspond aux nombres de naissance , donc les enfants naissent dans les choux . On peut le faire aussi avec les cigognes .
L'activité sexuelle commence plus tôt chez les enfants qu'avant , est ce aussi les textes islamiques qui sont la cause de l'agression sexuelle à Joncquière en 2006 dans une maternelle .
Surtout que la violence n'a pas attendu ni l'islam , ni l'islamisme pour atteindre la France . le milieu social joue un rôle énorme bien plus que des textes qu'ils ne connaissent pas .

Raphael je pense que tu tombes dans l'excès... tous ceux qui ne sont pas d'accord avec ton analyse, ne sont pas islamistes ou complaisants avec les islamistes.


Badrr islamiste? LOL  si tu le penses vraiment, tu as une drole idée de l'islamisme... et franchement autant je bride mon athéisme en public, autant je peux t'assurer que je me bride pas en privé avec badrr, et on reste en phase... car nous avons bien plus de valeurs en commun que d'oppositions. Notre différence, il croit en dieu et moi pas... et cela s'arrête là en fait.


Accuser les croyants comme badrr d'obscurantisme... c'est alors mettre tous les croyants dans cette case.


Ils ont le droit d'être croyant non? Comme nous avons le droit de ne pas l'être....



Tu devrais lire avec plus d'attentions ses interventions... moi j'y percois une sécularisation de l'islam, et un avenir compatible à 100% à une république démocratique qui a pour principe la laicité, la liberté, l'égalité......;et même la fraternité.

*Encelade* a écrit:

Raphael je pense que tu tombes dans l'excès... tous ceux qui ne sont pas d'accord avec ton analyse, ne sont pas islamistes ou complaisants avec les islamistes.


Badrr islamiste? LOL  si tu le penses vraiment, tu as une drole idée de l'islamisme... et franchement autant je bride mon athéisme en public, autant je peux t'assurer que je me bride pas en privé avec badrr, et on reste en phase... car nous avons bien plus de valeurs en commun que d'oppositions. Notre différence, il croit en dieu et moi pas... et cela s'arrête là en fait.


Accuser les croyants comme badrr d'obscurantisme... c'est alors mettre tous les croyants dans cette case.


Ils ont le droit d'être croyant non? Comme nous avons le droit de ne pas l'être....



Tu devrais lire avec plus d'attentions ses interventions... moi j'y percois une sécularisation de l'islam, et un avenir compatible à 100% à une république démocratique qui a pour principe la laicité, la liberté, l'égalité......;et même la fraternité.

C'est de la taqiya ... lol .

Un musulman qui utilise des valeurs "universelles" et les droits de l'Homme ne peut être qu'un loup déguisé en agneau . C'est la méthode des islamistes qui ont compris qu'il n'était pas utile d'utiliser le coran mais que le fait de retourner des valeurs et des principes revendiqués étaient bine plus productif . Finalement la seule constante réside dans le fait que le musulman ne peut être qu'un islamiste et forcément un ennemi .
tu risque de te faire qualifier d'islamo-gauchiste , de laxiste ou de collabo . Un bon musulman républicain consiste à l'indigène métèque qui ne peut que la fermer et apostasier pour devenir citoyen . Et même s'il apostasie il y aura toujours un doute . La pensée colonialiste a encore de beau jours devant elle .
Vive la France !

badrr a écrit:

Raphaël# a écrit:

Que dire aussi des adolescents qui ont acceptés de désigner du doigt le professeur pour qu'il soit, d'après le tueur, humilié et frappé à cause des caricatures.
Toute humanité leur est retirée...

Voyant ainsi un gamin de 18 ans, égorger et décapiter un être humain de sang froid, pensez vous toujours que d'initier les enfants à l'égorgement d'êtres vivants lors de l'aïd n'est pas choquant ?
D'où vient d'ailleurs cette constante, cette obsession de l'égorgement, de l'éducation nationale ?

Parce que selon toi l'hyper violence ne se retrouve que dans les sphères islamiques . Le traumatisme des enfants de fermier qui voient leurs parents égorgés des animaux de la ferme n'existe pas ?
Le boucher et les enfants de boucher deviennent les pires criminelles de la planète , suite aux traumatismes voyant leurs pères désossés les animaux . La culture nugget/supermarché sera en effet choqué par l'abattement d'un animal et elle raffole pourtant des nuggets et des hamburgers Mcdo .
Les enfants de chasseurs ne sont pas en reste , on ne les voit pourtant pas se balader fusil en main . Tu arrives à trouver des liens sur des choses qui n'en oint absolument aucun , enfin si le but est de rechercher dans l'islam et seulement dans l'islam les cause en se déresponsabilisant complétement . En effet si l'on regarde les chiffres , le nombre de choux correspond aux nombres de naissance , donc les enfants naissent dans les choux . On peut le faire aussi avec les cigognes .
L'activité sexuelle commence plus tôt chez les enfants qu'avant , est ce aussi les textes islamiques qui sont la cause de l'agression sexuelle à Joncquière en 2006 dans une maternelle .
Surtout que la violence n'a pas attendu ni l'islam , ni l'islamisme pour atteindre la France . le milieu social joue un rôle énorme bien plus que des textes qu'ils ne connaissent pas .

