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 Tuer des innocents

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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 17:27

21/10/2019

En lisant les versets du Coran ci dessous, on est en droit de penser que le Coran condamne fermement le meurtre ou l'assassinat de n'importe quel humain sur terre, qu'il soit croyant ou non.

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?


« Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement, et Dieu le frappe de sa colère, le maudit et il aura un châtiment énorme. »
Coran 4:93


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.»
Coran 6:51


« Et si l’un des non-musulmans te sollicite la paix, rends-la lui jusqu’à ce qu’il rentre chez lui en toute sécurité.»
Coran 9:6



.
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Serena57

Serena57


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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 18:03

Poisson vivant a écrit:
En lisant les versets du Coran ci dessous, on est en droit de penser que le Coran condamne fermement le meurtre ou l'assassinat de n'importe quel humain sur terre, qu'il soit croyant ou non.

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?


« Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement, et Dieu le frappe de sa colère, le maudit et il aura un châtiment énorme. »
Coran 4:93


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.»
Coran 6:51


« Et si l’un des non-musulmans te sollicite la paix, rends-la lui jusqu’à ce qu’il rentre chez lui en toute sécurité.»
Coran 9:6



.


Citation :
En lisant les versets du Coran ci dessous, on est en droit de penser que le Coran condamne fermement le meurtre ou l'assassinat de n'importe quel humain

ah bon???

Citation :
Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement

dans ce verset, il est juste question du meurtre d'un croyant (musulman??)
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 18:18

Serena57 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
En lisant les versets du Coran ci dessous, on est en droit de penser que le Coran condamne fermement le meurtre ou l'assassinat de n'importe quel humain sur terre, qu'il soit croyant ou non.

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?


« Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement, et Dieu le frappe de sa colère, le maudit et il aura un châtiment énorme. »
Coran 4:93


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.»
Coran 6:51


« Et si l’un des non-musulmans te sollicite la paix, rends-la lui jusqu’à ce qu’il rentre chez lui en toute sécurité.»
Coran 9:6



.


Citation :
En lisant les versets du Coran ci dessous, on est en droit de penser que le Coran condamne fermement le meurtre ou l'assassinat de n'importe quel humain

ah bon???

Citation :
Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement

dans ce verset, il est juste question du meurtre d'un croyant (musulman??)


Quand je lis ce verset je n'ai pas l'impression que le Coran fasse une différence entre les croyants.

Et même s'il s'agit uniquement des croyants Musulmans, pourquoi certains Musulmans tuent d'autres Musulmans alors que le Coran l'interdit ? sur quoi se basent ils ?


"...............Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous"

Ce verset me semble encore plus clair.



.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 18:30

Poisson vivant a écrit:
En lisant les versets du Coran ci dessous, on est en droit de penser que le Coran condamne fermement le meurtre ou l'assassinat de n'importe quel humain sur terre, qu'il soit croyant ou non.

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?


« Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement, et Dieu le frappe de sa colère, le maudit et il aura un châtiment énorme. »
Coran 4:93


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.»
Coran 6:51


« Et si l’un des non-musulmans te sollicite la paix, rends-la lui jusqu’à ce qu’il rentre chez lui en toute sécurité.»
Coran 9:6



.
Depuis le temps , tu n'as pas encore compris qu'il y a tout et son contraire dans le Coran ?
Analyse bien ces versets ..
8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 18:45

gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
En lisant les versets du Coran ci dessous, on est en droit de penser que le Coran condamne fermement le meurtre ou l'assassinat de n'importe quel humain sur terre, qu'il soit croyant ou non.

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?


« Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement, et Dieu le frappe de sa colère, le maudit et il aura un châtiment énorme. »
Coran 4:93


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.»
Coran 6:51


« Et si l’un des non-musulmans te sollicite la paix, rends-la lui jusqu’à ce qu’il rentre chez lui en toute sécurité.»
Coran 9:6


Depuis le temps , tu n'as pas encore compris qu'il y a tout et son contraire dans le Coran ?
Analyse bien ces versets ..


8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font


J'ai du mal à voir ce que tu sembles voir dans ces versets.




.



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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 18:51

Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
En lisant les versets du Coran ci dessous, on est en droit de penser que le Coran condamne fermement le meurtre ou l'assassinat de n'importe quel humain sur terre, qu'il soit croyant ou non.

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?


« Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement, et Dieu le frappe de sa colère, le maudit et il aura un châtiment énorme. »
Coran 4:93


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.»
Coran 6:51


« Et si l’un des non-musulmans te sollicite la paix, rends-la lui jusqu’à ce qu’il rentre chez lui en toute sécurité.»
Coran 9:6


Depuis le temps , tu n'as pas encore compris qu'il y a tout et son contraire dans le Coran ?
Analyse bien ces versets ..


8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font


J'ai du mal à voir ce que tu sembles voir dans ces versets.




.



8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font

1. Avertir les infidèles de leur impiété .. c'est a dire les non musulmans
2. Combattez les " les infidèles"
3 que tout culte soit rendu a Allah .
4 . S'il se convertissent , tout ira mieux
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 19:07

gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
En lisant les versets du Coran ci dessous, on est en droit de penser que le Coran condamne fermement le meurtre ou l'assassinat de n'importe quel humain sur terre, qu'il soit croyant ou non.

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?


« Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution sera l’enfer, il y demeurera éternellement, et Dieu le frappe de sa colère, le maudit et il aura un châtiment énorme. »
Coran 4:93


«Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos parents. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous pourvoyons tout comme eux. N'approchez pas des ignominies explicitement ou implicitement. Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous.»
Coran 6:51


« Et si l’un des non-musulmans te sollicite la paix, rends-la lui jusqu’à ce qu’il rentre chez lui en toute sécurité.»
Coran 9:6


Depuis le temps , tu n'as pas encore compris qu'il y a tout et son contraire dans le Coran ?
Analyse bien ces versets ..


8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font


J'ai du mal à voir ce que tu sembles voir dans ces versets.




.



8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font

1. Avertir les infidèles de leur impiété .. c'est a dire les non musulmans
2. Combattez les " les infidèles"
3 que tout culte soit rendu a Allah .
4 . S'il se convertissent , tout ira mieux


1. Avertir les infidèles de leur impiété .. c'est a dire les polythéistes
2. Combattez les "les infidèles" (les polythéistes)
3. Que tout culte soit rendu au Dieu unique
4. S'il se convertissent, tout ira mieux pour leur salut

ça marche aussi comme ça ?


.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 19:39

Poisson vivant a écrit:

Quand je lis ce verset je n'ai pas l'impression que le Coran fasse une différence entre les croyants.

Et même s'il s'agit uniquement des croyants Musulmans, pourquoi certains Musulmans tuent d'autres Musulmans alors que le Coran l'interdit ? sur quoi se basent ils ?


"...............Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous"

Ce verset me semble encore plus clair.



