qui ose contredire le coran ?

Rappel du premier message :

QUESTIO 1
Qui ose dire contre le coran que le peuple d’israél n’est pas le peuple élu sachant que les paroles d’Allah sont intemporelles ?

« Nous [mis pour D-ieu dans le Coran] avons effectivement apporté aux enfants d’Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses et les préférâmes aux autres humains » (45, 16) ;



QUESTION 2
Qui ose dire contre le coran que la Thora n’est pas un livre complet concernant toutes choses et concernant le passé, le présent et le futur ?

« Nous avons donné à Moïse le Livre complet en récompense pour le bien qu’il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde » (6, 154) ;

« [...] donné le Livre à Moïse en tant que preuves illuminantes pour les gens » (28, 43) ;

mario-franc_lazur a écrit:

Mais quel dernier jour ? Le dernier jour du monde, ou notre propre dernier jour.

Mgr Le Vert le dit dans sa vidéo : à la fin du monde.

Pétunia a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais quel dernier jour ? Le dernier jour du monde, ou notre propre dernier jour.

Mgr Le Vert le dit dans sa vidéo : à la fin du monde.

Puisque le sujet est le Coran, on pourrait autant en profiter pour demander si les morts sont immédiatement pourvus d'un corps ou bien s'il l'attendent le jugement dernier sous forme d'âme quelque part.

Il y a bien le jugement de la tombe, mais est-ce la croyance standard ou bien une superstition? Il me semblait que lors du jugement de la tombe l'âme était immédiatement orientée sans attendre le jugement dernier.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

maintenant pour répondre a ta question sur le peuple élu je te poste ce verset clair et net  :



CORAN 5:12. Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit: "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroît, s'égare certes du droit chemin" !
13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
14. Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.
15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Si tu en es encore à poser des versets net et clair alors en voici un de verset NET ET CLAIR

Je vous ai choisis, vous seuls parmi toutes les familles de la terre ; C’est pourquoi je vous châtierai pour toutes vos iniquités.
Amos 3:2

Car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu; l'Eternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.
Dt 7:6



On est pas dans la m...e


.

je te rappelle que nous discutons dans ce fil les versets coraniques !!

tu m'expliquera donc ces paroles de Jésus psl dans la Bible :

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence." (Luc 19:27)


Paul de tarse lui est plus explicite dans ses lettres aux Thessaloniciens



"Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,nous empêchant de parler aux païens pour qu'ils soient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère a fini par les atteindre." (1Thessaloniciens 2:16-17)



MATHIEU 23:33 Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous au jugement de l'enfer ?
34 C'est pourquoi, je vous envoie des prophètes, des sages et des spécialistes de la loi. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous fouetterez les autres dans vos synagogues et vous les persécuterez de ville en ville,

35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent versé sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Bérékia, que vous avez tué entre le temple et l'autel.

36 En vérité je vous le dis, tout cela retombera sur cette génération.

37 » Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés ! Combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !

38 Voici que votre maison vous sera laissée déserte

39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : ‘Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !’ »




et je peux continuer encore si tu veux ....

Pétunia a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais quel dernier jour ? Le dernier jour du monde, ou notre propre dernier jour.

Mgr Le Vert le dit dans sa vidéo : à la fin du monde.

Pétunie et Mario:

Il est question de Temps !
Le temps de notre vie = mort
Le temps de la fin de la vie = Fin du monde
Le Temps (durée) a-t-il le même sens pour Dieu que pour les Êtres Humains.

L'esprit qui est en nous commence le jour de notre naissance!
L'esprit et le corps ne vivent qu'un temps ensemble!
Le corps meurt mais l'Esprit ( image de DIEU) nous ferra revivre Corps et Esprit
La notion de temps pour le corps n'existe plus de notre mort et au jour dernier 1er jour de notre résurrection!
À la résurrection Dieu réunit Corps et Esprit.
La notion de Temps a-t-elle un sens après notre mort corporelle ?
Pour Dieu il n'y a ni commencement ni fin mais nous en parlons qu'au commencement de notre vie propre .

On parle aussi d'UN Temps ce terme a-t-il le même sens que le temps qui passe actuellement dans une vie?

On dit aussi d'un personne ayant eu une vie exemplaire quand elle meurt , elle irra directement au paradis !
Est-ce une réalité , une vérité ?

Un chose est sur , on sait qu'on est , on sit qu'on va mourir, Le croyant sait qu'il va ressuscité.
Mais quand ? Macache ?

Je crois que Dieu sait ce qu'il fait et il le ferra bien.

Bonne soirée

cailloubleu* a écrit:

Je suis bien d'accord que la plus grande des trahisons est de détourner les paroles de leur sens.

Cependant, il se peut que ce détournement de sens ne soit  pas volontaire et qu'il ne reflète que la personnalité de la personne qui lit ou entend.
Une personne dure et colère pourra ainsi durcir sa compréhension du Coran ou de la Bible et une personne paisible et tendre comprendra plutôt la miséricorde de Dieu.

les  pharisiens ont recu les insultes de Jésus paix sur lui dans Mathieu 23:33 que j'ai poste plus haut .je te rappelle qu'Allah exalte soit il est miséricordieux et amour mais il est aussi le juste et il ne peux laisser les pharisiens détourner sa parole sans broncher

Citation :

Non pas d'accord c'est l'ensemble de l'humanité qui oublie ses engagements, et c'est un drôle de Dieu qui suscite l'inimitié et la haine entre les hommes, ça me fait penser à Trump qui est le pire président des USA depuis leur fondation.

Il faut trouver une autre explication à ce verset en accord avec la dignité de Dieu.

La justement tu pense que DIEU est amour et il laisse les méchants faire ce qu'ils veulent ce qui dailleurs faux et
deux notions fondamentales sur la justice :

La justice est impartiale , pas l'amour qui par définition indique que l'on a pris parti .

La justice permet une rétribution conforme au mérite de l'action .
il faut que tu comprennes la notion de justice pour comprendre certains versets du CORAN

Comment un Dieu qu'amour peut Il laisser un innocent payer pour un autre , un handicapé se faire tabasser , l'existence d'orphelin , les tsunami , les tremblements de terre ....et la mort d'innocent .
Comment un Dieu qui n'est qu'Amour peut il avoir créé la mort et la souffrance .????

Alors explique nous tout ca  ?

Allah exalte soit il a maintes fois appelle les gens du livre a croire en lui et au CORAN qu'il a transmit au dernier prophète Mohammed paix sur lui
il parle aux chrétiens raisonnables en leur disant :


CORAN 3:64. - Dis: "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites: "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".
65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?
66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..

Citation :

Non pendant 14 siècles le message de Mohammed n'est pas venu en Europe, ni ma grand-mère, ni ma mère, ni moi jusqu'à l'âge de 15 ans n'avons jamais entendu parler de Mohammed. Ça a changé lentement à partir de 1970.

Il est question ici de ce qu'on a caché du Livre. Peux-tu donner un exemple de ce qui a été caché sciemment? ou bien Mohammed était-il de mauvaise humeur ce jour là?

Bon déjà si tu tes aïeux n'ont pas entendu parler de Mohammed paix sur lui c'est qu'ils avaient surement des préjugés sur lui .je te rappelle que  l'islam a fonde une dynastie en Espagne : "l’Andalousie musulmane" qui s'étendait de l'Espagne à l'Inde, avec des capitales de rêve : Bagdad, Cordoue, Grenade, Le Caire, Damas. Connaissant un rayonnement sans égal et générant foisonnement intellectuel, et développement d'un art de vivre, l’héritage qu'il a offert au monde occidental est immense.

Et pour revenir au verset dans :

CORAN 5:15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

ce verset rabbins les juifs qui ont dissimule certains passages de la torah et que DIEU a cite dans le CORAN comme l'histoire des gens du samedi

Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects!" Nous fîmes donc de cela un exemple pour les villes qui l' entouraient alors et une exhortation pour les pieux.  (Coran, 2 : 65-66).


