un plan de paix américano-israélien pour la Palestine

28 janvier 2020

Donald Trump a un objectif : réussir là où tous ses prédécesseurs ont échoué. Le président américain a présenté, ce mardi 28 janvier, son plan pour résoudre le conflit israélo-palestinien.

Ce plan de 80 pages, « le plus détaillé » jamais mis au point selon lui, permettrait à Israël de « faire un grand pas vers la paix », a assuré M. Trump, qui s’exprimait depuis la Maison Blanche, en présence du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Ce dernier, qui a pris la parole après M. Trump, a salué une « journée historique ».

Bizarre, un plan de paix avec une seule partie en présence !!!!!

mario-franc_lazur a écrit:

Donald Trump a un objectif : réussir là où tous ses prédécesseurs ont échoué. Le président américain a présenté, ce mardi 28 janvier, son plan pour résoudre le conflit israélo-palestinien.

Ce plan de 80 pages, « le plus détaillé » jamais mis au point selon lui, permettrait à Israël de « faire un grand pas vers la paix », a assuré M. Trump, qui s’exprimait depuis la Maison Blanche, en présence du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Ce dernier, qui a pris la parole après M. Trump, a salué une « journée historique ».

Bizarre, un plan de paix avec une seule partie en présence !!!!!

Merci Mario d' avoir ouvert ce sujet.

Devant la télé, j' ai été choquée de ne voir que 2 parties !!!!!! ????

C' est comme si la Palestine n' existait pas. Quel mépris !!!!!

Journée historique TRISTE

Le feu est allumé et pour moi ce n' est pas un plan de Paix.

De quel droit Trump accorde t' il des territoires !??

Je suis triste pour la Palestine et Trump ne voit que son intérêt dans cette affaire.

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Donald Trump a un objectif : réussir là où tous ses prédécesseurs ont échoué. Le président américain a présenté, ce mardi 28 janvier, son plan pour résoudre le conflit israélo-palestinien.

Ce plan de 80 pages, « le plus détaillé » jamais mis au point selon lui, permettrait à Israël de « faire un grand pas vers la paix », a assuré M. Trump, qui s’exprimait depuis la Maison Blanche, en présence du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Ce dernier, qui a pris la parole après M. Trump, a salué une « journée historique ».

Bizarre, un plan de paix avec une seule partie en présence !!!!!

Merci Mario d' avoir ouvert ce sujet.

Devant la télé, j' ai été choquée de ne voir que 2 parties !!!!!! ????

C' est comme si la Palestine n' existait pas. Quel mépris  !!!!!

Journée historique TRISTE  

Le feu est allumé et pour moi ce n' est pas un plan de Paix.

De quel droit Trump accorde t' il des territoires  !??

Je suis triste pour la Palestine et Trump ne voit que son intérêt dans cette affaire.

Oui, les puissants de ce monde donnent leur définition de la paix au détriment de la justice et de l'égalité entre les peuples.

Et Trump se prend pour le père noel : dans sa déclaration publique, il promet que les Palestiniens auront leur territoire avec comme capitale Jerusalem Est puis martèle que Jerusalem est la capitale indivisible d'Israel.
Et en bonus, il promet 1 million d'emploi aux palestiniens avec une augmentation de 3 à 4 fois le PIB actuelle.

Bon, là soit on croit au père noel, soit on y croit pas !

Respectueusement,
Sulay  

Sulayman a écrit:

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Donald Trump a un objectif : réussir là où tous ses prédécesseurs ont échoué. Le président américain a présenté, ce mardi 28 janvier, son plan pour résoudre le conflit israélo-palestinien.

Ce plan de 80 pages, « le plus détaillé » jamais mis au point selon lui, permettrait à Israël de « faire un grand pas vers la paix », a assuré M. Trump, qui s’exprimait depuis la Maison Blanche, en présence du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Ce dernier, qui a pris la parole après M. Trump, a salué une « journée historique ».

Bizarre, un plan de paix avec une seule partie en présence !!!!!

Merci Mario d' avoir ouvert ce sujet.

Devant la télé, j' ai été choquée de ne voir que 2 parties !!!!!! ????

C' est comme si la Palestine n' existait pas. Quel mépris  !!!!!

Journée historique TRISTE  

Le feu est allumé et pour moi ce n' est pas un plan de Paix.

De quel droit Trump accorde t' il des territoires  !??

Je suis triste pour la Palestine et Trump ne voit que son intérêt dans cette affaire.

Oui, les puissants de ce monde donnent leur définition de la paix au détriment de la justice et de l'égalité entre les peuples.

Et Trump se prend pour le père noel : dans sa déclaration publique, il promet que les Palestiniens auront leur territoire avec comme capitale Jerusalem Est puis martèle que Jerusalem est la capitale indivisible d'Israel.
Et en bonus, il promet 1 million d'emploi aux palestiniens avec une augmentation de 3 à 4 fois le PIB actuelle.

Bon, là soit on croit au père noel, soit on y croit pas !

Respectueusement,
Sulay  

je suis de ton avis Sulay et Trump est bien généreux avec les biens des autres.

Sulayman a écrit:

rosedumatin a écrit:

Merci Mario d' avoir ouvert ce sujet.

Devant la télé, j' ai été choquée de ne voir que 2 parties !!!!!! ????

C' est comme si la Palestine n' existait pas. Quel mépris  !!!!!

Journée historique TRISTE  

Le feu est allumé et pour moi ce n' est pas un plan de Paix.

De quel droit Trump accorde t' il des territoires  !??

Je suis triste pour la Palestine et Trump ne voit que son intérêt dans cette affaire.

