| | Refaisons le monde | |
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+3cailloubleu* gerard2007 Tonton 7 participants | |
Auteur | Message |
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Tonton
| Sujet: Refaisons le monde Sam 27 Juil 2019, 15:06 | |
| Rappel du premier message :27 juillet 2019 - Jassy a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
- Les Musulmans ont toute leur place dans la société française, ils doivent simplement comprendre qu'ici c'est la France, l'Occident, un pays avec une riche et longue histoire et avec une culture judéo chrétienne très forte et très imprégnée.
. Moi je crois que tu as du mal a comprendre que la laicité est justement destructrice des valeurs chretiennes de la France. Les musulmans n'ont rien a voir avec tout ça ! Par exemple, Louis XIV s'etait opposé severement a la mise en place des interets dans les ventes grace aux valeurs chretiennes. La separation de l'Eglise et de l'Etat a permis de faire ça et quand on voit ce qui se passe en Grece, on se dit qu'il fallait peut etre pas accepter ça. Bref, la France perd ses valeurs chretiennes elle meme ! Effectivement. Mais ça va même plus loin, puisqu'au nom de laïcité, certains ne disent plus que chacun a le droit d'avoir une opinion religieuse, mais plutôt qu'il ne faut pas en avoir. Dans la foulée, ils s'autorisent à raconter ce qu'ils veulent sur une religion ou sur une autre, puis, tu l'auras compris, t'interdisent d'exprimer la tienne. Ces situations sont courantes, je répond, j'entend qu'il ne faut pas avoir d'opinion, mais pourtant tu te permets de donner la tienne, et j'ai bien compris, pas question que je puisse, moi, te présenter la mienne. Ce n'est pas que valeurs chrétiennes ou musulmanes qui sont en danger, c'est aussi les valeurs démocratiques. Sinon au départ, la laïcité présente des avantages, surtout pour celui qui ne pratique pas la religion traditionnelle au pays. |
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Auteur | Message |
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cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 16:44 | |
| - Jassy a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Parce qu'il n'y a pas d'argument sérieux. Nier la shoah, est un signe d'appartenance à une mouvance nazie.
Ecoutes donc Reynouard ! Ce n'est pas se faire l'avocat du diable que de se poser des questions sur des faits !
Est-ce que ne pas être d'accord avec Hilary Clinton implique d'être nécessairement d'accord avec Donald Trump ? Faut arrêter d'etre binaire comme ça cailloubleu ! La shoah est un fait. Et j'habite le pays où la shoah s'est produite, je te signale, et si les Allem,ands pouvaient faire disparaître sous le tapis l'élément le plus honteux de leur histoire, ils le feraient. Les faits sont là je me demande comment tu peux en douter? Et où ai-je parlé de Hilary Clinton, qu'est-ce que tu racontes? Je suis le contraire de binaire, le monde est plutôt gris que blanc ou noir.
Dernière édition par cailloubleu* le Dim 28 Juil 2019, 16:50, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 16:47 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Jassy a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Parce qu'il n'y a pas d'argument sérieux. Nier la shoah, est un signe d'appartenance à une mouvance nazie.
Ecoutes donc Reynouard ! Ce n'est pas se faire l'avocat du diable que de se poser des questions sur des faits !
Est-ce que ne pas être d'accord avec Hilary Clinton implique d'être nécessairement d'accord avec Donald Trump ? Faut arrêter d'etre binaire comme ça cailloubleu ! La shoah est un fait. Et j'habite un pays où la shoah s'est produite, je te signale, et si les Allem,ands pouvaient faire disparaître sous le tapis l'élément le plus honteux de leur histoire, ils le feraient.
Les faits sont là je me demande comment tu peux en douter?
Et où ai-je parlé de Hilary Clinton, qu'est-ce que tu racontes? ce n'est pas facile de discuter avec toi parce que tu ne comprends pas ce que l'on te dit. Le fait que tu n'ai pas compris pourquoi je parle de Clinton et Trump en dit long ! Je n'ai pas dit que les camps n'existaient pas ! |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 16:56 | |
| - Jassy a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- Jassy a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Parce qu'il n'y a pas d'argument sérieux. Nier la shoah, est un signe d'appartenance à une mouvance nazie.
Ecoutes donc Reynouard ! Ce n'est pas se faire l'avocat du diable que de se poser des questions sur des faits !
Est-ce que ne pas être d'accord avec Hilary Clinton implique d'être nécessairement d'accord avec Donald Trump ? Faut arrêter d'etre binaire comme ça cailloubleu ! La shoah est un fait. Et j'habite un pays où la shoah s'est produite, je te signale, et si les Allem,ands pouvaient faire disparaître sous le tapis l'élément le plus honteux de leur histoire, ils le feraient.
Les faits sont là je me demande comment tu peux en douter?
Et où ai-je parlé de Hilary Clinton, qu'est-ce que tu racontes? ce n'est pas facile de discuter avec toi parce que tu ne comprends pas ce que l'on te dit. Le fait que tu n'ai pas compris pourquoi je parle de Clinton et Trump en dit long !
Je n'ai pas dit que les camps n'existaient pas ! Je ne peux pas moins bien comprendre que toi, c'est une impossibilité physiologique. Et maintenant si tu insultes une fois de plus un interlocuteur quelconque je demande un bannissement temporaire pour toi. Ce qui en dit long c'est de recommander Reynouard, condamné plusieurs fois pour négationisme, révoqué de l'Education Nationale et Nazi notoire. Notre forum n'admet pas les nazis parmi ses membres. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 17:33 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Jassy a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- Jassy a écrit:
Ecoutes donc Reynouard ! Ce n'est pas se faire l'avocat du diable que de se poser des questions sur des faits !
Est-ce que ne pas être d'accord avec Hilary Clinton implique d'être nécessairement d'accord avec Donald Trump ? Faut arrêter d'etre binaire comme ça cailloubleu ! La shoah est un fait. Et j'habite un pays où la shoah s'est produite, je te signale, et si les Allem,ands pouvaient faire disparaître sous le tapis l'élément le plus honteux de leur histoire, ils le feraient.