.

tout est dans le sens que l'on donne à injustement

un débat classique chez les juristes musulmans est de savoir s'il faut appliquer la loi du talion au musulman qui a tué un non musulman. La plupart des écoles juridiques disent que non car la loi du talion ne s'applique qu'entre musulmans.
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 19:48

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Quand je lis ce verset je n'ai pas l'impression que le Coran fasse une différence entre les croyants.

Et même s'il s'agit uniquement des croyants Musulmans, pourquoi certains Musulmans tuent d'autres Musulmans alors que le Coran l'interdit ? sur quoi se basent ils ?


"...............Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous"

Ce verset me semble encore plus clair.



.

tout est dans le sens que l'on donne à injustement

un débat classique chez les juristes musulmans est de savoir s'il faut appliquer la loi du talion au musulman qui a tué un non musulman. La plupart des écoles juridiques disent que non car la loi du talion ne s'applique qu'entre musulmans.

On dirait que le rôle des juristes est de déformer le coran.

Quels juristes au fait?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 19:57

Alexandra. a écrit:
rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Quand je lis ce verset je n'ai pas l'impression que le Coran fasse une différence entre les croyants.

Et même s'il s'agit uniquement des croyants Musulmans, pourquoi certains Musulmans tuent d'autres Musulmans alors que le Coran l'interdit ? sur quoi se basent ils ?


"...............Ne tuez pas, injustement, la vie que Dieu a faite sacrée. Voilà ce que Dieu vous a enjoint; peut-être comprendrez-vous"

Ce verset me semble encore plus clair.



.

tout est dans le sens que l'on donne à injustement

un débat classique chez les juristes musulmans est de savoir s'il faut appliquer la loi du talion au musulman qui a tué un non musulman. La plupart des écoles juridiques disent que non car la loi du talion ne s'applique qu'entre musulmans.

On dirait que le rôle des juristes est de déformer le coran.

Quels juristes au fait?

voir page 26 :

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Tonton




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 20:01

déformer,réformer, bon...

Je pense que dans l'islam, du " nul contrainte en religion ", la base, il y a bien plus de conseillés et de déconseillés que de licites et d'illicites.

Maintenant, les juristes, il s'agit ensuite de " vivre ensemble ", un tronc commun juridique, adapté ou inadapté, trop archaïque ou trop avant-gardiste, chacun est libre de ses convictions.

Mais il y a aussi des règles de principes qui en définissant la communauté, cherchent surtout à marquer la différence avec les autres communautés.

Ces règles parfois purement dogmatiques, sont là aussi pour fixer une différence dans un soucis d'indépendance et de distinction communautariste.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 20:08

Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:



Depuis le temps , tu n'as pas encore compris qu'il y a tout et son contraire dans le Coran ?
Analyse bien ces versets ..


8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font


J'ai du mal à voir ce que tu sembles voir dans ces versets.




.



8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font

1. Avertir les infidèles de leur impiété .. c'est a dire les non musulmans
2. Combattez les " les infidèles"
3 que tout culte soit rendu a Allah .
4 . S'il se convertissent , tout ira mieux


1. Avertir les infidèles de leur impiété .. c'est a dire les polythéistes
2. Combattez les "les infidèles" (les polythéistes)
3. Que tout culte soit rendu au Dieu unique
4. S'il se convertissent, tout ira mieux pour leur salut

ça marche aussi comme ça ?


.
Ma traduction dit infidèles , que j'analyse comme non musulmans . Et même si tu avais raison des
Polythéistes il en reste des centaines de millions
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 22:43

Poisson vivant a écrit:

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?
.

il me semble qu'il n'y a que l'embarras du choix dès lors que l'on considère que l'on est en guerre. (sourate 8 et 9 par exemple)

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vib1000




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 22:59

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?
.

il me semble qu'il n'y a que l'embarras du choix dès lors que l'on considère que l'on est en guerre. (sourate 8 et 9 par exemple)


Pour moi ,c 'est ça le problème ; l'islam en soit n'est pas une religion plus violente qu'une autres, sauf que à qu'elle moment doit-on se considérer en guerre?

-dés qu'on critique le prophéte?
-dés qu'il y a une guerre dans un pays dits musulmans ?
-dés que l'on est mécréants?
-ou associateurs?
-dés qu'on impose des lois de la république?

etc...etc..
et qui doit on amalgamer las -dedans, tous les occidentaux( pour la guerre en IRak par exemple), tous les juifs? pour le conflits israéelo-palestinien?
tous ce qui ne croit pas en allah et son prophéte?etc...etc..

Donc non l'ISLAM , ne dit pas que l'on puisse tuer des innocents, mais qui certains considèrent t il comme ennemis ou innocents?
quand un gouvernement prends des décisions, le peuple doit-il en subir les conséquences?

-il y a une certaine mouvance qui pense que tous ce qui n'est pas musulmans et contre-musulmans systématiquement...donc en guerre...
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 23:21

vib1000 a écrit:
rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?
.

il me semble qu'il n'y a que l'embarras du choix dès lors que l'on considère que l'on est en guerre. (sourate 8 et 9 par exemple)


Pour moi ,c 'est ça le problème ; l'islam en soit n'est pas une religion plus violente qu'une autres, sauf que à qu'elle moment doit-on se considérer en guerre?

-dés qu'on critique le prophéte?
-dés qu'il y a une guerre dans un pays dits musulmans ?
-dés que l'on est mécréants?
-ou associateurs?
-dés qu'on impose des lois de la république?

etc...etc..
et qui doit on amalgamer las -dedans, tous les occidentaux( pour la guerre en IRak par exemple), tous les juifs? pour le conflits israéelo-palestinien?
tous ce qui ne croit pas en allah et son prophéte?etc...etc..

Donc non l'ISLAM , ne dit pas que l'on puisse tuer des innocents, mais qui certains considèrent t il comme ennemis ou innocents?
quand un gouvernement prends des décisions, le peuple doit-il en subir les conséquences?

-il y a une certaine mouvance qui pense que tous ce qui n'est pas musulmans et contre-musulmans systématiquement...donc en guerre...
Et cerise sur le gâteau pour le sunnite , il y a les hadiths .
Et un hadith dit :
Suite à une expédition de nuit , les hommes du prophète lui ont dit que dans le noir , ils pourraient tuer des femmes ou des enfants .
Le prophète répondit :
Ils font partie de eux .

Alors hadith faux ou vrai , il existe .
D'ailleurs boko Haram la cité dans une interview donné a un journaliste .

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vib1000




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 23:39

gerard2007 a écrit:
vib1000 a écrit:
rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?
.

il me semble qu'il n'y a que l'embarras du choix dès lors que l'on considère que l'on est en guerre. (sourate 8 et 9 par exemple)


Pour moi ,c 'est ça le problème ; l'islam en soit n'est pas une religion plus violente qu'une autres, sauf que à qu'elle moment doit-on se considérer en guerre?

