Une fois de plus, le rideau se lève !

Salam,

Apres le rideau levé pour la synagogue au Venezuela, puis les synagogues en Irak, puis les synagogues en France ainsi que des agressions d'une juive et d'un rabbin, voici maintenant que le rideau se lève concernant l'attentat de l'Eglise Copte en Egypte :

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et aussi ceci :

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Petit extrait :

"L’attentat contre les Coptes d’Alexandrie aurait été organisé par le gouvernement de Moubarak


PREUVES :
Services secrets britanniques: Le ministère de l'intérieur Egyptien fait exploser l'église

- A l'intérieur du pays et dans les pays musulmans, la pression exercée sur le régime égyptien au sujet du siège de Gaza est forte — ainsi, désigner l'Armée de l'Islam de Gaza ("Gueish el Islam el Ghazzawy") comme l'auteur de l'explosion est, d'une certaine manière, une invitation pour que les égyptiens accusent des factions armées de Gaza de comploter, de saboter, détruire l'Egypte.
Ce faisant, le ministère de l'intérieur souhaite renforcer le sentiment d'unité nationale et de sympathie avec le régime.
A l'extérieur, il souhaite donner l'impression que le régime protège les chrétiens.

- Faire à l'administration israélienne un "cadeau" en leur donnant l'opportunité de justifier et de maintenir le siège de Gaza et d'y préparer une grande opération.
Ces cadeaux égyptiens sont offerts en contre-partie du soutien apportée par l'administration israelienne à la candidature de Gamal Moubarak, à la présidence de l'Egypte.

- Créer une diversion pour faire oublier les éléctions législatives dont les résultats ont été falsifiés, et concentrer l'opinion sur les islamistes, l'extremisme et l'agression des chrétiens afin que le régime puisse jouir d'une légitimité internationale, prouver qu'il a bien fait de falsifier les résultats des élections, prouver qu'il fait bien d'arrêter tous ses opposants."



Quel IGNOMINIE !


Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

Salam,

Apres le rideau levé pour la synagogue au Venezuela, puis les synagogues en Irak, puis les synagogues en France ainsi que des agressions d'une juive et d'un rabbin, voici maintenant que le rideau se lève concernant l'attentat de l'Eglise Copte en Egypte :

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et aussi ceci :

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Quel IGNOMINIE !

Cordialement,

tout est possible et je ne sais pas si on saura un jour la vérité, mais ne pas oublier que cet attentat n'était que le point culminant d'une campagne anti copte qui durait depuis bien avant.
par exemple l'extermination des porcs sous prétexte que grippe H1N1 qui ne pénalisait que les coptes et bien d'autres cas de discrimination négative envers les coptes.

déjà en 2008....


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Au Caire, tensions religieuses et difficultés économiques poussent de plus en plus de chrétiens vers l'exil.


Ce sont des images glaçantes, de celles que les coptes se montrent pour nourrir leur peur. Sur les vidéos postées sur Internet, des dizaines d'hommes et de femmes, d'apparence ordinaire, saccagent et tentent d'incendier un lieu de prière chrétien aux cris de "Allahou akbar" (Dieu est le plus grand) et "La ilaha illa Allah" (Il n'y a d'autre Dieu que Dieu).

La scène s'est déroulée le 23 novembre dernier à Ain Shams, dans la périphérie du Caire: des centaines d'habitants du quartier ont attaqué une usine désaffectée et rachetée par l'Eglise copte, qui se plaint des entraves placées à la construction de nouveaux lieux de prière. Cette fois, l'incident n'a pas dégénéré en pogrom. Mais cela a été le cas, en 1981, à Zawiya el-Hamra, dans la banlieue de la capitale (14 morts, officiellement), et en 2000, à Al-Kocheh, en moyenne Egypte (20 morts).

rosarum a écrit:

tout est possible et je ne sais pas si on saura un jour la vérité, mais ne pas oublier que cet attentat n'était que le point culminant d'une campagne anti copte qui durait depuis bien avant.

Pour ecrire ceci, tu n'as surement pas dû lire les 2 articles. Le gouvernement etait il contre les l'Eglise copte?

Citation :

par exemple l'extermination des porcs sous prétexte que grippe H1N1 qui ne pénalisait que les coptes et bien d'autres cas de discrimination négative envers les coptes.

Joli HS

Ce fil parle de l'attentat de l'Eglise copte, mon cher Rosarum.

Si tu veux parler de la vie des coptes en Egypte, ouvres un autre fil. Merci.

Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

tout est possible et je ne sais pas si on saura un jour la vérité, mais ne pas oublier que cet attentat n'était que le point culminant d'une campagne anti copte qui durait depuis bien avant.

Pour ecrire ceci, tu n'as surement pas dû lire les 2 articles. Le gouvernement etait il contre les l'Eglise copte?

Je les ai lus tous les deux.

que le régime Egyptien ait manipulé des groupuscules islamistes pour les amener à commettre cet attentat dans le but politique qui est exposé dans ces articles est possible (mais non certain )

Ce que je rappelle, c'est que cet attentat s'inscrit aussi dans un contexte de tensions interreligieuses bien plus ancien, dû au discours des extrémistes islamistes.

que le régime ait ou non joué un jeu trouble dans cette affaire ne doit pas faire oublier la responsabilité des islamistes grâce auxquels ceci a été rendu possible.

Citation :

Citation :

par exemple l'extermination des porcs sous prétexte que grippe H1N1 qui ne pénalisait que les coptes et bien d'autres cas de discrimination négative envers les coptes.

Joli HS

Ce fil parle de l'attentat de l'Eglise copte, mon cher Rosarum.

Si tu veux parler de la vie des coptes en Egypte, ouvres un autre fil. Merci.

cet attentat ne peut pas être dissocié du contexte général des relations entre chrétiens et musulmans en Egypte, qui s'est dégradé à mesure que les islamistes prenaient de l'importance. (et on pourrait aussi parler du double jeu du pouvoir vis à vis des frères musulmans : répression de leurs ambitions politiques mais grande bienveillance pour le reste)

rosarum a écrit:

cet attentat ne peut pas être dissocié du contexte général des relations entre chrétiens et musulmans en Egypte, qui s'est dégradé à mesure que les islamistes prenaient de l'importance

En effet.

rosarum a écrit:

(et on pourrait aussi parler du double jeu du pouvoir vis à vis des frères musulmans : répression de leurs ambitions politiques mais grande bienveillance pour le reste)

Je lisais justement quelque-chose à ce sujet ce matin ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) :

Citation :

L’héritage de Nasser était encore très fort en Egypte. C’était un obstacle pour Sadate qui voulait suivre les préceptes de la Banque Mondiale et brader les entreprises publiques au profit de compagnies privées. Le nouveau président égyptien devait donc se débarrasser de ceux qui revendiquaient encore la politique de Nasser. Moubarak à l’époque a eu un rôle bien particulier : il avait pour mission de former des gangs et de les armer à travers les services secrets pour combattre les nasséristes et les communistes. Mais la répression ne suffisait pas. Il fallait aussi combattre l’héritage de Nasser sur plan idéologique. Sadate a utilisé la religion pour cela (...) Sadate a également libéré les Frères musulmans qui étaient emprisonnés. L’idée que la dictature égyptienne était nécessaire pour contenir la montée de l’islamisme est donc fausse. L’islamisme était en fait une pièce essentielle du système

rosarum a écrit:

Je les ai lus tous les deux.

que le régime Egyptien ait manipulé des groupuscules islamistes pour les amener à commettre cet attentat dans le but politique qui est exposé dans ces articles est possible (mais non certain )

Tu dis "mais non certain"

As tu des sources à nous faire partager en plus pour contredire les sources des services secrets britanniques ?

Citation :

Ce que je rappelle, c'est que cet attentat s'inscrit aussi dans un contexte de tensions interreligieuses bien plus ancien, dû au discours des extrémistes islamistes.

que le régime ait ou non joué un jeu trouble dans cette affaire ne doit pas faire oublier la responsabilité des islamistes grâce auxquels ceci a été rendu possible.

Pour quel raison le gouvernement a commis l'attentat selon le service secret britannique? Pour des raisons religieuses?