j'ai passé mon enfance à voir les lapins pendu par les pieds... ma grand-mère leur arrachait l'oeil pour faire couler le sang...

J'ai trainé dans mon adolescence dans des famille de "marginaux écolo" qui égorgeaient eux même leurs agneaux... et j'aidais...

J'ai tué quelques poules de mes mains.

Mais je ne tue même pas une araignée... et je ne pense pas être violente ni même être capable de supporter la moindre once de violence.

badrr a écrit:

*Encelade* a écrit:

Raphael je pense que tu tombes dans l'excès... tous ceux qui ne sont pas d'accord avec ton analyse, ne sont pas islamistes ou complaisants avec les islamistes.

Badrr islamiste? LOL  si tu le penses vraiment, tu as une drole idée de l'islamisme... et franchement autant je bride mon athéisme en public, autant je peux t'assurer que je me bride pas en privé avec badrr, et on reste en phase... car nous avons bien plus de valeurs en commun que d'oppositions. Notre différence, il croit en dieu et moi pas... et cela s'arrête là en fait.

Accuser les croyants comme badrr d'obscurantisme... c'est alors mettre tous les croyants dans cette case.

Ils ont le droit d'être croyant non? Comme nous avons le droit de ne pas l'être....

Tu devrais lire avec plus d'attentions ses interventions... moi j'y percois une sécularisation de l'islam, et un avenir compatible à 100% à une république démocratique qui a pour principe la laicité, la liberté, l'égalité......;et même la fraternité.

C'est de la taqiya ... lol .

Un musulman qui utilise des valeurs "universelles" et les droits de l'Homme ne peut être qu'un loup déguisé en agneau . C'est la méthode des islamistes qui ont compris qu'il n'était pas utile d'utiliser le coran mais que le fait de retourner des valeurs et des principes revendiqués étaient bine plus productif . Finalement la seule constante réside dans le fait que le musulman ne peut être qu'un islamiste et forcément un ennemi .
tu risque de te faire qualifier d'islamo-gauchiste , de laxiste ou de collabo . Un bon musulman républicain consiste à l'indigène métèque qui ne peut que la fermer et apostasier pour devenir citoyen . Et même s'il apostasie il y aura toujours un doute . La pensée colonialiste a encore de beau jours devant elle .
Vive la France !

oui islamo-gauchiste....... j'ai l'habitude.

*Encelade* a écrit:

badrr a écrit:

C'est de la taqiya ... lol .

Un musulman qui utilise des valeurs "universelles" et les droits de l'Homme ne peut être qu'un loup déguisé en agneau . C'est la méthode des islamistes qui ont compris qu'il n'était pas utile d'utiliser le coran mais que le fait de retourner des valeurs et des principes revendiqués étaient bine plus productif . Finalement la seule constante réside dans le fait que le musulman ne peut être qu'un islamiste et forcément un ennemi .
tu risque de te faire qualifier d'islamo-gauchiste , de laxiste ou de collabo . Un bon musulman républicain consiste à l'indigène métèque qui ne peut que la fermer et apostasier pour devenir citoyen . Et même s'il apostasie il y aura toujours un doute . La pensée colonialiste a encore de beau jours devant elle .
Vive la France !

oui islamo-gauchiste....... j'ai l'habitude.

Tu as lu le livre "la grand repli" ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une nation se considère comme supérieur face à une culture méprisée et coupable de tout les maux de cette grande nation . Des fractures , des nostalgies et chacun se repli sur soi ...
Ce sont des islamistes (il y a un auteur qui a un nom à consonance arabe) et les autres sont forcément des collabo , des islamo-gauchistes car ils osent blasphémer la république en portant un regard sur une France schizophrène .

badrr a écrit:

*Encelade* a écrit:

oui islamo-gauchiste....... j'ai l'habitude.