Les faits sont là je me demande comment tu peux en douter?
Et où ai-je parlé de Hilary Clinton, qu'est-ce que tu racontes? ce n'est pas facile de discuter avec toi parce que tu ne comprends pas ce que l'on te dit. Le fait que tu n'ai pas compris pourquoi je parle de Clinton et Trump en dit long !
Je n'ai pas dit que les camps n'existaient pas ! Je ne peux pas moins bien comprendre que toi, c'est une impossibilité physiologique. Et maintenant si tu insultes une fois de plus un interlocuteur quelconque je demande un bannissement temporaire pour toi.
Ce qui en dit long c'est de recommander Reynouard, condamné plusieurs fois pour négationisme, révoqué de l'Education Nationale et Nazi notoire.
Notre forum n'admet pas les nazis parmi ses membres. MODÉRÉ ET ARCHIVÉ POUR INSULTES CBsi tu crois que me bannir m'empechera de dire ce que je pense, tu te mets le doigt dans l'oeil. D'ailleurs ce comportement qu'ont certains à faire des menaces envers leurs interlocuteurs comme tu le fais en dit long également ! Ce n'est pas parce que Reynourd est négationiste qu'il est nazi (tout comme je ne le suis pas non plus au passage). Ce sont plutot ceux qui prennent ce genre de raccourci (à déduire ce qui n'est pas à etre déduit sans écouter lles arguments de l'autre) qui présentent un comportement nazi dictatorial...un peu comme toi ! MODÉRÉ ET ARCHIVÉ LA CRITIQUE DE LA MODÉRATION DOIT SE FAIRE PAR MP HORS SUJET
Dernière édition par Jassy le Dim 28 Juil 2019, 18:15, édité 4 fois |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 17:42 | |
| - rosarum a écrit:
- Jassy a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
- C'est assez incroyable le niveau de complotisme dans ce sujet .. soyons franc Jassy tu semble être un fier complotiste et je suis assez surpris que Caillou et Tonton sois d'accord avec toi sur plusieurs points... Je trouve que ta vision du monde est trop simpliste et qu'avec cette vision tu trouve une façon de te débarrasser des athée, des juifs et des intellectuels d'un seul coup ... certains chrétien ont peur face au progrès et face à la modernité et réagissent un peu comme les musulmans en s'imaginant être la cible du monde et cela crée un triste partenariat de deux communautés en voie de disparition ( les chrétiens et les musulmans conservateurs ).
c'est peut-être que je ne suis pas si complotiste que ça. Et si tu ne veux pas ouvrir les yeux ce n'est pas mon problème. Au lieu de me juger tu devrais peut-etre me répondre avec des arguments ! le complotisme c'est la théorie de ceux qui ne veulent pas trop réfléchir. A problème complexe, réponse simpliste, il y a un complot tout s'explique ! (c'est comme ton créateur pour la question existentielle. question particulièrement complexe, réponse simple)
En fait tout s'explique logiquement si on pense que chacun de nous a une tendance naturelle à défendre ses intérêts, et tout naturellement ceux qui ont des intérêts convergents ont tendance à se regrouper de manière formelle ou informelle. Cela donne les lobbys, les groupes de pression, les collectifs, les syndicats, ou les gilets jaunes. Le rôle du politique c'est de choisir non pas la meilleure, mais la moins mauvaise des solutions entre des intérêts contradictoires. Mais les politiques sont des hommes comme les autres, ils ne sont pas omniscients ils ne lisent pas l'avenir et ils ont leurs faiblesses. Il ne s'agit pas de nier l'influence des lobbys mais dans la mesure où leurs intérêts sont contradictoires, ils finissent par se neutraliser l'un l'autre.
tu parlais de la télé réalité et autres âneries faite selon toi pour délibérément pour abêtir la population. il n'y a rien de délibéré, c'est tout simplement l'audimat. plus il est élevé et plus les chaînes peuvent vendre cher un spot publicitaire. (qui irait faire de la pub sur une chaîne que personne ne regarde ?) la question à se poser est pourquoi ces émissions ont de l'audience et pourquoi les émissions culturelles en ont très peu ? le PDG fondateur de SONY disait que pour trouver la cause d'un problème, il faut poser la question "pourquoi ?" au moins 3 fois Ben Rosarum, tu proposes 2 dimensions sur un sujet commun de propagande dans laquelle tu demandes un peu de recul, sur ce qui est un fait et ce qui est un fake news. Quand l'information est alarmiste, la tendance est soit de l'alimenter par le syndrome du pêcheur marseillais, soit l'inverse, creuser un trou et mettre sa tête dedans. Donc la première dimension, c'est la socialisation. Puis la seconde, ses influences dans l'idée du bien commun. Ce que nous exposons, qui certes ne devrait pas aller jusqu'à donner trop de crédit au complotisme, c'est ce que l'on appelle la démagogie. C'est certains que vu ton niveau de connaissance et la qualité de ta réflexion, tu es capable de faire la différence entre pédagogie et démagogie. Pour d'autres, c'est surtout une question de facteur de temps, avec donc sur la durée, une alimentation de réflexion fantasmée par l'exotisme des chaines de transmission. Par exotisme, j'entend en marge aux éléments concrets et avérés. Ce que j'appelle les brèves de comptoir ou les propos rapportés de conciergerie. Mais quelque soit le parcours de l'idée, on ne peut, dans sa base, que constater que ce que tu exposes comme un deal d'intérêt contradictoire, a surtout en commun pour résultat de nous prendre surtout pour des andouilles. Car la finalité c'est quoi ? une précarité de plus en plus envahissante d'un côté, sur fond de dérèglement climatique qui ne peut qu'apporter davantage de misère et de l'autre, une minorité d'individus de plus en plus riches qui, ont souvent des intérêts financiers dans ce qui pourtant nous conduit à un planicide. Planicide, le mot n'existe même pas, ce qui montre au combien le fait de concevoir ce suicide collectif, en raison de la cupidité excessive de quelques personnes ( dans une famille de 9 milliards ) est refoulé. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 18:23 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
- Où ai-je été complotiste Thedj?
