Jésus est vu comme prophète de Dieu par ses contemporains

Rappel du premier message :

Ils lui répondirent: Es-tu aussi Galiléen? Examine, et tu verras que de la Galilée il ne sort point de prophète ( Jean 7:)


Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète (Jean 4:19)

Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple ( Luc 24:19 )


24. Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie ( Luc 4: 24)

Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même: Si cet homme était prophète, il
connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une
pécheresse. ( Luc 7:39)


Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un
prophète périsse hors de Jérusalem ( Luc 13: 33)



A suivre....

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Je le laisse te répondre directement :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Ce verset contredit tout le reste.

Une seule explication possible, il veut dire autre chose que ce qu'il semble dire.
.

Et heureusement qu'il ne sait ni je jour ni l'heure : si nous savions le jour et l'heure de notre mort, que ferions-nous de cette information ?

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Je le laisse te répondre directement :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Ce verset contredit tout le reste.

Une seule explication possible, il veut dire autre chose que ce qu'il semble dire.
.

Et heureusement qu'il ne sait ni je jour ni l'heure : si nous savions le jour et l'heure de notre mort, que ferions-nous de cette information ?

Appelle-t-on Jésus "le Fils" dans le cadre de sa vie terrestre? Après sa mission sur terre est-il encore "le Fils" actuellement?

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Je le laisse te répondre directement :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Ce verset contredit tout le reste.

Une seule explication possible, il veut dire autre chose que ce qu'il semble dire.
.

Et heureusement qu'il ne sait ni je jour ni l'heure : si nous savions le jour et l'heure de notre mort, que ferions-nous de cette information ?

Au moins t'as repondu : Jesus ne sais pas tout !

Alexandra. a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Je le laisse te répondre directement :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Ce verset contredit tout le reste.

Une seule explication possible, il veut dire autre chose que ce qu'il semble dire.
.

Et heureusement qu'il ne sait ni je jour ni l'heure : si nous savions le jour et l'heure de notre mort, que ferions-nous de cette information ?

Appelle-t-on Jésus "le Fils" dans le cadre de sa vie terrestre? Après sa mission sur terre est-il encore "le Fils" actuellement?

"Le Fils" est une façon familière d'appeler la Parole de DIEU. Cette Parole est éternelle.

mario-franc_lazur a écrit:

Alexandra. a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ce verset contredit tout le reste.

Une seule explication possible, il veut dire autre chose que ce qu'il semble dire.
.

Et heureusement qu'il ne sait ni je jour ni l'heure : si nous savions le jour et l'heure de notre mort, que ferions-nous de cette information ?

Appelle-t-on Jésus "le Fils" dans le cadre de sa vie terrestre? Après sa mission sur terre est-il encore "le Fils" actuellement?

"Le Fils" est une façon familière d'appeler la Parole de DIEU. Cette Parole est éternelle.  

Qui prie-t-on quand on prie Jésus?

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus ne connait pas l'heure ou ne veut il pas donner l'heure ?



"Maintenant NOUS SAVONS QUE TU SAIS TOUTES CHOSES, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu"

"Et il lui répondit: Seigneur, TU SAIS TOUTES CHOSES, tu sais que je t’aime. Jésus lui dit: Paix mes brebis"


"Mais, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
Alors il dit au paralysé : Lève-​toi, prends ton brancard et rentre chez toi"


Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.


Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa alors sa main droite sur moi en disant : « N'aie pas peur. Je suis le premier et le dernier, le vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts.

.

Je le laisse te répondre directement :

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Ce verset contredit tout le reste.

Une seule explication possible, il veut dire autre chose que ce qu'il semble dire.

.

expliques-nous ça !

très simple ce verset est falsifié  

et maintenant, c'est toi qui va expliquer les nombreux versets qui indiquent que Jésus est plus qu'un simple prophète.

rosarum a écrit:

et maintenant, c'est toi qui va expliquer les nombreux versets qui indiquent que Jésus est plus qu'un simple prophète.

précises lesquels !

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

et maintenant, c'est toi qui va expliquer les nombreux versets qui indiquent que Jésus est plus qu'un simple prophète.

précises lesquels !

tu dis que c'est avec la permission de Dieu que Jésus agit, mais quand les pharisiens lui posent la question, il ne répond pas que c'est Dieu.

Matthieu
21.23    Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
21.24    Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
21.25   Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
21.26    Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
21.27    Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

et maintenant, c'est toi qui va expliquer les nombreux versets qui indiquent que Jésus est plus qu'un simple prophète.

précises lesquels !

tu dis que c'est avec la permission de Dieu que Jésus agit, mais quand les pharisiens lui posent la question, il ne répond pas que c'est Dieu.

Matthieu
21.23    Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
21.24    Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
21.25   Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
21.26    Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
21.27    Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.

Bref, t'as rien trouvé.