" Et interroge- les au sujet de la cité qui donnait sur la mer, lorsqu' on y transgressait le Sabbat! Que leurs poissons venaient à eux faisant surface, au jour de leur Sabbat, et ne venaient pas à eux le jour où ce n' était pas Sabbat! Ainsi les éprouvions- Nous pour la perversité qu' ils commettaient. Et quand parmi eux une communauté dit: "Pourquoi exhortez- vous un peuple qu' Allah va anéantir ou châtier d' un châtiment sévère?" Ils répondirent: "Pour dégager notre responsabilité vis-à-vis de votre Seigneur; et que peut-être ils deviendront pieux!" Puis, lorsqu' ils oublièrent ce qu' on leur avait rappelé, Nous sauvâmes ceux qui (leur) avaient interdit le mal et saisîmes par un châtiment rigoureux les injustes pour leurs actes pervers. Puis, lorsqu' ils refusèrent (par orgueil) d' abandonner ce qui leur avait été interdit Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects". (Coran, 7 : 163-166).

Pétunia a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais quel dernier jour ? Le dernier jour du monde, ou notre propre dernier jour.

Mgr Le Vert le dit dans sa vidéo : à la fin du monde.

C'est son idée, moi j'ai une autre idée.

Car dans le Christianisme il y a une unité profonde chez l’homme entre son corps et son âme. « C’est la personne entière, avec sa personnalité, avec tout ce qu’elle a vécu dans sa vie qui va ressusciter, glorifiée », explique le P. Jean-Pierre Brice Olivier. Une âme séparée de son corps, je ne le conçois pas !

« Le corps humain n’est pas une prison dont l’homme doit se libérer au plus tôt, un vêtement qu’il doit quitter au plus vite, explique de son côté le P. Pierre Descouvemont ("Guide des difficultés de la foi catholique", Abbé Pierre Descouvemont, Éd. du Cerf). Le fils de Dieu lui-même s’est uni pour toujours à un corps de chair, né de la Vierge Marie », et non à un corps qui ne l’aurait accueilli que temporairement.


Fraternellement.

BERNARD a écrit:

Qu'est ce qui a été caché sciemment par les chrétiens et les juifs de Bible .
Pourquoi ?
Pour que Mohammed est une place ?

 

Tout dabord et comme je viens de le dire ce sont les rabbins juifs qui sont designes dans le verset cite cidessus

Quant a u prophète Mohammed paix sur lui il n'a  besoin ni de moi ni de toi dailleurs pour avoir une place aux coeur des croyants musulmans

lui paix sur lui qui a dit a DIEU Huit jours avant sa mort, il dit: « Mes frères d'Ohod (les martyrs) me manquent! Je veux leur rendre visite. » Il alla les voir et leur dit: « Assalam aleykoum martyrs d'Ohod! Vous êtes les précurseurs et je suis, inch'Allah, le suivant. »

Sur le chemin du retour, il se mit à pleurer, et ses compagnons lui demandèrent: « Qu'est-ce qui te fait pleurer ya rassoul'Allah? » Il répondit: « Mes frères me manquent! » On lui dit alors: « Ne sommes-nous pas tes frères? » Il dit: « Non! Vous êtes mes compagnons! Mes frères sont des gens qui viendront après moi, croiront en moi alors qu'ils ne m'ont pas vu! »

Le jour du Jugement, tout le monde criera "Nafsi, nafsi (mon âme). Sauf le Prophète criera " Oumati, oumati (mon peuple)"

SKIPEER a écrit:

Nous sauvâmes ceux qui (leur) avaient interdit le mal et saisîmes par un châtiment rigoureux les injustes pour leurs actes pervers. Puis, lorsqu' ils refusèrent (par orgueil) d' abandonner ce qui leur avait été interdit Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects". (Coran, 7 : 163-166).

Comment croire que DIEU "s'amuse" à transformer des hommes désobéissants en "singes abjects" ? Tu y crois, mon cher SKIPEER ?

La question serait plutôt de savoir si des juifs y croient ou y croyaient .
Berechit Rabbah affirme bien que Hachem a transformé des hommes méchants en singes .

badrr a écrit:

La question serait plutôt de savoir si des juifs y croient ou y croyaient .
Berechit Rabbah affirme bien que Hachem a transformé des hommes méchants en singes .

Connais-tu le sens propre et le sens figuré des mots de la langue française ?

BERNARD a écrit:

badrr a écrit:

La question serait plutôt de savoir si des juifs y croient ou y croyaient .
Berechit Rabbah affirme bien que Hachem a transformé des hommes méchants en singes .

Connais-tu le sens propre et le sens figuré des mots de la langue française ?

Moi pas vouloir problème avec blanc .
Sens propre veut dire avec saleté et sens figuré vouloir dire pas visage .
Moi répète pas vouloir problème avec blanc , paceque blanc terrible , lui avoir armé méchante

SKIPEER a écrit:

Citation :

Non pas d'accord c'est l'ensemble de l'humanité qui oublie ses engagements, et c'est un drôle de Dieu qui suscite l'inimitié et la haine entre les hommes, ça me fait penser à Trump qui est le pire président des USA depuis leur fondation.

Il faut trouver une autre explication à ce verset en accord avec la dignité de Dieu.

La justement tu pense que DIEU est amour et il laisse les méchants faire ce qu'ils veulent ce qui dailleurs faux et
deux notions fondamentales sur la justice :

La justice est impartiale , pas l'amour qui par définition indique que l'on a pris parti .

La justice permet une rétribution conforme au mérite de l'action .
il faut que tu comprennes la notion de justice pour comprendre certains versets du CORAN

Comment un Dieu qu'amour peut Il laisser un innocent payer pour un autre , un handicapé se faire tabasser , l'existence d'orphelin , les tsunami , les tremblements de terre ....et la mort d'innocent .
Comment un Dieu qui n'est qu'Amour peut il avoir créé la mort et la souffrance .????

Alors explique nous tout ca  ?

As-tu changé de verset?

Dans le verset que tu avais offert et que je commentais il n'était question que de chrétiens qui n'avaient pas la bonne religion et que pour la peine, allah susciterait l'inimitié entre eux. Susciterait = fabriquerait quelque chose exprès qui n'y était pas avant.

Ta citation
14. Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.

C'est bien le même Coran qui dit A vous votre religion et à moi la mienne?

Non c'est pas le portrait que je me fais de Dieu.

Pétunia a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais quel dernier jour ? Le dernier jour du monde, ou notre propre dernier jour.

Mgr Le Vert le dit dans sa vidéo : à la fin du monde.

"Mgr le Vert ? C'est donc un eveque islamiste !"
Zemmour

SKIPEER a écrit:

14. Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.

Si je comprend bien,  les guerres de religion, la croisade contre les albigeois, le massacre de la St Barthélemy, tout çà c'est de la faute à ton Dieu ?

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

Nous sauvâmes ceux qui (leur) avaient interdit le mal et saisîmes par un châtiment rigoureux les injustes pour leurs actes pervers. Puis, lorsqu' ils refusèrent (par orgueil) d' abandonner ce qui leur avait été interdit Nous leur dîmes: "Soyez des singes abjects". (Coran, 7 : 163-166).

Comment croire que DIEU "s'amuse" à transformer des hommes désobéissants en "singes abjects" ? Tu y crois, mon cher SKIPEER ?