A un endroit j'ai dit que je ne me faisais aucune illusion sur le niveau de morale des politiciens.
Ils ont tous les mains sales, nom d'une célèbre pièce de théatre de Jean-Paul Sartre. J'ai peut être lu trop vite chère Caillou mais , quand tu as parlé de PME et de mariage pour tous Jassy pourrait croire que tu es d'accord avec lui et que ce sont des plans athées pour détruire la religion or, ces lois n'ont aucun rapport avec un compl9t ou avec le fait de combattre la religion ils sont plutôt là comme tentative de solution à certaines demandes . Certes, un peu de tout, on mélange et on obtient une salade. Si tu m'as lu, tu auras vu que j'ai exposé le déroulement du débat sénatorial, sur la bioéthique, la réunion où les représentant de cultes étaient convoqués. Dans l'ensemble, le point d'accord religieux, bien que la diversité des opinions a été évoqué ( sans être entendu ); ce n'est pas une opposition farouche, au projet, mais une question sur les lois qui empêchent le né sous x de connaître son géniteur biologique. C'est à dire, puisque la dimension est bio et éthique, que faisons nous de la construction de l'individu qui ressentira toujours le besoin de connaître ses origines ? D'autant que d'un point de vue médicale, le né sous x, faute de connaître son géniteur ne peut répondre à la question du médecin sur les antécédents familiaux, ni agir en prévention d'une maladie génétique. Egalité dit on ? Et le débat en question, a t-il été de dire qu'effectivement pour construire le projet, il faut également se pencher sur cette question ? Non, il s'est conclu par le discours d'un parlementaire de l’exécutif qui a dit simplement que les religions se voulaient l’exclusivité des vertus de conscience, sans jamais tenir compte des diversités d'opinions ( pourtant évoquée par les différents représentant ). Bref, fermez là, aujourd'hui c'est nous les gardiens de la conscience, et nous faisons comme on veut quand on veut. Merci d'être venu, mais nous n'avions pas dans l'idée de tenir compte de vos remarques. Mais c'est la même chose par exemple avec l'expertise d'un pédo psy, qui sans s'opposer aux projets, fera part de ses questionnements, en soulevant quelques lièvres qui placent les parlementaires dans la nécessité de prendre un peu de recul, non pas dans le projet en lui même mais dans sa mise en place. la réponse sera aussi, fermez là, vous êtes juste là pour la forme, c'est nous les gardiens de la conscience : vous êtes homophobe. Donc évincer les religions, c'est aussi évincer certains principes humanistes dans la réflexion, puisque d'un point de religieux, la charité est toujours les conséquences de la foi. Chez les humanistes aussi, bien sûr. Mais ceci ne va pas dans le sens de ceux qui veulent s'enrichir de façon excessive, sans se soucier des conséquences sur la planète et sur les populations. Donc c'est dérangeant, et le mieux pour eux, c'est que ce soit eux qui deviennent les gardiens des consciences. Est ce que l'humanisme est aussi sapé dans ses intentions ? Absolument. Car si jamais une corruption s'installe, c'est comme quand une corruption s'installe dans une religion. Médiatiquement, on va en faire des caisses et bien des gens aujourd'hui justifie de ne pas donner aux associations à cause de ces corruptions. Mais pour les affaires politiques ? l'information vient toujours de circuits pas vraiment officieux, et leur gérance, se couvre de l'immunité diplomatique. Sans l'interventionnisme d'un journalisme en marge, autonome, l'information ne circulerait même pas. Puis quand elle circule, alors là le complotisme, suspicieux, ça évidement, devient lui aussi un support pratique par ces politiciens qui pourtant le dénoncent. Puisque le circuit est officieux. Tu n'es pas convaincu ? les lanceurs d'alerte, tu connais les conséquences ? une personne dénonce un scandale sanitaire pratiqué par son employeur. Conséquence licenciement, et harcèlement. Précarité et dépression. Si j'avais su, disent certains, j'aurai fermé ma gueule. Que font les gouvernements pour protéger les lanceurs d'alerte ? Rien si ce n'est, au nom d'un intérêt économique pour tous , faciliter les licenciements injustifiés, les licenciements dit abusifs ? On va chercher dan la poche du petit et on déroule le tapis rouge à des multi milliardaires qui ne payent même pas leur impôt. Oh, peut être seront ils parfois, de temps en temps, mis à l'amende, histoire de calmer un peu l'opinion publique, mais rien de trop dérangeant dans leur cumul de richesses. Par contre si c'est un petit artisan qui, ce n'est même pas une corruption, ne peut se mettre à niveau des réglementations, pas de pitié, tu fermes la boutique, les plus gros récupéreront ta clientèle. Le dieu argent met en place sa religion. personnellement j'ai compris ce que tu voulais dire, mais stp, je te demande de réfléchir à la remarque suivante. Ton exemple, c'est ce que j'appelle l'argumentation par valeurs inversées. C'est du " dadaisme ", un mouvement artistique, qui construisait de quoi choquer les opinions, pour faire réagir les opinions. C'est un peu ce que tu pratiques. On peut citer en exemple, ce chanteur de rap, noir qui dans sa démarche artistique, voulut éveiller les consciences sur l'esclavagisme, en appelant à pendre les blancs : c'est du dadaïsme. On fait le buzz comme pour gueuler un grand coup. J'aimerai, stp, que tu réfléchisses que si ce type de communication est courant dans les jeunes générations, qui ont l'habitude de comprendre finalement l'inverse du message en lui même, le fameux " tu vois ce que je veux dire ", culturellement, ce n'est pas la même chose pour les générations un peu plus âgées. Donc quand tu parles de la Shoah, comme tu viens de le faire, c'est pour la génération plus vielle que la tienne, choquant. Alors que le choc de l'argument en lui même, n'est brutalité que pour éveiller les conscience. Ce que probablement, les gens de ta génération auront compris directement. C'est un peu du " Dieudonné " quand c'est de l ' " humour ". Mais pas celle de Caillou. Donc ne va pas trop loin dans le " choc ", ton langage a sa codification, mais ce n'est pas une codification de langage commun. Tu ne peux d'ailleurs que le constater, puisque les réactions ne sont pas forcement celles que tu attendais. Donc plutôt que de toujours croire que nous ne comprenons rien, que l'on a une case en moins, essaye plutôt de comprendre que ton langage irrespectueux, si dans son fond, ne l'est pas, parce que c'est du dadaïsme, dans sa formulation, pour bcp il est plutôt choquant. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 18:54 | |
| - Tonton a écrit:
personnellement j'ai compris ce que tu voulais dire, mais stp, je te demande de réfléchir à la remarque suivante.