Et qu'est tu t'occupes de ça, je croyais que tu venais repondre quand on parle au sujet des gens athées

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

et maintenant, c'est toi qui va expliquer les nombreux versets qui indiquent que Jésus est plus qu'un simple prophète.

précises lesquels !

tu dis que c'est avec la permission de Dieu que Jésus agit, mais quand les pharisiens lui posent la question, il ne répond pas que c'est Dieu.

Matthieu
21.23    Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
21.24    Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
21.25   Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
21.26    Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
21.27    Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.

Bref, t'as rien trouvé.

j'ai trouvé ce que dit le texte et ce n'est pas ce que tu dis.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

précises lesquels !

tu dis que c'est avec la permission de Dieu que Jésus agit, mais quand les pharisiens lui posent la question, il ne répond pas que c'est Dieu.

Matthieu
21.23    Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
21.24    Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
21.25   Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
21.26    Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
21.27    Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.

Bref, t'as rien trouvé.

j'ai trouvé  ce que dit le texte et ce n'est pas ce que tu dis.

Ça ne dis pas le contraire non plus, ça ne dit rien

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

tu dis que c'est avec la permission de Dieu que Jésus agit, mais quand les pharisiens lui posent la question, il ne répond pas que c'est Dieu.

Matthieu
21.23    Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
21.24    Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
21.25   Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
21.26    Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
21.27    Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.

Bref, t'as rien trouvé.

j'ai trouvé  ce que dit le texte et ce n'est pas ce que tu dis.

Ça ne dis pas le contraire non plus, ça ne dit rien

Pourtant ça dit beaucoup.
Il faut aussi comprendre les textes

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Bref, t'as rien trouvé.

j'ai trouvé  ce que dit le texte et ce n'est pas ce que tu dis.

Ça ne dis pas le contraire non plus, ça ne dit rien

Pourtant ça dit beaucoup.
Il faut aussi comprendre  les textes

Et ça dit quoi ?

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

j'ai trouvé  ce que dit le texte et ce n'est pas ce que tu dis.

Ça ne dis pas le contraire non plus, ça ne dit rien

Pourtant ça dit beaucoup.
Il faut aussi comprendre  les textes

Et ça dit quoi ?

Ça dit qu'il n'a pas l'intention de se laisser piéger par des pharisiens. C'est la réponse à 25 et 26 les pharisiens eux ne voulaient pas se laisser piéger par Jésus.
Echange de bons procédés.

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

Ça ne dis pas le contraire non plus, ça ne dit rien

Pourtant ça dit beaucoup.
Il faut aussi comprendre  les textes

Et ça dit quoi ?

Ça dit qu'il n'a pas l'intention de se laisser piéger par des pharisiens. C'est la réponse à 25 et 26 les pharisiens eux ne voulaient pas se laisser piéger par Jésus.
Echange de bons procédés.

Ouai voilà, on n'en sait pas plus !

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Jassy a écrit:

Alexandra. a écrit:

Pourtant ça dit beaucoup.
Il faut aussi comprendre  les textes

Et ça dit quoi ?

Ça dit qu'il n'a pas l'intention de se laisser piéger par des pharisiens. C'est la réponse à 25 et 26 les pharisiens eux ne voulaient pas se laisser piéger par Jésus.
Echange de bons procédés.

Ouai voilà, on n'en sait pas plus !

Si, ce que l'on peut comprendre est que la compréhension de ces choses ne peut venir que de Dieu.

Jésus les placent dans leur réalité, il leur met devant les yeux une réalité qui leur échappe parce que ces pharisiens ne sont pas " en Dieu ". Si il ne savent pas, c'est qu'ils ne sont pas en Dieu comme Jésus est en Dieu.

Pour qu'ils comprennent, ils fraudaient qu'ils soient en Dieu. C'est que Jésus dit à ses compagnons qui commencent à comprendre, de remercier le ciel car c'est Dieu qui a permis qu'ils comprennent.

Or en lisant ce texte, nous pouvons constater que ces pharisiens là, sont peu soucieux de Dieu, mais plutôt de la place qu'ils occupent au sein de leur communauté.

Ils pourvoient en disant :

" ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète."

ils craignent donc plus les hommes que Dieu, et c'est ce pourquoi ils ne sont pas " en Dieu ".

Jésus ne cessera de leur dire qu'ils sont bien plus soucieux de la place qu'ils occupent dans la synagogue que de Dieu et que c'est ce qui les empêche de comprendre, y compris le sens des écritures ainsi que son enseignement.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

et maintenant, c'est toi qui va expliquer les nombreux versets qui indiquent que Jésus est plus qu'un simple prophète.

précises lesquels !

tu dis que c'est avec la permission de Dieu que Jésus agit, mais quand les pharisiens lui posent la question, il ne répond pas que c'est Dieu.