Citation :

cet attentat ne peut pas être dissocié du contexte général des relations entre chrétiens et musulmans en Egypte, qui s'est dégradé à mesure que les islamistes prenaient de l'importance. (et on pourrait aussi parler du double jeu du pouvoir vis à vis des frères musulmans : répression de leurs ambitions politiques mais grande bienveillance pour le reste)

Cher Rosarum, tu me fais repeter. Ce sujet a ete créé pour traiter l'attentat orchestré par le gouvernement.

Si tu as des contres verités, je suis preneur.


C'est comme si nous decouvrions que les attentat du 11/09 fut orchestré par le gouvernement Bush, et que tu me repondes "oui mais il ne faut pas oublié les tensions entre la relation des USA et celles d'un groupuscule d'integristes musulmans en Orient"

Tu essaierais donc de masquer l'horreur par autre chose.

C'est exactement la meme chose pour l'attentat de l'Eglise copte en Egypte. Oui, il y a des tensions entre chretiens et musulmans en Egypte. Mais le gouvernement a t il commis cette attentat à des fins religieuses ?


Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

Tu dis "mais non certain"

As tu des sources à nous faire partager en plus pour contredire les sources des services secrets britanniques ?

Les services secrets n'ont pas pour habitude de révéler le résultat de leurs investigations, sauf dans un but déterminé.
Dans ce genre d'affaire où tout le monde est susceptible de mentir, il convient de rester prudent.

Citation :

Cher Rosarum, tu me fais repeter. Ce sujet a ete créé pour traiter l'attentat orchestré par le gouvernement.

Si tu as des contres verités, je suis preneur.

C'est comme si nous decouvrions que les attentat du 11/09 fut orchestré par le gouvernement Bush, et que tu me repondes "oui mais il ne faut pas oublié les tensions entre la relation des USA et celles d'un groupuscule d'integristes musulmans en Orient"

Je rapprocherais plutôt cet attentat de l'enlèvement des moines de Tibéhirine

Citation :

Tu essaierais donc de masquer l'horreur par autre chose.

l'horreur est d'abord dans l'acte et tu voudrais faire porter l'entière responsabilité au gouvernement en oubliant celle des exécutants et du contexte.

Citation :

C'est exactement la meme chose pour l'attentat de l'Eglise copte en Egypte. Oui, il y a des tensions entre chretiens et musulmans en Egypte. Mais le gouvernement a t il commis cette attentat à des fins religieuses ?

le gouvernement non, mais les exécutants ?

revenons un peu en arrière

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LE CAIRE, 23 janvier (Reuters) - Le gouvernement égyptien a la peuve que l'Armée de l'Islam, un groupe palestinien lié à Al Qaïda, est derrière l'attentat à la bombe commis devant une église d'Alexandrie qui a tué 23 personnes dans la nuit du 31 décembre au 1er janvier, a déclaré dimanche le ministre égyptien de l'Intérieur.

L'Armée de l'Islam a aussitôt démenti ces accusations par la voix d'un porte-parole.

"L'Armée de l'Islam n'a aucun lien avec l'attaque de l'église en Egypte même si nous louons ceux qui ont fait ça", a-t-il déclaré

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Tu dis "mais non certain"

As tu des sources à nous faire partager en plus pour contredire les sources des services secrets britanniques ?

Les services secrets n'ont pas pour habitude de révéler le résultat de leurs investigations, sauf dans un but déterminé.
Dans ce genre d'affaire où tout le monde est susceptible de mentir, il convient de rester prudent.

As tu des contre vérites concernant cette affaire ?

Citation :

Citation :

Cher Rosarum, tu me fais repeter. Ce sujet a ete créé pour traiter l'attentat orchestré par le gouvernement.

Si tu as des contres verités, je suis preneur.

C'est comme si nous decouvrions que les attentat du 11/09 fut orchestré par le gouvernement Bush, et que tu me repondes "oui mais il ne faut pas oublié les tensions entre la relation des USA et celles d'un groupuscule d'integristes musulmans en Orient"

Je rapprocherais plutôt cet attentat de l'enlèvement des moines de Tibéhirine

As tu au moins compris mon exemple ?

Citation :

Citation :

Tu essaierais donc de masquer l'horreur par autre chose.

l'horreur est d'abord dans l'acte et tu voudrais faire porter l'entière responsabilité au gouvernement en oubliant celle des exécutants et du contexte.

où as tu lu cela? N'ai je pas cessé de te dire que ce fil traite sur l'attentat et UNIQUEMENT sur l'attentat?

Maintenant dis moi où as tu lu que j'essaye de faire porter l'entiere responsabilité au gouvernement en ce qui concerne la tension musulman/chretien?

Citation :

Citation :

C'est exactement la meme chose pour l'attentat de l'Eglise copte en Egypte. Oui, il y a des tensions entre chretiens et musulmans en Egypte. Mais le gouvernement a t il commis cette attentat à des fins religieuses ?

le gouvernement non, mais les exécutants ?

Ah.
Qu'est ce que ce fil traite? l'attentat de l'Eglise copte ou la tension entre musulman/chretien?????

Citation :

revenons un peu en arrière

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LE CAIRE, 23 janvier (Reuters) - Le gouvernement égyptien a la peuve que l'Armée de l'Islam, un groupe palestinien lié à Al Qaïda, est derrière l'attentat à la bombe commis devant une église d'Alexandrie qui a tué 23 personnes dans la nuit du 31 décembre au 1er janvier, a déclaré dimanche le ministre égyptien de l'Intérieur.

L'Armée de l'Islam a aussitôt démenti ces accusations par la voix d'un porte-parole.

"L'Armée de l'Islam n'a aucun lien avec l'attaque de l'église en Egypte même si nous louons ceux qui ont fait ça", a-t-il déclaré

Tu me cites un communiqué du ministre de l'interieur alors que c'est lui meme qui est impliqué dans l'attentat de l'Eglise d'Alexandrie, d'apres les services secrets britanniques.

N'as tu pas lu ceci au debut de ce fil :

PREUVES :
Services secrets britanniques: Le ministère de l'intérieur Egyptien fait exploser l'église

- A l'intérieur du pays et dans les pays musulmans, la pression exercée sur le régime égyptien au sujet du siège de Gaza est forte — ainsi, désigner l'Armée de l'Islam de Gaza ("Gueish el Islam el Ghazzawy") comme l'auteur de l'explosion est, d'une certaine manière, une invitation pour que les égyptiens accusent des factions armées de Gaza de comploter, de saboter, détruire l'Egypte.
Ce faisant, le ministère de l'intérieur souhaite renforcer le sentiment d'unité nationale et de sympathie avec le régime.
A l'extérieur, il souhaite donner l'impression que le régime protège les chrétiens.


Pour le reste, je parle UNIQUEMENT de l'attentat de l'eglise Copte

Cordialement,

Citation :

Citation :

Je rapprocherais plutôt cet attentat de l'enlèvement des moines de Tibéhirine

As tu au moins compris mon exemple ?

oui , que le pouvoir sacrifie parfois ses propres citoyens à des fins politiques n'est pas nouveau.
Dans le même genre on pourrait aussi évoquer l'attaque japonaise contre Pearl Harbour dont certains ont prétendu que le Président de l'époque avait laissé faire pour amener l'opinion publique à accepter l'entrée en guerre des USA ou certains attentats antisémites dans les pays musulmans commis par le Mossad afin d'inciter les Juifs à émigrer vers Israel.

mais je dis que tout ceci est possible mais non certain. seul les intéressés connaissent la vérité.

Citation :

rosarum a écrit:

revenons un peu en arrière

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LE CAIRE, 23 janvier (Reuters) - Le gouvernement égyptien a la preuve que l'Armée de l'Islam, un groupe palestinien lié à Al Qaïda, est derrière l'attentat à la bombe commis devant une église d'Alexandrie qui a tué 23 personnes dans la nuit du 31 décembre au 1er janvier, a déclaré dimanche le ministre égyptien de l'Intérieur.

L'Armée de l'Islam a aussitôt démenti ces accusations par la voix d'un porte-parole.