Ton exemple, c'est ce que j'appelle l'argumentation par valeurs inversées. C'est du " dadaisme ", un mouvement artistique, qui construisait de quoi choquer les opinions, pour faire réagir les opinions.
C'est un peu ce que tu pratiques.
On peut citer en exemple, ce chanteur de rap, noir qui dans sa démarche artistique, voulut éveiller les consciences sur l'esclavagisme, en appelant à pendre les blancs : c'est du dadaïsme.
On fait le buzz comme pour gueuler un grand coup.
J'aimerai, stp, que tu réfléchisses que si ce type de communication est courant dans les jeunes générations, qui ont l'habitude de comprendre finalement l'inverse du message en lui même, le fameux " tu vois ce que je veux dire ", culturellement, ce n'est pas la même chose pour les générations un peu plus âgées.
Donc quand tu parles de la Shoah, comme tu viens de le faire, c'est pour la génération plus vielle que la tienne, choquant. Alors que le choc de l'argument en lui même, n'est brutalité que pour éveiller les conscience.
Ce que probablement, les gens de ta génération auront compris directement. C'est un peu du " Dieudonné " quand c'est de l ' " humour ". Mais pas celle de Caillou.
Donc ne va pas trop loin dans le " choc ", ton langage a sa codification, mais ce n'est pas une codification de langage commun.
Tu ne peux d'ailleurs que le constater, puisque les réactions ne sont pas forcement celles que tu attendais.
Donc plutôt que de toujours croire que nous ne comprenons rien, que l'on a une case en moins, essaye plutôt de comprendre que ton langage irrespectueux, si dans son fond, ne l'est pas, parce que c'est du dadaïsme, dans sa formulation, pour bcp il est plutôt choquant. Tonton, désolée, il n'y a aucun contexte ou aucune génération où on peut contester l'existence de la shoah. Il n'y a aucune excuse pour insulter de façon grave tous ceux qui ne partagent pas tes idées. Et recommander de lire Reynouard classe une personne. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 18:56 | |
| - Tonton a écrit:
Mais quelque soit le parcours de l'idée, on ne peut, dans sa base, que constater que ce que tu exposes comme un deal d'intérêt contradictoire, a surtout en commun pour résultat de nous prendre surtout pour des andouilles.
Car la finalité c'est quoi ? une précarité de plus en plus envahissante d'un côté, sur fond de dérèglement climatique qui ne peut qu'apporter davantage de misère et de l'autre, une minorité d'individus de plus en plus riches qui, ont souvent des intérêts financiers dans ce qui pourtant nous conduit à un planicide.
Planicide, le mot n'existe même pas, ce qui montre au combien le fait de concevoir ce suicide collectif, en raison de la cupidité excessive de quelques personnes ( dans une famille de 9 milliards ) est refoulé.
oui et je pense que le problème est que nous sommes en panne d'idéologie. depuis 2 ou 3 siècles, l'occident a servi de modèle au reste du monde, mais ni les grandes religions, ni les valeurs "de gauche" ne sont plus en mesure de jouer leur rôle et nous n'avons encore rien pour les remplacer. l'individualisme et la loi du plus fort ont pris le dessus mais peut être que les effets concrets du dérèglement climatique amèneront une prise de conscience |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 19:07 | |
| - Jassy a écrit:
Par exemple dans le pays de la liberté d'expression comment se fait il que la negation de la shoah (je sous entend avec des arguments serieux) soit passible de prison ? cette loi en effet est une anomalie, mais il n'est pas plus possible de nier la shoah qu'il n'est possible de nier que la seconde guerre mondiale a eu lieu.
Dernière édition par rosarum le Dim 28 Juil 2019, 21:19, édité 1 fois |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 19:16 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Tonton a écrit:
personnellement j'ai compris ce que tu voulais dire, mais stp, je te demande de réfléchir à la remarque suivante.
Ton exemple, c'est ce que j'appelle l'argumentation par valeurs inversées. C'est du " dadaisme ", un mouvement artistique, qui construisait de quoi choquer les opinions, pour faire réagir les opinions.
C'est un peu ce que tu pratiques.
On peut citer en exemple, ce chanteur de rap, noir qui dans sa démarche artistique, voulut éveiller les consciences sur l'esclavagisme, en appelant à pendre les blancs : c'est du dadaïsme.
On fait le buzz comme pour gueuler un grand coup.
J'aimerai, stp, que tu réfléchisses que si ce type de communication est courant dans les jeunes générations, qui ont l'habitude de comprendre finalement l'inverse du message en lui même, le fameux " tu vois ce que je veux dire ", culturellement, ce n'est pas la même chose pour les générations un peu plus âgées.
Donc quand tu parles de la Shoah, comme tu viens de le faire, c'est pour la génération plus vielle que la tienne, choquant. Alors que le choc de l'argument en lui même, n'est brutalité que pour éveiller les conscience.
Ce que probablement, les gens de ta génération auront compris directement. C'est un peu du " Dieudonné " quand c'est de l ' " humour ". Mais pas celle de Caillou.
Donc ne va pas trop loin dans le " choc ", ton langage a sa codification, mais ce n'est pas une codification de langage commun.