DIEU mon cher mario ne s'amuse jamais

CORAN 21:16. Ce n'est pas par jeu que Nous avons créé le ciel et la terre et ce qui est entre eux.
17. Si nous avions voulu prendre une distraction, Nous l'aurions prise de Nous- mêmes, si vraiment Nous avions voulu le faire
18. Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. Et malheur à vous pour ce que vous attribuez [injustement à Allah].

mais c'est une punition a ceux qui ont sciemment et PAR ORGUEIL refuse de suivre les recommandations d'Allah exalte soit il

il y a ici une notion de justice !! ( bien sur après qu'il aient été avertit )

CORAN 17:15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
16. Et quand Nous voulons détruire une cité, Nous ordonnons à ses gens opulents [d'obéir à Nos prescriptions], mais (au contraire) ils se livrent à la perversité. Alors la Parole prononcée contre elle se réalise, et Nous la détruisons entièrement.
17. Que de générations avons-nous exterminées, après Noé! Et ton Seigneur suffit qu'Il soit Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur les péchés de Ses serviteurs.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

14. Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.

Si je comprend bien,  les guerres de religion, la croisade contre les albigeois, le massacre de la St Barthélemy, tout çà c'est de la faute à ton Dieu ?

  oui c'est mon DIEU Monsieur l’adepte de l'église du spaghetti volant" 



Quant aux guerres de religions c'est la faute aux adeptes des guerres




Coran [2:84-86]
Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction ! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus. 


Coran [16:90] Certes, Dieu commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.


Coran [49:13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. 



Coran [5:48] [..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

La justement tu pense que DIEU est amour et il laisse les méchants faire ce qu'ils veulent ce qui dailleurs faux et
deux notions fondamentales sur la justice :

La justice est impartiale , pas l'amour qui par définition indique que l'on a pris parti .

La justice permet une rétribution conforme au mérite de l'action .
il faut que tu comprennes la notion de justice pour comprendre certains versets du CORAN

Comment un Dieu qu'amour peut Il laisser un innocent payer pour un autre , un handicapé se faire tabasser , l'existence d'orphelin , les tsunami , les tremblements de terre ....et la mort d'innocent .
Comment un Dieu qui n'est qu'Amour peut il avoir créé la mort et la souffrance .????

Alors explique nous tout ca  ?

As-tu changé de verset?

Dans le verset que tu avais offert et que je commentais il n'était question que de chrétiens qui n'avaient pas la bonne religion et que pour la peine, allah susciterait l'inimitié entre eux. Susciterait = fabriquerait quelque chose exprès qui n'y était pas avant.

Ta citation
14. Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.

C'est bien le même Coran qui dit A vous votre religion et à moi la mienne?

Non c'est pas le portrait que je me fais de Dieu.

Dans le verset que tu cites Allah exalte soit il rappelle aux chrétiens qu'ils n'ont pas respecte leur engagement avec DIEU au temps de Jésus paix sur lui a savoir de croire aux prophètes que DIEU enverrait et par conséquent leurs punition fut qu'ils soient éternellement en désaccord jusqu'au jour du jugement dernier

Citation :

C'est bien le même Coran qui dit A vous votre religion et à moi la mienne?

oui DIEU dans le saint  CORAN dit "A vous votre religion et à moi la mienne" et ceci veut dire aussi que nulle contrainte en religion et chacun assumera ses choix le jour du jugement dernier 

Citation :

Non c'est pas le portrait que je me fais de Dieu.

tu es libre mais tu ne nous a toujours pas explique ce qui suit :

Comment un Dieu qu'amour peut Il laisser un innocent payer pour un autre , un handicapé se faire tabasser , l'existence d'orphelin , les tsunami , les tremblements de terre ....et la mort d'innocent .
Comment un Dieu qui n'est qu'Amour peut il avoir créé la mort et la souffrance .????

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Si je comprend bien,  les guerres de religion, la croisade contre les albigeois, le massacre de la St Barthélemy, tout çà c'est de la faute à ton Dieu ?

  oui c'est mon DIEU Monsieur l’adepte de l'église du spaghetti volant" 



Quant aux guerres de religions c'est la faute aux adeptes des guerres




Coran [2:84-86]
Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction ! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus. 


Coran [16:90] Certes, Dieu commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez.


Coran [49:13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. 



Coran [5:48] [..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Ho ! en Islam il y a eu aussi et il y a des actes illicite contre Dieu et l'humanité .
Tout beau, tout gentil en islam et dans les autres religion du livre tout moche et tout méchant .
Il faut cesser ce genre de mentalité car elle ne peut qu'apporter la discorde, la haine, la guerre.

Pourquoi regardes-tu toujours en arrière pour justifier tes griefs envers les chrétiens et les juifs ?
Moi Chrétien de 2020 je ne suis en rien responsable des croisades, et des guerres de religions mais je reconnais que l'histoire nest pas trés belle de par la faute , les fautes des hommes. Hommes qui se servent du Nom de DIEU pour justifier leurs conflits.
On ne vit en marchant à reculons car on finira par ce marcher sur les pieds .

NOS erreurs car ce sont NOS ERREURS collectivement qui sont responsable de nos querelles.
ON reconnais ses erreurs avant de les foutre sur le dos de son voisin !

SKIPEER a écrit:

Citation :

Non c'est pas le portrait que je me fais de Dieu.

tu es libre mais tu ne nous a toujours pas explique ce qui suit :

Comment un Dieu qu'amour peut Il laisser un innocent payer pour un autre , un handicapé se faire tabasser , l'existence d'orphelin , les tsunami , les tremblements de terre ....et la mort d'innocent .
Comment un Dieu qui n'est qu'Amour peut il avoir créé la mort et la souffrance .????

Ton Dieu le permet aussi, il me semble. Dans les deux cas, l'handicapé se fait tabasser et les gens périssent dans les tsunamis et les tremblements de terre.

Tu as les mêmes problèmes qu'un chrétien, mon cher Skipeer dans les deux cas Dieu n'est pas parfait.

- D'un côté le Dieu d'amour n'empêche pas les tremblements de terre.
- De l'autre le Dieu tout-puissant ordonne les tremblements de terre.

Nous avons donc un Dieu impuissant d'un côté et un Dieu cruel de l'autre.

Moi je pense que Dieu ne nous voit pas, cela résout tous les problèmes de logique.

cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu es libre mais tu ne nous a toujours pas explique ce qui suit :

Comment un Dieu qu'amour peut Il laisser un innocent payer pour un autre , un handicapé se faire tabasser , l'existence d'orphelin , les tsunami , les tremblements de terre ....et la mort d'innocent .
Comment un Dieu qui n'est qu'Amour peut il avoir créé la mort et la souffrance .????

Ton Dieu le permet aussi, il me semble. Dans les deux cas, l'handicapé se fait tabasser et les gens périssent dans les tsunamis et les tremblements de terre.

Tu as les mêmes problèmes qu'un chrétien, mon cher Skipeer dans les deux cas Dieu n'est pas parfait.

- D'un côté le Dieu d'amour n'empêche pas les tremblements de terre.
- De l'autre le Dieu tout-puissant ordonne les tremblements de terre.

Nous avons donc un Dieu impuissant d'un côté et un Dieu cruel de l'autre.

Moi je pense que Dieu ne nous voit pas, cela résout tous les problèmes de logique.

Donc toi aussi tu as un problème puisque tu crois en un dieu qui créerait un monde dans lequel il y a des catastrophes, et ne s'interresserait pas à ce monde et a ce que vivent ses Créatures. Un dieu fuyant, qui se déresponsabilise de sa propre création, et un dieu impuissant...

l'Islam est le plus logique. Dieu est tout puissant donc il ne peut rien se passer sans l'autorisation de Dieu. Dieu a fait de cette vie ici bas une épreuve. Et les catastrophes font partie des épreuves de la vie. Et pour mériter le Paradis il faut agir en bien dans ce bas monde, y compris quand les difficultés viennent.

C'est plutôt logique.

Il y a un hadith qui dit que chaque fois qu'un croyant ressent une douleur, une gène etc... Dieu le purifie de ces fautes.

salamsam a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Ton Dieu le permet aussi, il me semble. Dans les deux cas, l'handicapé se fait tabasser et les gens périssent dans les tsunamis et les tremblements de terre.