Oui, les puissants de ce monde donnent leur définition de la paix au détriment de la justice et de l'égalité entre les peuples.

Et Trump se prend pour le père noel : dans sa déclaration publique, il promet que les Palestiniens auront leur territoire avec comme capitale Jerusalem Est puis martèle que Jerusalem est la capitale indivisible d'Israel.
Et en bonus, il promet 1 million d'emploi aux palestiniens avec une augmentation de 3 à 4 fois le PIB actuelle.

Bon, là soit on croit au père noel, soit on y croit pas !

Respectueusement,
Sulay  

Et je n'ai rien entendu sur les "colonies" en territoire palestinien. Seront-elles en territoire du futur Etat palestinien ou non ???

rosedumatin a écrit:

Sulayman a écrit:

rosedumatin a écrit:

Merci Mario d' avoir ouvert ce sujet.

Devant la télé, j' ai été choquée de ne voir que 2 parties !!!!!! ????

C' est comme si la Palestine n' existait pas. Quel mépris  !!!!!

Journée historique TRISTE  

Le feu est allumé et pour moi ce n' est pas un plan de Paix.

De quel droit Trump accorde t' il des territoires  !??

Je suis triste pour la Palestine et Trump ne voit que son intérêt dans cette affaire.

Oui, les puissants de ce monde donnent leur définition de la paix au détriment de la justice et de l'égalité entre les peuples.

Et Trump se prend pour le père noel : dans sa déclaration publique, il promet que les Palestiniens auront leur territoire avec comme capitale Jerusalem Est puis martèle que Jerusalem est la capitale indivisible d'Israel.
Et en bonus, il promet 1 million d'emploi aux palestiniens avec une augmentation de 3 à 4 fois le PIB actuelle.

Bon, là soit on croit au père noel, soit on y croit pas !

Respectueusement,
Sulay  

je suis de ton avis Sulay et Trump est bien généreux avec les biens des autres.

On savait que Trump était un "bouffon" (qualificatif donné à Trump par la femme américaine d'un de mes neveux), mais on peut dire maintenant que c'est un "triste sire", comme on dit en français. Autrement dit une fripouille !!!! Pour ne pas dire un "salopard" !!!!

rosedumatin a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Donald Trump a un objectif : réussir là où tous ses prédécesseurs ont échoué. Le président américain a présenté, ce mardi 28 janvier, son plan pour résoudre le conflit israélo-palestinien.

Ce plan de 80 pages, « le plus détaillé » jamais mis au point selon lui, permettrait à Israël de « faire un grand pas vers la paix », a assuré M. Trump, qui s’exprimait depuis la Maison Blanche, en présence du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Ce dernier, qui a pris la parole après M. Trump, a salué une « journée historique ».

Bizarre, un plan de paix avec une seule partie en présence !!!!!

Merci Mario d' avoir ouvert ce sujet.

Devant la télé, j' ai été choquée de ne voir que 2 parties !!!!!! ????

C' est comme si la Palestine n' existait pas. Quel mépris  !!!!!

Journée historique TRISTE  

Le feu est allumé et pour moi ce n' est pas un plan de Paix.

De quel droit Trump accorde t' il des territoires  !??

Je suis triste pour la Palestine et Trump ne voit que son intérêt dans cette affaire.

Exactement, c'est ce qu'on s'est dit avec mon mari, de plus tous les territoires mités par les colonies israéliennes seraient exclus du futur état palestinien.
Ils se moquent du monde.

Bonsoir

Si vous pouviez me dire en quoi Trump est concerné par la Palestine d'abord ? mais de toute façon, je suis bien d'accord que c'est un sale type.

Ce n' est pas un plan de Paix c' est un plan d' annexion des territoires Palestiniens.

C'est un projet mort-né car les palestiniens ne sont pas présents.

J'ai vu la carte proposée par Trump. Curieusement elle me rappelle les bantoustans de l'Afrique du Sud au temps de l'apartheid !

L'histoire nous a appris que ce genre de politique ne peut jamais perdurer.

Les applaudissements et les vivats n’ont cessé de crépiter, mardi 28 janvier, dans l’East Room de la Maison Blanche, où Donald Trump présentait sa « vision » pour une « paix » israélo-palestinienne, au côté du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Un plan « gagnant-gagnant », a-t-il assuré. Le silence ne s’est fait que lorsque le président des Etats-Unis a précisé qu’il devait faire « beaucoup pour les Palestiniens, ou ce serait injuste », après avoir énuméré tous les gestes accomplis à l’égard d’Israël depuis son arrivée à la Maison Blanche.

L’asymétrie est pourtant éclatante. Le bénéfice de ce plan est immédiat pour Israël. Chef d’un gouvernement chargé d’expédier les affaires courantes, Benyamin Nétanyahou a annoncé aussitôt son projet d’acter l’annexion des territoires palestiniens sur lesquels la souveraineté israélienne a été concédée unilatéralement par Washington, qui ne dispose pourtant d’aucune légitimité en la matière, dont la vallée du Jourdain. Les Palestiniens, en revanche, ne pourront tirer le moindre avantage de cette « vision » avant d’avoir rempli une longue liste de préconditions, à commencer par le désarmement du Hamas, à Gaza.

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rosedumatin a écrit:

Les applaudissements et les vivats n’ont cessé de crépiter, mardi 28 janvier, dans l’East Room de la Maison Blanche, où Donald Trump présentait sa « vision » pour une « paix » israélo-palestinienne, au côté du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Un plan « gagnant-gagnant », a-t-il assuré. Le silence ne s’est fait que lorsque le président des Etats-Unis a précisé qu’il devait faire « beaucoup pour les Palestiniens, ou ce serait injuste », après avoir énuméré tous les gestes accomplis à l’égard d’Israël depuis son arrivée à la Maison Blanche.