"L'Armée de l'Islam n'a aucun lien avec l'attaque de l'église en Egypte même si nous louons ceux qui ont fait ça", a-t-il déclaré

Tu me cites un communiqué du ministre de l'interieur alors que c'est lui meme qui est impliqué dans l'attentat de l'Eglise d'Alexandrie, d'apres les services secrets britanniques.

oui car avec le recul, il devient plus intéressant.

la première partie semble confirmer les révélations de tes sources.
le gouvernement Egyptien accuse l'armée de l'islam qui dément être à l'origine de l'attentat.

mais je note que dans son démenti, l'armée de l'islam se félicite de cet attentat.
si le démenti correspond à la vérité, il est aussi vrai qu'ils se félicitent de cet attentat.

donc même si le gouvernement Egyptien a incité des groupuscules islamistes à commettre cet attentat dans un but politique, ces groupes étaient de toutes façons prêts à le commettre dans un but religieux.

ceci n'enlève rien au cynisme du gouvernement mais n'innocente pas pour autant l'islam.

rosarum a écrit:

Citation :

As tu au moins compris mon exemple ?

oui , que le pouvoir sacrifie parfois ses propres citoyens à des fins politiques n'est pas nouveau.
Dans le même genre on pourrait aussi évoquer l'attaque japonaise contre Pearl Harbour dont certains ont prétendu que le Président de l'époque avait laissé faire pour amener l'opinion publique à accepter l'entrée en guerre des USA ou certains attentats antisémites dans les pays musulmans commis par le Mossad afin d'inciter les Juifs à émigrer vers Israel.

mais je dis que tout ceci est possible mais non certain. seul les intéressés connaissent la vérité.

Tu vois, tu n'as pas saisi mon exemple, vu ce que tu viens d'ecrire.

Je t'ai donné l'exemple du 11/09, à savoir si l'on decouvrait que le gouvernement Bush etait derriere cette attentat.

Crois tu que le peuple americain se contenterait d'une explication "oui mais il ne faut pas oublier la tension que nous avons avec certains groupe d'integristes" de la part du gouvernement?

Non biensur. Il y a deux sujet qu'il ne faut pas melanger.

"Pourquoi le gouvernement a fait cela?" Le reste est un autre sujet.

Citation :

Citation :

Tu me cites un communiqué du ministre de l'interieur alors que c'est lui meme qui est impliqué dans l'attentat de l'Eglise d'Alexandrie, d'apres les services secrets britanniques.

oui car avec le recul, il devient plus intéressant.

la première partie semble confirmer les révélations de tes sources.
le gouvernement Egyptien accuse l'armée de l'islam qui dément être à l'origine de l'attentat.

mais je note que dans son démenti, l'armée de l'islam se félicite de cet attentat.
si le démenti correspond à la vérité, il est aussi vrai qu'ils se félicitent de cet attentat.

donc même si le gouvernement Egyptien a incité des groupuscules islamistes à commettre cet attentat dans un but politique, ces groupes étaient de toutes façons prêts à le commettre dans un but religieux.

Encore une fois, c'est pour cela que j'ai donné l'exemple du 11/09. Si les pilotes etaient des terroristes, les cerveaux etaient le gouvernement Bush.

Crois tu que le peuple americain va se preocuper des pilotes en sachant que son propre gouvernement à commis cette horreur?

Comment cautionner ce genre de reponse : "oui, mais les pilotes etaient des terroristes musulmans"

Tu crois que c'est une reponse convaincante pour le peuple americain?

Citation :

ceci n'enlève rien au cynisme du gouvernement mais n'innocente pas pour autant l'islam.

OHHHHHHHH !!!!!

Ca devient interessant! Maintenant c'est l'ISLAM qui n'est pas innocent de cet ATTENTAT.

Bravo Rosarum, tu as tout compris....

Cordialement,

Noorfisabillah a écrit:

Encore une fois, c'est pour cela que j'ai donné l'exemple du 11/09. Si les pilotes etaient des terroristes, les cerveaux etaient le gouvernement Bush.

Crois tu que le peuple americain va se preocuper des pilotes en sachant que son propre gouvernement à commis cette horreur?

Comment cautionner ce genre de reponse : "oui, mais les pilotes etaient des terroristes musulmans"

Tu crois que c'est une reponse convaincante pour le peuple americain?

d'accord sur ce volet de la question.
je mentionnais simplement qu'il y a, peut être, des précédents.

Citation :

Citation :

ceci n'enlève rien au cynisme du gouvernement mais n'innocente pas pour autant l'islam.

OHHHHHHHH !!!!!

Ca devient interessant! Maintenant c'est l'ISLAM qui n'est pas innocent de cet ATTENTAT.

Bravo Rosarum, tu as tout compris....

Cordialement,

il me semble que c'est un débat que nous avons déjà eu et ma position n'a pas changée.

comme disait un ministre : responsable mais pas coupable

je considère l'islam comme responsable de ce qui est commis au nom de cette religion par ceux qui sont membres de cette religion. c'est un principe général.

De plus c'est bien dans l'islam que les extrémistes trouvent la justification de leurs actes.

je ne vois donc pas comment l'islam pourrait être mis hors de cause.

rosarum a écrit:

Citation :

OHHHHHHHH !!!!!

Ca devient interessant! Maintenant c'est l'ISLAM qui n'est pas innocent de cet ATTENTAT.

Bravo Rosarum, tu as tout compris....

Cordialement,

il me semble que c'est un débat que nous avons déjà eu et ma position n'a pas changée.

comme disait un ministre : responsable mais pas coupable

je considère l'islam comme responsable de ce qui est commis au nom de cette religion par ceux qui sont membres de cette religion. c'est un principe général.

De plus c'est bien dans l'islam que les extrémistes trouvent la justification de leurs actes.

je ne vois donc pas comment l'islam pourrait être mis hors de cause.

Oui effectivement ce sujet a été deja traité. Mais tu n'a apporté aucune reponse.

Frere Rachid a été plus qu'EXPLICITE dans ses commentaires à ce sujet.

1) L'ISLAM recommande au musulman de TOUT PRENDRE, et non de prendre ce qu'il l'interesse. Si tu n'est pas d'accord, je te demande de m'apporter tes preuves sinon tu es obligé d'accepter cette vérité.

2) Muhammad qui est le plus à meme à montrer l'exemple du Musulman et de suivre l'ISLAM, demandait de PROTEGER LES CHRETIENS ET JUIFS vivant en paix, LES MOINES ET RABBINS vivant en paix, LES EGLISES ET LES SYNAGOGUES.

Si tu n'es pas d'accord, apportes tes preuves, sinon tu es obligé d'accepter cette verité.


A partir de là, montres moi comment l'ISLAM peut il etre responsable, alors que le prophete Muhammad recommandait de proteger les adeptes et lieux de culte des chretiens et juifs vivant en paix dans les terres musulmanes???

Une fois de plus apportes tes preuves, sinon acceptes que l'ISLAM n'est pas responsable de cette ATTENTAT.

Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

A partir de là, montres moi comment l'ISLAM peut il etre responsable, alors que le prophete Muhammad recommandait de proteger les adeptes et lieux de culte des chretiens et juifs vivant en paix dans les terres musulmanes???

Une fois de plus apportes tes preuves, sinon acceptes que l'ISLAM n'est pas responsable de cette ATTENTAT.

j'ai bien dit responsable mais pas coupable.

tu conviendras que si l'islam n'existait pas le terrorisme islamique n'existerait pas non plus.

donc par le simple fait qu'il existe, l'islam est responsable de ce qui est commis par des musulmans.
que leur interprétation soit bonne ou mauvaise est un autre débat, mais le fait est qu'elle prend sa source dans le coran et la sunna et c'est donc une raison supplémentaire pour que la responsabilité de l'islam soit mise en cause.

Noorfisabillah a écrit:

.........................


A partir de là, montres moi comment l'ISLAM peut il etre responsable, alors que le prophete Muhammad recommandait de proteger les adeptes et lieux de culte des chretiens et juifs vivant en paix dans les terres musulmanes???

Une fois de plus apportes tes preuves, sinon acceptes que l'ISLAM n'est pas responsable de cette ATTENTAT.

Cordialement

Et bien s'il le disait, c'était sans aucun doute dans une certaine époque, si non on doit se poser la question suivante : pourquoi il n'y a plus eu de chrétiens ni de juifs, ni de lieux de culte qui les abritaient en Arabie après l'avènement de l'Islam ?