-dés qu'on critique le prophéte?
-dés qu'il y a une guerre dans un pays dits musulmans ?
-dés que l'on est mécréants?
-ou associateurs?
-dés qu'on impose des lois de la république?

etc...etc..
et qui doit on amalgamer las -dedans, tous les occidentaux( pour la guerre en IRak par exemple), tous les juifs? pour le conflits israéelo-palestinien?
tous ce qui ne croit pas en allah et son prophéte?etc...etc..

Donc non l'ISLAM , ne dit pas que l'on puisse tuer des innocents, mais qui certains considèrent t il comme ennemis ou innocents?
quand un gouvernement prends des décisions, le peuple doit-il en subir les conséquences?

-il y a une certaine mouvance qui pense que tous ce qui n'est pas musulmans et contre-musulmans systématiquement...donc en guerre...
Et cerise sur le gâteau pour le sunnite , il y a les hadiths .
Et un hadith dit :
Suite à une expédition de nuit , les hommes du prophète lui ont dit que dans le noir , ils pourraient tuer des femmes ou des enfants .
Le prophète répondit :
Ils font partie de eux .

Alors hadith faux ou vrai , il existe .
D'ailleurs boko Haram la cité dans une interview donné a un journaliste .


mouais là après c'est pas clair et BOKO HARAM, pour le coup c'est vraiment une secte.

je pense pas qu'on puisse prendre , n'importe quel HAdiths, pour juger d'un tout, ou pourrais faire la même avec l'ancien testament qui a des passages trés violents voir barbare.

l'islam dit quand même plutôt qu'il ne faut pas tuer d'innocents, mais par contre j’ai plus l'impression qu'en cas de guerre ,il propose plus une réponse violente qu'une réponse de paix...

c'est genre je vous autorise , en cas de guerre ,à être dur, violent,voir à tuer..., et tout à la fin, mais bon si vous le pouvez essayer de proposer la paix, c'est  pas mal.

C'est différent de Jésus qui quoi qu'il se passe refuse toutes violences.

le danger , c'est que certains musulmans, puissent du coup assouvir leurs pulsions, en cas de guerre (justifié ou non), sans ressentir culpabilité en tous cas vis à vis de Dieu.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyLun 21 Oct 2019, 23:48

vib1000 a écrit:
gerard2007 a écrit:
vib1000 a écrit:
rosarum a écrit:


il me semble qu'il n'y a que l'embarras du choix dès lors que l'on considère que l'on est en guerre. (sourate 8 et 9 par exemple)


Pour moi ,c 'est ça le problème ; l'islam en soit n'est pas une religion plus violente qu'une autres, sauf que à qu'elle moment doit-on se considérer en guerre?

-dés qu'on critique le prophéte?
-dés qu'il y a une guerre dans un pays dits musulmans ?
-dés que l'on est mécréants?
-ou associateurs?
-dés qu'on impose des lois de la république?

etc...etc..
et qui doit on amalgamer las -dedans, tous les occidentaux( pour la guerre en IRak par exemple), tous les juifs? pour le conflits israéelo-palestinien?
tous ce qui ne croit pas en allah et son prophéte?etc...etc..

Donc non l'ISLAM , ne dit pas que l'on puisse tuer des innocents, mais qui certains considèrent t il comme ennemis ou innocents?
quand un gouvernement prends des décisions, le peuple doit-il en subir les conséquences?

-il y a une certaine mouvance qui pense que tous ce qui n'est pas musulmans et contre-musulmans systématiquement...donc en guerre...
Et cerise sur le gâteau pour le sunnite , il y a les hadiths .
Et un hadith dit :
Suite à une expédition de nuit , les hommes du prophète lui ont dit que dans le noir , ils pourraient tuer des femmes ou des enfants .
Le prophète répondit :
Ils font partie de eux .

Alors hadith faux ou vrai , il existe .
D'ailleurs boko Haram la cité dans une interview donné a un journaliste .


mouais là après c'est pas clair et BOKO HARAM, pour le coup c'est vraiment une secte.

je pense pas qu'on puisse prendre , n'importe quel HAdiths, pour juger d'un tout, ou pourrais faire la même avec l'ancien testament qui a des passages trés violents voir barbare.

l'islam dit quand même plutôt qu'il ne faut pas tuer d'innocents, mais par contre j’ai plus l'impression qu'en cas de guerre ,il propose plus une réponse violente qu'une réponse de paix...

c'est genre je vous autorise , en cas de guerre ,à être dur, violent,voir à tuer..., et tout à la fin, mais bon si vous le pouvez essayer de proposer la paix, c'est  pas mal.

C'est différent de Jésus qui quoi qu'il se passe refuse toutes violences.

le danger , c'est que certains musulmans, puissent du coup assouvir leurs pulsions, en cas de guerre (justifié ou non), sans ressentir culpabilité en tous cas vis à vis de Dieu.
Il y a plusieurs lectures , certains ne cherchant que le beau , d'autres pour assouvir leur violence .
Il y a tout et son contraire dans cette religion , d'où ces discussions sans fin , et ces problèmes jamais élucidés
Très compliqué d'où mon terme favori
Une usine a gaz
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salamsam

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMar 22 Oct 2019, 03:18

vib1000 a écrit:
rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?
.

il me semble qu'il n'y a que l'embarras du choix dès lors que l'on considère que l'on est en guerre. (sourate 8 et 9 par exemple)


Pour moi ,c 'est ça le problème ; l'islam en soit n'est pas une religion plus violente qu'une autres, sauf que à qu'elle moment doit-on se considérer en guerre?

-dés qu'on critique le prophéte?
-dés qu'il y a une guerre dans un pays dits musulmans ?
-dés que l'on est mécréants?
-ou associateurs?
-dés qu'on impose des lois de la république?

etc...etc..
et qui doit on amalgamer las -dedans, tous les occidentaux( pour la guerre en IRak par exemple), tous les juifs? pour le conflits israéelo-palestinien?
tous ce qui ne croit pas en allah et son prophéte?etc...etc..

Donc non l'ISLAM , ne dit pas que l'on puisse tuer des innocents, mais qui certains considèrent t il comme ennemis ou innocents?
quand un gouvernement prends des décisions, le peuple doit-il en subir les conséquences?

-il y a une certaine mouvance qui pense que tous ce qui n'est pas musulmans et contre-musulmans systématiquement...donc en guerre...

Les groupes terroristes ne sont qu'une bande de criminelle qui instrumentalise la religion de facon aberrante et parfaitement hypocrite. Il n'y a aucun débat la dessus.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMar 22 Oct 2019, 09:34

salamsam a écrit:
vib1000 a écrit:
rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?
.

il me semble qu'il n'y a que l'embarras du choix dès lors que l'on considère que l'on est en guerre. (sourate 8 et 9 par exemple)


Pour moi ,c 'est ça le problème ; l'islam en soit n'est pas une religion plus violente qu'une autres, sauf que à qu'elle moment doit-on se considérer en guerre?

-dés qu'on critique le prophéte?
-dés qu'il y a une guerre dans un pays dits musulmans ?
-dés que l'on est mécréants?
-ou associateurs?
-dés qu'on impose des lois de la république?

etc...etc..
et qui doit on amalgamer las -dedans, tous les occidentaux( pour la guerre en IRak par exemple), tous les juifs? pour le conflits israéelo-palestinien?
tous ce qui ne croit pas en allah et son prophéte?etc...etc..