L’asymétrie est pourtant éclatante. Le bénéfice de ce plan est immédiat pour Israël. Chef d’un gouvernement chargé d’expédier les affaires courantes, Benyamin Nétanyahou a annoncé aussitôt son projet d’acter l’annexion des territoires palestiniens sur lesquels la souveraineté israélienne a été concédée unilatéralement par Washington, qui ne dispose pourtant d’aucune légitimité en la matière, dont la vallée du Jourdain. Les Palestiniens, en revanche, ne pourront tirer le moindre avantage de cette « vision » avant d’avoir rempli une longue liste de préconditions, à commencer par le désarmement du Hamas, à Gaza.

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Rejet unanime des Palestiniens
Ce plan, favorable à Israël auquel il accorde de nombreuses garanties et notamment un feu vert pour annexer les colonies, « ne passera pas » a rapidement réagi le président palestinien Mahmoud Abbas. « Il est impossible pour n’importe quel enfant, arabe ou palestinien, d’accepter de ne pas avoir Jérusalem » comme capitale d’un Etat palestinien, a déclaré le président Abbas pour signifier l’étendue, selon lui, du refus palestinien de voir Jérusalem devenir la capitale « indivisible » d’Israël comme l’a proposé le président américain.

Le mouvement islamiste palestinien Hamas, au pouvoir dans la bande de Gaza, a formellement rejeté le plan présenté à la Maison-Blanche. « Nous n’accepterons pas de substitut à Jérusalem comme capitale de l’Etat de Palestine », a déclaré Khalil al-Hayya, un haut responsable du mouvement. Ce plan « ne passera pas » et pourrait conduire les Palestiniens vers une « nouvelle phase » de leur lutte, avait prévenu le chef du Hamas, Ismaïl Haniyeh, avant même l’annonce du président Trump.


le prophète Zacharie à écrire : « En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples ; tous ceux qui la soulèveront seront meurtris »

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Trump et son administration américaine nous présente le plan de cette pseudo-paix pour faire disparaitre à terme la Palestine !

Sulayman a écrit:

Trump et son administration américaine nous présente le plan de cette pseudo-paix pour faire disparaitre à terme la Palestine !

Un seul avantage : plus de police ni de soldats israéliens chez eux !

mario-franc_lazur a écrit:

Un seul avantage : plus de police ni de soldats israéliens chez eux !

C'est unpeu comme si j'entre chez toi je t'interdit de sortir des toilettes et je te dis l'avantage C'est que je serais pas aux toilettes avec toi .

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Un seul avantage : plus de police ni de soldats israéliens chez eux !

C'est unpeu comme si j'entre chez toi je t'interdit de sortir des toilettes et je te dis l'avantage C'est que je serais pas aux toilettes avec toi .

Si tu viens chez moi, je pourrais te mettre sous le nez mon acte de propriété , avec la répartition des pièces mètres
Il est où l'acte de propriété et des frontières en palestinia ?

gerard2007 a écrit:

Si tu viens chez moi,  je pourrais te mettre sous le nez mon acte de propriété , avec la répartition des pièces mètres
Il est où l'acte de propriété et des frontières en palestinia ?

Demande à l'ONU.

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Un seul avantage : plus de police ni de soldats israéliens chez eux !

C'est unpeu comme si j'entre chez toi je t'interdit de sortir des toilettes et je te dis l'avantage C'est que je serais pas aux toilettes avec toi .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Evidemment, je ne ris pas de toi, mon cher THEDJ., mais de l'ignoble Trump.

Moi ce que je trouve drôle est qu'on retrouve l'habituel du forum; Trump est ignoble, probablement sans même que personne ne sache encore en quoi le plan consiste, ici. Ah-ah.

mario-franc_lazur a écrit:

28 janvier 2020

Donald Trump a un objectif : réussir là où tous ses prédécesseurs ont échoué. Le président américain a présenté, ce mardi 28 janvier, son plan pour résoudre le conflit israélo-palestinien.

Ce plan de 80 pages, « le plus détaillé » jamais mis au point selon lui, permettrait à Israël de « faire un grand pas vers la paix », a assuré M. Trump, qui s’exprimait depuis la Maison Blanche, en présence du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Ce dernier, qui a pris la parole après M. Trump, a salué une « journée historique ».


[h3]Bizarre, un plan de paix avec une seule partie en présence !!!!![/h]

Le plan de paix américain n’est rien de plus que la continuation d’une longue série de mesures arbitraires pro-israéliennes prises par la paire Kushner/Trump, avec la bénédiction et la complaisance servile des Emirats, du Qatar et de l’Arabie saoudite. ()

Dans le même temps, le gouvernement Trump laisse à Israël tout le loisir de construire de nouvelles colonies de peuplement et agrandir celles qui existent déjà en Cisjordanie occupée, privant les palestiniens de leurs terres et de leurs maisons.

je ne pense pas qu'une solution à deux Etats soit encore possible. Les colonies en expansion constante, les voies de communication et le mur fragmentent de plus en plus la Palestine. Israël s'étend aujourd'hui sur presque toute la Palestine, établi à 78% de la Palestine historique et occupe la Cisjordanie, la bande de Gaza et Jérusalem-Est + le plateau du Golan qui est d'une importance stratégique, notamment en raison de la gestion des ressources en eau.