Tu ne peux d'ailleurs que le constater, puisque les réactions ne sont pas forcement celles que tu attendais.
Donc plutôt que de toujours croire que nous ne comprenons rien, que l'on a une case en moins, essaye plutôt de comprendre que ton langage irrespectueux, si dans son fond, ne l'est pas, parce que c'est du dadaïsme, dans sa formulation, pour bcp il est plutôt choquant. Tonton, désolée, il n'y a aucun contexte ou aucune génération où on peut contester l'existence de la shoah.
Il n'y a aucune excuse pour insulter de façon grave tous ceux qui ne partagent pas tes idées.
Et recommander de lire Reynouard classe une personne.
Mais bien sûr Caillou, je suis d'accord, ce pourquoi je dit à Jassy ne pas aller trop loin dans ces habitudes langages. Tout comme pour ce chanteur de rap, il y a des limites à ne pas dépasser. Ce que Dieudonné n'a pas non plus compris d'ailleurs, il fait rire les jeunes générations qui ont l'habitude des valeurs inversées, mais en poussant les limites un peu trop loin dans la base commune de la civilité. On ne dit pas à une dame qui a un vécu riche en réflexion, une intellectuelle, qui lui manque une case. A un pote oui, mais pas à une dame comme toi. T'es pas son pote. De plus, même d'un point de religieux, d'un point de vue musulman ou chrétien, c'est évidant qu'il te doit des excuses. On peut discuter, mais avec le respect des anciens, même quand on est pas d'accord avec eux, le respect envers les anciens est une ordonnance divine. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 19:26 | |
| - rosarum a écrit:
- Jassy a écrit:
- Par exemple dans le pays de la liberté d'expression comment se fait il que la negation de la shoah (je sous entend avec des arguments serieux) soit passible de prison ?
cette loi en effet est une anomalie, mais il n'est pas plus possible de la shoah qu'il n'est possible de nier que la seconde guerre mondiale a eu lieu. et oui la liberté d'expression n'est pas une excuse à prendre pour autoriser les faux témoignages. Mais dans le contexte, c'est surtout une déstructuration des repaires générationnelles. Jassy, a juste cause, dénonce les techniques de diversion, mais il ne voit pas toujours, que d'une certaine façon, lui aussi est parfois un peu manipulé dans ses intentions. Au nom de la justice, il s'est montré injustice surtout envers caillou. Caillou c'est pas son pote. la liberté d'expression a ses limites, on ne parle pas comme il l'a fait à une dame plus âgée tout comme on se sert pas de la liberté d'expression pour justifier toutes les opinions ou l'humour. mais au fond de lui, il le sait. - rosarum a écrit:
- Tonton a écrit:
- Mais quelque soit le parcours de l'idée, on ne peut, dans sa base, que constater que ce que tu exposes comme un deal d'intérêt contradictoire, a surtout en commun pour résultat de nous prendre surtout pour des andouilles.
Car la finalité c'est quoi ? une précarité de plus en plus envahissante d'un côté, sur fond de dérèglement climatique qui ne peut qu'apporter davantage de misère et de l'autre, une minorité d'individus de plus en plus riches qui, ont souvent des intérêts financiers dans ce qui pourtant nous conduit à un planicide.
Planicide, le mot n'existe même pas, ce qui montre au combien le fait de concevoir ce suicide collectif, en raison de la cupidité excessive de quelques personnes ( dans une famille de 9 milliards ) est refoulé. oui et je pense que le problème est que nous sommes en panne d'idéologie. depuis 2 ou 3 siècles, l'occident a servi de modèle au reste du monde, mais ni les grandes religions, ni les valeurs "de gauche" ne sont plus en mesure de jouer leur rôle et nous n'avons encore rien pour les remplacer. l'individualisme et la loi du plus fort ont pris le dessus mais peut être que les effets concrets du dérèglement climatique amèneront une prise de conscience L'espoir demeure autant que l'attente messianique. Disons que certains bilans se dressent sur des conséquences non envisagées par avance. Les effets " papillons " imprévisibles. Mais aussi des constantes cycliques. L'arbalète considérée comme dangereuse pour l'humanité ou Paris dans la crainte d'être submergé par le crottin de cheval, quelque soit l'époque, la question est toujours la même ; on fait quoi et on va où comme ça. Ensuite, tout s'instrumentalise, tout devient opium pour le peuple puisque tout est toujours récupéré par les plus opportunistes. Que ce soit la paix ou la guerre, peu importe, chez un opportuniste, tout se vend. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 21:07 | |
| - Tonton a écrit:
Mais bien sûr Caillou, je suis d'accord, ce pourquoi je dit à Jassy ne pas aller trop loin dans ces habitudes langages. Tout comme pour ce chanteur de rap, il y a des limites à ne pas dépasser.
Ce que Dieudonné n'a pas non plus compris d'ailleurs, il fait rire les jeunes générations qui ont l'habitude des valeurs inversées, mais en poussant les limites un peu trop loin dans la base commune de la civilité.
On ne dit pas à une dame qui a un vécu riche en réflexion, une intellectuelle, qui lui manque une case.
A un pote oui, mais pas à une dame comme toi. T'es pas son pote.
De plus, même d'un point de religieux, d'un point de vue musulman ou chrétien, c'est évidant qu'il te doit des excuses.
On peut discuter, mais avec le respect des anciens, même quand on est pas d'accord avec eux, le respect envers les anciens est une ordonnance divine. Je ne comprends rien aux valeurs inversées, ou plutôt je ne les comprends que si elles sont un plaisanterie qui en fait critique ceux qui y croient pour de bon. Mais Reynouard n'est pas une bonne blague, c'est très sérieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 21:50 | |
| - cailloubleu* a écrit:
Et recommander de lire Reynouard classe une personne.