Donc non l'ISLAM , ne dit pas que l'on puisse tuer des innocents, mais qui certains considèrent t il comme ennemis ou innocents?
quand un gouvernement prends des décisions, le peuple doit-il en subir les conséquences?

-il y a une certaine mouvance qui pense que tous ce qui n'est pas musulmans et contre-musulmans systématiquement...donc en guerre...

Les groupes terroristes ne sont qu'une bande de criminelle qui instrumentalise la religion de facon aberrante et parfaitement hypocrite. Il n'y a aucun débat la dessus.

où places tu la différence entre jihadiste et terroriste ?
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMar 22 Oct 2019, 16:52

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Sur quoi se base certains Musulmans pour tuer au nom de Dieu, allant semble t'il à l'encontre du livre de Dieu ?
.

il me semble qu'il n'y a que l'embarras du choix dès lors que l'on considère que l'on est en guerre. (sourate 8 et 9 par exemple)


Qu'est ce qui détermine l'état de guerre ?

Que dit le Coran à ce sujet ?


rosarum a écrit:
où places tu la différence entre jihadiste et terroriste ?


Les moudjahidines afghans qui ont combattu l'URSS étaient des djihadistes et non des terroristes.




.
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMar 22 Oct 2019, 16:58

gerard2007 a écrit:
Il y a plusieurs lectures , certains ne cherchant que le beau , d'autres pour assouvir leur violence .
Il y a tout et son contraire dans cette religion , d'où ces discussions sans fin , et ces problèmes jamais élucidés
Très compliqué d'où mon terme favori
Une usine a gaz


Selon toi tout est à jeter dans l'Islam Mad

La vie ne t'a t'elle pas encore montrer que tout n'est jamais tout noir d'un coté et tout blanc de l'autre ?

S'attaquer à une religion, pourquoi pas mais de là à y voir que du mauvais scratch



.
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMar 22 Oct 2019, 17:02

Poisson vivant a écrit:


Selon toi tout est à jeter dans l'Islam  Mad

La vie ne t'a t'elle pas encore montrer que tout n'est jamais tout noir d'un coté et tout blanc de l'autre ?

S'attaquer à une religion, pourquoi pas mais de là à y voir que du mauvais  scratch



.

Gérard est un extrémiste il ne comprend rien endehors des extrêmes c'est toujours lui contre l'autre extrême .. sans vie perd sons sens sans cette perception exactement comme les Jihadistes.
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMar 22 Oct 2019, 17:05

rosarum a écrit:
]

où places tu la différence entre jihadiste et terroriste ?

Selon moi ceux qui attaquent l'armée ( offensive qui se trouve dans les territoires étrangers) ont une certaine légitimité mais, du moment que leurs attentats touchent des civils , des policiers ou des militaires qui reste tranquillement dans la caserne national çe n'est plus défendable et ça devient du terrorisme pure .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMar 22 Oct 2019, 17:08

rosarum a écrit:
où places tu la différence entre jihadiste et terroriste ?

Thedjezeyri14 a écrit:
Selon moi ceux qui attaquent l'armée ( offensive qui se trouve dans les territoires étrangers)  ont une certaine légitimité mais,


Ont même totale légitimité

Thedjezeyri14 a écrit:
du moment que leurs attentats touchent des civils , des policiers ou des militaires qui reste tranquillement dans la caserne national çe n'est plus défendable et ça devient du terrorisme  pure .


Tuer des innocents  510471374




.
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMar 22 Oct 2019, 20:38

Poisson vivant a écrit:
gerard2007 a écrit:
Il y a plusieurs lectures , certains ne cherchant que le beau , d'autres pour assouvir leur violence .
Il y a tout et son contraire dans cette religion , d'où ces discussions sans fin , et ces problèmes jamais élucidés
Très compliqué d'où mon terme favori
Une usine a gaz


Selon toi tout est à jeter dans l'Islam  Mad

La vie ne t'a t'elle pas encore montrer que tout n'est jamais tout noir d'un coté et tout blanc de l'autre ?

S'attaquer à une religion, pourquoi pas mais de là à y voir que du mauvais  scratch



.
Qui t'a dit que j'y voyais que du mauvais ?
Il y a du très bon et heureusement .
Notamment la famille , les parents , et bien d'autres .
Les versets mecquois sont beaux aussi
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMar 22 Oct 2019, 20:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Selon toi tout est à jeter dans l'Islam  Mad

La vie ne t'a t'elle pas encore montrer que tout n'est jamais tout noir d'un coté et tout blanc de l'autre ?

S'attaquer à une religion, pourquoi pas mais de là à y voir que du mauvais  scratch



.

Gérard est un extrémiste il ne comprend rien endehors des extrêmes c'est toujours lui contre l'autre extrême .. sans vie perd sons sens sans cette perception exactement comme les Jihadistes.
Si tous les extrémistes étaient comme moi , il n'y aurait 0 attentat 0 mort 0 blessé .
Il y aurait le plus grand respect du pays qui m'accueille , aucune revendications religieuse , le respect de la culture du pays .
Le bon comportement .. le vrai pas le blabla
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eteop




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 01:27

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Selon toi tout est à jeter dans l'Islam  Mad

La vie ne t'a t'elle pas encore montrer que tout n'est jamais tout noir d'un coté et tout blanc de l'autre ?

S'attaquer à une religion, pourquoi pas mais de là à y voir que du mauvais  scratch



.

Gérard est un extrémiste il ne comprend rien endehors des extrêmes c'est toujours lui contre l'autre extrême .. sans vie perd sons sens sans cette perception exactement comme les Jihadistes.
Si tous les extrémistes étaient comme moi , il n'y aurait 0 attentat 0 mort 0 blessé .
Il y aurait le plus grand respect du pays qui m'accueille , aucune revendications religieuse , le respect de la culture du pays .
Le bon comportement .. le vrai pas le blabla
non tu n'es pas un extremiste
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 01:45

eteop a écrit:

non tu n'es pas un extremiste

Bien-sûr il est parfait pour ton extrémisme .
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eteop




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 01:56

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:

non tu n'es pas un extremiste

Bien-sûr il est parfait pour ton extrémisme .
je prefere gerard que toi lui au moins il n'a pas de double discours
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 02:42

eteop a écrit:


je prefere gerard que toi lui au moins il n'a pas de double discours

Tu ne répond jamais au fait ? Quel sunnite j'ai traité de salafiste ? Quel est mon double discours ?? Je suis cohérent et quand on me signalé une incohérence ça me fait vraiment plaisir parceque c'est ce que je cherche toujours à réparer .


Je suis coraniste je ne l'ai jamais caché ... suis-je un hérétique ? Oui selon la définition sunnite ... enfin le sunnisme ne parle pas d'heresie ça c'est plutôt le salafisme .. le sunnisme dit simplement que je ne suis pas sunnite en gros , je ne fais pas partie des meilleurs.