C'est le gouvernement israélien qui détient toutes les cartes du dialogue et de la paix. C’est à lui de prendre des mesures concrètes et proposer de vraies concessions, en invitant les palestiniens à la table de négociation ( si si c’est possible) et sous l’égide de l’ONU.

Le plus grand obstacle à la paix est l'occupation militaire israélienne et le gouvernement américain qui légitime pleinement la politique israélienne et affiche un mépris total pour le droit international.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si tu viens chez moi,  je pourrais te mettre sous le nez mon acte de propriété , avec la répartition des pièces mètres
Il est où l'acte de propriété et des frontières en palestinia ?

Demande à l'ONU.

Le peuple palestinien correspond à un peuple fictif qui n'a jamais existé, et qui par le biais de la ruse nasserienne , et l'inventivite soviétique, et la corruption de l'onu , on attribue des droits inaliénable a un peuple inventé , au détriment des juifs
C'est une des plus grosses falsification de l'histoire , une usurpation d'identité

samuel777444 a écrit:

Moi ce que je trouve drôle est qu'on retrouve l'habituel du forum; Trump est ignoble, probablement sans même que personne ne sache encore en quoi le plan consiste, ici. Ah-ah.

Oh si !! je le sais,car j'ai écouté en direct son discours. Tu me calomnies, SAMUEL et cela ne me plaît pas !

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si tu viens chez moi,  je pourrais te mettre sous le nez mon acte de propriété , avec la répartition des pièces mètres
Il est où l'acte de propriété et des frontières en palestinia ?

Demande à l'ONU.

Le peuple palestinien correspond à un peuple fictif qui n'a jamais existé, et qui par le biais de la ruse nasserienne , et l'inventivite soviétique,  et la corruption de l'onu , on attribue des droits inaliénable a un  peuple inventé , au détriment des juifs
C'est une des plus grosses falsification de l'histoire , une usurpation d'identité

En 1914, la Palestine compte entre 60 000 et 80 000 Juifs pour plus de 600 000 Arabes. Peuple fictif qui n'a jamais existé !!! Mais tu te moques de nous, GERARD !

Dans le camp des vaincus en 1918, l’empire Ottoman est démantelé par les traités de paix. A l’exception de la Turquie, le Proche-Orient est désormais administré par les puissances occidentales auxquelles la Société des Nations a confié un mandat. La Palestine relève d’un mandat britannique. Aucun Etat juif n’est alors créé.

La "destruction des juifs d’Europe" accentue le phénomène migratoire. En 1945, la Palestine compte environ 553 000 Juifs pour 1 240 000 Arabes. La Shoah rend aussi d’autant plus urgente la question de la création d’un Etat juif. Les Anglais d'ailleurs s'opposèrent pendant longtemps à cet exode, mais c'est le drame du bateau "Exodus" qui précipita les choses !....

Tu peux dire qu'il n'y avait pas d'Etat palestinien, comme il n'y avait pas d'Etat tunisien ou algérien car tout appartenait à la "Sublime Porte". Mais il y avait et depuis longtemps un peuple palestinien.

Dans le journal La Croix : Anne-Bénédicte Hoffner et François d’Alançon, le 29/01/2020 à 19:27


S’agit-il vraiment d’un « plan de paix » et d’une « solution à deux États » ?

Donald Trump veut y voir « un grand pas vers la paix ». En présentant son projet, mardi 28 janvier, le président américain n’a pas lésiné sur les qualificatifs : il a vanté un document « historique », « très détaillé », offrant « une solution réaliste à deux États ». Sans s’étendre sur les concessions importantes faites à Israël – Jérusalem reconnue comme « capitale indivisible d’Israël », souveraineté sur la vallée du Jourdain, entre autres –, il a mis sous pression l’Autorité palestinienne, exhortant son président, Mahmoud Abbas, à saisir « une chance historique », et peut-être « la dernière », d’obtenir un État indépendant.

À l’exception du premier ministre israélien Benyamin Netanyahou, qui y voit « l’accord du siècle », personne ne croit dans les chances de ce projet d’apporter la paix dans la région. Que ce soit en raison de sa forme – un texte préparé et annoncé par les Américains et les Israéliens, sans que les Palestiniens n’aient été associés – ou de son contenu.

« En résumé, c’est un plan qui donne à Israël tout ce qu’il veut, concède aux Palestiniens ce dont Israël ne se soucie pas, essaie de racheter les Palestiniens avec la promesse d’une aide de 50 milliards de dollars qui ne verra jamais le jour, et appelle cela la paix », assènent Robert Malley, l’ancien envoyé au Moyen-Orient du président Obama, et le chercheur Aaron David Miller dans un article publié par le site Politico.

De fait, la différence est de taille avec les accords d’Oslo. « On ne savait pas exactement sur quoi ces derniers, qui étaient des accords intérimaires, déboucheraient, mais les négociations reposaient sur l’idée d’un État palestinien viable », rappelle le politologue Bertrand Badie. « Cette fois, ce que le projet Trump présente comme possible futur «État palestinien» est un territoire mité par les colonies, sans frontière extérieure, enkysté à l’intérieur d’Israël et qui plus est démilitarisé : un véritable Bantoustan. »
« Même s’il conserve la fiction diplomatique de «la solution à deux États», il consacre un revirement à 180° de l’administration américaine et épouse les propositions de la droite israélienne et notamment celles de Benyamin Netanyahou lui-même », reconnaît aussi David Khalfa, chercheur associé au think tank IPSE.

De quelles cartes disposent les Palestiniens ?

