éclairez moi chers muslims !

SOURATE 37. Les rangés (As-Saffat)

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.

??????? dites moi où est-elle écrite, cette bonne annonce de la naissance de ismaél dans vos saintes écritures islamiques du vivant de muhamed ou préislamiques en arabie ??

OU POUR résumé = comment se fait-il que l'histoire de abraham et ismaél ne soit racontée et connue que du vivant de muahmed alos que depuis la mort des patriarches ici évoqués jusqu'à la naissance de muhamed il n'en était pas ainsi ???



108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:
114. Et Nous accordâmes certes à Moïse et Aaron des faveurs,
119. Et Nous perpétuâmes leur renom dans la postérité:


?????? le nom de abraham ou ismaél étaient-ils perpétués dans l'arabie pré-islamique ? si oui comment se fait-il que ces noms soient absolument ignoré de tous les arabes préislamiques dont les parents de muhamed et au point que aucun arabe depuis plus de 2000 ans jusqu'à Mohamed n'a jamais porté l'un de ces noms patronymes ???


nierez vous encore que le coran est une entreprise humaine falsificatrice ou déformatrice de la bible ??? et svp ne m parlez pas de continuité de la Révélation, car toute continuité suppose absolument un préalable bien connu, bien maîtrisé; ainsi avant que ne vienne Jésus et son évangile on connaissait déjà depuis des millénaires la Révélation de L'unique Dieu aux humains ????????

abdallahibndoudou a écrit:

SOURATE 37. Les rangés (As-Saffat)

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.

???????   dites moi où est-elle écrite, cette bonne annonce de la naissance de ismaél dans vos saintes écritures islamiques du vivant de muhamed ou préislamiques en arabie ??

OU POUR résumé = comment se fait-il que l'histoire de abraham et ismaél ne soit racontée et connue que du vivant de muahmed alos que depuis la mort des patriarches ici évoqués jusqu'à la naissance de muhamed il n'en était pas ainsi ???



108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:
114. Et Nous accordâmes certes à Moïse et Aaron des faveurs,
119. Et Nous perpétuâmes leur renom dans la postérité:


?????? le nom de abraham ou ismaél étaient-ils perpétués dans l'arabie pré-islamique ? si oui comment se fait-il que ces noms soient absolument ignoré de tous les arabes préislamiques dont les parents de muhamed et au point que aucun arabe depuis plus de 2000 ans jusqu'à Mohamed n'a jamais porté l'un de ces noms patronymes ???


nierez vous encore que le coran est une entreprise humaine falsificatrice ou déformatrice de la bible ??? et svp ne m parlez pas de continuité de la Révélation, car toute continuité suppose absolument un préalable bien connu, bien maîtrisé; ainsi avant que ne vienne Jésus et son évangile on connaissait déjà depuis des millénaires la Révélation de L'unique Dieu aux humains  ????????

Ismaël n'est pas mentionné dans ce passage du Coran. Il me semble bien que c'est une interprétation ultérieure...

OlivierV a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

SOURATE 37. Les rangés (As-Saffat)

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.

???????   dites moi où est-elle écrite, cette bonne annonce de la naissance de ismaél dans vos saintes écritures islamiques du vivant de muhamed ou préislamiques en arabie ??

OU POUR résumé = comment se fait-il que l'histoire de abraham et ismaél ne soit racontée et connue que du vivant de muahmed alos que depuis la mort des patriarches ici évoqués jusqu'à la naissance de muhamed il n'en était pas ainsi ???



108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:
114. Et Nous accordâmes certes à Moïse et Aaron des faveurs,
119. Et Nous perpétuâmes leur renom dans la postérité:


?????? le nom de abraham ou ismaél étaient-ils perpétués dans l'arabie pré-islamique ? si oui comment se fait-il que ces noms soient absolument ignoré de tous les arabes préislamiques dont les parents de muhamed et au point que aucun arabe depuis plus de 2000 ans jusqu'à Mohamed n'a jamais porté l'un de ces noms patronymes ???


nierez vous encore que le coran est une entreprise humaine falsificatrice ou déformatrice de la bible ??? et svp ne m parlez pas de continuité de la Révélation, car toute continuité suppose absolument un préalable bien connu, bien maîtrisé; ainsi avant que ne vienne Jésus et son évangile on connaissait déjà depuis des millénaires la Révélation de L'unique Dieu aux humains  ????????