C'est encore plus subtile que ça

Après cela, il y eut une fête des Juifs, et Jésus monta à Jérusalem.
Or, à Jérusalem, près de la porte des brebis, il y a une piscine qui s'appelle en hébreu Béthesda, et qui a cinq portiques.
Sous ces portiques étaient couchés en grand nombre des malades, des aveugles, des boiteux, des paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau;

Spoiler:

.

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

et maintenant, c'est toi qui va expliquer les nombreux versets qui indiquent que Jésus est plus qu'un simple prophète.

précises lesquels !

tu dis que c'est avec la permission de Dieu que Jésus agit, mais quand les pharisiens lui posent la question, il ne répond pas que c'est Dieu.

C'est encore plus subtile que ça

Après cela, il y eut une fête des Juifs, et Jésus monta à Jérusalem.
Or, à Jérusalem, près de la porte des brebis, il y a une piscine qui s'appelle en hébreu Béthesda, et qui a cinq portiques.
Sous ces portiques étaient couchés en grand nombre des malades, des aveugles, des boiteux, des paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau;

Spoiler:

.

Et alors, où est le probleme ?

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

précises lesquels !

tu dis que c'est avec la permission de Dieu que Jésus agit, mais quand les pharisiens lui posent la question, il ne répond pas que c'est Dieu.

C'est encore plus subtile que ça

Après cela, il y eut une fête des Juifs, et Jésus monta à Jérusalem.
Or, à Jérusalem, près de la porte des brebis, il y a une piscine qui s'appelle en hébreu Béthesda, et qui a cinq portiques.
Sous ces portiques étaient couchés en grand nombre des malades, des aveugles, des boiteux, des paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau;

Spoiler:

.

Et alors, où est le probleme ?

Ah mais y'a aucun problème

Il suffit de lire sans savoir à l'avance ce que l'on a le droit d'accepter ou pas



.

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

rosarum a écrit:

tu dis que c'est avec la permission de Dieu que Jésus agit, mais quand les pharisiens lui posent la question, il ne répond pas que c'est Dieu.

C'est encore plus subtile que ça

Après cela, il y eut une fête des Juifs, et Jésus monta à Jérusalem.
Or, à Jérusalem, près de la porte des brebis, il y a une piscine qui s'appelle en hébreu Béthesda, et qui a cinq portiques.
Sous ces portiques étaient couchés en grand nombre des malades, des aveugles, des boiteux, des paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau;

Spoiler:

.

Et alors, où est le probleme ?

Ah mais y'a aucun problème

Il suffit de lire sans savoir à l'avance ce que l'on a le droit d'accepter ou pas  

.

Tres bien on estpeut donc d'accord pour dire que rien ne montrerait que Jesus soit Dieu

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est encore plus subtile que ça

Après cela, il y eut une fête des Juifs, et Jésus monta à Jérusalem.
Or, à Jérusalem, près de la porte des brebis, il y a une piscine qui s'appelle en hébreu Béthesda, et qui a cinq portiques.
Sous ces portiques étaient couchés en grand nombre des malades, des aveugles, des boiteux, des paralytiques, qui attendaient le mouvement de l'eau;

Spoiler:

.

Et alors, où est le probleme ?

Ah mais y'a aucun problème

Il suffit de lire sans savoir à l'avance ce que l'on a le droit d'accepter ou pas  

Tres bien on estpeut donc d'accord pour dire que rien ne montrerait que Jesus soit Dieu

Tu lis comme tu le sens................ ou comme ce que ta foi te dicte.

Moi j'ai pas ce problème, quand je lis, je ne sais pas à l'avance ce dont je peux croire ou pas.
JE SUIS LIBRE  



.

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Et alors, où est le probleme ?

Ah mais y'a aucun problème

Il suffit de lire sans savoir à l'avance ce que l'on a le droit d'accepter ou pas  

Tres bien on estpeut donc d'accord pour dire que rien ne montrerait que Jesus soit Dieu

Tu lis comme tu le sens................ ou comme ce que ta foi te dicte.

Moi j'ai pas ce problème, quand je lis, je ne sais pas à l'avance ce dont je peux croire ou pas.
JE SUIS LIBRE  



.

Sachant que toi qui es chretien tu vois des contradictions alors que moi qui suis musulman voit des solutions...

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ah mais y'a aucun problème

Il suffit de lire sans savoir à l'avance ce que l'on a le droit d'accepter ou pas  

Tres bien on estpeut donc d'accord pour dire que rien ne montrerait que Jesus soit Dieu

Tu lis comme tu le sens................ ou comme ce que ta foi te dicte.

Moi j'ai pas ce problème, quand je lis, je ne sais pas à l'avance ce dont je peux croire ou pas.
JE SUIS LIBRE  

Sachant que toi qui es chretien tu vois des contradictions alors que moi qui suis musulman voit des solutions...