Côté palestinien, c’est un refus en bloc. « Il est impossible pour n’importe quel enfant, arabe ou palestinien, d’accepter de ne pas avoir Jérusalem » comme capitale d’un État palestinien, a lancé Mahmoud Abbas, le président de l’Autorité palestinienne, rejoint par les responsables du mouvement Hamas. Au-delà de la question de Jérusalem, les dispositions difficiles, voire impossibles, à accepter, sont nombreuses, qu’il s’agisse du retour des réfugiés, de la légalisation des colonies ou de l’annexion prochaine de la vallée du Jourdain.

Mais que faire ? Avant même l’annonce du président Trump, le chef du Hamas, Ismaïl Haniyeh a prévenu qu’elle pourrait déboucher sur une « nouvelle phase » de lutte. De son côté, « l’Autorité palestinienne a deux instruments entre ses mains : mettre fin à sa coopération sécuritaire avec Israël, voire démissionner », souligne Stéphanie Latte Abdallah. Toutefois, l’historienne et politiste au CNRS (CERI-Sciences-Po) croit peu à ces solutions régulièrement brandies par des Palestiniens par ailleurs extrêmement divisés.

Reste la voie du droit international. « Ce plan annoncé en grande pompe ne tient en réalité qu’à deux personnes, Donald Trump et Benyamin Netanyahou : il n’a que la légitimité que la communauté internationale voudra bien lui donner », avance la chercheuse. Mais les réactions de cette dernière ont surtout montré sa timidité, sinon son désintérêt pour le dossier. La Jordanie a été la plus ferme en rappelant que le rétablissement des frontières de 1967 restait « la seule voie pour une paix globale et durable », mais les parrains régionaux (Arabie saoudite et Égypte notamment) de l’Autorité palestinienne se sont montrés très nuancés. Le signe de l’« affaiblissement de la cause palestinienne dans le monde arabe, notamment sunnite », note David Khalfa.

Les Palestiniens gardent toutefois une autre carte dans leur jeu, démographique celle-là. « En ignorant ce plan et en laissant faire les Israéliens, la balance démographique finira par pencher en leur faveur », rappelle Stéphanie Latte Abdallah.

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Demande à l'ONU.

Le peuple palestinien correspond à un peuple fictif qui n'a jamais existé, et qui par le biais de la ruse nasserienne , et l'inventivite soviétique,  et la corruption de l'onu , on attribue des droits inaliénable a un  peuple inventé , au détriment des juifs
C'est une des plus grosses falsification de l'histoire , une usurpation d'identité

Comment peut on lire de telles commentaires . Le monde est corrompu et le monde accorde des droits inaliénables à un peuple fictif ?
Waw !

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Demande à l'ONU.

Le peuple palestinien correspond à un peuple fictif qui n'a jamais existé, et qui par le biais de la ruse nasserienne , et l'inventivite soviétique,  et la corruption de l'onu , on attribue des droits inaliénable a un  peuple inventé , au détriment des juifs
C'est une des plus grosses falsification de l'histoire , une usurpation d'identité

Mon cher Gerard, je peux entendre que tu haisses les musulmans, ça me dérange pas tant que ça en réalité mais que tu nies l'existence d'un peuple depuis des millénaires en leur refusant toute dignité d'exister en terre de Palestine avec comme argument négationniste je te cite "C'est une des plus grosses falsification de l'histoire , une usurpation d'identité" est tout simplment scandaleux et indigne de toi.

Juste par cette phrase, tu t'es mis au même niveau que ceux qui nie l'existence de la Shoah.

Respectueusement,
Sulayman

rosedumatin a écrit:

Sulayman a écrit:

Oui, les puissants de ce monde donnent leur définition de la paix au détriment de la justice et de l'égalité entre les peuples.

Et Trump se prend pour le père noel : dans sa déclaration publique, il promet que les Palestiniens auront leur territoire avec comme capitale Jerusalem Est puis martèle que Jerusalem est la capitale indivisible d'Israel.
Et en bonus, il promet 1 million d'emploi aux palestiniens avec une augmentation de 3 à 4 fois le PIB actuelle.

Bon, là soit on croit au père noel, soit on y croit pas !

Respectueusement,
Sulay  

je suis de ton avis Sulay et Trump est bien généreux avec les biens des autres.

Si l'affaire se prêtait à l'humour, je dirais que c'est pour ça qu'il est devenu milliardaire...

Mais bon, ce n'est pas drôle.

Le droit et rien que le droit exige que les frontières de 1967 soient reconstituées et que les territoires soient évacuées et les colonies soient démantelées comme les nombreuses résolutions de l'ONU l'ont ordonnées depuis des décennies.

Ce "plan de paix" bien mal nommé revient à accepter le droit du plus fort, il est cynique et il n'y a aucune compassion dans cette démarche qui équivaut à celles des "bantoustan" de l'apartheid en Afrique du Sud,  les Palestiniens vivront dans des régions dispersées et non-connectées, sans véritables légitimités autres que celles que leur accordera le bon vouloir de leurs voisins israëliens.

En fait ce ne seront plus des voisins mais une sorte de syndics de propriétés.

mario-franc_lazur a écrit:

28 janvier 2020

Donald Trump a un objectif : réussir là où tous ses prédécesseurs ont échoué. Le président américain a présenté, ce mardi 28 janvier, son plan pour résoudre le conflit israélo-palestinien.

Ce plan de 80 pages, « le plus détaillé » jamais mis au point selon lui, permettrait à Israël de « faire un grand pas vers la paix », a assuré M. Trump, qui s’exprimait depuis la Maison Blanche, en présence du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou. Ce dernier, qui a pris la parole après M. Trump, a salué une « journée historique ».