Il est notoire que juifs et chrétiens existaient à l'époque labàs.... donc leur disparition est une preuve irréfutable qu'ils n'ont pas été protégés, amen du fait que de nos jours, en Arabie, aucune synagogue ni église peut être construite.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

A partir de là, montres moi comment l'ISLAM peut il etre responsable, alors que le prophete Muhammad recommandait de proteger les adeptes et lieux de culte des chretiens et juifs vivant en paix dans les terres musulmanes???

Une fois de plus apportes tes preuves, sinon acceptes que l'ISLAM n'est pas responsable de cette ATTENTAT.

j'ai bien dit responsable mais pas coupable.

Salam Rosarum,

Nous parlons parlons tout deux francais :

RESPONSABLE, adjectif
Sens 1 Qui doit répondre de ses actes ou de ceux d'autrui. Anglais responsible for
Sens 2 Qui est coupable. Synonyme coupable Anglais liable for
Sens 3 Qui a la charge de prendre des responsabilités. Synonyme dirigeant Anglais in charge of
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COUPABLE, adjectif
Sens 1 Qui a commis une faute, un acte répréhensible. Synonyme répréhensible Anglais guilty (of)
Sens 2 Qui est condamnable, blâmable. Synonyme condamnable Anglais culpable

coupable : 6 synonymes.
Synonymes condamnable, criminel, délinquant, fautif, répréhensible, responsable.
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Donc ca ne veut rien dire ce que tu me dis, car l'un et l'autre, c'est la meme chose au final.

Citation :

tu conviendras que si l'islam n'existait pas le terrorisme islamique n'existerait pas non plus.

Tu as une drole de facon de concevoir les choses.

Dans ce cas là, si je te dis : "et les terroristes "athees" (qui ne croient en rien), vas tu me dire que si l'ATHEISME n'existait pas le terrorisme n'existerait pas non plus."

De meme que mon exemple de la voiture. Tu sais tres bien que c'est un superbe moyen de locomotion.
Lorsqu'il y a un accident, a qui la faute? la voiture ou le conducteur ?
Vas tu rendre responsable la voiture alors qu'elle n'a eu aucun defaut technique ?

Citation :

donc par le simple fait qu'il existe, l'islam est responsable de ce qui est commis par des musulmans.

Pas du tout. Merci de repondre aux questions precedentes (terrorisme par un non croyant, et la voiture), et nous verrons si ton argument est acceptable.

Citation :

que leur interprétation soit bonne ou mauvaise est un autre débat, mais le fait est qu'elle prend sa source dans le coran et la sunna et c'est donc une raison supplémentaire pour que la responsabilité de l'islam soit mise en cause.

Une fois de plus, ce n'est pas vrai et je ne parle pas de leur interpretation. Un terroriste reste et restera un terroriste, quel que soit sa foi ou non. Il prendra n'importe quel ideologie pour accomplir son acte, meme au nom d'un carotte.

Je te l'ai dit, et je le redis, l'Islam recommande fortement pour le musulman de prendre TOUT, je dis TOUT : CORAN + Sunna.

Dans ce cas là, lorsque Bush, chretien, est allé terrorisé l'Irak AU NOM DE DIEU, vas tu aussi dire que le Christianisme est responsable?


Cordialement,

Tanja49 a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

.........................


A partir de là, montres moi comment l'ISLAM peut il etre responsable, alors que le prophete Muhammad recommandait de proteger les adeptes et lieux de culte des chretiens et juifs vivant en paix dans les terres musulmanes???

Une fois de plus apportes tes preuves, sinon acceptes que l'ISLAM n'est pas responsable de cette ATTENTAT.

Cordialement

Et bien s'il le disait, c'était sans aucun doute dans une certaine époque, si non on doit se poser la question suivante : pourquoi il n'y a plus eu de chrétiens ni de juifs, ni de lieux de culte qui les abritaient en Arabie après l'avènement de l'Islam ?

Il est notoire que juifs et chrétiens existaient à l'époque labàs.... donc leur disparition est une preuve irréfutable qu'ils n'ont pas été protégés, amen du fait que de nos jours, en Arabie, aucune synagogue ni église peut être construite.

Si vous n'avez aucune preuve pour contredire ce que j'ai dit, alors nous concluerons que l'ISLAM INTERDIT de tuer des RABINS et MOINES vivant paisiblement, mais au contraire de les PROTEGER.

Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

Salam Rosarum,
Nous parlons parlons tout deux français :

"salam" ??? est ce bien français ?

Citation :

RESPONSABLE, adjectif
Sens 1 Qui doit répondre de ses actes ou de ceux d'autrui. Anglais responsible for
Sens 2 Qui est coupable. Synonyme coupable Anglais liable for
Sens 3 Qui a la charge de prendre des responsabilités. Synonyme dirigeant Anglais in charge of
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COUPABLE, adjectif
Sens 1 Qui a commis une faute, un acte répréhensible. Synonyme répréhensible Anglais guilty (of)
Sens 2 Qui est condamnable, blâmable. Synonyme condamnable Anglais culpable

coupable : 6 synonymes.
Synonymes condamnable, criminel, délinquant, fautif, répréhensible, responsable.
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Donc ca ne veut rien dire ce que tu me dis, car l'un et l'autre, c'est la meme chose au final.

dans le sens 1 qui est le sens courant, la différence est claire.

Citation :

Citation :

tu conviendras que si l'islam n'existait pas le terrorisme islamique n'existerait pas non plus.

Tu as une drole de facon de concevoir les choses.

logique basique et difficilement contestable
pour prendre un autre exemple, Karl Marx est d'une certaine façon responsable du goulag ( mais non coupable )

Citation :

Dans ce cas là, si je te dis : "et les terroristes "athees" (qui ne croient en rien), vas tu me dire que si l'ATHEISME n'existait pas le terrorisme n'existerait pas non plus."

Le terrorisme non religieux existe mais le moteur n'est pas l'atheisme.
c'est une idéologie de nature politique, sociale, nationaliste voire raciste etc.....qui s'exprime par la violence et cette idéologie est bien entendu responsable de ce terrorisme.

pour que le terrorisme athée existe, il faudrait que les athées se comportent comme les croyants. (ce qui pourrait bien arriver si certains croyants continuent à les gonfler avec le voile, le porc, les produits hallal et tutti quanti....)

te souviens tu de ces desseins humoristiques parus dans Charlie hebdo ?

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Citation :

De meme que mon exemple de la voiture. Tu sais tres bien que c'est un superbe moyen de locomotion.
Lorsqu'il y a un accident, a qui la faute? la voiture ou le conducteur ?
Vas tu rendre responsable la voiture alors qu'elle n'a eu aucun defaut technique ?

la comparaison n'est pas pertinente :
la voiture est un objet aux caractéristiques définies
l'islam est une idéologie aux caractéristiques floues

Citation :

Citation :

que leur interprétation soit bonne ou mauvaise est un autre débat, mais le fait est qu'elle prend sa source dans le coran et la sunna et c'est donc une raison supplémentaire pour que la responsabilité de l'islam soit mise en cause.

Une fois de plus, ce n'est pas vrai et je ne parle pas de leur interpretation. Un terroriste reste et restera un terroriste, quel que soit sa foi ou non. Il prendra n'importe quel ideologie pour accomplir son acte, même au nom d'un carotte.

Il n'y a pas de terroristes qui se réclament de l'enseignement du Bouddha mais il y en a qui se réclament de l'enseignement de Mohamed donc ce n'est pas n'importe quelle idéologie qui peut générer le terrorisme.

Citation :

Je te l'ai dit, et je le redis, l'Islam recommande fortement pour le musulman de prendre TOUT, je dis TOUT : CORAN + Sunna.

ce n'est pas parce que tu le dis que tu as raison.
rien que dans le coran, il y a suffisamment de flous et de contradictions pour justifier des positions très divergentes.

Citation :

Dans ce cas là, lorsque Bush, chretien, est allé terrorisé l'Irak AU NOM DE DIEU, vas tu aussi dire que le Christianisme est responsable?

s'il se revendique comme chrétien et prétend agir en chrétien, oui
mais je te rappelle que le Pape avait exprimé son désaccord

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et toi, vas tu dire que ni l'AT ni le judaisme ne sont responsables de la situation des palestiniens ?