Ismaël n'est pas mentionné dans ce passage du Coran. Il me semble bien que c'est une interprétation ultérieure...

n'empêche que c'est bien à lui que l'on pense de prime abord... mais cela n'est important ici; réponds donc aux autres questions plus cruciales pour moi ici

abdallahibndoudou a écrit:

SOURATE 37. Les rangés (As-Saffat)

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.

???????   dites moi où est-elle écrite, cette bonne annonce de la naissance de ismaél dans vos saintes écritures islamiques du vivant de muhamed ou préislamiques en arabie ??

OU POUR résumé = comment se fait-il que l'histoire de abraham et ismaél ne soit racontée et connue que du vivant de muahmed alos que depuis la mort des patriarches ici évoqués jusqu'à la naissance de muhamed il n'en était pas ainsi ???

108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:
114. Et Nous accordâmes certes à Moïse et Aaron des faveurs,
119. Et Nous perpétuâmes leur renom dans la postérité:

?????? le nom de abraham ou ismaél étaient-ils perpétués dans l'arabie pré-islamique ? si oui comment se fait-il que ces noms soient absolument ignoré de tous les arabes préislamiques dont les parents de muhamed et au point que aucun arabe depuis plus de 2000 ans jusqu'à Mohamed n'a jamais porté l'un de ces noms patronymes ???

nierez vous encore que le coran est une entreprise humaine falsificatrice ou déformatrice de la bible ??? et svp ne m parlez pas de continuité de la Révélation, car toute continuité suppose absolument un préalable bien connu, bien maîtrisé; ainsi avant que ne vienne Jésus et son évangile on connaissait déjà depuis des millénaires la Révélation de L'unique Dieu aux humains  ????????

lis ce que joseph flavius dit d'ismael , il atteste que les arabes sont ses descendants .


lis ce que flavius joseph dit à propos de ce sujet

arabe ne signifie pas une peuplade mais des occupants de ce territoire desertique donc cela ne démontre pas que les descendants d’Ismael ne furent jamais  arabes en somme le mot arabe  serait plutôt un terme transmis pour tous ceux qui, à une certaine époque  habitaient le désert.

azdan a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

SOURATE 37. Les rangés (As-Saffat)

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.

???????   dites moi où est-elle écrite, cette bonne annonce de la naissance de ismaél dans vos saintes écritures islamiques du vivant de muhamed ou préislamiques en arabie ??

OU POUR résumé = comment se fait-il que l'histoire de abraham et ismaél ne soit racontée et connue que du vivant de muahmed alos que depuis la mort des patriarches ici évoqués jusqu'à la naissance de muhamed il n'en était pas ainsi ???



108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:
114. Et Nous accordâmes certes à Moïse et Aaron des faveurs,
119. Et Nous perpétuâmes leur renom dans la postérité:


?????? le nom de abraham ou ismaél étaient-ils perpétués dans l'arabie pré-islamique ? si oui comment se fait-il que ces noms soient absolument ignoré de tous les arabes préislamiques dont les parents de muhamed et au point que aucun arabe depuis plus de 2000 ans jusqu'à Mohamed n'a jamais porté l'un de ces noms patronymes ???


nierez vous encore que le coran est une entreprise humaine falsificatrice ou déformatrice de la bible ??? et svp ne m parlez pas de continuité de la Révélation, car toute continuité suppose absolument un préalable bien connu, bien maîtrisé; ainsi avant que ne vienne Jésus et son évangile on connaissait déjà depuis des millénaires la Révélation de L'unique Dieu aux humains  ????????

lis ce que joseph flavius dit d'ismael , il atteste que les arabes sont ses descendants .

Peux tu nous poster ta source où Flavius Josèphe atteste que les arabes sont les descendants d’Ismaël ?

Et bien Flavius s est trompé

enimie a écrit:

Et bien Flavius s est trompé

Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? En quoi s'est-il trompé ?

OlivierV a écrit:

enimie a écrit:

Et bien Flavius s est trompé

Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? En quoi s'est-il trompé ?

Sur les arabes.
Il n y a pas de raison particulière pourquoi il ne se tromperait pas . Il a bien fait plusieurs fois des erreurs historiques
Exemple :
il dit "depuis la deuxième fondation, due à Aggée, dans la deuxième année du règne de Cyrus, jusqu'à la prise de la ville par Vespasien, il s'écoula 639 ans et quarante-cinq jours."
Or Cyrus fut roi vers 559 av. J.-C. à 530 av. J.-C
Et Jérusalem tomba en 70 ap.JC
558 + 70 -1 ( one ne compte pas le zéro = 627 .. Ce qui fait un écart énorme de 12 ans !!!
Il en a même fait quelques erreurs bibliques

azdan a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

SOURATE 37. Les rangés (As-Saffat)

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.