Gérard est un islamophobe assumé il crache sa haine jour et nuit pourtant tu le préfère à moi .. la seul explication c'est que pour toi cracher sa haine et mettre l'huile sur le feu est acceptable ... Tu es un visionnaire tu n'aimerais pas que des etranger viennent déranger ton petit coin arriéré et rempli d'extremiste .
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eteop




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 03:09

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:


je prefere gerard que toi lui au moins il n'a pas de double discours

Tu ne répond jamais au fait ? Quel sunnite j'ai traité de salafiste ? Quel est mon double discours ?? Je suis cohérent et quand on me signalé une incohérence ça me fait vraiment plaisir parceque c'est ce que je cherche toujours à réparer .


Je suis coraniste je ne l'ai jamais caché ... suis-je un hérétique ? Oui selon la définition sunnite ... enfin le sunnisme ne parle pas d'heresie ça c'est plutôt le salafisme .. le sunnisme dit simplement que je ne suis pas sunnite en gros , je ne fais pas partie des meilleurs.



Gérard est un islamophobe assumé il crache sa haine jour et nuit pourtant tu le préfère à moi .. la seul explication c'est que pour toi cracher sa haine et mettre l'huile sur le feu est acceptable ... Tu es un visionnaire tu n'aimerais pas que des etranger viennent déranger ton petit coin arriéré et rempli d'extremiste .
gerard n'est pas musulman et il a le droit de critiquer l'islam tant qu'il veut c'est un islamophobe mais pas un extremiste car là tu exageres gerard n'ira jamais taper une femme voilée ou mettre une tete de cochon devant la porte d'un musulman gerard peut aider un musulman en détresse alors qu'un extremiste peut laisser un musulman mourir
pour un sunnite t'es un heretique en plus tu adheres aux idées de shahrour et c'est grave

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 07:39

Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:


je prefere gerard que toi lui au moins il n'a pas de double discours

Tu ne répond jamais au fait ? Quel sunnite j'ai traité de salafiste ? Quel est mon double discours ?? Je suis cohérent et quand on me signalé une incohérence ça me fait vraiment plaisir parceque c'est ce que je cherche toujours à réparer .


Je suis coraniste je ne l'ai jamais caché ... suis-je un hérétique ? Oui selon la définition sunnite ... enfin le sunnisme ne parle pas d'heresie ça c'est plutôt le salafisme .. le sunnisme dit simplement que je ne suis pas sunnite en gros , je ne fais pas partie des meilleurs.



Gérard est un islamophobe assumé il crache sa haine jour et nuit pourtant tu le préfère à moi .. la seul explication c'est que pour toi cracher sa haine et mettre l'huile sur le feu est acceptable ... Tu es un visionnaire tu n'aimerais pas que des etranger viennent déranger ton petit coin arriéré et rempli d'extremiste .
C'est bien le problème , tu ne représente que toi , et la religion que tu t'es inventé .
Tu es un hérétique , et qualifie de non musulman par la totalité des sunnites .
Tu es juste la pour noyer le poisson , et faire rêver les naïfs .
Tu me traites d'islamophobe , ai je le droit d'être islamophobe ?
Quel sens a ce mot ?
Dans la bouche de l'ayatollah komeny , le mot islamophobie , était dirigé contre les femmes qui refusaient le voile , il les traité d'islamophobe , et leur fesait mettre le voile avec une punaise enfoncé dans le front par sa police religieuse ..
Peur de l'islam ?
Où peur d'un certain islam ?
Peur d'un islam qui pousse un homme a rouler sur un trottoir en camion .. oui j'en ai peur ..
Peur d'un islam qui rentre dans une salle de concert , et sulfate tout ce qui bouge ? Oui j'en ai peur .
Peur d'un islam qui maltraite les chrétiens dans les pays musulmans ? Oui j'en ai peur
Peur d'un islam qui donne des coups de couteaux a l'aveugle , oui j'en ai peur .
Tu n'aurais pas le culot " Quoi que" de vouloir me faire aimer cet islam ?
Concernant les autres islams , je m'en fou , c'est le dernier de mes soucis , s'ils se prosterne 5 fois par jours , c'est leur foi .
Mais je pense que le gros de ton travail , est de faire oublier cet islam que beaucoup de non musulmans n'aimes pas .
Ton travail consiste a minimiser , a manipuler certains faits , puisque a chaque fois que tu interviens il y a un " Mais "
Islamophobie Troll salafiste , tout y passe pour Celui qui ne souhaite pas se faire manipuler par Monsieur caméléon ..
J'aime l'humain , et je n'ai rien a te prouver
Mais je n'aime pas une religion , qui peut amener certains au pire , et malheureusement l'islam amène certains au pire .
Donc oui je ne suis pas islamophile ..
La oui il y a danger potentiel , je demande à mes frères en humanité de s'en écarter , ou d'être très vigilant .

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rosarum

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 10:29

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:


je prefere gerard que toi lui au moins il n'a pas de double discours

Tu ne répond jamais au fait ? Quel sunnite j'ai traité de salafiste ? Quel est mon double discours ?? Je suis cohérent et quand on me signalé une incohérence ça me fait vraiment plaisir parceque c'est ce que je cherche toujours à réparer .


Je suis coraniste je ne l'ai jamais caché ... suis-je un hérétique ? Oui selon la définition sunnite ... enfin le sunnisme ne parle pas d'heresie ça c'est plutôt le salafisme .. le sunnisme dit simplement que je ne suis pas sunnite en gros , je ne fais pas partie des meilleurs.



Gérard est un islamophobe assumé il crache sa haine jour et nuit pourtant tu le préfère à moi .. la seul explication c'est que pour toi cracher sa haine et mettre l'huile sur le feu est acceptable ... Tu es un visionnaire tu n'aimerais pas que des etranger viennent déranger ton petit coin arriéré et rempli d'extremiste .
C'est bien le problème , tu ne représente que toi , et la religion que tu t'es inventé .
Tu es un hérétique , et qualifie de non musulman par la totalité des sunnites .
Tu es juste la pour noyer le poisson , et faire rêver les naïfs .
Tu me traites d'islamophobe , ai je le droit d'être islamophobe ?
Quel sens a ce mot ?
Dans la bouche de l'ayatollah komeny , le mot islamophobie , était dirigé contre les femmes qui refusaient le voile , il les traité d'islamophobe , et leur fesait mettre le voile avec une punaise enfoncé dans le front par sa police religieuse ..
Peur de l'islam ?
Où peur d'un certain islam ?
Peur d'un islam qui pousse un homme a rouler sur un trottoir en camion .. oui j'en ai peur ..
Peur d'un islam qui rentre dans une salle de concert , et sulfate tout ce qui bouge ? Oui j'en ai peur .
Peur d'un islam qui maltraite les chrétiens dans les pays musulmans ? Oui j'en ai peur
Peur d'un islam qui donne des coups de couteaux a l'aveugle , oui j'en ai peur .
Tu n'aurais pas le culot " Quoi que" de vouloir me faire aimer cet islam ?
Concernant les autres islams , je m'en fou , c'est le dernier de mes soucis , s'ils se prosterne 5 fois par jours , c'est leur foi .
Mais je pense que le gros de ton travail , est de faire oublier cet islam que beaucoup de non musulmans n'aimes pas .
Ton travail consiste a minimiser , a manipuler certains faits , puisque a chaque fois que tu interviens il y a un " Mais "
Islamophobie Troll salafiste , tout y passe pour Celui qui ne souhaite pas se faire manipuler par Monsieur caméléon ..
J'aime l'humain , et je n'ai rien a te prouver
Mais je n'aime pas une religion , qui peut amener certains au pire , et malheureusement l'islam amène certains au pire .
Donc oui je ne suis pas islamophile ..
La oui il y a danger potentiel , je demande à mes frères en humanité de s'en écarter , ou d'être très vigilant .