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Salam Rosarum,
Nous parlons parlons tout deux français :

"salam" ??? est ce bien français ?

et ce LOL () que tu utilises, est ce bien francais ????

Citation :

Citation :

RESPONSABLE, adjectif
Sens 1 Qui doit répondre de ses actes ou de ceux d'autrui. Anglais responsible for
Sens 2 Qui est coupable. Synonyme coupable Anglais liable for
Sens 3 Qui a la charge de prendre des responsabilités. Synonyme dirigeant Anglais in charge of
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COUPABLE, adjectif
Sens 1 Qui a commis une faute, un acte répréhensible. Synonyme répréhensible Anglais guilty (of)
Sens 2 Qui est condamnable, blâmable. Synonyme condamnable Anglais culpable

coupable : 6 synonymes.
Synonymes condamnable, criminel, délinquant, fautif, répréhensible, responsable.
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Donc ca ne veut rien dire ce que tu me dis, car l'un et l'autre, c'est la meme chose au final.

dans le sens 1 qui est le sens courant, la différence est claire.

Mais qu'est ce que tu me racontes????? Lorsque tu as dit que l'Islam est RESPONSABLE mais pas COUPABLE, lequel de sens utilises tu pour le mot RESPONSABLE? le 1er? le 2eme? le 3eme?
de meme pour le mot COUPABLE, lequel de sens tu utilises? le 1er? le 2eme?

Citation :

Citation :

Tu as une drole de facon de concevoir les choses.

logique basique et difficilement contestable
pour prendre un autre exemple, Karl Marx est d'une certaine façon responsable du goulag ( mais non coupable )

Elle est tout à fait contestable, à partir du moment où celui qui commet une injustice agit contrairement à l'enseignement d'une doctrine.

Citation :

Citation :

Dans ce cas là, si je te dis : "et les terroristes "athees" (qui ne croient en rien), vas tu me dire que si l'ATHEISME n'existait pas le terrorisme n'existerait pas non plus."

Le terrorisme non religieux existe mais le moteur n'est pas l'atheisme.
c'est une idéologie de nature politique, sociale, nationaliste voire raciste etc.....qui s'exprime par la violence et cette idéologie est bien entendu responsable de ce terrorisme.

pour que le terrorisme athée existe, il faudrait que les athées se comportent comme les croyants. (ce qui pourrait bien arriver si certains croyants continuent à les gonfler avec le voile, le porc, les produits hallal et tutti quanti....)

Je parle des terroristes NON CROYANT.

Et voila que tu justifies la nature de ce terrorisme. A qui la faute pour celui qui ne croit EN RIEN ?

Citation :

te souviens tu de ces desseins humoristiques parus dans Charlie hebdo ?

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Quel est le rapport avec le terrorisme?

Citation :

Citation :

De meme que mon exemple de la voiture. Tu sais tres bien que c'est un superbe moyen de locomotion.
Lorsqu'il y a un accident, a qui la faute? la voiture ou le conducteur ?
Vas tu rendre responsable la voiture alors qu'elle n'a eu aucun defaut technique ?

la comparaison n'est pas pertinente :
la voiture est un objet aux caractéristiques définies
l'islam est une idéologie aux caractéristiques floues

Au contraire elle l'est ! C'est un EXEMPLE que j'ai donné. Et puisque tu as rien trouvé à dire, tu parles de la voiture au sens propre alors que je l'ai cité en EXEMPLE.

De plus, ce n'est pas vrai que l'Islam a des caracteristiques floues. Tout est clair, net et precis.

Citation :

Citation :

Une fois de plus, ce n'est pas vrai et je ne parle pas de leur interpretation. Un terroriste reste et restera un terroriste, quel que soit sa foi ou non. Il prendra n'importe quel ideologie pour accomplir son acte, même au nom d'un carotte.

Il n'y a pas de terroristes qui se réclament de l'enseignement du Bouddha mais il y en a qui se réclament de l'enseignement de Mohamed donc ce n'est pas n'importe quelle idéologie qui peut générer le terrorisme.

Au contraire n'importe quel raison peut engendrer du terrorisme. Il suffit juste de voir les raisons et types de terrorisme dans le monde, pour se rendre à l'evidence. Alors oui n'importe qu'elle ideologie est succeptible de generer du terrorisme.

Citation :

Citation :

Je te l'ai dit, et je le redis, l'Islam recommande fortement pour le musulman de prendre TOUT, je dis TOUT : CORAN + Sunna.

ce n'est pas parce que tu le dis que tu as raison.

Ce n'est pas moi qui le dit, C'EST ECRIT.

Citation :

rien que dans le coran, il y a suffisamment de flous et de contradictions pour justifier des positions très divergentes.

Ce n'est pas vrai. Donnes des exemples qui inciteraient au terrorisme et nous verrons s'il y a du flou ou des contradictions.

Citation :

Citation :

Dans ce cas là, lorsque Bush, chretien, est allé terrorisé l'Irak AU NOM DE DIEU, vas tu aussi dire que le Christianisme est responsable?

s'il se revendique comme chrétien et prétend agir en chrétien, oui

Pourquoi "SI"? IL LE DIT CLAIREMENT!!!! Alors le christianisme serait il responsable?????

Citation :

mais je te rappelle que le Pape avait exprimé son désaccord

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Les OULEMAS ont exprimé leurs desaccords au terrorisme du 11/09 et sur bien d'autres. ET PUIS ?

Citation :

et toi, vas tu dire que ni l'AT ni le judaisme ne sont responsables de la situation des palestiniens ?

Contrairement à toi, je dis que ni l'AT, ni le JUDAISME ne sont responsables. Ma position est extremement clair !

Cordialement

Petit rappel : c'est une ministre qui avait popularisé cette notion de " responsable pas coupable" lors de l'affaire du sang contaminé ; sans doute faisait-t-elle référence à un concept du droit administratif français plutôt protecteur pour les administrés, mais on en a déduit que la ministre usait d'un subterfuge pour se défendre :

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Qu'en est-t-il pour le actes individuels ? Faciliter l'exécution d'un crime, c'est une forme de responsabilité, sans qu'il y ait pour autant culpabilité obligatoire, seul l'exécutant ou les commanditaires directs sont considérés comme responsables.
Mais qu'en serait-t-il d'un journaliste incitant à la haine et dont l'article susciterait des crimes ? Ne serait-t-il pas coupable en partie des actions commises ?

Noorfisabillah a écrit:

Salam,

Apres le rideau levé pour la synagogue au Venezuela, puis les synagogues en Irak, puis les synagogues en France ainsi que des agressions d'une juive et d'un rabbin, voici maintenant que le rideau se lève concernant l'attentat de l'Eglise Copte en Egypte :

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et aussi ceci :

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Petit extrait :

"L’attentat contre les Coptes d’Alexandrie aurait été organisé par le gouvernement de Moubarak


PREUVES :
Services secrets britanniques: Le ministère de l'intérieur Egyptien fait exploser l'église

- A l'intérieur du pays et dans les pays musulmans, la pression exercée sur le régime égyptien au sujet du siège de Gaza est forte — ainsi, désigner l'Armée de l'Islam de Gaza ("Gueish el Islam el Ghazzawy") comme l'auteur de l'explosion est, d'une certaine manière, une invitation pour que les égyptiens accusent des factions armées de Gaza de comploter, de saboter, détruire l'Egypte.
Ce faisant, le ministère de l'intérieur souhaite renforcer le sentiment d'unité nationale et de sympathie avec le régime.
A l'extérieur, il souhaite donner l'impression que le régime protège les chrétiens.

- Faire à l'administration israélienne un "cadeau" en leur donnant l'opportunité de justifier et de maintenir le siège de Gaza et d'y préparer une grande opération.
Ces cadeaux égyptiens sont offerts en contre-partie du soutien apportée par l'administration israelienne à la candidature de Gamal Moubarak, à la présidence de l'Egypte.

- Créer une diversion pour faire oublier les éléctions législatives dont les résultats ont été falsifiés, et concentrer l'opinion sur les islamistes, l'extremisme et l'agression des chrétiens afin que le régime puisse jouir d'une légitimité internationale, prouver qu'il a bien fait de falsifier les résultats des élections, prouver qu'il fait bien d'arrêter tous ses opposants."