Tu as lu le livre "la grand repli" ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une nation se considère comme supérieur face à une culture méprisée et coupable de tout les maux de cette grande nation . Des fractures , des nostalgies et chacun se repli sur soi ...
Ce sont des islamistes (il y a un auteur qui a un nom à consonance arabe) et les autres sont forcément des collabo , des islamo-gauchistes car ils osent blasphémer la république en portant un regard sur une France schizophrène .

non mais je note.

Raphaël# a écrit:

Que dire aussi des adolescents qui ont acceptés de désigner du doigt le professeur pour qu'il soit, d'après le tueur, humilié et frappé à cause des caricatures.
Toute humanité leur est retirée...

Voyant ainsi un gamin de 18 ans, égorger et décapiter un être humain de sang froid, pensez vous toujours que d'initier les enfants à l'égorgement d'êtres vivants lors de l'aïd n'est pas choquant ?
D'où vient d'ailleurs cette constante, cette obsession de l'égorgement, de l'éducation nationale ?

Elle vient de ceux qui ce planquent et éduque des jeunes à agir ainsi.
Les planqués on ne les voit jamais ,la lâcheté étant leur manière de vivre.
Les virus on doit les rendre incapable d'agir et s'en protéger par une éducation et instruction humaine.
On ferme des mosquées à cause de certains Imams qui prêchent la haine au lieu de prêcher l'amour de Dieu.
Les islamiste attentistes salissent l'Islam et tous les musulmans.
Le musulmans aime-t-il ce faire salir par ces gens là ? Je ne crois pas.
Mais la peur de contredire les paralyse.
Car si on contredit on décapite!.....

Raphaël# a écrit:

badrr a écrit:

Si nos enfants sont mal éduqués à l’école et que l’on n’arrive pas à leur faire comprendre les valeurs de la république ´ l’esprit critique et la curiosité intellectuelle et culturelle , il ne faut pas s’étonner que l’on ne puisse contrer la propagande islamiste qui prend appuie sur tout les désespérés de la république en préférant ceux qui se sentent trahis et rejetés par la république .
Tu auras beau ferme toutes les mosquées, tout les associations , tu auras beau incarcérer ou expulser tout les radicaux que le problème perdurera !

Quelle monstruosité...
Donc je résume ta pensée, premièrement l'éducation aux valeurs, à la république, etc. serait pour toi à charge de l'école et non des parents.
Deuxio, si l'islamisme génère des terroristes c'est parce que l'éducation nationale fait mal sont travail, charmant et sympa pour Samuel Paty.
Tertio, il est inutile de fermer les repères et outils d'endoctrinements islamistes car n'étant pas en cause.

L’éducation aux valeurs morales ou républicaines sont à la charge de l’école c’est évident, sinon tu naîtrais dans la misère ou l’obscurantisme et tu n’aurais aucun moyen d’en sortir. L’école est un rattrapage pour ceux qui n’ont pas eu de chance.
Mais l’école n’y arrive pas toujours car ce n’est pas le seul acteur.
Les autres acteurs sont les copains, les réseaux sociaux, la télé, le quartier et toutes les réactions des autres a leur identité, Si on t’a trop traité de bougnoul, à 15 ans tu ne te crois pas français et la république tu t’en fiches.

Mucem a écrit:

Raphaël# a écrit:

Quelle monstruosité...
Donc je résume ta pensée, premièrement l'éducation aux valeurs, à la république, etc. serait pour toi à charge de l'école et non des parents.
Deuxio, si l'islamisme génère des terroristes c'est parce que l'éducation nationale fait mal sont travail, charmant et sympa pour Samuel Paty.
Tertio, il est inutile de fermer les repères et outils d'endoctrinements islamistes car n'étant pas en cause.

L’éducation aux valeurs morales ou républicaines sont à la charge de l’école c’est évident, sinon tu naîtrais dans la misère ou l’obscurantisme et tu n’aurais aucun moyen d’en sortir. L’école est un rattrapage pour ceux qui n’ont pas eu de chance.
Mais l’école n’y arrive pas toujours car ce n’est pas le seul acteur.
Les autres acteurs sont les copains, les réseaux sociaux, la télé et toutes les réactions des autres a leur identité, Si on t’a trop traité de bougnoul, à 15 ans tu ne te crois pas français et la république tu t’en fiches.

Qui traite les gens de bougnoul de nos jours ?
Toi aussi tu plaide la victimisation ?
C'est pas plutôt les profs qui ont peur de la réaction des parents..
Faut cesser avec cette pleurnicherie

Gérard a écrit:

Qui traite les gens de bougnoul de nos jours ?
Toi aussi tu plaide la victimisation ?
C'est pas plutôt les profs qui ont peur de la réaction des parents..
Faut cesser avec cette pleurnicherie

Sors un peu, les jeunes se traitent entre eux de bougnouls, comme insulte ou pour rire. Bougnouls ou singes pour les noirs c’est le langage des coins difficiles, et le fait qu’ils l’acceptent montre que c’est devenu pour eux une identité.