Le problème Gérard c'est que tu ne vois que cela dans l'islam alors que tous les musulmans ne sont pas des terroristes en puissance.
Ce qu'il faut combattre c'est la propagande wahabbo salafiste, anti occident et anti sioniste qui fait le lit du terrorisme.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 12:36

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
eteop a écrit:


je prefere gerard que toi lui au moins il n'a pas de double discours

Tu ne répond jamais au fait ? Quel sunnite j'ai traité de salafiste ? Quel est mon double discours ?? Je suis cohérent et quand on me signalé une incohérence ça me fait vraiment plaisir parceque c'est ce que je cherche toujours à réparer .


Je suis coraniste je ne l'ai jamais caché ... suis-je un hérétique ? Oui selon la définition sunnite ... enfin le sunnisme ne parle pas d'heresie ça c'est plutôt le salafisme .. le sunnisme dit simplement que je ne suis pas sunnite en gros , je ne fais pas partie des meilleurs.



Gérard est un islamophobe assumé il crache sa haine jour et nuit pourtant tu le préfère à moi .. la seul explication c'est que pour toi cracher sa haine et mettre l'huile sur le feu est acceptable ... Tu es un visionnaire tu n'aimerais pas que des etranger viennent déranger ton petit coin arriéré et rempli d'extremiste .
C'est bien le problème , tu ne représente que toi , et la religion que tu t'es inventé .
Tu es un hérétique , et qualifie de non musulman par la totalité des sunnites .
Tu es juste la pour noyer le poisson , et faire rêver les naïfs .
Tu me traites d'islamophobe , ai je le droit d'être islamophobe ?
Quel sens a ce mot ?
Dans la bouche de l'ayatollah komeny , le mot islamophobie , était dirigé contre les femmes qui refusaient le voile , il les traité d'islamophobe , et leur fesait mettre le voile avec une punaise enfoncé dans le front par sa police religieuse ..
Peur de l'islam ?
Où peur d'un certain islam ?
Peur d'un islam qui pousse un homme a rouler sur un trottoir en camion .. oui j'en ai peur ..
Peur d'un islam qui rentre dans une salle de concert , et sulfate tout ce qui bouge ? Oui j'en ai peur .
Peur d'un islam qui maltraite les chrétiens dans les pays musulmans ? Oui j'en ai peur
Peur d'un islam qui donne des coups de couteaux a l'aveugle , oui j'en ai peur .
Tu n'aurais pas le culot " Quoi que" de vouloir me faire aimer cet islam ?
Concernant les autres islams , je m'en fou , c'est le dernier de mes soucis , s'ils se prosterne 5 fois par jours , c'est leur foi .
Mais je pense que le gros de ton travail , est de faire oublier cet islam que beaucoup de non musulmans n'aimes pas .
Ton travail consiste a minimiser , a manipuler certains faits , puisque a chaque fois que tu interviens il y a un " Mais "
Islamophobie Troll salafiste , tout y passe pour Celui qui ne souhaite pas se faire manipuler par Monsieur caméléon ..
J'aime l'humain , et je n'ai rien a te prouver
Mais je n'aime pas une religion , qui peut amener certains au pire , et malheureusement l'islam amène certains au pire .
Donc oui je ne suis pas islamophile ..
La oui il y a danger potentiel , je demande à mes frères en humanité de s'en écarter , ou d'être très vigilant .


Le problème Gérard c'est que tu ne vois que cela dans l'islam alors que tous les musulmans ne sont pas des terroristes en puissance.
Ce qu'il faut combattre c'est la propagande wahabbo salafiste, anti occident et anti sioniste qui fait le lit du terrorisme.
Bien sur que je ne regarde que le problème qui crée grincements de dents et pleurs .
Le reste ne m'intéresse pas , que tu sois bouddhistes pastafarisme ou musulman , tant que tout se passe bien , il n'y a aucune raison de s'en préoccuper .
Je vais a l'essentiel , alors que beaucoup l'oublie pour se préoccuper de l'anodin
Je cherche a comprendre pourquoi certains bascule dans l'horreur , et pour le sunnisme j'y vois certaine piste , notamment certains hadiths , une histoire des califes conquérant et modèle du sunnisme .
Mais des que l'on attaque cette histoire , le plus doux sort de ses gongs et les défend pieds et ongles .
On est mal barré , il ne faut rien critiquer des 1400 ans d'histoire , c'était des saints hommes ..
Oui c'est le wahabisme les frères musulmans , qu'il faut combattre , mais comment ??
Comment reconnaître ceux qui ont cette idéologie ?
Malheureusement c'est pas marqué sur leur visage , et le seul moyen de les repérer , c'est a leur façon farouche de défendre l'infefendable .
Toute façon nous sommes démuni , et je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire .
Sauf allumé des bougies .. mais c'est pas trop mon truc .
Qu'ils acceptent déjà la critique de leur texte de leur sources de leur histoire , sans traité les gens d'extrémisme , de Troll et d'islamophobe , pour que l'on puisse y voir plus clair .

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 13:37

gerard2007 a écrit:

Bien sur que je ne regarde que le problème qui crée grincements de dents et pleurs .
Le reste ne m'intéresse pas , que tu sois bouddhistes pastafarisme ou musulman , tant que tout se passe bien , il n'y a aucune raison de s'en préoccuper .
Je vais a l'essentiel , alors que beaucoup l'oublie pour se préoccuper de l'anodin
Je cherche a comprendre pourquoi certains bascule dans l'horreur , et pour le sunnisme j'y vois certaine piste , notamment certains hadiths , une histoire des califes conquérant et modèle du sunnisme .
Mais des que l'on attaque cette histoire , le plus doux sort de ses gongs et les défend pieds et ongles .
On est mal barré , il ne faut rien critiquer des 1400 ans d'histoire , c'était des saints hommes ..
Oui c'est le wahabisme les frères musulmans , qu'il faut combattre , mais comment ??
Comment reconnaître ceux qui ont cette idéologie ?
Malheureusement c'est pas marqué sur leur visage , et le seul moyen de les repérer , c'est a leur façon farouche de défendre l'infefendable .
Toute façon nous sommes démuni , et je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire .
Sauf allumé des bougies .. mais c'est pas trop mon truc .
Qu'ils acceptent déjà la critique de leur texte de leur sources de leur histoire , sans traité les gens d'extrémisme , de Troll et d'islamophobe , pour que l'on puisse y voir plus clair .