Tu as les mêmes problèmes qu'un chrétien, mon cher Skipeer dans les deux cas Dieu n'est pas parfait.

- D'un côté le Dieu d'amour n'empêche pas les tremblements de terre.
- De l'autre le Dieu tout-puissant ordonne les tremblements de terre.

Nous avons donc un Dieu impuissant d'un côté et un Dieu cruel de l'autre.

Moi je pense que Dieu ne nous voit pas, cela résout tous les problèmes de logique.

Donc toi aussi tu as un problème puisque tu crois en un dieu qui créerait un monde dans lequel il y a des catastrophes, et ne s'interresserait pas à ce monde et a ce que vivent ses Créatures. Un dieu fuyant, qui se déresponsabilise de sa propre création, et un dieu impuissant...

l'Islam est le plus logique. Dieu est tout puissant donc il ne peut rien se passer sans l'autorisation de Dieu. Dieu a fait de cette vie ici bas une épreuve. Et les catastrophes font partie des épreuves de la vie. Et pour mériter le Paradis il faut agir en bien dans ce bas monde, y compris quand les difficultés viennent.

C'est plutôt logique.

Il y a un hadith qui dit que chaque fois qu'un croyant ressent une douleur, une gène etc... Dieu le purifie de ces fautes.

Pour moi c'est du nombrilisme, nous sommes infiniment petits dans l'univers qui rassemble au moins 2000 milliards de galaxies, chacune contenant entre 30 milliards et 1 billion d'étoiles donc de systèmes solaires. Disons 100 milliards en moyenne, cela fait un univers avec 23 zéros après le un qu'il faut encore multiplier par des planètes. Moi je suis écrasée par ce nombre.

Ce que tu dis serait plausible s'il y avait un Dieu par système solaire et c'est pour cela que les théories religieuses ont surgi à une époque où notre monde était unique et où les étoiles n'étaient q'une décoration du ciel. Je me demande ce qu'auraient écrit les hébreux s'ils avaient réalisé ces nombres.

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Donc toi aussi tu as un problème puisque tu crois en un dieu qui créerait un monde dans lequel il y a des catastrophes, et ne s'interresserait pas à ce monde et a ce que vivent ses Créatures. Un dieu fuyant, qui se déresponsabilise de sa propre création, et un dieu impuissant...

l'Islam est le plus logique. Dieu est tout puissant donc il ne peut rien se passer sans l'autorisation de Dieu. Dieu a fait de cette vie ici bas une épreuve. Et les catastrophes font partie des épreuves de la vie. Et pour mériter le Paradis il faut agir en bien dans ce bas monde, y compris quand les difficultés viennent.

C'est plutôt logique.

Il y a un hadith qui dit que chaque fois qu'un croyant ressent une douleur, une gène etc... Dieu le purifie de ces fautes.

Pour moi c'est du nombrilisme, nous sommes infiniment petits dans l'univers qui rassemble au moins 2000 milliards de galaxies, chacune contenant entre 30 milliards et 1 billion d'étoiles donc de systèmes solaires. Disons 100 milliards en moyenne, cela fait un univers avec 23 zéros après le un qu'il faut encore multiplier par des planètes. Moi je suis écrasée par ce nombre.

Ce que tu dis serait plausible s'il y avait un Dieu par système solaire et c'est pour cela que les théories religieuses ont surgi à une époque où notre monde était unique et où les étoiles n'étaient q'une décoration du ciel. Je me demande ce qu'auraient écrit les hébreux s'ils avaient réalisé ces nombres.

Entièrement d'accord avec toi.
D'ailleurs je le souviens d'un enfant de 5 ans qui est tombé dans un trou de forage de 40 cm de diamètre en Italie.
Durant pratiquement 5 jours toute l'Italie a prier pour que l'enfant soit retiré de se puit.
Ils ont creusé un puit parallele , un micro qu'ils avaient descendu pour parler à l'enfant.
Prière ininterrompu.
Et bien finalité, l'enfant c'est éteint..

Qu'il y ai un Dieu qui a donné la bonne équation pour créer l'univers, OK
Ensuite il laisse faire..

cailloubleu* a écrit:

salamsam a écrit:

Donc toi aussi tu as un problème puisque tu crois en un dieu qui créerait un monde dans lequel il y a des catastrophes, et ne s'interresserait pas à ce monde et a ce que vivent ses Créatures. Un dieu fuyant, qui se déresponsabilise de sa propre création, et un dieu impuissant...

l'Islam est le plus logique. Dieu est tout puissant donc il ne peut rien se passer sans l'autorisation de Dieu. Dieu a fait de cette vie ici bas une épreuve. Et les catastrophes font partie des épreuves de la vie. Et pour mériter le Paradis il faut agir en bien dans ce bas monde, y compris quand les difficultés viennent.

C'est plutôt logique.

Il y a un hadith qui dit que chaque fois qu'un croyant ressent une douleur, une gène etc... Dieu le purifie de ces fautes.

Pour moi c'est du nombrilisme, nous sommes infiniment petits dans l'univers qui rassemble au moins 2000 milliards de galaxies, chacune contenant entre 30 milliards et 1 billion d'étoiles donc de systèmes solaires. Disons 100 milliards en moyenne, cela fait un univers avec 23 zéros après le un qu'il faut encore multiplier par des planètes. Moi je suis écrasée par ce nombre.

Ce que tu dis serait plausible s'il y avait un Dieu par système solaire et c'est pour cela que les théories religieuses ont surgi à une époque où notre monde était unique et où les étoiles n'étaient q'une décoration du ciel. Je me demande ce qu'auraient écrit les hébreux s'ils avaient réalisé ces nombres.

Dans ce cas tu limites les capacités de Dieu. Tu penses qu'Il aurait des difficultés à s'occupper de trop de chose à la fois. Un dieu qui se fatigue, qui est débordé etc... pardon, mais c'est une vision trés païenne de la divinité.

Les paiens ont toujours réduit grandement les capacités de leurs divinités. C'est pour cela qu'ils ont d'ailleurs multiplié les dieux.

Et c'est pour cela que le plus grand monothéisme pur dit Allah Akbar. Dieu Est le plus grand.

Si Dieu existe Il est forcément le créateur de l'univers. S'il est le créateur de l'univers pourquoi aurait Il du mal à gerer cet univers ? On parle de Dieu. Il Est forcément tout puissant, omniscient et omnipotent. Son Intelligence et Sa puissance ne peuvent avoir de limite.

Si tu es logique, tu ne peux pas prétendre le contraire.

Pardon Cailloubleu mais sur ce sujet tu n'es pas logique du tout.

[quote="salamsam"]

cailloubleu* a écrit:

Dans ce cas tu limites les capacités de Dieu. Tu penses qu'Il aurait des difficultés à s'occupper de trop de chose à la fois. Un dieu qui se fatigue, qui est débordé etc... pardon, mais c'est une vision trés païenne de la divinité.

Les paiens ont toujours réduit grandement les capacités de leurs divinités. C'est pour cela qu'ils ont d'ailleurs multiplié les dieux.

Et c'est pour cela que le plus grand monothéisme pur dit Allah Akbar. Dieu Est le plus grand.

Si Dieu existe Il est forcément le créateur de l'univers. S'il est le créateur de l'univers pourquoi aurait Il du mal à gerer cet univers ? On parle de Dieu. Il Est forcément tout puissant, omniscient et omnipotent. Son Intelligence et Sa puissance ne peuvent avoir de limite.

Si tu es logique, tu ne peux pas prétendre le contraire.

Pardon Cailloubleu mais tu n'es pas logique du tout.

Peut-être que je suis tentée par l'incroyance?

Prenons le cas de ce petit garçon dont nous parlait Gérard, soit Dieu n'a pas pu le sauver, soit Dieu n'a pas voulu le sauver.