Tu fais erreur, je ne vois rien du tout puisque le message de Jésus me suffit amplement. tout ce qui vient après Jésus ne me concerne pas.


.

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Tres bien on estpeut donc d'accord pour dire que rien ne montrerait que Jesus soit Dieu

Tu lis comme tu le sens................ ou comme ce que ta foi te dicte.

Moi j'ai pas ce problème, quand je lis, je ne sais pas à l'avance ce dont je peux croire ou pas.
JE SUIS LIBRE  

Sachant que toi qui es chretien tu vois des contradictions alors que moi qui suis musulman voit des solutions...

Tu fais erreur, je ne vois rien du tout puisque le message de Jésus me suffit amplement. tout ce qui vient après Jésus ne me concerne pas.


.

Ah t'as la memoire courte ....

Jassy a écrit:

Tres bien on est peut donc d'accord pour dire que rien ne montrerait que Jesus soit Dieu

Je crois qu'il est Dieu car il le dit en maints endroits. Et non seulement il le dit, mais il agit en Dieu ne cessant de dire: "Celui qui croit en moi" et de le prouver par des miracle qu'il fait EN SON NOM (et non seulement au nom du Père.

Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.

Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Ou encore :

Jean 14
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

mario-franc_lazur a écrit:

Jassy a écrit:

Tres bien on est peut donc d'accord pour dire que rien ne montrerait que Jesus soit Dieu

Je crois qu'il est Dieu car il le dit en maints endroits. Et non seulement il le dit, mais il agit en Dieu ne cessant de dire: "Celui qui croit en moi" et de le prouver par des miracle qu'il fait EN SON NOM (et non seulement au nom du Père.

Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.

Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Ou encore :

Jean 14
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

tu crois qu'il est Dieu, mais il ne le dit nulle part.

Il existe de nombreux passages qui montrent même cette impossibilité (méconnaissance de l'heure, ne rien pouvoir faire de lui-même, prier, remercier de se faire exaucer, etc.)

Et prendre pour excuse que ceci serait lié à sa nature humaine est incorrect et injuste. Les versets que nous utilisons proviennent de la même source et doivent être mis sur un pied d'égalité. Si tu ressents Dieu quelquepart et l'homme ailleurs, tu ne peux pas prétexter que ce que tu prends pour Dieu soit valide : car "Dieu n'est pas un homme pour mourir".
Tu ne peux pas prétexter qu'il est Dieu ici et homme là juste parce que cela t'arrange !
Donc tu te trompes dans ton interprétation. Mais si tu démontres que ton ressenti de l'homme dans certains passages peut s'apparenter à Dieu avec des arguments solides, alors nul ne saurait te contredire.

Jassy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jassy a écrit:

Tres bien on est peut donc d'accord pour dire que rien ne montrerait que Jesus soit Dieu

Je crois qu'il est Dieu car il le dit en maints endroits. Et non seulement il le dit, mais il agit en Dieu ne cessant de dire: "Celui qui croit en moi" et de le prouver par des miracle qu'il fait EN SON NOM (et non seulement au nom du Père.

Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.

Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Ou encore :

Jean 14
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

tu crois qu'il est Dieu, mais il ne le dit nulle part.

Il le dit indirectement à plusieurs reprises , les versets ont été déjà cités de nombreuses fois mais tu fais semblant de ne pas les voir.

Citation :

Il existe de nombreux passages qui montrent même cette impossibilité (méconnaissance de l'heure, ne rien pouvoir faire de lui-même, prier, remercier de se faire exaucer, etc.)

les théologiens chrétiens  n'ont pas attendu Jassy pour s'en rendre compte

Pour être fidèle au texte dans son intégralité, ils ont conclu que Jésus avait à la fois une nature humaine (il se désigne souvent lui même comme "fils de l'homme") et une nature divine .

tu n'es pas obligé d'y croire mais tu ne peux pas tricher avec les textes.

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jassy a écrit:

Tres bien on est peut donc d'accord pour dire que rien ne montrerait que Jesus soit Dieu

Je crois qu'il est Dieu car il le dit en maints endroits. Et non seulement il le dit, mais il agit en Dieu ne cessant de dire: "Celui qui croit en moi" et de le prouver par des miracle qu'il fait EN SON NOM (et non seulement au nom du Père.

Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.

Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Ou encore :

Jean 14
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

tu crois qu'il est Dieu, mais il ne le dit nulle part.

Il le dit indirectement à plusieurs reprises , les versets ont été déjà cités de nombreuses fois mais tu fais semblant de ne pas les voir.

Je sais que tu n'y crois pas une seconde mais devant un musulman tu défends l'avis du chrétien … c'est amusant cet esprit de contradiction qui t'anime !