Le terorisme islamique n'est pas  pour moi  une conséquence de l'islam comme tu le dis, je  rapproche la mentalité de ces allumés de la mentalité nazie, ou bien de celle des khmers rouges.
Les idéologies de départ sont différentes mais aboutissent à la même mentalité.
Ici la religion et un livre religieux ancien,  ailleurs avec "Mein Kampf" une idéologie d'extrême-droite, avec les Khmers une idéologie d'extrême gauche.
Mein Kampf était un livre récent, Le Capital de Marx était un livre philosophique, nous avons tous les cas de figures.

Qu'est-ce qui fait que à un moment donné un groupe violent croit se reconnaître dans un livre à la mode et est convaincu de vouloir changer l'ordre mondial sans souci des massacres.
C'est ça le problème.

Nous vivons une époque violente où des groupuscules d'extrémistes se mettent à organiser des assassinats au nom de leur idéologie.

Le 9 octobre à Halle, Allemagne,  un individu en habit militaire a tué deux personnes et en a blessé grièvement deux autres. D'abord devant une synagogue, remplie pour un service religieux. Le pire a été évité parce que les portes de la synagogue ont été barricadées et que c'étaient de très lourdes portes.

L'individu s'est alors dirigé vers un marchand de kébabs et a jeté une grenade dans sa boutique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui se passe en ce moment c'est que des verrous mentaux sautent et que les armes et les meurtres sont considérés comme des arguments légitimes.

La question c'est pourquoi.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 14:18

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Bien sur que je ne regarde que le problème qui crée grincements de dents et pleurs .
Le reste ne m'intéresse pas , que tu sois bouddhistes pastafarisme ou musulman , tant que tout se passe bien , il n'y a aucune raison de s'en préoccuper .
Je vais a l'essentiel , alors que beaucoup l'oublie pour se préoccuper de l'anodin
Je cherche a comprendre pourquoi certains bascule dans l'horreur , et pour le sunnisme j'y vois certaine piste , notamment certains hadiths , une histoire des califes conquérant et modèle du sunnisme .
Mais des que l'on attaque cette histoire , le plus doux sort de ses gongs et les défend pieds et ongles .
On est mal barré , il ne faut rien critiquer des 1400 ans d'histoire , c'était des saints hommes ..
Oui c'est le wahabisme les frères musulmans , qu'il faut combattre , mais comment ??
Comment reconnaître ceux qui ont cette idéologie ?
Malheureusement c'est pas marqué sur leur visage , et le seul moyen de les repérer , c'est a leur façon farouche de défendre l'infefendable .
Toute façon nous sommes démuni , et je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire .
Sauf allumé des bougies .. mais c'est pas trop mon truc .
Qu'ils acceptent déjà la critique de leur texte de leur sources de leur histoire , sans traité les gens d'extrémisme , de Troll et d'islamophobe , pour que l'on puisse y voir plus clair .


Le terorisme islamique n'est pas  pour moi  une conséquence de l'islam comme tu le dis, je  rapproche la mentalité de ces allumés de la mentalité nazie, ou bien de celle des khmers rouges.
Les idéologies de départ sont différentes mais aboutissent à la même mentalité.
Ici la religion et un livre religieux ancien,  ailleurs avec "Mein Kampf" une idéologie d'extrême-droite, avec les Khmers une idéologie d'extrême gauche.
Mein Kampf était un livre récent, Le Capital de Marx était un livre philosophique, nous avons tous les cas de figures.

Qu'est-ce qui fait que à un moment donné un groupe violent croit se reconnaître dans un livre à la mode et est convaincu de vouloir changer l'ordre mondial sans souci des massacres.
C'est ça le problème.

Nous vivons une époque violente où des groupuscules d'extrémistes se mettent à organiser des assassinats au nom de leur idéologie.

Le 9 octobre à Halle, Allemagne,  un individu en habit militaire a tué deux personnes et en a blessé grièvement deux autres. D'abord devant une synagogue, remplie pour un service religieux. Le pire a été évité parce que les portes de la synagogue ont été barricadées et que c'étaient de très lourdes portes.

L'individu s'est alors dirigé vers un marchand de kébabs et a jeté une grenade dans sa boutique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui se passe en ce moment c'est que des verrous mentaux sautent et que les armes et les meurtres sont considérés comme des arguments légitimes.

La question c'est pourquoi.
Tu en conviendra avec moi j'espère c'est que les milliers d'attaques terroriste sont majoritairement faites par des hommes ou femmes qui ont pour religion l'islam ?
A partir de la , pourquoi un homme ou une femme
Est capable de tuer a l'aveugle tout en donnant sa propre vie .
Il ne t'a pas échappé qu'ils n'ont pas peur de la mort , et qu'ils la souhaitent .
Ils sont persuadés d'aller au paradis , alors qui les persuade ?
Comment persuader autant de croyant que leurs actes les mènera directement au paradis .
Si ce n'est par des textes religieux , des exemples de leur ancien héros et hommes de dieu .
Tu penses qu'ils donnent leur vie sans être sur du bien fondé de Leur foi ?
Il y a de nombreux textes , de divers savant connu et reconnu qui les motive .
Il y a des exemples dans l'histoire de l'islam que Celui qui quitte sa religion , il faut le tuer .
L'exemple le plus probabans , et la grande Apostasie maté dans l'horreur par Abu bark , et défendu par ton idole thed14 .
Tant qu'ils n'accepteront pas la critique , pour eux c'est des héros .
Walid le bras armé de l'islam a commis horreurs sur horreurs , va le critiquer , et tu verras .
Mais là je dois rester honnête thed14 la comdamner a Demi mot .
Voilà les héros de l'islam et la cause et de s'identifier a ces héros .
Il faut donc leur mettre leur texte sous les yeux , et pas toujours défendre l'islam Sunnite

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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 14:18

Je complète un peu:

Est-ce que l'erreur ce n'est pas de chercher dans l'idéologie la racine du mal? Est-ce que la réponse pourrait être l'illusion qu'on appartient à un groupe menacé, menacé d'extermination par une engeance injuste et que le seul moyen c'est de les supprimer. Et de remplacer cet ordre par un nouvel ordre mondial
Cette définition collerait pour les Khmers, les nazis et les islamistes.

Et attention Gérard tu sembles prendre cette direction.

Et si un jour c'étaient les écologistes qui s'y mettaient, des écologistes persuadés que la race humaine va être éliminée par la faute des pollueurs?
Ils se mettraient alors à assassiner chez Monsanto, Lubrizol, les agriculteurs utilisant des pesticides, etc.