???????   dites moi où est-elle écrite, cette bonne annonce de la naissance de ismaél dans vos saintes écritures islamiques du vivant de muhamed ou préislamiques en arabie ??

OU POUR résumé = comment se fait-il que l'histoire de abraham et ismaél ne soit racontée et connue que du vivant de muahmed alos que depuis la mort des patriarches ici évoqués jusqu'à la naissance de muhamed il n'en était pas ainsi ???



108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:
114. Et Nous accordâmes certes à Moïse et Aaron des faveurs,
119. Et Nous perpétuâmes leur renom dans la postérité:


?????? le nom de abraham ou ismaél étaient-ils perpétués dans l'arabie pré-islamique ? si oui comment se fait-il que ces noms soient absolument ignoré de tous les arabes préislamiques dont les parents de muhamed et au point que aucun arabe depuis plus de 2000 ans jusqu'à Mohamed n'a jamais porté l'un de ces noms patronymes ???


nierez vous encore que le coran est une entreprise humaine falsificatrice ou déformatrice de la bible ??? et svp ne m parlez pas de continuité de la Révélation, car toute continuité suppose absolument un préalable bien connu, bien maîtrisé; ainsi avant que ne vienne Jésus et son évangile on connaissait déjà depuis des millénaires la Révélation de L'unique Dieu aux humains  ????????

lis ce que flavius joseph dit à propos de ce sujet

Peux-tu nous poster ta source de Flavius Josèphe sur ce sujet ?

eteop a écrit:

Arabe ce n’était pas une peuplade mais plutôt des occupants d’un territoire. Cela ne démontre pas que les descendants d’Ismaël ne furent jamais  arabes  En somme arabe serait plutôt un terme générique pour tous ceux qui, à une certaine époque  habitaient le désert

Alors Ismaël était l’ancêtre de qui, des Bédouins ou  seulement des Qurayshs

Baruc a écrit:

Alors Ismaël était l’ancêtre de qui, des Bédouins ou  seulement des Qurayshs

Je pense que le Coran s'enfou pas mal de qui est l'ancêtre de qui .

Thedjezeyri14 a écrit:

Baruc a écrit:

Alors Ismaël était l’ancêtre de qui, des Bédouins ou  seulement des Qurayshs

Je pense que le Coran s'enfou pas mal de qui est l'ancêtre de qui .

Pour nous c'est important, Tous les prophètes que Dieu a envoyé étaient de la même lignée que Abraham.

Ce n'est pas pour rien que les arabes se sont rattaché à la paternité d' Ismaël

une preuve que Mohamed et les arabes ne descendent pas d'Ismael est que dans la Bible il n'est jamais fait mention du peuple Arabe comme étant Ismaélite.
Les Ismaélites sont cités séparemment des Arabes dans La Bible comme deux peuples à part.

Par exemple concernant les Ismaélites :

Genèse 37.25
Ils s'assirent ensuite pour manger. Ayant levé les yeux, ils virent une caravane d'Ismaélites venant de Galaad; leurs chameaux étaient chargés d'aromates, de baume et de myrrhe, qu'ils transportaient en Égypte.

Genèse 37.27
Venez, vendons-le aux Ismaélites, et ne mettons pas la main sur lui, car il est notre frère, notre chair. Et ses frères l'écoutèrent.

Genèse 37.28
Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

Genèse 39.1
On fit descendre Joseph en Égypte; et Potiphar, officier de Pharaon, chef des gardes, Égyptien, l'acheta des Ismaélites qui l'y avaient fait descendre.

Juges 8.24
Gédéon leur dit: J'ai une demande à vous faire: donnez-moi chacun les anneaux que vous avez eus pour butin. -Les ennemis avaient des anneaux d'or, car ils étaient Ismaélites.

Psaumes 83.6
Les tentes d'Édom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,...

Et concernant les Arabes :

2 Chroniques 17.11
Des Philistins apportèrent à Josaphat des présents et un tribut en argent; et les Arabes lui amenèrent aussi du bétail, sept mille sept cents béliers et sept mille sept cents boucs.

2 Chroniques 21.16
Et l'Éternel excita contre Joram l'esprit des Philistins et des Arabes qui sont dans le voisinage des Éthiopiens.

2 Chroniques 22.1
Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.

2 Chroniques 26.7
Dieu l'aida contre les Philistins, contre les Arabes qui habitaient à Gur Baal, et contre les Maonites.