Quel IGNOMINIE !


Cordialement,

Un chose est sûre : dans TOUTES les terres d'islam, les minorités religieuses fuient. Et la raison en est une montée de l'intolérance de la majorité. Cela touche les chrétiens, les Juifs, mais aussi les diverses confessions musulmanes les unes par rapport aux autres.

Et c'est normal : quand perpétuellement on retrouve un ou deux membre de votre communauté égorgé, on a peur.

Instant a écrit:

Qu'en est-t-il pour le actes individuels ? Faciliter l'exécution d'un crime, c'est une forme de responsabilité, sans qu'il y ait pour autant culpabilité obligatoire, seul l'exécutant ou les commanditaires directs sont considérés comme responsables.
Mais qu'en serait-t-il d'un journaliste incitant à la haine et dont l'article susciterait des crimes ? Ne serait-t-il pas coupable en partie des actions commises ?

merci Instant, tu es allé droit au but et c'est là où je voulais en venir.
les versets violents du Coran sont évidemment responsables de la violence de l'islam.

Noorfisabillah a écrit:

Contrairement à toi, je dis que ni l'AT, ni le JUDAISME ne sont responsables. Ma position est extremement claire !

alors expliques moi d'où vient l'idée que Jerusalem et ses environs seraient un terre juive.

Citation :

les versets violents du Coran sont évidemment responsables de la violence de l'islam.

Pendant la deuxième guerre mondiale, le président américain qui a débarqué en France pour sauver la France qui été occupé par les nazis. A fait une déclaration à ses troupes pour les motivés, il leur a dit "Tuer tous les allemands, et poussez les jusqu'en Allemagne !". Si aujourd'hui je reprends cette déclaration fait de ce président et que je dit :

Vous savez, le président tel et tel a dit "Tuez tous les allemands" et que je ne me mets pas dans le contexte de la guerre, et ben je SERAIS INJUSTE. Et c'est exactement ce que les gens font avec le Coran. Ils oublient le CONTEXTE !

Par exemple, les médiats et autres sites ignorants, prennent ce verset :
5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous
les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah)

Mais ils ne prennent jamais en compte le CONTEXTE ! Le contexte est décrit dans le verset précédent, mais ce sont des ignorants pleins de haine, donc ils font en sorte de ne pas montrer le contexte. En lisant le verset précédent on se rend compte qu'il y avait un pacte entre les musulmans et les paiens de la Mecque. Et ce traité de PAIX a été rompu par les Mecquois Dans le verset 5, Dieu donne un ultimatum aux paiens. Dieu leur dit, que si les Mecquois ne cessent pas les hostilités dans les 4 Mois, les musulmans doivent leur déclarer la guerre ! Dieu motive ses troupes tout simplement ! Dieu motive ses serviteurs qui ont été si maltraité pendant tout ce temps par les Mecquois ! Dieu ne va pas dire, écoutez, si vous rencontrez des Mecquois hostiles, laissez-les vous tuer.

Et que dit le Verset suivant ?

6.
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin
qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de
sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

Ce verset dit aux musulmans, que si un ennemi demande asile, il ne faut pas le laisser partir, mais carrément l'accompagner jusqu'a un lieu ou il peut être en sécurité, afin qu'il entende la Parole De Dieu !

Alors s'il vous plait Rosarum, ne faites pas comme eux, ne tombez pas si bas. Le versets du Coran n'incite pas à la violence ! Au contraire ! Lisez le Coran, placer les versets dans le contexte dans lequel il est, et lisez bien.

Cordialement

Hicverax a écrit:

Citation :

les versets violents du Coran sont évidemment responsables de la violence de l'islam.

Par exemple, les médiats et autres sites ignorants, prennent ce verset :
5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous
les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah)

Mais ils ne prennent jamais en compte le CONTEXTE ! Le contexte est décrit dans le verset précédent, mais ce sont des ignorants pleins de haine, donc ils font en sorte de ne pas montrer le contexte. En lisant le verset précédent on se rend compte qu'il y avait un pacte entre les musulmans et les paiens de la Mecque. Et ce traité de PAIX a été rompu par les Mecquois Dans le verset 5, Dieu donne un ultimatum aux paiens. Dieu leur dit, que si les Mecquois ne cessent pas les hostilités dans les 4 Mois, les musulmans doivent leur déclarer la guerre ! Dieu motive ses troupes tout simplement ! Dieu motive ses serviteurs qui ont été si maltraité pendant tout ce temps par les Mecquois ! Dieu ne va pas dire, écoutez, si vous rencontrez des Mecquois hostiles, laissez-les vous tuer.

Quel horrible dieu que le votre !
Je ne voudrais à aucun prix d'un dieu qui incite ses créatures à s'entretuer à cause de Lui.
n'est t il pas le créateur des paiens comme des musulmans ?

Citation :

Et que dit le Verset suivant ?

6.
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin
qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de
sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

qu'est qu'un "associateur qui demande asile aux musulmans" ?
c'est un traitre à sa tribu qui passe à l'ennemi
pas étonnant qu'on le traite bien !

Citation :

Alors s'il vous plait Rosarum, ne faites pas comme eux, ne tombez pas si bas. Le versets du Coran n'incite pas à la violence ! Au contraire ! Lisez le Coran, placer les versets dans le contexte dans lequel il est, et lisez bien.

qu'importe le contexte, qu'a dit Jesus à ce sujet ?

Citation :

Quel horrible dieu que le votre !
Je ne voudrais à aucun prix d'un dieu qui incite ses créatures à s'entretuer à cause de Lui.
n'est t il pas le créateur des paiens comme des musulmans ?

Tu es sérieux ?

Donc Dieu devrait laisser les paiens tuer les musulmans injustement ? Il aurait du demander aux musulmans de se suicider ? Mais s'il te plait ! S'il te plait ! Et puis Dieu ne peut pas être injuste !

injuste, adjectif
Sens 1 Qui est contraire à la justice.

La justice ce sont des règles ! Dieu n'a pas de règle à suivre ! Il t'a crée et s'Il le voulait il te détruirait maintenant mais Il ne serait pas injuste ! Il pourrait châtier toutes les créatures s'Il le voulait, Il ne serait pas injuste ! Mais que fait Dieu ? Il te laisse vivre pour que tu suives le bon chemin ! Le chemin du Pardon, le chemin du Seigneur ! Alors ne vient pas me dire que Dieu est horrible alors qu'il te laisse vivre en ce moment même.

Citation :

qu'importe le contexte, qu'a dit Jesus à ce sujet ?

Jésus (as) n'a pas vécu dans le même contexte que Mohammad(saws) a vécu ! La comparaison est bidon et grotesque !

Jésus(as) reviendra dans un contexte qui sera beaucoup plus similaire, et nous verrons bien ce qu'il dira cher Rosarum, fin si tu es toujours en vie. Ce qui m'étonnerais quand même !

Hicverax a écrit:

Citation :

Quel horrible dieu que le votre !
Je ne voudrais à aucun prix d'un dieu qui incite ses créatures à s'entretuer à cause de Lui.
n'est t il pas le créateur des paiens comme des musulmans ?

Tu es sérieux ?

je suis tout ce qu'il y a de plus sérieux.
c'est d'ailleurs le même dieu qui a incité les juifs à massacrer les paiens de la "terre promise" pour prendre leur place.

exode chapitre 23 :

23.23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
23.24 Tu ne te prosterneras point devant leurs dieux, et tu ne les serviras point; tu n'imiteras point ces peuples dans leur conduite, mais tu les détruiras, et tu briseras leurs statues.
23.25 Vous servirez l'Éternel, votre Dieu, et il bénira votre pain et vos eaux, et j'éloignerai la maladie du milieu de toi.
23.26 Il n'y aura dans ton pays ni femme qui avorte, ni femme stérile. Je remplirai le nombre de tes jours.
23.27 J'enverrai ma terreur devant toi, je mettrai en déroute tous les peuples chez lesquels tu arriveras, et je ferai tourner le dos devant toi à tous tes ennemis.
23.28 J'enverrai les frelons devant toi, et ils chasseront loin de ta face les Héviens, les Cananéens et les Héthiens.
23.29 Je ne les chasserai pas en une seule année loin de ta face, de peur que le pays ne devienne un désert et que les bêtes des champs ne se multiplient contre toi.
23.30 Je les chasserai peu à peu loin de ta face, jusqu'à ce que tu augmentes en nombre et que tu puisses prendre possession du pays.
23.31 J'établirai tes limites depuis la mer Rouge jusqu'à la mer des Philistins, et depuis le désert jusqu'au fleuve; car je livrerai entre vos mains les habitants du pays, et tu les chasseras devant toi.
23.32 Tu ne feras point d'alliance avec eux, ni avec leurs dieux.
23.33 Ils n'habiteront point dans ton pays, de peur qu'ils ne te fassent pécher contre moi; car tu servirais leurs dieux, et ce serait un piège pour toi.