Ce n'est pas le support de l'idéologie qui est déterminant.
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 14:41

cailloubleu* a écrit:
Je complète un peu:

Est-ce que l'erreur ce n'est pas de chercher dans l'idéologie la racine du mal? Est-ce que la réponse pourrait être l'illusion qu'on appartient à un groupe menacé, menacé d'extermination par une engeance injuste et que le seul moyen c'est de les supprimer. Et de remplacer cet ordre par un nouvel ordre mondial
Cette définition collerait pour les Khmers, les nazis et les islamistes.

Et si un jour c'étaient les écologistes qui s'y mettaient, des écologistes persuadés que la race humaine va être éliminée par la faute des pollueurs?
Ils se mettraient alors à assassiner chez Monsanto, Lubrizol, les agriculteurs utilisant des pesticides, etc.

Ce n'est pas le support de l'idéologie qui est déterminant.
Ça colle pas , pourquoi pas les indiens d'Amérique , les aborigènes , et j'en passe des centaines .
Voir les juifs , ils pourraient mettre des bombes partout , avec cette excuse .
Ça colle pas .
Quand tu fais d'un homme qui a brûlé vivant des humains , violé des milliers de femmes un héros , en lui érigeant des écoles et des noms de rue .
Il arrive ce qu'il doit arriver , Deach qui brûle dans des cages et qui violent .
Tu penses que c'est le fait du hasard que Deach a brûlé un homme vif ? Où c'est une réplique de Walid le héros .
Faut ouvrir les yeux .
Tant que certaines sources ne sera pas condamné , il en sortira des fous pour s'identifier
C'est mon avis , tu peux le critiquer , mais pas le vomir , en me traitant de tous les noms d'oiseaux
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 16:22

gerard2007 a écrit:

Ça colle pas , pourquoi pas les indiens d'Amérique , les aborigènes , et j'en passe des centaines .
Voir les juifs , ils pourraient mettre des bombes partout , avec cette excuse .
Ça colle pas .
Quand tu fais d'un homme qui a brûlé vivant des humains , violé des milliers de femmes un héros , en lui érigeant des écoles et des noms de rue .
Il arrive ce qu'il doit arriver , Deach qui brûle dans des cages et qui violent .
Tu penses que c'est le fait du hasard que Deach a brûlé un homme vif ? Où c'est une réplique de Walid le héros .
Faut ouvrir les yeux .
Tant que certaines sources ne sera pas condamné , il en sortira des fous pour s'identifier
C'est mon avis , tu peux le critiquer , mais pas le vomir , en me traitant de tous les noms d'oiseaux

Où étaient ceux que tu décris il y 70 ans?
Nulle part, à leur place il y avait des Allemands et des Autrichiens  encore plus s*****niques que ceux que tu décris avec une idéologie venue de nulle part et qui coupaient les cheveux aux juifs pour les tisser, faisaient du savon avec leur graisse et des abats-jours avec leur peau.

Aujourd'hui les allemands sont champions de la démocratie et des droits de l'homme.

Ce qui est effrayant c'est la nature humaine qui peut basculer dans la folie si on lui donne une cause convaincante.

La cause complotiste convaincante d'après les vidéos d' internet c'est que l'occident a juré la perte des musulmans, si tu regardes les guerres des vingt dernières années on peut comprendre leur point de vue, il y a des guerres bien réelles auxquelles on rajoute le complotisme.
Tu prends un peuple qui manifeste contre son gouvernement pour une histoire de taxe et tu auras cent mille complotistes qui diront que c'est la faute des sionistes.
Si Erdogan écrase les Kurdes ce n'est pas la faute d'Erdogan c'est la faute des sionistes. (Ceci est une exemple et pas le point de départ d'un hors sujet)

Il y a surtout des causes politiques à ce terrorisme que tu décris, mais ton idéologie, Gérard, est le pendant de leur idéologie.
Et tu nous tires une balle dans le pied en affaiblissant les arguments de gens qui sont à fond contre le terrorisme avec ta rhétorique. Si tu es sincère tu devrais soutenir Thedj, Salamsam Raidicar et Cie.
Certains jours je me demande pour qui tu travailles car je ne vois pas de différence entre toi et daech. tu es le meilleur défenseur de daech.

Et je pèse mes mots.


Dernière édition par cailloubleu* le Mer 23 Oct 2019, 17:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tuer des innocents    Tuer des innocents  EmptyMer 23 Oct 2019, 16:51

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Ça colle pas , pourquoi pas les indiens d'Amérique , les aborigènes , et j'en passe des centaines .
Voir les juifs , ils pourraient mettre des bombes partout , avec cette excuse .
Ça colle pas .
Quand tu fais d'un homme qui a brûlé vivant des humains , violé des milliers de femmes un héros , en lui érigeant des écoles et des noms de rue .
Il arrive ce qu'il doit arriver , Deach qui brûle dans des cages et qui violent .
Tu penses que c'est le fait du hasard que Deach a brûlé un homme vif ? Où c'est une réplique de Walid le héros .
Faut ouvrir les yeux .
Tant que certaines sources ne sera pas condamné , il en sortira des fous pour s'identifier
C'est mon avis , tu peux le critiquer , mais pas le vomir , en me traitant de tous les noms d'oiseaux

Où étaient ceux que tu décris il y 70 ans?
Nulle part, à leur place il y avait des Allemands et des Autrichiens  encore plus s*****niques que ceux que tu décris avec une idéologie venue de nulle part et qui coupaient les cheveux aux juifs pour les tisser, faisaient du savon avec leur graisse et des abats-jours avec leur peau.

Aujourd'hui les allemands sont champions de la démocratie et des droits de l'homme.

Ce qui est effrayant c'est la nature humaine qui peut basculer dans la folie si on lui donne une cause convaincante.

La cause complotiste convaincante d'après les vidéos d' internet c'est que l'occident a juré la perte des musulmans, si tu regardes les guerres des vingt dernières années on peut comprendre leur point de vue, il y a des guerres bien réelles auxquelles on rajoute le complotisme.
Tu prends un peuple qui manifeste contre son gouvernement pour une histoire de taxe et tu auras cent mille complotistes qui diront que c'est la faute des sionistes.
Si Erdogan écrase les Kurdes ce n'est pas la faute d'Erdogan c'est la faute des sionistes.(Ceci est une exemple et pas le point de départ d'un hors sujet)

Il y a surtout des causes politiques à ce terrorisme que tu décris, mais ton idéologie, Gérard, est le pendant de leur idéologie.
Et tu nous tires une balle dans le pied en affaiblissant les arguments de gens qui sont à fond contre le terrorisme avec ta rhétorique. Si tu es sincère tu devrais soutenir Thedj, Salamsam Raidicar et Cie.
Certains jours je me demande pour qui tu travailles car je ne vois pas de différence entre toi et daech. tu es le meilleur défenseur de daech.

Et je pèse mes mots.

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Le sujet c'est tuer des innocents et le sujet c'est aussi utiliser une propagande haineuse contre une autre communauté que la sienne.
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