Reynouard est un malade, il nie un peu tout le débarquement en Normandie, les crimes nazis d'Oradour et la Shoah. Dans sa tête il doit vivre avant la deuxième guerre mondiale. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Refaisons le monde Dim 28 Juil 2019, 23:30 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Tonton a écrit:
Mais bien sûr Caillou, je suis d'accord, ce pourquoi je dit à Jassy ne pas aller trop loin dans ces habitudes langages. Tout comme pour ce chanteur de rap, il y a des limites à ne pas dépasser.
Ce que Dieudonné n'a pas non plus compris d'ailleurs, il fait rire les jeunes générations qui ont l'habitude des valeurs inversées, mais en poussant les limites un peu trop loin dans la base commune de la civilité.
On ne dit pas à une dame qui a un vécu riche en réflexion, une intellectuelle, qui lui manque une case.
A un pote oui, mais pas à une dame comme toi. T'es pas son pote.
De plus, même d'un point de religieux, d'un point de vue musulman ou chrétien, c'est évidant qu'il te doit des excuses.
On peut discuter, mais avec le respect des anciens, même quand on est pas d'accord avec eux, le respect envers les anciens est une ordonnance divine. Je ne comprends rien aux valeurs inversées, ou plutôt je ne les comprends que si elles sont un plaisanterie qui en fait critique ceux qui y croient pour de bon.
Mais Reynouard n'est pas une bonne blague, c'est très sérieux
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Même quand elles sont plaisanteries, elles ne sont pas forcement de bon gout. Mais c'est un peu dans l'air du temps, c'est du sarcasme un peu noir qui se vend bien. Ce que l'on appelle l'antiphrase agressive. On dit un truc qui choque pour faire le buzz, pour attirer l'attention, mais plutôt involontairement en banalisant du coup ce qui ne devrait pas l'être. C'est par ex N.T.M, tu sais ce que ça veut dire je suppose, plutôt choquant dans sa formule, à sa banalisation, il s'agissait de remplacer par cette formule ; " je ne suis pas d'accord avec toi mon ami ". Ne vous inquiétez pas, pour les jeunes disait on, c'est juste la marque d'un désaccord. Certes mais à force, on finit par ne plus parler la même langue, et à ne plus se comprendre en inter génération. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Refaisons le monde Lun 29 Juil 2019, 09:21 | |
| - Tonton a écrit:
Même quand elles sont plaisanteries, elles ne sont pas forcement de bon gout.
Mais c'est un peu dans l'air du temps, c'est du sarcasme un peu noir qui se vend bien.
Ce que l'on appelle l'antiphrase agressive. On dit un truc qui choque pour faire le buzz, pour attirer l'attention, mais plutôt involontairement en banalisant du coup ce qui ne devrait pas l'être.
C'est par ex N.T.M, tu sais ce que ça veut dire je suppose, plutôt choquant dans sa formule, à sa banalisation, il s'agissait de remplacer par cette formule ; " je ne suis pas d'accord avec toi mon ami ".
Ne vous inquiétez pas, pour les jeunes disait on, c'est juste la marque d'un désaccord.
Certes mais à force, on finit par ne plus parler la même langue, et à ne plus se comprendre en inter génération. Tout le monde connaît NTM, mon cher Tonton, tous ceux qui ont moins de cent ans au moins Mais ce ne sont pas tous les jeunes qui le disent, et ce ne sont pas tous les jeunes qui sont irrespectueux. J'ai travaillé avec des milliers d'ados dans ma vie puisque c'était mon métier et il n'y avait qu'un petit pourcentage qui avait l'attitude NTM, plutôt dans le créneau 13-14 ans. Non ce n'est pas normal et c'est anormal quand ça dure, au delà de 20 ans c'est le signe qu'on restera ado toute sa vie. Et c'est ça l'inquiétant car ado n'est pas synonyme de jeunesse, c'est synonyme de passage déséquilibré où on se sent mal dans sa peau et où on dit et fait n'importe quoi pour attirer l'attention, sinon on croit qu'on n'existe pas. Oui ça c'est inquiétant . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Refaisons le monde Lun 29 Juil 2019, 14:32 | |
| - rosarum a écrit:
- Jassy a écrit:
Par exemple dans le pays de la liberté d'expression comment se fait il que la negation de la shoah (je sous entend avec des arguments serieux) soit passible de prison ? cette loi en effet est une anomalie, mais il n'est pas plus possible de nier la shoah qu'il n'est possible de nier que la seconde guerre mondiale a eu lieu. Nier la Shoah , nier la guerre mondiale , nier les croisades , nier l'esclavagisme..etc sont des négation "theoriquement" légitime mais , quand on voit que parmi tout ces événements majeurs on s'intéresse surtout à la Shoah on comprend vite fait que le but ce n'est pas de discuter un événement historique mais , plutôt de prouver un complot juifs cette obsession n'est pas du tout objective . |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Refaisons le monde Lun 29 Juil 2019, 15:42 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Tonton a écrit:
Même quand elles sont plaisanteries, elles ne sont pas forcement de bon gout.
Mais c'est un peu dans l'air du temps, c'est du sarcasme un peu noir qui se vend bien.
Ce que l'on appelle l'antiphrase agressive. On dit un truc qui choque pour faire le buzz, pour attirer l'attention, mais plutôt involontairement en banalisant du coup ce qui ne devrait pas l'être.
C'est par ex N.T.M, tu sais ce que ça veut dire je suppose, plutôt choquant dans sa formule, à sa banalisation, il s'agissait de remplacer par cette formule ; " je ne suis pas d'accord avec toi mon ami ".
Ne vous inquiétez pas, pour les jeunes disait on, c'est juste la marque d'un désaccord.
Certes mais à force, on finit par ne plus parler la même langue, et à ne plus se comprendre en inter génération. Tout le monde connaît NTM, mon cher Tonton, tous ceux qui ont moins de cent ans au moins
Mais ce ne sont pas tous les jeunes qui le disent, et ce ne sont pas tous les jeunes qui sont irrespectueux. J'ai travaillé avec des milliers d'ados dans ma vie puisque c'était mon métier et il n'y avait qu'un petit pourcentage qui avait l'attitude NTM, plutôt dans le créneau 13-14 ans.