Mucem a écrit:

Gérard a écrit:

Qui traite les gens de bougnoul de nos jours ?
Toi aussi tu plaide la victimisation ?
C'est pas plutôt les profs qui ont peur de la réaction des parents..
Faut cesser avec cette pleurnicherie

Sors un peu, les jeunes se traitent entre eux de bougnouls, comme insulte ou pour rire. Bougnouls ou singes pour les noirs c’est le langage des coins difficiles, et le fait qu’ils l’acceptent montre que c’est devenu pour eux une identité.

Entre eux pour rigoler, si c'est toi ou moi, on va se faire tabasser dans la première seconde.
Faut arrêter avec cette victimisation

gerard2007 a écrit:

Mucem a écrit:

Sors un peu, les jeunes se traitent entre eux de bougnouls, comme insulte ou pour rire. Bougnouls ou singes pour les noirs c’est le langage des coins difficiles, et le fait qu’ils l’acceptent montre que c’est devenu pour eux une identité.

Entre eux pour rigoler,  si c'est toi ou moi,  on va se faire tabasser dans la première seconde.
Faut arrêter avec cette victimisation

Pourquoi victimisation ?
Et pourquoi j’insulterais gratuitement quelqu’un,?

Je me permet de poster ça parce que c’est la première fois que je vois quelqu’un balancer des vérités et remettre en question l’hypocrisie des gouvernements le retournement de veste à propos de la radicalisation et l’islamisme.

« On a acheté la paix social » l’avocat de Mila qui réagit à  l’attentat terroriste et remet les points sur les i

*Encelade* a écrit:

[

j'ai passé mon enfance à voir les lapins pendu par les pieds... ma grand-mère leur arrachait l'oeil pour faire couler le sang...

J'ai trainé dans mon adolescence dans des famille de "marginaux écolo" qui égorgeaient eux même leurs agneaux... et j'aidais...

J'ai tué quelques poules de mes mains.

Mais je ne tue même pas une araignée... et je ne pense pas être violente ni même être capable de supporter la moindre once de violence.

Tu ne peux nier que la pratique banalise l’acte dans la tête et exerce les mains. Si tu as fait du vélo tu sais toujours faire du vélo.

Si ça ne t’a pas traumatisé tant mieux pour toi, mais ça peut en traumatiser d’autres soit en les rendant hypersensible s soit indifférents .
Les animaux sont innocents et soumis, la violence contre eux est une accoutumance à la violence contre l’homme.

Et au fait comment l’assassin a.il pu entrer en contact avec un djihadiste russe à Idlib?
Il faut quan même qu’on l’ai aidé ?

Mucem a écrit:

*Encelade* a écrit:

[

j'ai passé mon enfance à voir les lapins pendu par les pieds... ma grand-mère leur arrachait l'oeil pour faire couler le sang...

J'ai trainé dans mon adolescence dans des famille de "marginaux écolo" qui égorgeaient eux même leurs agneaux... et j'aidais...

J'ai tué quelques poules de mes mains.

Mais je ne tue même pas une araignée... et je ne pense pas être violente ni même être capable de supporter la moindre once de violence.

Tu ne peux nier que la pratique banalise l’acte dans la tête et exerce les mains. Si tu as fait du vélo tu sais toujours faire du vélo.

Si ça ne t’a pas traumatisé tant mieux pour toi, mais ça peut en traumatiser d’autres soit en les rendant hypersensible s soit indifférents .
Les animaux sont innocents et soumis, la violence contre eux est une accoutumance à la violence contre l’homme.

Non mais 99% des gens y a 50 ans voyaient les animaux être tué sous leur yeux, et non cela ne conduit pas à la violence...

ou alors il vaut mieux éviter de trainer près d'un abattoir à l'heure de la débauche......

Sinon allez jusqu'au bout du raisonnement et soyez vegan.... car si on suit le raisonnement, il y a des gens qui sont traumatisés et deviennent des machines à tuer poour que tu es un steack dans l'assiette.