En bon musulman tu vas me répondre, "oui mais Dieu fait ce qu'il veut". Bon OK mais si Dieu fait ce qu'il veut pourquoi le prier et pourquoi croire en lui?

cailloubleu* a écrit:

Peut-être que je suis tentée par l'incroyance?

Prenons le cas de ce petit garçon dont nous parlait Gérard, soit Dieu n'a pas pu le sauver, soit Dieu n'a pas voulu le sauver.

En bon musulman tu vas me répondre, "oui mais Dieu fait ce qu'il veut". Bon OK mais si Dieu fait ce qu'il veut pourquoi le prier et pourquoi croire en lui?

Que Dieu te préserve de tomber dans l'incroyance et qu'Il te guide ma chère Cailloubleu.

Je n'ai pas lu le drame dont à parlé Gerard. Mais j'ai moi même perdu un être proche qui est décédé d'une tumeur au cerveau alors que ce n'était qu'une enfant. Et ca m'avait traumatisé.

Le prophète dit dans un hadith que la croyance au Paradis et à l'enfer est une des bases de la Foi. Il est fondamentale de croire en une vie aprés la mort.

Cette vie ici bas n'est qu'une courte parenthèse, elle ne dure au mieux que quelques décénies. 1 siècle pour une petite minorité d'entre nous. Et même un siècle c'est trés court comparé à l'eternité de la vie futur.

Dieu n'a peut être pas sauvé cet enfant ici bas, mais Il le sauvera dans l'au delà où il vivra pour l’éternité dans la plus grande félicité, le bonheur permanent et où il aura absolument tout ce qu'il désire et plus encore. Et au final ce't enfant sera infiniment plus heureux que des hommes qui auront vécu une longue vie ici bas, qui auront beaucoup jouit des richesses de ce bas monde mais qui paieront leurs injustice dans l'autre monde.

C'est pour cela qu'il est important de prendre cette vie ici bas pour une épreuve. Dans les moments facile comme dans les moments difficile. Dans les moments heureux comme dans les moments malheureux.

cailloubleu a écrit:

Ton Dieu le permet aussi, il me semble. Dans les deux cas, l'handicapé se fait tabasser et les gens périssent dans les tsunamis et les tremblements de terre.

Tu as les mêmes problèmes qu'un chrétien, mon cher Skipeer dans les deux cas Dieu n'est pas parfait.

- D'un côté le Dieu d'amour n'empêche pas les tremblements de terre.
- De l'autre le Dieu tout-puissant ordonne les tremblements de terre.

Nous avons donc un Dieu impuissant d'un côté et un Dieu cruel de l'autre.

Moi je pense que Dieu ne nous voit pas, cela résout tous les problèmes de logique.

Non DIEU est le TOUT puissant mais a la différence du christianisme l’islam nous enseigne que l’Épreuve est une situation qui a existe depuis la création D’Adam et Ève qui ont ete les premiers a être éprouvé puis DIEU leur a pardonne leurs faute car il est le miséricordieux et pardonneur . On peut se demander comment Adam psl a pu commettre l'erreur de désobéir a DIEU et de manger le fruit defendu.  La vérité, c’est qu’il n’avait jamais connu les chuchotements et les stratagèmes de Satan.  Adam avait bien vu Satan désobéir aux ordres de Dieu; il savait que Satan était son ennemi; mais il n’était pas familier, en tant qu’être humain, avec les façons d’éviter les ruses de Satan.  Le prophète Mohammed ( paix sur lui) a dit :
« Connaître une chose n’est pas comme avoir vu cette chose. » (rapporte par Sahih Mouslim)
Dieu dit, dans le Coran :
« À force de séduction, il [Satan] entraîna leur chute. » (Coran 7:22)
Cette épreuve avait préparé Adam à son rôle sur terre en tant que vice-roi et prophète de Dieu.  Il avait appris à quel point Satan était rusé et ingrat, et l’ennemi déclaré des hommes.  Adam, Ève et leurs descendants savent que c’est Satan qui a provoqué leur expulsion du Paradis.  L’obéissance envers Dieu et l’inimitié envers Satan, voilà donc l’unique voie à suivre pour accéder au Paradis.
Dieu dit :
« Descendez d’ici!  Vous serez sans cesse ennemis les uns des autres!  Et si un guide vous vient de Ma part, quiconque le suivra ne s’égarera pas et ne sera point malheureux. » (Coran 20:123)

Citation :

Prenons le cas de ce petit garçon dont nous parlait Gérard, soit Dieu n'a pas pu le sauver, soit Dieu n'a pas voulu le sauver.

En bon musulman tu vas me répondre, "oui mais Dieu fait ce qu'il veut". Bon OK mais si Dieu fait ce qu'il veut pourquoi le prier et pourquoi croire en lui?

la réponse tu l'as trouveras tout simplement en lisant le saint CORAN dans l'histoire du Khidr avec Moise paix sur lui

CORAN 18:66. Moïse lui dit: "Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction?".
67. [L'autre] dit: "Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.
68. Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance?".
69. [Moïse] lui dit: "Si Allah veut, tu me trouvera patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres".
70. "Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention".
71. Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit: "Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse!".
72. [L'autre] répondit: "N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?".
73. "Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire".
74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: "As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!"
75. [L'autre] lui dit: "Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?"
76. "Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi".
77. Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit: "Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire".
78. "Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.
79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau.
80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.
81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.
82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux- mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience".
l’exégète Ibn Kathir relate que quelqu’un demanda un jour à Moïse paix sur lui  : « Ô messager de Dieu, y a-t-il un autre homme, sur terre, qui ait plus de savoir que toi? »  Moïse psl répondit par la négative, croyant que puisque Dieu lui avait permis d’accomplir des miracles et qu’Il lui avait révélé la Torah, il devait certainement être l’homme le plus savant sur terre.  Ce n’était pourtant pas le cas et Moïse le réalisa le jour où il entendit parler de Khidr.  Dès qu’il eût connaissance de son existence, il partit à sa recherche.
C’est durant les années où Moïse et les Enfants d’Israël errèrent dans le désert, incapables d’entrer en Terre Promise, que Moïse fit la rencontre de Khidr.  Le nom Khidr signifie « celui qui est vert », terme communément associé au terme arabe désignant la couleur verte, al-akhdar.  Dans un hadith, le prophète Mohammed ( paix  sur lui) raconte que : « Il fut surnommé Khidr parce que lorsqu’il s’asseyait par terre, sur une terre sèche et infertile, la terre devenait soudainement verte au-dessous de lui.

Il est important de comprendre que Dieu ne crée pas le mal juste pour le créer, mais souvent comme un précurseur du bien.  les trois événements illustrent d’ailleurs de maniére claire ce point.  Lorsque nous réalisons cela, nous risquons moins de nous sentir comme des victimes ou d’avoir l’impression d’être traités de façon injuste.  Parfois, dans une situation difficile, le bien ne nous apparaît pas clairement sur le coup, mais plus tard, avec le recul.  D’autres fois, il nous apparaît clairement dès le départ.  L’histoire de Moïse et Khidr nous apprend à être patients et à avoir confiance en la miséricorde et la sagesse de Dieu.  Elle nous apprend aussi que Dieu ne traite personne de manière injuste et que Son décret est juste et généreux.

SKIPEER a écrit:

Il est important de comprendre que Dieu ne crée pas le mal juste pour le créer, mais souvent comme un précurseur du bien.  les trois événements illustrent d’ailleurs de maniére claire ce point.  Lorsque nous réalisons cela, nous risquons moins de nous sentir comme des victimes ou d’avoir l’impression d’être traités de façon injuste.  Parfois, dans une situation difficile, le bien ne nous apparaît pas clairement sur le coup, mais plus tard, avec le recul.  D’autres fois, il nous apparaît clairement dès le départ.  L’histoire de Moïse et Khidr nous apprend à être patients et à avoir confiance en la miséricorde et la sagesse de Dieu.  Elle nous apprend aussi que Dieu ne traite personne de manière injuste et que Son décret est juste et généreux.