Est t il digne d'un Dieu de se conduire ainsi ?

il y a donc 2 options

- soit la bible et le coran sont la parole de Dieu et ce Dieu est un Dieu assoiffé du sang de ses créatures qui ne vaut guère mieux que le Dieu des Aztèques
- soit la bible et le coran ne sont pas la parole de Dieu ( et c'est l'option que j'ai choisie )

Citation :

- soit la bible et le coran sont la parole de Dieu et ce Dieu est un Dieu assoiffé du sang de ses créatures qui ne vaut guère mieux que le Dieu des Aztèques

Dieu n'est pas assoifé de sang. Je suis désolé mais je trouve normal que Dieu demande à ses serviteurs de se défendre quand l'ennemi prive ses serviteurs de tout. Et qu'en plus, ils les massacre. Je trouve cela au contraire une chose particulièrement belle qui est, se battre pour son Créateur. Se battre pour Celui qui t'as crée, si j'étais parmi les musulmans à cet époque de guerre, je n'hésiterais pas une seconde.

Dieu ne va quand même pas ordonner à ses Serviteurs de se faire tuer. Imagine leur réaction si Dieu aurait fait ça

Hicverax a écrit:

Citation :

- soit la bible et le coran sont la parole de Dieu et ce Dieu est un Dieu assoiffé du sang de ses créatures qui ne vaut guère mieux que le Dieu des Aztèques

Dieu n'est pas assoifé de sang. Je suis désolé mais je trouve normal que Dieu demande à ses serviteurs de se défendre quand l'ennemi prive ses serviteurs de tout.

TU trouves normal donc toi aussi tu juges Dieu selon TES critères.
et nous n'avons tout simplement pas les mêmes critères pour juger Dieu.

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Contrairement à toi, je dis que ni l'AT, ni le JUDAISME ne sont responsables. Ma position est extremement claire !

alors expliques moi d'où vient l'idée que Jerusalem et ses environs seraient un terre juive.

Dois je me repeter encore une fois?

NI L'AT, NI LE JUDAISME NE SONT RESPONSABLES DU CONFLIT AU MOYEN ORIENT. Je ne raisonne pas comme toi.

Cordialement,

rosarum a écrit:

Hicverax a écrit:

Alors s'il vous plait Rosarum, ne faites pas comme eux, ne tombez pas si bas. Le versets du Coran n'incite pas à la violence ! Au contraire ! Lisez le Coran, placer les versets dans le contexte dans lequel il est, et lisez bien.

qu'importe le contexte, qu'a dit Jesus à ce sujet ?

QU'IMPORTE LE CONTEXTE ?????

Bon, et bien voyons ce verset de luc ou Jesus dit:

19.27
Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.


Ne me parles surtout pas de CONTEXTE ou de PARABOLE dans ces versets, puisque tu ne veux pas contextualiser les versets du Coran.

A suivre ton raisonnement, Jesus serait UN SANGUINAIRE et FAUTEUR DE TROUBLES !!

Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

qu'importe le contexte, qu'a dit Jesus à ce sujet ?

QU'IMPORTE LE CONTEXTE ?????

Bon, et bien voyons ce verset de luc ou Jesus dit:

19.27
Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.


Ne me parles surtout pas de CONTEXTE ou de PARABOLE dans ces versets, puisque tu ne veux pas contextualiser les versets du Coran.

A suivre ton raisonnement, Jesus serait UN SANGUINAIRE et FAUTEUR DE TROUBLES !!

Cordialement

bon argument.

rosarum a écrit:

Instant a écrit:

Qu'en est-t-il pour le actes individuels ? Faciliter l'exécution d'un crime, c'est une forme de responsabilité, sans qu'il y ait pour autant culpabilité obligatoire, seul l'exécutant ou les commanditaires directs sont considérés comme responsables.
Mais qu'en serait-t-il d'un journaliste incitant à la haine et dont l'article susciterait des crimes ? Ne serait-t-il pas coupable en partie des actions commises ?

merci Instant, tu es allé droit au but et c'est là où je voulais en venir.
les versets violents du Coran sont évidemment responsables de la violence de l'islam.
.

dans ce cas, et étant donné" que l'anti semitisme trouve sa source chez les chrétiens, peut-on dire que le RESPONSABLE est JESUS???



Matthieu 23
23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
23.4
Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
23.5
Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
23.6
ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;
23.7
ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
23.8
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
23.11
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
23.12
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
23.14
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23.16
Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
23.17
Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?
23.18
Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé.
23.19
Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande?
23.20
Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus;
23.21
celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite;
23.22
et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23.23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
23.29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!


dans ce chapitre "ENTIER", JESUS traite les JUIFS ET ISRAEL comme étant :

RACE DE VIPERE
SERPENT
HYPOCRITE
ILS N'ECHAPERONS PAS AU CHATIMENT DE LA GEHENNE
TUEURS DE PROPHETES
INCENSE ET AVEUGLE

alors, JESUS serait-il responsable de l'anti-semitisme initié par les chrétiens?

rosarum a écrit:

Hicverax a écrit:

Par exemple, les médiats et autres sites ignorants, prennent ce verset :
5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous
les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 9 : Le repentir (At-Tawbah)

Mais ils ne prennent jamais en compte le CONTEXTE ! Le contexte est décrit dans le verset précédent, mais ce sont des ignorants pleins de haine, donc ils font en sorte de ne pas montrer le contexte. En lisant le verset précédent on se rend compte qu'il y avait un pacte entre les musulmans et les paiens de la Mecque. Et ce traité de PAIX a été rompu par les Mecquois Dans le verset 5, Dieu donne un ultimatum aux paiens. Dieu leur dit, que si les Mecquois ne cessent pas les hostilités dans les 4 Mois, les musulmans doivent leur déclarer la guerre ! Dieu motive ses troupes tout simplement ! Dieu motive ses serviteurs qui ont été si maltraité pendant tout ce temps par les Mecquois ! Dieu ne va pas dire, écoutez, si vous rencontrez des Mecquois hostiles, laissez-les vous tuer.

Quel horrible dieu que le votre !
Je ne voudrais à aucun prix d'un dieu qui incite ses créatures à s'entretuer à cause de Lui.
n'est t il pas le créateur des paiens comme des musulmans ?

comme le dit notre frere, le contexte du verset dans la SOURATE est que les infideles ont rompu le pacte de paixils ont comencer a attaquer


voila ce que la sourate confirme :

9.13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !

et c'est tout a fait légitime, et DIEU a toujours était ainsi, il a toujours combattu les INFIDELES qui commenttent les hostilité, et si tu veut la preuve, alors voila une preuve :

NOMBRES
25.16
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17
Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;
25.18
car ils se sont montrés vos ennemis, en vous séduisant par leurs ruses, dans l'affaire de Peor, et dans l'affaire de Cozbi, fille d'un chef de Madian, leur soeur, tuée le jour de la plaie qui eut lieu à l'occasion de Peor.

ou encor

NOMBRES
31.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2
Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
31.3
Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
31.4
Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
31.5
On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
31.6
Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
31.7
Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
31.8
Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
31.9
Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
31.10
Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
31.11
Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
31.12
et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
31.13
Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.


l'orde de DIEU fut toujours ainsi

[quote]

chrisredfeild a écrit:

dans ce cas, et étant donné" que l'anti semitisme trouve sa source chez les chrétiens, peut-on dire que le RESPONSABLE est JESUS???