Dernièrement, ma fille était tombée en amour pour un petit agneau dans une pature près de chez nous, elle l'avait appelé Robert.... le soir, il se trouve qu'on mangeait de l'agneau, donc comme elle se régalait, je lui ai demandé si Robert était bon........; gnacgnacgnac........... j'aime pas qu'on se voile la face sur ce sujet. ("Mais euhhhhhhhhhhh...... oui... oui c'est trop bon")





et si j'avais un peu plus d'équilibre pour gérer mon alimentation, je serais végan........ et oui je milite pour que la sensibilité animale soit reconnu car je pense que c'est un moyen de respecter l'autre, humain ou non humain...... mais pour autant, non je ne fais pas de lien aussi facile et gratuit entre l'abatage d'animaux pour l'alimentation et le meurtre d'êtres humains.


Le petit con qui s'amuse à torturer une souris, un chat ou un oiseau, mais fait 10000000000 fois plus flipper que le paysan ou l'ouvrier d'abattoir qui tue.

La vache voilà où on en est dans ce pays....

Ça parle de décapitation d’animaux....

Sinon qui va parler du fond du problème, la radicalisation?

Quand est-ce qu’on a parler des méthodes éducatives, des parents irresponsables, des problèmes de comportement dès la maternelle pour certain incapable de se calmer quand ils sont contrariés, et dont les parents justifient la violence?
Quand est-ce qu’on va changer ce système pour empêcher le harcèlement scolaire?
L’hypocrisie du gouvernement face à cela jeter l’opprobre sur les réseaux sociaux. Mais punaise, l’école est un environnement social où on apprend à respecter les gens, dont les valeurs ne devraient pas être des prises de partie pour ou contre le voile, pour ou contre l’éducation religieuse. Vous vous rendez compte?
Je suis sortie de l’école y’a pas si longtemps que ça, c’était en plein débat sur le voile à l’école. Mais stop. Ça devrait même pas être débattu.
Et pendant ce temps les sujet de fond ne sont pas abordés. C’est à dire la radicalisation.


Je suis complètement d’accord avec l’avocat de Mila quand il dit qu’on punit les victimes en France.
Partout c’est vrai. Tu as problème de harcèlement c’est toi qui doit te cacher.... que se soit en milieu scolaire ou ailleurs, les responsables ferment les yeux. Ils savent très bien qui sont les harceleurs, qui essayent d’intimider, mais tout est question d’image, on ne veut pas mettre les mains dans la merde alors on se justifie.

*Encelade* a écrit:

Mucem a écrit:

Tu ne peux nier que la pratique banalise l’acte dans la tête et exerce les mains. Si tu as fait du vélo tu sais toujours faire du vélo.

Si ça ne t’a pas traumatisé tant mieux pour toi, mais ça peut en traumatiser d’autres soit en les rendant hypersensible s soit indifférents .
Les animaux sont innocents et soumis, la violence contre eux est une accoutumance à la violence contre l’homme.

Non mais 99% des gens y a 50 ans voyaient les animaux être tué sous leur yeux, et non cela ne conduit pas à la violence...

ou alors il vaut mieux éviter de trainer près d'un abattoir à l'heure de la débauche......

Sinon allez jusqu'au bout du raisonnement et soyez vegan.... car si on suit le raisonnement, il y a des gens qui sont traumatisés et deviennent des machines à tuer poour que tu es un steack dans l'assiette.



Dernièrement, ma fille était tombée en amour pour un petit agneau dans une pature près de chez nous, elle l'avait appelé Robert.... le soir, il se trouve qu'on mangeait de l'agneau, donc comme elle se régalait, je lui ai demandé si Robert était bon........; gnacgnacgnac........... j'aime pas qu'on se voile la face sur ce sujet. ("Mais euhhhhhhhhhhh...... oui... oui c'est trop bon")





et si j'avais un peu plus d'équilibre pour gérer mon alimentation, je serais végan........   et oui je milite pour que la sensibilité animale soit reconnu car je pense que c'est un moyen  de respecter l'autre, humain ou non humain...... mais pour autant, non je ne fais pas de lien aussi facile et gratuit entre l'abatage d'animaux pour l'alimentation et le meurtre d'êtres humains.


Le petit con qui s'amuse à torturer une souris, un chat ou un oiseau, mais fait 10000000000 fois plus flipper que le paysan ou l'ouvrier d'abattoir qui tue.

Je m’écœure de plus en plus en pensant que ce morceau de gigot que je mange a été une jambe vivante comme la mienne, il faut pas que j’y pense.

Et puis les paysans d’autrefois j’en ai connu aussi et il fallait bien manger. Je n’aime pas le sacrifice de l’aid, point.
C’est une survivance religieuse des sacrifices superstitieux que Dieu aime la mort d’etres vivants et qu’il aime voir couler le sang.

Osef de ton gigot. J’hallucine....

Tiens une autre intervention de l’avocat de Mila et Charlie Hebdo