Non ce n'est pas normal et c'est anormal quand ça dure, au delà de 20 ans c'est le signe qu'on restera ado toute sa vie. Et c'est ça l'inquiétant car ado n'est pas synonyme de jeunesse, c'est synonyme de passage déséquilibré où on se sent mal dans sa peau et où on dit et fait n'importe quoi pour attirer l'attention, sinon on croit qu'on n'existe pas. Oui ça c'est inquiétant .
Ce que je voulais dire, c'est que celui qui a l'habitude de répondre NTM pour signaler son désaccord n'est pas forcement dans l'irrespect, c'est juste un code de langage. Il n'est pas forcement dans l'irrespect de l'image maternel. Ceci étant, cette banalisation dans un langage séquencé, puisqu'au départ, issus du prolétariat, n'est pas sans nous interpellé sur une autre banalisation : la violence. Le film; " la haine " de Matthieu Kasovits marque un tournant générationnel. La série " Friends " également, des adultes qui restent adolescent. Entre la bande de potes du film " la haine " et celle de la série " Friends ", nous avons 2 groupes différents, mais quelque part, le même refus de s'inscrire dans la continuité de leur construction sociétale respective. Nous avons 2 langages différents et des repères différents. Aujourd'hui, il y a un univers d'écart entre les générations. Donc ce qui est inquiétant, c'est les difficultés de communication que cela entraîne, on peut aller dans le renoncement à se comprendre en prenant les codes d'identifications générationnels comme des barrières infranchissables. Non Jassy n'est pas un nazi, mais il se permet de parler en image choque, comme si il était avec ses potes, et il se retrouve en difficulté pour s'adapter au code de ce forum, semblant vouloir un peu imposer ses propres codes de communication. Il s'est rapidement exprimé sur ce sujet, en exprimant son ressenti en parlant d'une incompréhension généralisé. J'en ai tenu compte, en présentant mon analyse sur votre conflit. L'adolescence n'est pas forcement un mal être, mais un tournant, un changement, plus ou moins bien accompagné. C'est certes la perte de quelque chose mais aussi l'acquisition de quelque chose. Les risques des codifications de langage générationnel, c'est ne pas se comprendre, entre génération, alors que cet accompagnement passe par la communication. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Refaisons le monde Lun 29 Juil 2019, 15:52 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- rosarum a écrit:
- Jassy a écrit:
Par exemple dans le pays de la liberté d'expression comment se fait il que la negation de la shoah (je sous entend avec des arguments serieux) soit passible de prison ? cette loi en effet est une anomalie, mais il n'est pas plus possible de nier la shoah qu'il n'est possible de nier que la seconde guerre mondiale a eu lieu. Nier la Shoah , nier la guerre mondiale , nier les croisades , nier l'esclavagisme..etc sont des négation "theoriquement" légitime mais , quand on voit que parmi tout ces événements majeurs on s'intéresse surtout à la Shoah on comprend vite fait que le but ce n'est pas de discuter un événement historique mais , plutôt de prouver un complot juifs cette obsession n'est pas du tout objective . En seconde lecture oui. Donc rosarum a plutôt bien traduit la première lecture, en disant qu'il ne fallait pas confondre liberté d'expression avec liberté de raconter n'importe quoi. Toi, tu viens de donner la seconde, en parlant d’obsession, ce qui permet de situer les influences. Ton esprit, est aussi précis qu'un scalpel. Tu sembles avoir d’excellentes dispositions pédagogiques : un don. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Refaisons le monde Lun 29 Juil 2019, 20:50 | |
| - Tonton a écrit:
Entre la bande de potes du film " la haine " et celle de la série " Friends ", nous avons 2 groupes différents, mais quelque part, le même refus de s'inscrire dans la continuité de leur construction sociétale respective.
Nous avons 2 langages différents et des repères différents.
Aujourd'hui, il y a un univers d'écart entre les générations.
Donc ce qui est inquiétant, c'est les difficultés de communication que cela entraîne, on peut aller dans le renoncement à se comprendre en prenant les codes d'identifications générationnels comme des barrières infranchissables.
Il ne faut pas généraliser, cela dépend du milieu, favorisé / défavorisé, du lieu: petite ville/ grande ville et de l'éducation conservatrice ici, laxiste là, famille monoparentale ou pas, etc. Bref mes amies qui ont des ados ne me signalent rien de particulier. Je n'ai pas eu de difficulté avec mes enfants mais c'est vrai que j'habite une petite bourgade quasiment la camapgne et que cela a beaucoup joué sans doute. Tout le monde connaît tout le monde. Les langages différents existaient déjà dans les 70s, cela a permis à mon père d'apprendre du vocabulaire, puis j'ai appris de nouveaux mots par mes enfants. La situation économique a surtout changé. A mon époque on pouvait réussir sans bac et les jeunes avaient un emploi, de nos jours parfois même avec un diplôme les jeunes n'ont pas de travail, ça c'est dur, je comprends la frustration et c'est injuste. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Refaisons le monde Mar 30 Juil 2019, 11:45 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Tonton a écrit:
Entre la bande de potes du film " la haine " et celle de la série " Friends ", nous avons 2 groupes différents, mais quelque part, le même refus de s'inscrire dans la continuité de leur construction sociétale respective.
Nous avons 2 langages différents et des repères différents.
Aujourd'hui, il y a un univers d'écart entre les générations.
Donc ce qui est inquiétant, c'est les difficultés de communication que cela entraîne, on peut aller dans le renoncement à se comprendre en prenant les codes d'identifications générationnels comme des barrières infranchissables.
Il ne faut pas généraliser, cela dépend du milieu, favorisé / défavorisé, du lieu: petite ville/ grande ville et de l'éducation conservatrice ici, laxiste là, famille monoparentale ou pas, etc. Bref mes amies qui ont des ados ne me signalent rien de particulier.