Personne ne peut accepter la mort d'un enfant. Et si Moise lui même n'a pas eu la patience de le comprendre c'est qu'aucun d'entre nous ne le peut. Surtout pour les parents. C'est la plus grande douleur au monde pour des parents que de partir aprés leurs enfants.

Mais ce passage du Coran sert à nous enseigner que la Justice de Dieu nous dépasse et qu'on ne pourra jamais la comprendre pleinement. Il y aura toujours des choses qui nous sembleront injuste, c'est ainsi.

Il est bon de rappeler que dans un hadith le prophète dit que tout les enfants iront au Paradis, y compris les enfants des polythéistes.

@ Skipeer

Je suis loin d'être convaincue mon cher Skipeer et je m'abstiens de te répondre pour ne pas décourager ceux qui espèrent en Dieu.

cailloubleu* a écrit:

@ Skipeer

Je suis loin d'être convaincue mon cher Skipeer et je m'abstiens de te répondre pour ne pas décourager ceux qui espèrent en Dieu.

Une chose est certaine, c'est que ceux qui ont la foi, souffre certainement moins que ceux qu'ils ne l'ont pas à la disparition d'un être cher..
Quelque soit sa croyance.
C'est un plus, et je pense que les religions sont faites pour ça.
Mieux accepté l'inacceptable..

salamsam a écrit:

Dans ce cas tu limites les capacités de Dieu. Tu penses qu'Il aurait des difficultés à s'occupper de trop de chose à la fois. Un dieu qui se fatigue, qui est débordé etc... pardon, mais c'est une vision trés païenne de la divinité.

Et si Dieu ne s'occupait pas au jour le jour de l’humanité, Dieu crée, c'est lui qui appuie sur le bouton, et ensuite il laisse sa création libre, sans jamais intervenir. et parmi sa création il y a le bien et le mal. ça tient la route

salamsam a écrit:

Et c'est pour cela que le plus grand monothéisme pur dit Allah Akbar. Dieu Est le plus grand.

"le plus grand monothéisme pur". je ne sais pas si ça veut réellement dire quelque chose. soit on est monothéiste, on ne croit qu'en un seul Dieu soit on est polythéiste et on croit en plusieurs dieux.
Et pourquoi ce monothéisme (Islam) serait il plus "pur" qu'un autre ? quel est sa pureté ?

Le Judaïsme et le Christianisme affirme aussi que Dieu est le plus grand


.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Dans ce cas tu limites les capacités de Dieu. Tu penses qu'Il aurait des difficultés à s'occupper de trop de chose à la fois. Un dieu qui se fatigue, qui est débordé etc... pardon, mais c'est une vision trés païenne de la divinité.

Et si Dieu ne s'occupait pas au jour le jour de l’humanité, Dieu crée, c'est lui qui appuie sur le bouton, et ensuite il laisse sa création libre, sans jamais intervenir. et parmi sa création il y a le bien et le mal. ça tient la route

salamsam a écrit:

Et c'est pour cela que le plus grand monothéisme pur dit Allah Akbar. Dieu Est le plus grand.

"le plus grand monothéisme pur". je ne sais pas si ça veut réellement dire quelque chose. soit on est monothéiste, on ne croit qu'en un seul Dieu soit on est polythéiste et on croit en plusieurs dieux.
Et pourquoi ce monothéisme (Islam) serait il plus "pur" qu'un autre ? quel est sa pureté ?

Le Judaïsme et le Christianisme affirme aussi que Dieu est le plus grand


.

Mais de toute facon Dieu agit dans les trois monothéisme. Il n'est pas un simple spectateurs. Et ton idée d'un dieu uniquement spectateur pose de serieux problème philosophique. Comme je l'ai dit, un dieu qui créerait une chose et s'en déresponsabiliserait c'est sacrément problématique. Et puis si les choses pouvaient se passer indépendamment de Dieu alors Dieu n'est plus tout puissant, hors un dieu qui n'est pas tout puissant ca ne peut exister. Si Dieu existe Il Est forcément tout puissant. Il ne peut donc rien exister qui soit indépendant de Lui. Et il ne peut rien se passer sans qu'Il ne le veuille bien.

Sinon ce n'est plus logique.

L'Islam nous enseigne que Dieu a créé le bien pour que les hommes se rapprochent de Lui et le mal pour éloigner certains de Lui. Mais Dieu est au delà du bien et du mal.

Que la vie soit une épreuve est incotestable. Que l'on soit croyant ou non croyant on ne peut que constater cela. Absolument personne n'a une vie absolument heureuse.

Enfin le grand mystère est pourquoi Dieu a t'Il fait cela. La seule réponse a cette question que donne le Coran c'est que Dieu n'a pas fait cela par jeux, pour se trouver une distraction. Mais pour le reste nous ne savons pas.


- Les seuls monothéismes pur sont le Judaisme et l'Islam. On peut aussi trouver quelques minorités qui croient en un monothéisme pur comme les chrétiens unitariens.

Je disais "le plus grand monothéisme pur" en parlant de l'Islam tout simplement parce que c'est le seul qui ait réussi a rassemble des milliards de personnes.

salamsam a écrit:

Mais de toute facon Dieu agit dans les trois monothéisme. Il n'est pas un simple spectateurs. Et ton idée d'un dieu uniquement spectateur pose de serieux problème philosophique. Comme je l'ai dit, un dieu qui créerait une chose et s'en déresponsabiliserait c'est sacrément problématique. Et puis si les choses pouvaient se passer indépendamment de Dieu alors Dieu n'est plus tout puissant, hors un dieu qui n'est pas tout puissant ca ne peut exister. Si Dieu existe Il Est forcément tout puissant. Il ne peut donc rien exister qui soit indépendant de Lui. Et il ne peut rien se passer sans qu'Il ne le veuille bien.

Sinon ce n'est plus logique

Si c'est logique, simplement que tu en es encore à croire que Dieu est un instituteur qui donne les bons points (et les gifles) à sa création. c'est après cette vie que Dieu s'occupe de nous

salamsam a écrit:

Si Dieu crée l'homme libre et qu'il n'intervient dans rien, il pourrait intervenir mais il a choisi de ne pas intervenir, tout devient cohérent et face aux non croyants c'est la meilleure position à adopter
L'Islam nous enseigne que Dieu a créé le bien pour que les hommes se rapprochent de Lui et le mal pour éloigner certains de Lui. Mais Dieu est au delà du bien et du mal.

Oui mais selon ta doctrine, Dieu sait avant la naissance qui sera proche de lui et qui sera loin de lui, c'est insupportable comme justice si Dieu a tout pouvoir sur la vie terrestre des hommes
Pourquoi untel sera proche de lui et untel loin de lui ? impossible que Dieu choisisse. l'homme a pleinement son libre arbitre

salamsam a écrit:

- Les seuls monothéismes pur sont le Judaisme et l'Islam. On peut aussi trouver quelques minorités qui croient en un monothéisme pur comme les chrétiens unitariens.

Pas d'accord, un monothéisme est un monothéisme, le "pur" n'existe pas, c'est une invention pour faire croire que....!

salamsam a écrit:

Je disais "le plus grand monothéisme pur" en parlant de l'Islam tout simplement parce que c'est le seul qui ait réussi a rassemble des milliards de personnes.

A mon avis tu voulais parler du Catholicisme



.

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Mais de toute facon Dieu agit dans les trois monothéisme. Il n'est pas un simple spectateurs. Et ton idée d'un dieu uniquement spectateur pose de serieux problème philosophique. Comme je l'ai dit, un dieu qui créerait une chose et s'en déresponsabiliserait c'est sacrément problématique. Et puis si les choses pouvaient se passer indépendamment de Dieu alors Dieu n'est plus tout puissant, hors un dieu qui n'est pas tout puissant ca ne peut exister. Si Dieu existe Il Est forcément tout puissant. Il ne peut donc rien exister qui soit indépendant de Lui. Et il ne peut rien se passer sans qu'Il ne le veuille bien.