Néhémie 4.7
Mais Sanballat, Tobija, les Arabes, les Ammonites et les Asdodiens, furent très irrités en apprenant que la réparation des murs avançait et que les brèches commençaient à se fermer.

Jérémie 25.24
A tous les rois d'Arabie, Et à tous les rois des Arabes qui habitent dans le désert;

Actes des Apôtres 2.11
Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?

Il n'y a pas de documents écrits par lesquels un seul Arabe est en mesure de prouver une descendance directe avec Ismaël.

Serena57 a écrit:

une preuve que Mohamed et les arabes ne descendent pas d'Ismael est que dans la Bible il n'est jamais fait mention du peuple Arabe comme étant Ismaélite.
Les Ismaélites sont cités séparemment des Arabes dans La Bible comme deux peuples à part.

Par exemple concernant les Ismaélites :

Genèse 37.25
Ils s'assirent ensuite pour manger. Ayant levé les yeux, ils virent une caravane d'Ismaélites venant de Galaad; leurs chameaux étaient chargés d'aromates, de baume et de myrrhe, qu'ils transportaient en Égypte.

Genèse 37.27
Venez, vendons-le aux Ismaélites, et ne mettons pas la main sur lui, car il est notre frère, notre chair. Et ses frères l'écoutèrent.

Genèse 37.28
Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

Genèse 39.1
On fit descendre Joseph en Égypte; et Potiphar, officier de Pharaon, chef des gardes, Égyptien, l'acheta des Ismaélites qui l'y avaient fait descendre.

Juges 8.24
Gédéon leur dit: J'ai une demande à vous faire: donnez-moi chacun les anneaux que vous avez eus pour butin. -Les ennemis avaient des anneaux d'or, car ils étaient Ismaélites.

Psaumes 83.6
Les tentes d'Édom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,...

Et concernant les Arabes :

2 Chroniques 17.11
Des Philistins apportèrent à Josaphat des présents et un tribut en argent; et les Arabes lui amenèrent aussi du bétail, sept mille sept cents béliers et sept mille sept cents boucs.

2 Chroniques 21.16
Et l'Éternel excita contre Joram l'esprit des Philistins et des Arabes qui sont dans le voisinage des Éthiopiens.

2 Chroniques 22.1
Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.

2 Chroniques 26.7
Dieu l'aida contre les Philistins, contre les Arabes qui habitaient à Gur Baal, et contre les Maonites.

Néhémie 4.7
Mais Sanballat, Tobija, les Arabes, les Ammonites et les Asdodiens, furent très irrités en apprenant que la réparation des murs avançait et que les brèches commençaient à se fermer.

Jérémie 25.24
A tous les rois d'Arabie, Et à tous les rois des Arabes qui habitent dans le désert;

Actes des Apôtres 2.11
Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?

Il n'y a pas de documents écrits par lesquels un seul Arabe est en mesure de prouver une descendance directe avec Ismaël.

Donc pour toi la prophétie biblique disant que d'Ismael naîtra une grande nation est donc une fausse prophétie, puisqu'il n'y a jamais eut de nation Ismaélite, et encore moins de grande nation Ismaélite.

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. »

C'est incroyable comme les chrétiens sont prét à faire men tir la Bible, si ca peut leur permettre de polémiquer avec les musulmans. C'est un classique dans les forums.

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

une preuve que Mohamed et les arabes ne descendent pas d'Ismael est que dans la Bible il n'est jamais fait mention du peuple Arabe comme étant Ismaélite.
Les Ismaélites sont cités séparemment des Arabes dans La Bible comme deux peuples à part.

Par exemple concernant les Ismaélites :

Genèse 37.25
Ils s'assirent ensuite pour manger. Ayant levé les yeux, ils virent une caravane d'Ismaélites venant de Galaad; leurs chameaux étaient chargés d'aromates, de baume et de myrrhe, qu'ils transportaient en Égypte.

Genèse 37.27
Venez, vendons-le aux Ismaélites, et ne mettons pas la main sur lui, car il est notre frère, notre chair. Et ses frères l'écoutèrent.

Genèse 37.28
Au passage des marchands madianites, ils tirèrent et firent remonter Joseph hors de la citerne; et ils le vendirent pour vingt sicles d'argent aux Ismaélites, qui l'emmenèrent en Égypte.

Genèse 39.1
On fit descendre Joseph en Égypte; et Potiphar, officier de Pharaon, chef des gardes, Égyptien, l'acheta des Ismaélites qui l'y avaient fait descendre.