Bizarre, un plan de paix avec une seule partie en présence !!!!!

c'est de la communication à usage interne en vue des prochaines élections.

mario-franc_lazur a écrit:

Sulayman a écrit:

Trump et son administration américaine nous présente le plan de cette pseudo-paix pour faire disparaitre à terme la Palestine !

Un seul avantage : plus de police ni de soldats israéliens chez eux !

et les enclaves ? des checks point arbitraires qui bloquent la population palestinienne, immobilisant les automobilistes sans raison parfois pendant 24 h après avoir confisqué les papiers d'identité, rendant impossible l’accès même aux hôpitaux et empêchant les livraisons ?

Messieurs les américains rendaient vos territoires aux indiens si vous pensez que les israéliens sont légitimement chez eux.

Tonton a écrit:

Messieurs les américains rendaient vos territoires aux indiens si vous pensez que les israéliens sont légitimement chez eux.

la question de savoir qui est le propriétaire "légitime" d'un territoire est extrêmement complexe.

et d'ailleurs peut il y avoir un propriétaire légitime ?

en pratique c'est souvent la loi du plus fort qui l'emporte.

Tonton a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Un seul avantage : plus de police ni de soldats israéliens chez eux !

et les enclaves ? des checks point arbitraires qui bloquent  la population palestinienne, immobilisant les automobilistes sans raison parfois pendant 24 h après avoir confisqué les papiers d'identité, rendant impossible l’accès même aux hôpitaux et empêchant les livraisons ?

Messieurs les américains rendaient vos territoires aux indiens si vous pensez que les israéliens sont légitimement chez eux.

Les israëliens sont légitimement chez eux dans les territoires antérieurs à 1967 et à la guerre du mois de juin de la même année, mais au delà des frontières reconnues par l'ONU c'est une occupation illégitime que seul l'usage de la force permet.

Vae Victis, c'est le droit du plus fort imposé par des politiciens en procès dans leur pays et uniquement soucieux de leur réélection, c'est une perversion de la démocratie qui permet une telle injustice.

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

Messieurs les américains rendaient vos territoires aux indiens si vous pensez que les israéliens sont légitimement chez eux.

la question de savoir qui est le propriétaire "légitime" d'un territoire est extrêmement complexe.

et d'ailleurs peut il y avoir un propriétaire légitime ?

en pratique c'est souvent la loi du plus fort qui l'emporte.

Evidemment, cette nuit j'ai regardé un documentaire amateur, un groupe de français, dont J. Bovet, qui venait soutenir les palestiniens face à l'envahisseur israélien. D'ailleurs lui et d'autres se sont fait embarquer par la police israélienne.

Mais on a pu voir ce que se passait vraiment au cœur de l'action, sans que ce soit filtré par les réseaux d'informations, très souvent " contrôlés ".

On pourrait penser qu'en étant français, l'armée israélienne ne pouvait qu'être embarrassée, relation diplomatique faisant, pour agir avec ce groupe, qui dans son parcours s'est rapidement lié avec d'autres personnes de l'occident venant soutenir la cause palestinienne, pour agir donc, avec la même violence que pour les paysans palestiniens.

Au début oui, mais par la suite un peu moins.

Car ces zones palestiniennes, envahies par l'armée israélienne, n'ayons pas peur des mots, sont des zones rurales, et Bouvet a d'ailleurs demandé comment l'armée pouvait justifier un territoire militaire alors qu'autour du village, il n'y a que des champs ? Pas de réponse.

Dans ces régions, les villages sont assez isolés, comme partout dans le monde, en milieux rural. La politique colonialiste israélienne consiste à isoler ces villages encore plus en interdisant l’accès aux réseaux routiers, une sorte d'embargo.

C'est une stratégie, car Israël n'ira pas jusqu'à tirer sur des civiles, mais en faisant ceci, elle cherche à les faire partir en les privant de parfois, ce qui est indispensable, aller faire ses courses, aller chez le médecin, aller à l'école, etc....bref en leur rendant la vie, invivable.

Or, les soldats israëlien, interpellaient sur leu sens de la justice, disent ouvertement, qu'ils n'ont pas le droit d'en parler.

En réalité, bien des jeunes israéliens sont contre ce que fait leur gouvernent, et lors des manifestations, ils sont à côté des palestiniens face à leur armée. Mais là d'eux a témoigné, que ceux qui le faisaient savaient les risques qu'ils prenaient car lui même a été incarcéré par la police israélienne, et il a mis été mis au " mitard " .

Donc si en bref, le peuple israélien a tout a fait conscience que ce que fait son gouvernement, n'est pas juste et si la majorité ne dit rien, c'est à cause de la peur des représailles.


Nous ne pouvons constater que c'est toujours comme ça quand un pays est gouverné avec autorité, que ce soit aujourd'hui ou hier.

Mais, par contre, un américain juif, a lui justifié le fait que selon la bible, le territoire palestinien leur appartient. Et bien alors, mon cher monsieur, rendait vos territoires conquis aux indiens, aux sioux, aux apaches, aux iroquois, etc...ceux qui vous avez parqué dans des camps de concentration.

Tonton a écrit:

Mais, par contre, un américain juif, a lui justifié le fait que selon la bible, le territoire palestinien leur appartient.

C'est malheureusement exactement ce que pensent les Evangéliques américains qui sont la base de l'électorat de ce Trump !

mario-franc_lazur a écrit:

Tonton a écrit:

Mais, par contre, un américain juif, a lui justifié le fait que selon la bible, le territoire palestinien leur appartient.

C'est malheureusement exactement ce que pensent les Evangéliques américains qui sont la base de l'électorat de ce Trump !