Citation :

Citation :

Il existe de nombreux passages qui montrent même cette impossibilité (méconnaissance de l'heure, ne rien pouvoir faire de lui-même, prier, remercier de se faire exaucer, etc.)

les théologiens chrétiens  n'ont pas attendu Jassy pour s'en rendre compte

Pour être fidèle au texte dans son intégralité, ils ont conclu que Jésus avait à la fois une nature humaine (il se désigne souvent lui même comme "fils de l'homme") et une nature divine .

tu n'es pas obligé d'y croire mais tu ne peux pas tricher avec les textes.

il faut me lire jusqu'au bout. D'ailleurs t'as bien pris soin de ne pas me citer complètement … et c'est moi qui triche ?!
Un texte n'est pas forcément à prendre au 1er degré, comme une blague d'ailleurs …
Donc l'hypothèse de l'erreur d'interprétation n'est pas de la triche mais une réflexion posée sur la table !

Jassy a écrit:

Je sais que tu n'y crois pas une seconde mais devant un musulman tu défends l'avis du chrétien … c'est amusant cet esprit de contradiction qui t'anime !

parce que le point de vue chrétien n'est pas une aberration mais un cheminement intellectuel.

Selon les sources les plus anciennes du christianisme, y compris les Evangiles canoniques, Jésus ne s'est jamais identifié à Dieu. Quelques siècles plus tard, au Concile de Nicée, les théologiens chrétiens définissent le dogme de la sainte Trinité : un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Jésus est l'incarnation du Fils : il possède donc une double nature, humaine et divine. Ce dogme de l'Incarnation devient le pilier fondamental de la religion chrétienne, et le reste encore de nos jours, aussi bien chez les catholiques que chez les protestants ou les orthodoxes.
Le christianisme est ainsi la seule religion encore vivante à affirmer que son fondateur est à la fois homme et Dieu. Comment les évêques et les théologiens ont-ils progressivement été amenés, au cours des premiers siècles de l'ère chrétienne, à affirmer la divinité de Jésus ? Sur quoi repose leur raisonnement ? Quels autres regards ont été rejetés car " hérétiques " lors de ces violentes joutes théologiques ? Dans quel contexte politique se sont déroulés ces débats intellectuels qui suscitèrent tant de passions que certains y laissèrent leur vie et d'autres durent prendre le chemin de l'exil

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rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Je sais que tu n'y crois pas une seconde mais devant un musulman tu défends l'avis du chrétien … c'est amusant cet esprit de contradiction qui t'anime !

parce que le point de vue chrétien n'est pas une aberration mais un cheminement intellectuel.

Eh bien puisque moi-meme je propose une reflexion, tu devrais etre fier de voir qu'aujourd'hui encore des gens remettent en question la nature de Jesus...comme lors des conciles

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Jassy a écrit:

Je sais que tu n'y crois pas une seconde mais devant un musulman tu défends l'avis du chrétien … c'est amusant cet esprit de contradiction qui t'anime !

parce que le point de vue chrétien n'est pas une aberration mais un cheminement intellectuel.

Eh bien puisque moi-meme je propose une reflexion, tu devrais etre fier de voir qu'aujourd'hui encore des gens remettent en question la nature de Jesus...comme lors des conciles

C'est toujours ce que j'ai dit, j'ai toujours dit que les discussions sur la nature de Jésus sont légitimes. Reconnais le.

Mais tu confonds présenter et défendre, Rosarum ne défend pas la foi chrétienne, il n'est pas chrétien, il la présente. Ce n'est pas la même chose.

C'est certes différent de la foi chrétienne présentée par certains savants musulmans qui peuvent aller jusqu'à enseigner que le chrétien croit en 3 dieux.

Demande à n'importe quel chrétien, il te dira que non.

Ensuite, bien sûr tu es en droit de ne pas accepter cette double nature en Christ, mais essaye au moins de réfléchir à ce pourquoi, elle est aussi en toi.

Tonton a écrit:

Ensuite, bien sûr tu es en droit de ne pas accepter cette double nature en Christ, mais essaye au moins de réfléchir à ce pourquoi, elle est aussi en toi.

l'interprétation des chrétiens est discutable et surtout inadaptée à notre époque mais la notion de trinité est un symbole très riche. Dans l'ésotérisme, le nombre 3 représente le monde divin, tandis que le nombre 4 représente le monde terrestre. (d'où 4 + 3 = 7 et 4 x 3 = 12 qui reviennent souvent dans la bible et le coran et combinent le divin et le terrestre)
Il n'y a donc rien d'aberrant à symboliser Dieu sous une forme trinitaire.

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

Ensuite, bien sûr tu es en droit de ne pas accepter cette double nature en Christ, mais essaye au moins de réfléchir à ce pourquoi, elle est aussi en toi.

l'interprétation des chrétiens est discutable et surtout inadaptée à notre époque mais la notion de trinité est un symbole très riche. Dans l'ésotérisme, le nombre 3 représente le monde divin, tandis que le nombre 4 représente le monde terrestre. (d'où 4 + 3 = 7 et 4 x 3 = 12 qui reviennent souvent dans la bible et le coran et combinent le divin et le terrestre)
Il n'y a donc rien d'aberrant à symboliser Dieu sous une forme trinitaire.