Sinon ce n'est plus logique

Si c'est logique, simplement que tu en es encore à croire que Dieu est un instituteur qui donne les bons points (et les gifles) à sa création. c'est après cette vie que Dieu s'occupe de nous

salamsam a écrit:

Si Dieu crée l'homme libre et qu'il n'intervient dans rien, il pourrait intervenir mais il a choisi de ne pas intervenir, tout devient cohérent et face aux non croyants c'est la meilleure position à adopter
L'Islam nous enseigne que Dieu a créé le bien pour que les hommes se rapprochent de Lui et le mal pour éloigner certains de Lui. Mais Dieu est au delà du bien et du mal.

Oui mais selon ta doctrine, Dieu sait avant la naissance qui sera proche de lui et qui sera loin de lui, c'est insupportable comme justice si Dieu a tout pouvoir sur la vie terrestre des hommes
Pourquoi untel sera proche de lui et untel loin de lui ? impossible que Dieu choisisse. l'homme a pleinement son libre arbitre

salamsam a écrit:

- Les seuls monothéismes pur sont le Judaisme et l'Islam. On peut aussi trouver quelques minorités qui croient en un monothéisme pur comme les chrétiens unitariens.

Pas d'accord, un monothéisme est un monothéisme, le "pur" n'existe pas, c'est une invention pour faire croire que....!

salamsam a écrit:

Je disais "le plus grand monothéisme pur" en parlant de l'Islam tout simplement parce que c'est le seul qui ait réussi a rassemble des milliards de personnes.

A mon avis tu voulais parler du Catholicisme



.

- Tu peux toujours afirmer qu'une chose illogique est logique si ca te fait plaisir... surtout sans argument c'est trés facile. Et de toute facon ta religion, ni aucune autre, ne parle d'un dieu passif qui ne ferait rien d'autre que d'observer sa création, donc je vois pas trop l’intérêt de débattre de ca.

- J'ai bien compris que tu n'aimes pas cette notion de "monothéisme pur" parce qu'il induit que le christianisme ne l'est pas. Mais c'est simplement un fait qu'en mettant le dieu unique en 3 personnes, le christianisme a inventé une nouvelle forme de monothéisme qui est bien éloigné des 2 autres. Le monothéisme pur c'est croire que Dieu est Uniquement 1. Pas 1 en 3 personnes.

Au fait le sunnisme a dépassé le catholicisme en nombre de fidèle dans le monde.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Si c'est logique, simplement que tu en es encore à croire que Dieu est un instituteur qui donne les bons points (et les gifles) à sa création. c'est après cette vie que Dieu s'occupe de nous





Oui mais selon ta doctrine, Dieu sait avant la naissance qui sera proche de lui et qui sera loin de lui, c'est insupportable comme justice si Dieu a tout pouvoir sur la vie terrestre des hommes
Pourquoi untel sera proche de lui et untel loin de lui ? impossible que Dieu choisisse. l'homme a pleinement son libre arbitre






Pas d'accord, un monothéisme est un monothéisme, le "pur" n'existe pas, c'est une invention pour faire croire que....!





A mon avis tu voulais parler du Catholicisme



.

- Tu peux toujours afirmer qu'une chose illogique est logique si ca te fait plaisir... surtout sans argument c'est trés facile. Et de toute facon ta religion, ni aucune autre, ne parle d'un dieu passif qui ne ferait rien d'autre que d'observer sa création, donc je vois pas trop l’intérêt de débattre de ca.

- J'ai bien compris que tu n'aimes pas cette notion de "monothéisme pur" parce qu'il induit que le christianisme ne l'est pas. Mais c'est simplement un fait qu'en mettant le dieu unique en 3 personnes, le christianisme a inventé une nouvelle forme de monothéisme qui est bien éloigné des 2 autres. Le monothéisme pur c'est croire que Dieu est Uniquement 1. Pas 1 en 3 personnes.

Au fait le sunnisme a dépassé le catholicisme en nombre de fidèle dans le monde.

Je ne suis pas sûre que BC ait un monothéisme pur, il a souvent des lapsus où il attribue tout à Mohamed.

salamsam a écrit:

- Tu peux toujours afirmer qu'une chose illogique est logique si ca te fait plaisir... surtout sans argument c'est trés facile. Et de toute facon ta religion, ni aucune autre, ne parle d'un dieu passif qui ne ferait rien d'autre que d'observer sa création, donc je vois pas trop l’intérêt de débattre de ca.

Tu veux dire que Dieu c'est logique ?  

Ce que dit ma religion est une chose mais dois je suivre aveuglement ma religion quand je trouve que celle ci n'est pas en phase avec moi ?

salamsam a écrit:

- J'ai bien compris que tu n'aimes pas cette notion de "monothéisme pur" parce qu'il induit que le christianisme ne l'est pas. Mais c'est simplement un fait qu'en mettant le dieu unique en 3 personnes, le christianisme a inventé une nouvelle forme de monothéisme qui est bien éloigné des 2 autres. Le monothéisme pur c'est croire que Dieu est Uniquement 1. Pas 1 en 3 personnes.

Les Musulmans peuvent affirmer ce qu'ils veulent, "pur" pour parler de monothéisme, ça n'a pas de sens

salamsam a écrit:

Au fait le sunnisme a dépassé le catholicisme en nombre de fidèle dans le monde.

Après 1600 ans, bravo   , et bien que le sunnisme tienne encore 2000 ans comme premiére croyance au monde comme l'a fait le Catholicisme pendant 2000 ans.
J'ai peur que nous soyons tous mangé par une autre religion d'ici là



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Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

- Tu peux toujours afirmer qu'une chose illogique est logique si ca te fait plaisir... surtout sans argument c'est trés facile. Et de toute facon ta religion, ni aucune autre, ne parle d'un dieu passif qui ne ferait rien d'autre que d'observer sa création, donc je vois pas trop l’intérêt de débattre de ca.

Tu veux dire que Dieu c'est logique ?  

Ce que dit ma religion est une chose mais dois je suivre aveuglement ma religion quand je trouve que celle ci n'est pas en phase avec moi ?

salamsam a écrit:

- J'ai bien compris que tu n'aimes pas cette notion de "monothéisme pur" parce qu'il induit que le christianisme ne l'est pas. Mais c'est simplement un fait qu'en mettant le dieu unique en 3 personnes, le christianisme a inventé une nouvelle forme de monothéisme qui est bien éloigné des 2 autres. Le monothéisme pur c'est croire que Dieu est Uniquement 1. Pas 1 en 3 personnes.

Les Musulmans peuvent affirmer ce qu'ils veulent, "pur" pour parler de monothéisme, ça n'a pas de sens

salamsam a écrit:

Au fait le sunnisme a dépassé le catholicisme en nombre de fidèle dans le monde.

Après 1600 ans, bravo   , et bien que le sunnisme tienne encore 2000 ans comme premiére croyance au monde comme l'a fait le Catholicisme pendant 2000 ans.
J'ai peur que nous soyons tous mangé par une autre religion d'ici là  



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-  Bien sur que la croyance en Dieu répond a une logique. Et pour ce qui est de ta conception personnelle de Dieu, tu as bien le droit de croire en ce que tu veux, mais jusqu'à présent, dans notre débat, tu n'as pas fait l'effort d'argumenter pour démontrer que ce que tu disais etait cohérent et logique.

- C'est pourtant simple à comprendre. Dieu est Un c'est monothéisme pur. Dieu est 1 en 3 personnes ca n'est plus un monothéisme pur. C'est la trinité qui n'a pas de sens. La notion de monothéisme pur a pleinement du sens.