80 %, mais c'est déjà bcp, encore faut il considérer que 100 % ont voté. Pareil pour le Brésil.

Mais ils ne sont pas la base, la base étant le populisme et non pas le religieux. Traditionnellement, les chrétiens votent à droite, comme en France, bien que les démocrates ne représentent pas vraiment une idéologie socialiste, interdit dans ce pays. Ce qui en dit long sur leur idée de la liberté.

Mais si un second tour opposait Melanchon à Lepen, on peut quand même deviner vers qui les bulletins chrétiens iront. Du moins selon la tradition bien que les choses changent un peu.

le soucis avec ce genre d'individus " toxiques ", c'est que n'étant pas démocrate, ils n'avouent jamais leur erreur et n'ont pas l'idée d'accepter leur échec pour laisser place à un autre, la soif de pouvoir étant ce qui les motive. Ils sont du coup difficile à déloger.

Trump n'est rien de plus que le fruit d'une économie ultra capitaliste et néo libérale et les américains sont conditionné à accepter que les pauvres ne servent à rien, tout est question de challenge, ce pays s'est construit comme ça et nous négligeons souvent l'exploit ( enfin, dans la performance et non pas dans les vertus ) qui a été fait pour amener ce pays en si peu de temps à la première place économique en finalement très peu de temps.

Trump, prophète de ce modèle économique, à la gloire des plus riches et non de Dieu qui lui se fait du soucis pour les pauvres, est assis sur un WC qui s'appelle le monde et son papier toilette c'est le drapeau européen.

il a passé un accord commerciale sur 2 ans avec la Chine, pourtant qu'il critique ouvertement, pour bien faire comprendre aux européens qu'ils ne servent qu'à lui torcher les fesses.

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

Le peuple palestinien correspond à un peuple fictif qui n'a jamais existé, et qui par le biais de la ruse nasserienne , et l'inventivite soviétique,  et la corruption de l'onu , on attribue des droits inaliénable a un  peuple inventé , au détriment des juifs
C'est une des plus grosses falsification de l'histoire , une usurpation d'identité

En 1914, la Palestine compte entre 60 000 et 80 000 Juifs pour plus de 600 000 Arabes. Peuple fictif qui n'a jamais existé !!! Mais tu te moques de nous, GERARD !

Dans le camp des vaincus en 1918, l’empire Ottoman est démantelé par les traités de paix. A l’exception de la Turquie, le Proche-Orient est désormais administré par les puissances occidentales auxquelles la Société des Nations a confié un mandat. La Palestine relève d’un mandat britannique. Aucun Etat juif n’est alors créé.

La "destruction des juifs d’Europe" accentue le phénomène migratoire. En 1945, la Palestine compte environ 553 000 Juifs pour 1 240 000 Arabes. La Shoah rend aussi d’autant plus urgente la question de la création d’un Etat juif. Les Anglais d'ailleurs s'opposèrent pendant longtemps à cet exode, mais c'est le drame du bateau "Exodus" qui précipita les choses !....

Tu peux dire qu'il n'y avait pas d'Etat palestinien, comme il n'y avait pas d'Etat tunisien ou algérien car tout appartenait à la "Sublime Porte". Mais il y avait et depuis longtemps un peuple palestinien.

C'est des dialogues sans fin.
Skander ayant bien résumé la situation, tu devrais t'y fier.
Par contre Skander fait fi de la guerre.
Guerre qui a été gagné par les juifs.
À partir de la, il serait bon de revenir aux frontières de 1967 , et de ne pas continuer à s'étendre.
Je n'ose imaginer quel aurait été les réactions , si Israël avait été vaincu. Mais passons.
Le plan de Trump, est un début pour réengager un dialogue.
Bien évidemment qu'ils cederont autre chose, mais concernant Jérusalem, j'ai des doutes.

Tonton a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tonton a écrit:

Mais, par contre, un américain juif, a lui justifié le fait que selon la bible, le territoire palestinien leur appartient.

C'est malheureusement exactement ce que pensent les Evangéliques américains qui sont la base de l'électorat de ce Trump !

80 %, mais c'est déjà bcp, encore faut il considérer que 100 % ont voté. Pareil pour le Brésil.

Mais ils ne sont pas la base, la base étant le populisme et non pas le religieux. Traditionnellement, les chrétiens votent à droite, comme en France, bien que les démocrates ne représentent pas vraiment une idéologie socialiste, interdit dans ce pays. Ce qui en dit long sur leur idée de la liberté.

Tu caricatures, car les Catholiques ont souvent préféré les Démocrates aux Républicains, en 2006. Lors des élections de mi-mandat, le mardi 6 novembre, un catholique sur deux (50 %) a voté pour un candidat démocrate contre 49 % pour un candidat républicain au Congrès, selon un sondage du National Opinion Research Center de l’Université de Chicago.

gerard2007 a écrit:

........................................
Le plan de Trump,  est un début pour réengager un dialogue.
Bien évidemment qu'ils cederont autre chose,  mais concernant Jérusalem,  j'ai des doutes.

Ils "cèderont" ???? Tout dépend aussi des réactions internationales et du comportement palestinien dans les semaines à venir !

mario-franc_lazur a écrit:

Et je n'ai rien entendu sur les "colonies" en territoire palestinien. Seront-elles en territoire du futur Etat palestinien ou non ???

Non, ils perdent une grande partie de la Cisjordanie au profit d'Israël. Toutes les colonies illégales selon le droit international et la vallée du Jourdain font partie d'Israël dans la proposition. En compensation, les palestiniens ont droit à deux enclaves dans le désert israélien du Néguev.