...si ce n'est que ce n'est pas compatible avec le monotheisme !

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

Ensuite, bien sûr tu es en droit de ne pas accepter cette double nature en Christ, mais essaye au moins de réfléchir à ce pourquoi, elle est aussi en toi.

l'interprétation des chrétiens est discutable et surtout inadaptée à notre époque mais la notion de trinité est un symbole très riche. Dans l'ésotérisme, le nombre 3 représente le monde divin, tandis que le nombre 4 représente le monde terrestre. (d'où 4 + 3 = 7 et 4 x 3 = 12 qui reviennent souvent dans la bible et le coran et combinent le divin et le terrestre)
Il n'y a donc rien d'aberrant à symboliser Dieu sous une forme trinitaire.

Dans l'islam, une forme de trinité apparaît sous la forme d'un olivier, de son huile et d'une lampe, c'est aussi symbolique que la trinité chrétienne, et il n'y a pas non plus matière à penser qu'à cause de cette représentation, les musulmans sont polythéistes.

Ceci étant, l'islam est intéressant, dans le sens , où l'islam incite à prendre du recul sur les représentations de Dieu, afin de ne pas s'enfermer dans une seule vision que l'on peut avoir de Lui.

Car il est vrai qu'une représentation de Dieu, peut conduire à une vision dogmatique réductrice, en plaçant le croyant dans une définition acquise. Alors qu'il est vrai qu'en Dieu, rien n'est acquis.

Ou du moins peu de choses, puisque nous prêchons superficiellement dans l'attente de la révélation ultime.

Mais pour comprendre la trinité, il faut l'aborder sous la bonne formule, c'est une formule relationnelle, la définition d'une interactivité entre Dieu et les hommes, mais dans une dimension immatérielle, celle de l'Esprit.

Par exemple, quand tu vas à l'église le dimanche, l'église en elle même est l'élément troisième, l'élément transitoire entre la matière du quotidien de la semaine et l'appel au divin. Symbolisée ici par un lieu vers lequel nous dirigeons pour nous rassembler.

Dans ce cas l'élément trinitaire entre l'homme et Dieu, c'est une matière, une construction.

Dans les évangiles, il est question d'une église oui, mais d'une église spirituelle, Pierre en parle de cette façon et sa conception rejoint l'idée d'un " temple " qui se trouve dans notre cœur.

Donc l'élément transitoire, ce sont les pensées, les aspirations, les craintes, les espoirs, les vecteurs de nos convictions puis de nos décisions : nos motivations.

C'est un espace tridimensionnel, puis qu’étant de chair, notre position est une position intermédiaire, c'est à dire que nos positions ne peuvent aussi venir que des besoins charnelles.

Il y a donc la nécessité de placer un " tuteur ", qui au départ, sont des lois. Ceci pour aiguiller le chemin à parcourir entre chair et Esprit. Mais au départ la loi est " lettre ", en Christ elle devient vie, on parle d'une Parole faite chair.

Ainsi, en Christ, la transition se fait au niveau de l'esprit, nous pourrions dire simplement d'un " état d'Esprit ". Le bon chemin s'empreinte alors, sous la tutelle de l'Esprit Saint, qui pour nous, est l'Esprit de Dieu, c'est à dire son influence transmise qui modifie nos conceptions et organisent le sens de nos priorités pour ensuite par exemple, définir des notions comme le " harem ".

Mais pour les musulmans, le St Esprit est un ange.

Donc déjà au départ, la trinité chrétienne ne peut que mal se comprendre, puisque du coup sa formation devient, Père, fils et ange.

C'est aussi ceci qui pose un problème : la définition du St Esprit, dans l'islam, n'est pas la même que dans le christianisme.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

Ensuite, bien sûr tu es en droit de ne pas accepter cette double nature en Christ, mais essaye au moins de réfléchir à ce pourquoi, elle est aussi en toi.

l'interprétation des chrétiens est discutable et surtout inadaptée à notre époque mais la notion de trinité est un symbole très riche. Dans l'ésotérisme, le nombre 3 représente le monde divin, tandis que le nombre 4 représente le monde terrestre. (d'où 4 + 3 = 7 et 4 x 3 = 12 qui reviennent souvent dans la bible et le coran et combinent le divin et le terrestre)
Il n'y a donc rien d'aberrant à symboliser Dieu sous une forme trinitaire.

...si ce n'est que ce n'est pas compatible avec le monotheisme !

Parce que vous avez décidé qu'elle ne l'était pas pour ensuite justifier votre interventionnisme.