Je n'ai pas eu de difficulté avec mes enfants mais c'est vrai que j'habite une petite bourgade quasiment la camapgne et que cela a beaucoup joué sans doute. Tout le monde connaît tout le monde.
Les langages différents existaient déjà dans les 70s, cela a permis à mon père d'apprendre du vocabulaire, puis j'ai appris de nouveaux mots par mes enfants.
La situation économique a surtout changé. A mon époque on pouvait réussir sans bac et les jeunes avaient un emploi, de nos jours parfois même avec un diplôme les jeunes n'ont pas de travail, ça c'est dur, je comprends la frustration et c'est injuste.
Ta dernière phrase montre ce que je veux dire quand je dis qu'entre les générations, il y a aujourd'hui un univers d'écart. Les attentes ne sont pas les mêmes, et certaines valeurs, jusque là importantes, sont mises à défaut par ce changement en question. Des valeurs pieuses, des vertus, des principes aussi bien chrétiens, qu'humanistes ou républicains. Et que dire du climat ? Certes ce n'est pas nouveau, puisque le Dieu argent a commencé son oeuvre depuis le commencement, mais depuis le milieu des années 80, il y a eu des tournants. Bien sûr, ce n'est pas notre jeunesse qui est en perte de ces valeurs, elle les a dans son coeur. Sauf, qu'elle ne sait plus si elle a le droit de les vivre et même celui de les exprimer. Elle entend tellement de discours négatifs et elle est si peu écoutée. Elle s'est construit son propre univers, dans sa chambre à elle, en se coupant parfois de l' univers des autres pour mieux pouvoir se connecter sur le sien. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Refaisons le monde Mar 30 Juil 2019, 14:07 | |
| - Tonton a écrit:
Ta dernière phrase montre ce que je veux dire quand je dis qu'entre les générations, il y a aujourd'hui un univers d'écart.
Les attentes ne sont pas les mêmes, et certaines valeurs, jusque là importantes, sont mises à défaut par ce changement en question. Des valeurs pieuses, des vertus, des principes aussi bien chrétiens, qu'humanistes ou républicains. Et que dire du climat ?
Certes ce n'est pas nouveau, puisque le Dieu argent a commencé son oeuvre depuis le commencement, mais depuis le milieu des années 80, il y a eu des tournants.
Bien sûr, ce n'est pas notre jeunesse qui est en perte de ces valeurs, elle les a dans son coeur. Sauf, qu'elle ne sait plus si elle a le droit de les vivre et même celui de les exprimer.
Elle entend tellement de discours négatifs et elle est si peu écoutée.
Elle s'est construit son propre univers, dans sa chambre à elle, en se coupant parfois de l' univers des autres pour mieux pouvoir se connecter sur le sien.
La jeunesse de ma génération avait aussi eu sa part de soucis. Pour l'emploi ça allait mais sinon l'extermination des juifs avait eu lieu dans la génération de nos parents, avec des images insoutenables dans nos livres d'histoire, et d'autre part la menace nucléaire avec les deux fous de la planète qui faisaient la course aux armements, les images d'Hiroshima et Nagasaki. Ma génération a commencé à se demander si ce n'était pas irresponsable de mettre des enfants au monde. La génération de mes parents n'avait pas eu de jeunesse puisqu'il l'avait passée en guerre. Mais jamais les soucis présents sans doute où chaque nouvelle est mauvaise, catastrophe climatique en tête et en arrière plan des dirigeants qui ne font RIEN pour l'éviter. Ma fille voudrait mettre un bébé en route, à sa place je ne le ferais pas. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Refaisons le monde Mar 30 Juil 2019, 17:02 | |
| Voici comme le diable agit, il nous montre toutes nos mauvaises actions, afin que l'on aille jusqu'au suicide collectif.
Car ne pas faire d'enfant, c'est déjà du suicide, mesurons toutes la peine de ceux qui ne peuvent en avoir, et nous comprendrons.
Tu sais Cailloux, ce n'est pas sans raison qu'il y a la pâque.
Mais si tu cherches des différences entre hier et aujourd'hui, ce n'est pas dans la peine, elle a toujours traversé le monde, c'est dans les espérances.
Or tu l'as évoqué travaillé pour se construire un avenir plus radieux, ce n'est plus la pensée d'aujourd'hui. C'est déjà une grande différence dans les mentalités. Selon les classes sociales.
Alors qu'avant, tout homme pouvait avoir la certitude de récolter les fruits de son travail...plus aujourd'hui.
Et bien d'autres choses encore, mais dans les fondements de ce bouleversement, il n'est pas mentalité, il est aussi outils de communication.
Si nous devions comparez l'impacte que peut prendre les communications d'aujourd'hui, nous pourrions parler de l'imprimerie.
L'imprimerie et ses conséquences, internet et ses conséquences.
Ces 2 éléments pour moi, incertitude et outils de communication, creuse le fossé entre les générations.
je ne le dis pas en disant bien ou mal, chacun est libre de sa propre nostalgie, mais je le dis par constat. C'est un constat. |
| | | *Encelade*
| Sujet: Re: Refaisons le monde Mer 30 Sep 2020, 10:18 | |
| en réponse à gérard: je suis super énervée là, désolée: - Citation :
- Les illuminés gauchistes qui ont bousilllé la santé??? mais y en a marre gérard! tu m'as souvent dit que ton aversion pour les fonctionnaires, le pognon qu'ils te volent... tu m'as traité moi même de fonctionnaire déconnecté!
C'est toi qui a des oursins dans les poches et a poussé les gouvernements succéssifs à toujours plus serrer la vis....
mais venir aujourdh'ui dire tes conneries, ca passe plus! ASSUME!
c'est pas les gauchiste qui crachent sur le service public, mais bien toi et tes copains!
Réfléchis un peu merde à la fin...
|
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Refaisons le monde Mer 30 Sep 2020, 10:31 | |
| Attaques personnelles tout au long de cette page.
Et sur ce "merde" final, je verrouille le fil |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Refaisons le monde | |
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| | | | Refaisons le monde | |
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