Les palestiniens ont quatre ans pour réfléchir à la proposition, entre-temps Israël a la liberté d'incorporer les colonies et la vallée du Jourdain. D'ailleurs, Netanyahu a annoncé que d'autres annexions seraient bientôt mises à l'ordre du jour.

En fait, cet Etat consiste en une mosaïque d'enclaves. Ils sont entourés par le territoire israélien et reliés par des tunnels et des viaducs. Gaza et la Cisjordanie sont reliés par un tunnel ou un viaduc dans le plan.

Citation :

Un seul avantage : plus de police ni de soldats israéliens chez eux !

Même pas, puisque dans le plan la Palestine est un état démilitarisé, sans armée. Israël peut intervenir en Palestine s'il soupçonne des activités hostiles.

gerard2007 a écrit:

C'est des dialogues sans fin.
Skander ayant bien résumé la situation,  tu devrais t'y fier.
Par contre Skander fait fi de la guerre.
Guerre qui  a été gagné par les juifs.

J'aurais dit les "israëliens" plutôt que les "juifs", tu transformes un conflit de nations en guerre religieuse, il faut faire attention au poids des mots cher Gérard. Mais la victoire d'une armée n'est pas celle de la paix et ce que la guerre a fait en 1967, la paix relative qui en découle n'arrive pas à le réparer et le pire qui puisse arriver à une armée, c'est de devenir une armée d'occupation.

Les américains l'ont bien compris en Irak en retirant leurs soldats du contact avec la population civile pour les remplacer par des mercenaires violents dont les exactions n'ont fait qu'empirer.

Mais il ne faut pas oublier que la "guerre des 6 jours" a fait suite à une guerre d'usure où l'armée israëlienne perdait régulièrement des soldats sous le tirs d'artillerie à longue portée des égyptiens au dessus du Canal de Suez, ce sont ces pertes continues qui a poussé les deux pays à conclure une paix séparée.

La même chose s'est produite au Sud Liban où les soldats israëliens se faisaient tuer par des tirs de roquettes à longue portée. Là aussi ils ont dû se retirer.

Ce n'est pas une armée invincible et seul l'appui américain permet à ce petit pays de continuer à repousser les véritables solutions de paix qui ne reposent pas sur la force.

gerard2007 a écrit:

À partir de la,  il serait bon de revenir aux frontières de 1967 , et de ne pas continuer à s'étendre.
Je n'ose imaginer quel aurait été les réactions , si Israël avait été vaincu.   Mais passons.
Le plan de Trump,  est un début pour réengager un dialogue.
Bien évidemment qu'ils cederont autre chose,  mais concernant Jérusalem,  j'ai des doutes.

Le retour à la frontière de 1967 est la seule solution et elle consiste déjà à un lourd sacrifice pour des milliers de familles palestiniennes qui ne retrouveront plus leurs terres confisquées, mais le plan de Trump consiste purement et simplement à abandonner le reste.

Triste perspective pour les enfants de la Palestine et d'Israël qui recevront la guerre en héritage si les véritables négociations qui devaient faire suite aux accords d'Oslo sont abandonnées.

Le plan de trump est une filouterie, le monde entier s'en rend bien compte.

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est des dialogues sans fin.
Skander ayant bien résumé la situation,  tu devrais t'y fier.
Par contre Skander fait fi de la guerre.
Guerre qui  a été gagné par les juifs.

J'aurais dit les "israëliens" plutôt que les "juifs", tu transformes un conflit de nations en guerre religieuse, il faut faire attention au poids des mots cher Gérard. Mais la victoire d'une armée n'est pas celle de la paix et ce que la guerre a fait en 1967, la paix relative qui en découle n'arrive pas à le réparer et le pire qui puisse arriver à une armée, c'est de devenir une armée d'occupation.

Les américains l'ont bien compris en Irak en retirant leurs soldats du contact avec la population civile pour les remplacer par des mercenaires violents dont les exactions n'ont fait qu'empirer.

Mais il ne faut pas oublier que la "guerre des 6 jours" a fait suite à une guerre d'usure où l'armée israëlienne perdait régulièrement des soldats sous le tirs d'artillerie à longue portée des égyptiens au dessus du Canal de Suez, ce sont ces pertes continues qui a poussé les deux pays à conclure une paix séparée.

La même chose s'est produite au Sud Liban où les soldats israëliens se faisaient tuer par des tirs de roquettes à longue portée. Là aussi ils ont dû se retirer.

Ce n'est pas une armée invincible et seul l'appui américain permet à ce petit pays de continuer à repousser les véritables solutions de paix qui ne reposent pas sur la force.

gerard2007 a écrit:

À partir de la,  il serait bon de revenir aux frontières de 1967 , et de ne pas continuer à s'étendre.
Je n'ose imaginer quel aurait été les réactions , si Israël avait été vaincu.   Mais passons.
Le plan de Trump,  est un début pour réengager un dialogue.
Bien évidemment qu'ils cederont autre chose,  mais concernant Jérusalem,  j'ai des doutes.

Le retour à la frontière de 1967 est la seule solution et elle consiste déjà à un lourd sacrifice pour des milliers de familles palestiniennes qui ne retrouveront plus leurs terres confisquées, mais le plan de Trump consiste purement et simplement à abandonner le reste.

Triste perspective pour les enfants de la Palestine et d'Israël qui recevront la guerre en héritage si les véritables négociations qui devaient faire suite aux accords d'Oslo sont abandonnées.

Le plan de trump est une filouterie, le monde entier s'en rend bien compte.

Bien parlé