Vous avez canonisez votre conception de la foi chrétienne sans chercher à savoir si votre façon de la concevoir correspond vraiment à ce qu'elle est pour un chrétien.

C'est toujours comme ça, quand les hommes décident de se placer sur le chemin entre Dieu et les hommes. Je trouve cela orgueilleux.

je trouve orgueilleux de définir l'islam à la place des musulmans comme je trouve orgueilleux de définir le christianisme à la place des chrétiens.

Les positions étant " partisanes " , les interprétations de la foi de l'autre, risquent de l'être également.

J'en ai fait mon partie quand j'ai commencé à lire le Coran, pour ma part, je n'y ai rien vu de choquant. Sachant mettre mes préjugés de côté, en acceptant que ce qui peut l'être est contextuel, selon l'opinion des musulmans.

Parce que c'était facile de pouvoir l'accepter puisque dans la bible, c'est aussi la même chose. Mais habitué à me méfier de moi même, conscient que les préjugés peuvent s'installer souvent sans même que nous en rendions compte ( car c'est une mécanique neurologique donc biologique : bio-logique ) , je me suis dit que le mieux pour comprendre le Coran, s'est de me placer sous la tutelle musulmane.

je ne pense que mon raisonnement soit si surprenant qu'il puisse paraître, sa logique est toute simple à comprendre.

Car à ton avis justement, penses tu que j'apprendrai mieux l'islam, en passant par la tutelle de Gérard, Rosarum ou Raziel ou par la tienne ou celle de Skander, Skipper, Thedjezz, Raidacar, etc.. ?

N'est ce pas évidant ?

Ensuite si toi tu préfères apprendre le christianisme par l'intermédiaire de M. Dedaat ( paix sur âme ) que par un évêque, fais comme tu veux.

Jassy a écrit:

rosarum a écrit:

Tonton a écrit:

Ensuite, bien sûr tu es en droit de ne pas accepter cette double nature en Christ, mais essaye au moins de réfléchir à ce pourquoi, elle est aussi en toi.

l'interprétation des chrétiens est discutable et surtout inadaptée à notre époque mais la notion de trinité est un symbole très riche. Dans l'ésotérisme, le nombre 3 représente le monde divin, tandis que le nombre 4 représente le monde terrestre. (d'où 4 + 3 = 7 et 4 x 3 = 12 qui reviennent souvent dans la bible et le coran et combinent le divin et le terrestre)
Il n'y a donc rien d'aberrant à symboliser Dieu sous une forme trinitaire.

...si ce n'est que ce n'est pas compatible avec le monotheisme !

si parfaitement, mais ce n'est pas de ton niveau.

Tonton a écrit:

Car à ton avis justement, penses tu que j'apprendrai mieux l'islam, en passant par la tutelle de Gérard, Rosarum ou Raziel ou par la tienne ou celle de Skander, Skipper, Thedjezz, Raidacar, etc.. ?

N'est ce pas évidant ?

Non on apprend pas aupres de nous dans un forum. Ici on tient juste des discussions de bas niveau, pour essayer de se comprendre les uns les autres.

On apprend aupres de savants formés et competants !

A l'ecole, les profs ont reçu un enseignement et passent un exam pour verifier qu'ils sont aptes a transmettre le savoir.

Jassy a écrit:

Tonton a écrit:

Car à ton avis justement, penses tu que j'apprendrai mieux l'islam, en passant par la tutelle de Gérard, Rosarum ou Raziel ou par la tienne ou celle de Skander, Skipper, Thedjezz, Raidacar, etc.. ?

N'est ce pas évidant ?

Non on apprend pas aupres de nous dans un forum. Ici on tient juste des discussions de bas niveau, pour essayer de se comprendre les uns les autres.

On apprend aupres de savants formés et competants !

A l'ecole, les profs ont reçu un enseignement et passent un exam pour verifier qu'ils sont aptes a transmettre le savoir.

Oui, je suis d'accord avec toi pour dire que certaines, pas toutes, discussions ici sont de " bas niveau ". Mais je n'aime pas ce mot : " bas niveau " , car ce n'est pas une question de niveau intellectuel, de capacité à comprendre mais d'espace occupé.

C'est un espace public, pas un espace universitaire. Donc forcement, nous allons rencontrer de tout, et donc forcement nous allons rencontré les préjugés, car l'espace public, c'est un espace superficiel, on se contente des apparences. Bonjour et au revoir, sur l'espace public, ça se limite à ça.

Maintenant, si je veux apprendre les mathématiques, je vais demander à un professeur de maths, pas à un professeur de philosophie : logique.

Or un chrétien ne lira jamais le Coran comme un musulman le lit et un musulman ne lira jamais les évangiles comme un chrétien. C'est à tenir compte, car au départ, si l'un est professeur de maths et l'autre de philosophie, qu'ils sont devenus spécialistes, c'est par motivation.

