loi civile et loi religieuse

Rappel du premier message :

j'ouvre ce fil pour ne pas faire de hors sujet sur un autre.    08.04.2020

instant a écrit:

rosarum a écrit:

   c'est une spécifité du monothéisme juif de mêler loi civile et religion. A ma connaissance les grecs et les romains avaient des dieux qu'il fallait honorer mais la loi civile ne les concernait pas.

Ce n'est pas une spécificité juive, ni islamique, du moins l'alliance du pouvoir politique et du spirituel était dans les civilisations antiques la règle et jusqu'à l'époque moderne pour certains pays en Asie par ex. Soit unité des pouvoirs, soit subordination du temporel (Inde, doctrine chrétienne), soit conflit si l'unité était perdue de vue ou si chacun des deux pouvoirs revendiquait la primauté (Moyen-Age occidental, conflits entre la papauté et les empereurs, conflits entre kshatriyas et brahmanes, entre taoïstes et confucianistes).
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y avait pas de domaine profane, donc pas vraiment de loi civile au sens où on l'entend maintenant, tous les rois ou empereurs (pharaon, Wang chinois, rois de France, empereurs germaniques, etc) attribuaient une origine divine à leur pouvoir.

Rome :
Droit civil :
"Il n'est pas non plus dégagé de la religion : la jurisprudence étant, par définition, la connaissance des réalités divines et humaines [J. Inst. 1.1.1]. " wikipedia

"Selon Jeno Szmodis, les racines anciennes du droit romain proviennent directement de la religion étrusque, qui met l'accent sur la stricte observance des rites."
discuté :

Spoiler:

De toute façon l'empereur avait son culte, les fonctionnaires devaient donc participer à ce culte, le titre de souverain-pontife (empereur terrestre et intermédiaire entre les dieux et les hommes) a été repris pas la papauté, qui a beaucoup hérité de cet empire dans sa symbolique et son exercice du pouvoir.

Je suis globalement d'accord sur ce point mais ce n'est pas Jupiter, Mercure ni Venus qui définissait les lois civiles comme le font Yahve et Allah.

L'amour est un choix intérieur ou une disposition, mais il a aussi ses lois et ses obligations. En tout cas il ne peut suffire à réguler les sociétés humaines, ni une communauté comme l'Eglise catholique qui a son propre droit  et ses tribunaux.
Une petite communauté autout d'un maitre charismatique n'a pas besoin de structures rigides, les choses vont de soi.
Après, au-delà de quelques centaines de personnes et lorsque le fondateur s'éloigne dans le temps, il y a plusieurs modalités d'organisation possibles, celle de l'Eglise catholique est hiérarchique,  les protestants ont une modalité différente.
A l'heure actuelle le rôle politique de l'Eglise est plutôt un rôle d'influence, que ce soit dans le domaine international ou social.
Il faudrait voir aussi ce qui se passe dans les pays protestants comme aux USA où le président jure sur la Bible en prenant fonction, de même les fonctionnaires (récemment il y a eu une autorisation pour le Coran), et où les références religieuses sont communes dans la vie publique, c'est une autre conception de la laïcité.

Instant a écrit:

L'amour est un choix intérieur ou une disposition, mais il a aussi ses lois et ses obligations. En tout cas il ne peut suffire à réguler les sociétés humaines, ni une communauté comme l'Eglise catholique qui a son propre droit  et ses tribunaux.
Une petite communauté autout d'un maitre charismatique n'a pas besoin de structures rigides, les choses vont de soi.
Aprè, au-delà de quelques centaines de personnes,  il y a plusieurs modalités d'organisation possibles, celle de l'Eglise catholique est hiérarchique,  les protestants ont une modalité différente.
Maintenant le rôle politique de l'Eglise est plutôt un rôle d'influence, que ce soit dans le domaine international ou social.
Il faudrait voir aussi ce qui se passe dans les pays protestants comme aux USA où le président jure sur la Bible, et où les références religieuses sont communes dans la vie publique, c'est une autre conception de la laïcité.

La laïcité de France est trop influencé par la Grande Loge maçonnique qui ne cache pas son anti-catholicisme féroce.

mario-franc_lazur a écrit:

La laïcité de France est trop influencé par la Grande Loge maçonnique qui ne cache pas son anti-catholicisme féroce.

il y a peut être quelques raisons historiques à cela....

Instant a écrit:

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Il faudrait voir aussi ce qui se passe dans les pays protestants comme aux USA où le président jure sur la Bible, et où les références religieuses sont communes dans la vie publique, c'est une autre conception de la laïcité.

L'influence morale du Protestantisme aux USA : leur fierté d'être riches et efficaces, car la richesse est une récompense de DIEU pour les bons croyants (selon le Protestantisme américain).

L'influence politique : la croisade contre l'Islam lancée par l'ignoble BUSH et sa sale guerre en Iraq ; autre influence : celle des sionistes chrétiens qui lui fait aimer déraisonnablement l'Etat expansionniste d'Israël.