- Peu importe, mon propos n'était de jouer à la course au nombre de fidèle mais comme tu sous entendais qu'il y avait plus de catholique que de sunnite, je te rappelais simplement que depuis quelques années ce n'est plus le cas.

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

Il est important de comprendre que Dieu ne crée pas le mal juste pour le créer, mais souvent comme un précurseur du bien.  les trois événements illustrent d’ailleurs de maniére claire ce point.  Lorsque nous réalisons cela, nous risquons moins de nous sentir comme des victimes ou d’avoir l’impression d’être traités de façon injuste.  Parfois, dans une situation difficile, le bien ne nous apparaît pas clairement sur le coup, mais plus tard, avec le recul.  D’autres fois, il nous apparaît clairement dès le départ.  L’histoire de Moïse et Khidr nous apprend à être patients et à avoir confiance en la miséricorde et la sagesse de Dieu.  Elle nous apprend aussi que Dieu ne traite personne de manière injuste et que Son décret est juste et généreux.

Personne ne peut accepter la mort d'un enfant. Et si Moise lui même n'a pas eu la patience de le comprendre c'est qu'aucun d'entre nous ne le peut. Surtout pour les parents. C'est la plus grande douleur au monde pour des parents que de partir aprés leurs enfants.

Mais ce passage du Coran sert à nous enseigner que la Justice de Dieu nous dépasse et qu'on ne pourra jamais la comprendre pleinement. Il y aura toujours des choses qui nous sembleront injuste, c'est ainsi.

Il est bon de rappeler que dans un hadith le prophète dit que tout les enfants iront au Paradis, y compris les enfants des polythéistes.

Bien sur que c'est tres difficile d'accepter la mort d'un enfant et je te rappelle que le prophète Mohammed paix sur lui a souffert lors du deces de son fils Ibrahim 
  
Quand Ibrahim succomba à sa maladie, le prophète Mohammad (PBSL), les yeux débordant de larmes, lui dit : « Oh Ibrahim, si nous n’étions pas aussi sûr que le dernier d’entre nous ne rejoigne le premier, nous t’aurions pleuré encore plus que nous ne le faisons maintenant ». Après une courte pause, il continua : « Les yeux ont versés leurs larmes et le cœur est attristé, mais nous ne devons rien dire, excepté que ce qui plaira à notre Seigneur. Cependant, Oh Ibrahim, nous sommes endeuillés par ton départ ».
Voyant sa tristesse, les compagnons rappelèrent au prophète de Dieu (PBSL) son commandement demandant de ne pas s’apitoyer sur un mort. On rapporte que Muhammad (PBSL) aurait alors répondu : « Je n’ai donné aucun commandement s’opposant à la tristesse, mais contre le fait d’hausser sa voix en lamentation. Ce que vous m’avez vu éprouver, n’est que le reflet de l’amour et de la compassion que j’ai dans le cœur envers mon fils perdu. Souvenez-vous que quiconque n’éprouve nulle compassion envers les autres, n’en recevra aucune en retour dans l’autre monde ».

Citation :

Mais ce passage du Coran sert à nous enseigner que la Justice de Dieu nous dépasse et qu'on ne pourra jamais la comprendre pleinement. Il y aura toujours des choses qui nous sembleront injuste, c'est ainsi.

oui ils nous semblent injuste de part notre faiblesse mais surtout par méconnaissance de l'avenir mais saches  au fond Allah exalte soit il n'est jamais injuste envers les hommes 
CORAN 2:216  "Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas"
Pour rappel :

Le nom "Allah" signifie : Celui qui aime les hommes et qui est aimé d'eux !

 al-Wadûd (un des 99 noms d'Allah) signifie L'Aimant

Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "

"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." (Coran 85:14)

cailloubleu* a écrit:

@ Skipeer

Je suis loin d'être convaincue mon cher Skipeer et je m'abstiens de te répondre pour ne pas décourager ceux qui espèrent en Dieu.

Croie moi je ne cherche nullement a te convaincre chère cailloubleu mais je répond a tes interrogations qui ont leurs réponses dans le saint CORAN mais que plusieurs personnes ignorent car ils n'ont jamais pris la peine de le lire ne serait qu'une seule fois dans leur vie 

CORAN 28:56. Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.

Néanmoins je dirai Qu'Allah exalte soit il l'unique te guide 

salamsam a écrit:

-  Bien sur que la croyance en Dieu répond a une logique. Et pour ce qui est de ta conception personnelle de Dieu, tu as bien le droit de croire en ce que tu veux, mais jusqu'à présent, dans notre débat, tu n'as pas fait l'effort d'argumenter pour démontrer que ce que tu disais etait cohérent et logique.

Si pour toi la croyance en Dieu est logique, OK, mais sache qu'il existe aujourd'hui des hommes qui croit en une entité supérieur créatrice mais qui sont prêt à affirmer que croire en Dieu est illogique. on est en plein dans le merveilleux
Je suis (comme toi) à fond dans le merveilleux, si tu n'arrives pas à comprendre que nous avons une étincelle qui nous dit que tout n'est pas le fruit du hasard, certains veulent voir et jusqu'à aujourd'hui seule le foi permet de dire que Dieu existe

salamsam a écrit:

- C'est pourtant simple à comprendre. Dieu est Un c'est monothéisme pur. Dieu est 1 en 3 personnes ca n'est plus un monothéisme pur. C'est la trinité qui n'a pas de sens. La notion de monothéisme pur a pleinement du sens.

Dieu est unique, 1 et 1 seul, mais si Dieu est Dieu, il peut se manifester dans ce qu'il veut. c'est sa la puissance de Dieu
Pourquoi ne pourrait il pas prendre s'incarner dans un homme ? (encore faut il bien comprendre le terme incarner)

salamsam a écrit:

- Peu importe, mon propos n'était de jouer à la course au nombre de fidèle mais comme tu sous entendais qu'il y avait plus de catholique que de sunnite, je te rappelais simplement que depuis quelques années ce n'est plus le cas.

Ben si justement pour dire que le sunnisme a dépassé le catholicisme en terme de fidèles, c''était juste histoire de le dire



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cailloubleu* a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu es libre mais tu ne nous a toujours pas explique ce qui suit :

Comment un Dieu qu'amour peut Il laisser un innocent payer pour un autre , un handicapé se faire tabasser , l'existence d'orphelin , les tsunami , les tremblements de terre ....et la mort d'innocent .
Comment un Dieu qui n'est qu'Amour peut il avoir créé la mort et la souffrance .????

Ton Dieu le permet aussi, il me semble. Dans les deux cas, l'handicapé se fait tabasser et les gens périssent dans les tsunamis et les tremblements de terre.

Tu as les mêmes problèmes qu'un chrétien, mon cher Skipeer dans les deux cas Dieu n'est pas parfait.

- D'un côté le Dieu d'amour n'empêche pas les tremblements de terre.
- De l'autre le Dieu tout-puissant ordonne les tremblements de terre.

Nous avons donc un Dieu impuissant d'un côté et un Dieu cruel de l'autre.

Moi je pense que Dieu ne nous voit pas, cela résout tous les problèmes de logique.

Faut-il croire au fatalisme qu'on ne peut pas contrôler.?
Dieu souhaite-IL le mal à ses créatures humaines ou leurs laissent-ils le libre choix de choisir le mal ?
Pourquoi donc est-il écrit dans la genèse et "DIEU VIT QUE C’ÉTAIT BON !"

Dieu ordonne-il de tuer en son NOM ?
Tue-t-on ou doit-on tuer par Amour au Nom de DIEU?

BERNARD a écrit:

Dieu ordonne-il de tuer en son NOM ?
Tue-t-on ou doit-on tuer par Amour au Nom de DIEU?

comment expliques-tu que, dans le christianisme, le pilier fondateur de la rémission des péchés est la mise à mort de Jésus sur la croix ?