Les chrétiens se sont repentis depuis longtemps de leur antijudaïsme passé. Mais ce vice est maintenant passé chez les musulmans. Je ne trouve pas de musulmans qui ait un avis positif sur les Juifs. C'est incroyable.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Les chrétiens se sont repentis depuis longtemps de leur antijudaïsme passé. Mais ce vice est maintenant passé chez les musulmans. Je ne trouve pas de musulmans qui ait un avis positif sur les Juifs. C'est incroyable.

quoi depuis longtemp???

tu veut peut etre dire : DEPUIS 50 ANS


donc, je doit te dire ceci


on ai en 2011

2011-50 ans,; sa fait approximativement : 1960


donc, 1960 ans de haine et d'anti-sémitisme envers les juifs, et seulement une TOLERARNCE EN APPERENCE PENDANT les 50 dernieres année

désolé, ce n'est pas suffisant

en plus, on vous vois plutot comme des étres qui ont peur des juifs


si un chrétien prononce les phrases dites par JESUS, comment sera t-il traité

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

alors expliques moi d'où vient l'idée que Jerusalem et ses environs seraient un terre juive.

Dois je me repeter encore une fois?

NI L'AT, NI LE JUDAISME NE SONT RESPONSABLES DU CONFLIT AU MOYEN ORIENT. Je ne raisonne pas comme toi.

Cordialement,

1) peux tu expliquer comment tu raisonnes ?

2) je repose ma question : d'où vient l'idée que Jerusalem et ses environs seraient une terre juive ?

pour moi la réponse est claire :


Chaque nation au monde prétend avoir un droit de conquête sur la terre qu’elle occupe. Un peuple est venu (comme les Anglais ou les Espagnols) et a vaincu un peuple indigène (comme les Indiens). Il s’est emparé de sa terre, s’y est installé et lui a donné un nouveau nom (comme les Etats-Unis d’Amérique). « La force crée le droit », tel est l’argument invoqué par presque toutes les nations à travers l’histoire.

Le peuple juif, en revanche, appuie sa revendication sur une promesse divine. C’est là une revendication morale parce que D.ieu est Dieu, que D.ieu est vérité par excellence, et que D.ieu est moralité par excellence. D.ieu a donné la Terre d’Israël au peuple juif. A défaut de cette référence, la seule prétention que pourrait faire valoir l’Etat d’Israël moderne serait qu’il a été le plus fort et qu’il a pu arracher le pays aux Arabes.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

qu'importe le contexte, qu'a dit Jesus à ce sujet ?

QU'IMPORTE LE CONTEXTE ?????

Bon, et bien voyons ce verset de luc ou Jesus dit:

19.27
Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.


Ne me parles surtout pas de CONTEXTE ou de PARABOLE dans ces versets, puisque tu ne veux pas contextualiser les versets du Coran.

A suivre ton raisonnement, Jesus serait UN SANGUINAIRE et FAUTEUR DE TROUBLES !!

on s'est mal compris, il faut prendre ma phrase en entier.
j'ai dit qu'importe le contexte, que dis Jesus à ce sujet ?

c'est à dire : qu'importe les raisons pour lesquelles on se bat, dans tous les cas Jesus enseigne le contraire de Mohamed comme tu le sais parfaitement.

maintenant si tu veux parler du contexte d'un verset, il est parfaitement clair dans le cas des Evangiles mais beaucoup moins dans le cas du coran (ne me parle pas des hadiths, je ne crois pas un seul instant à leur authenticité)

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

merci Instant, tu es allé droit au but et c'est là où je voulais en venir.
les versets violents du Coran sont évidemment responsables de la violence de l'islam.

dans ce cas, et étant donné" que l'anti semitisme trouve sa source chez les chrétiens, peut-on dire que le RESPONSABLE est JESUS???

Jesus non mais les rédacteurs des Evangiles ont une part de responsabilité par la façon dont ils ont rapporté et commenté les évènements.

Citation :

Matthieu 23
[color=darkblue][b]23.1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas......

dans tout ce que tu cites, Jesus critique les pharisiens, il les menace du châtiment divin, mais jamais il ne dit qu'il faut les combattre par les armes. (contrairement au coran qui incite à combattre "dans le sentier de Dieu")

[quote="chrisredfeild"]

Arnaud Dumouch a écrit:

quoi depuis longtemp???

tu veut peut etre dire : DEPUIS 50 ANS


donc, je doit te dire ceci


on ai en 2011

2011-50 ans,; sa fait approximativement : 1960


donc, 1960 ans de haine et d'anti-sémitisme envers les juifs, et seulement une TOLERARNCE EN APPERENCE PENDANT les 50 dernieres année

désolé, ce n'est pas suffisant

en plus, on vous vois plutot comme des étres qui ont peur des juifs


si un chrétien prononce les phrases dites par JESUS, comment sera t-il traité

Non, ce n'est pas si simple. Jusqu'à l'an 300, les Juifs sont puissants et ont tendance à persécuter les chrétiens peu nombreux et persécutés par les Romains.

Ensuite, au cours de l'histoire, il y a des moment de persécution ici ou là suivis de grand moment de tranquillité.

Le massacre terrible de 1940 est le fait des Nazis, qui sont des matérialistes athées. Jamais personne n'avait vu cela depuis l'époque de la guerre contre les Romains (70 ap JC).

Actuellement, le désire de fureur et de massacres vient de l'islam qui lui-même, a eu des vagues de persécutions anti-juives et anti chrétiennes.

rosarum a écrit:

1) peux tu expliquer comment tu raisonnes ?

Je te l'ai deja dit : Je prends TOUT et non ce qui m'interesse. Si dans la GLOBALITE, il incite à la violence, J'affirmerai qu'il y a violence. Par contre si la GLOBALITE inspire à la paix, j'affirmerai qu'il y a paix.

Citation :

2) je repose ma question : d'où vient l'idée que Jerusalem et ses environs seraient une terre juive ?

C'est tiré dans l'AT. Mais comme je te l'ai dit, je prends TOUT et non les versets qui m'intéressent.

Mais se servir que d'une partie de texte et jeter le reste, ce n'est pas comme cela que cela fonctionne.

J'accuserai donc la Marseillaise parce qu'un "timbré" éventre tous ce qui bouge juste parce qu'il se dit fan de la Marseillaise, et qu'il a lu "UN SANG IMPUR ABREUVE NOS SILLONS"

Les rabbins EUX MEME disent qu'ils n'ont pas le droit de retourner à Israel. Cela prouvent bien qu'il faut TOUT lire.

Citation :

pour moi la réponse est claire :

C'est ton avis. Et je ne suis pas d'accord.

Citation :

on s'est mal compris, il faut prendre ma phrase en entier.
j'ai dit qu'importe le contexte, que dis Jesus à ce sujet ?

c'est à dire : qu'importe les raisons pour lesquelles on se bat, dans tous les cas Jesus enseigne le contraire de Mohamed comme tu le sais parfaitement.

Non, et je t'ai tres bien compris! La preuve, tu justifie l'enseignement de Jesus. Alors je te dis de lever toi aussi le contexte et tutti quanti et de me repondre à ceci :

Citation :

19.27
Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. "

Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.


Ne me parles surtout pas de CONTEXTE ou de PARABOLE dans ces versets, puisque tu ne veux pas contextualiser les versets du Coran.

A suivre ton raisonnement, Jesus serait UN SANGUINAIRE et FAUTEUR DE TROUBLES !!

Citation :

maintenant si tu veux parler du contexte d'un verset, il est parfaitement clair dans le cas des Evangiles mais beaucoup moins dans le cas du coran (ne me parle pas des hadiths, je ne crois pas un seul instant à leur authenticité)

Mais cher Rosarum, qui est tu pour dire aux musulmans d'utiliser le Coran mais pas les Hadiths authentiques?

Pour ton cas, tu ne crois ni à l'authenticité du Coran (parole de Dieu), ni aux hadiths authentiques. Alors ne viens pas me dire de ne pas me servir d'un livre authentique (SUNNA) pour la majorité des musulmans.

Pour nous, que tu le veuilles ou non, nos deux livres sont LE CORAN et LA SUNNA. C'est ecrit NOIR SUR BLANC. un CITE, l'autre EXPLIQUE

Cordialement,