Donc si je pense à M.Dedaat, qu'est ce qui l'a poussé à s'interroger en parlant à propos de Jésus, de relation sexuelle entre Dieu et Marie : ????

Pas un chrétien en tout cas, ça c'est certain.

Maintenant, si tu veux parler de niveau, pour moi nous apprenons aussi d'un ami. L'amitié en elle même, favorise les positions pour accepter le point de vue de l'autre, respecter son opinion, et réfléchir non pas en partant de nous même mais en partant de lui, de notre ami, du pourquoi il pense de cette façon.

C'est aussi logique, un chrétien et un musulman apprendrons plus l'un de l'autre dans une relation d'amitié qu'en se lançant des cailloux.

Ca aussi c'est évidant, non ?

Tonton a écrit:

Jassy a écrit:

Tonton a écrit:

Car à ton avis justement, penses tu que j'apprendrai mieux l'islam, en passant par la tutelle de Gérard, Rosarum ou Raziel ou par la tienne ou celle de Skander, Skipper, Thedjezz, Raidacar, etc.. ?

N'est ce pas évidant ?

Non on apprend pas aupres de nous dans un forum. Ici on tient juste des discussions de bas niveau, pour essayer de se comprendre les uns les autres.

On apprend aupres de savants formés et competants !

A l'ecole, les profs ont reçu un enseignement et passent un exam pour verifier qu'ils sont aptes a transmettre le savoir.

Oui, je suis d'accord avec toi pour dire que certaines, pas toutes, discussions ici sont de " bas niveau ". Mais je n'aime pas ce mot : " bas niveau " , car ce n'est pas une question de niveau intellectuel, de capacité à comprendre mais d'espace occupé.

C'est un espace public, pas un espace universitaire. Donc forcement, nous allons rencontrer de tout, et donc forcement nous allons rencontré les préjugés, car l'espace public, c'est un espace superficiel, on se contente des apparences. Bonjour et au revoir, sur l'espace public, ça se limite à ça.

Maintenant, si je veux apprendre les mathématiques, je vais demander à un professeur de maths, pas à un professeur de philosophie : logique.

Or un chrétien ne lira jamais le Coran comme un musulman le lit et un musulman ne lira jamais les évangiles comme un chrétien. C'est à tenir compte, car au départ, si l'un est professeur de maths et l'autre de philosophie, qu'ils sont devenus spécialistes, c'est par motivation.

Donc si je pense à M.Dedaat, qu'est ce qui l'a poussé à s'interroger en parlant à propos de Jésus, de relation sexuelle entre Dieu et Marie : ????

Pas un chrétien en tout cas, ça c'est certain.

Maintenant, si tu veux parler de niveau, pour moi nous apprenons aussi d'un ami. L'amitié en elle même, favorise les positions pour accepter le point de vue de l'autre, respecter son opinion, et réfléchir non pas en partant de nous même mais en partant de lui, de notre ami, du pourquoi il pense de cette façon.

C'est aussi logique, un chrétien et un musulman apprendrons plus l'un de l'autre dans une relation d'amitié qu'en se lançant des cailloux.

Ca aussi c'est évidant, non ?

Bien entendu.

PS : tu sais que A. Deedat connaissait les textes par coeurs. Cela fait que les arguments sautent aux yeux rapidemment. Nul besoin de pretexter des choses que les chretiens eux-memes n'affirment pas

Oh M.Dedaat ne disait pas que des bêtises, et surtout aujourd'hui contentons nous d'espérer qu'il repose en paix.

Mais parfois, tu te demandes par quoi il est passé pour lancer certains sujets de discussion. Tu as déjà entendu toi un chrétien parler de relation sexuelle entre Dieu et Marie ? Non hein, on est d'accord.

Donc tu te demandes un peu ce qui a bien pu lui passer par la tête, pour prendre ceci en considération, puisque jamais personne n'a parlé de ce genre de relation entre Dieu et Marie.

Que tu lances un débat sur la nature du Christ, oui, c'est ok, logique, légitime.

Mais lancer un débat sur un truc qui n'existe pas, j'en vois pas l'intérêt.

Puis parfois, ses méthodes laissaient à désirer, proposer de l'argent contre une réponse, ce n'est pas digne quand on parle de Dieu. Il faut pas tout mélanger.

Tu sais, tu parlais d'école, ma fille petite, réciter sagement ce qu'on lui demandait d'apprendre. Mais, la plupart du temps, elle ignorait le sens des mots qu'elle récitait.

Raziel a écrit:

Reconverti* a écrit:

Jésus n'a jamais dit u'il est fils de Dieu.

Il a dit encore plus grave : il a dit : Avant Abraham, Je suis Yahvé !

Il n'a jamais dit je suis Yahwé . tu reves .

le Messie est crée avant toute créature c'est vrai mais Jésus n'est pas le Messie