Juges 8.24
Gédéon leur dit: J'ai une demande à vous faire: donnez-moi chacun les anneaux que vous avez eus pour butin. -Les ennemis avaient des anneaux d'or, car ils étaient Ismaélites.

Psaumes 83.6
Les tentes d'Édom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens,...

Et concernant les Arabes :

2 Chroniques 17.11
Des Philistins apportèrent à Josaphat des présents et un tribut en argent; et les Arabes lui amenèrent aussi du bétail, sept mille sept cents béliers et sept mille sept cents boucs.

2 Chroniques 21.16
Et l'Éternel excita contre Joram l'esprit des Philistins et des Arabes qui sont dans le voisinage des Éthiopiens.

2 Chroniques 22.1
Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda.

2 Chroniques 26.7
Dieu l'aida contre les Philistins, contre les Arabes qui habitaient à Gur Baal, et contre les Maonites.

Néhémie 4.7
Mais Sanballat, Tobija, les Arabes, les Ammonites et les Asdodiens, furent très irrités en apprenant que la réparation des murs avançait et que les brèches commençaient à se fermer.

Jérémie 25.24
A tous les rois d'Arabie, Et à tous les rois des Arabes qui habitent dans le désert;

Actes des Apôtres 2.11
Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?

Il n'y a pas de documents écrits par lesquels un seul Arabe est en mesure de prouver une descendance directe avec Ismaël.

Donc pour toi la prophétie biblique disant que d'Ismael naîtra une grande nation est donc une fausse prophétie, puisqu'il n'y a jamais eut de nation Ismaélite, et encore moins de grande nation Ismaélite.

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. »

Si, mais elle fut détruite par Salmanazar III ( 9ème siècle avant JC )
Et leur langue n avait rien à voir avec ta langue . Leurs noms n ont rien en commun

enimie a écrit:

salamsam a écrit:

Donc pour toi la prophétie biblique disant que d'Ismael naîtra une grande nation est donc une fausse prophétie, puisqu'il n'y a jamais eut de nation Ismaélite, et encore moins de grande nation Ismaélite.

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. »

Si,  mais elle fut détruite par Salmanazar III ( 9ème siècle avant JC )
Et leur langue n avait rien à voir avec ta langue . Leurs noms n ont rien en commun

Troll confirmed.

Thedjezeyri14 a écrit:

Baruc a écrit:

Alors Ismaël était l’ancêtre de qui, des Bédouins ou  seulement des Qurayshs

Je pense que le Coran s'enfou pas mal de qui est l'ancêtre de qui .

D’après le Coran et juste le Coran qui allait être sacrifier ? Isaac ou Ismaël ?

Mêmes les savants Musulmans ne sont pas d'accord entre eux. cela prouve que le Coran s'en fiche pas mal de tout ça. il raconte un récit qui est aussi présent dans la Bible et il ne donne aucun nom, il préfère que le lecteur médite sur l'histoire elle même plus que sur le nom de celui qui allait être sacrifier.

Mais beaucoup n'ont toujours pas compris  



.

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

une preuve que Mohamed et les arabes ne descendent pas d'Ismael est que dans la Bible il n'est jamais fait mention du peuple Arabe comme étant Ismaélite.
Les Ismaélites sont cités séparemment des Arabes dans La Bible comme deux peuples à part.

Par exemple concernant les Ismaélites

Donc pour toi la prophétie biblique disant que d'Ismael naîtra une grande nation est donc une fausse prophétie, puisqu'il n'y a jamais eut de nation Ismaélite, et encore moins de grande nation Ismaélite.

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. »

C'est incroyable comme les chrétiens sont prét à faire men tir la Bible, si ca peut leur permettre de polémiquer avec les musulmans. C'est un classique dans les forums.

Peux tu nous montrer où s'accomplie cette prophétie ?  où  nous démontrer que les Ismaélites sont les Arabes

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je pense que le Coran s'enfou pas mal de qui est l'ancêtre de qui .

D’après le Coran et juste le Coran qui allait être sacrifier ? Isaac ou Ismaël ?

Mêmes les savants Musulmans ne sont pas d'accord entre eux. cela prouve que le Coran s'en fiche pas mal de tout ça. il raconte un récit qui est aussi présent dans la Bible et il ne donne aucun nom, il préfère que le lecteur médite sur l'histoire elle même plus que sur le nom de celui qui allait être sacrifier.

Mais beaucoup n'ont toujours pas compris  



.

Poisson vivant a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je pense que le Coran s'enfou pas mal de qui est l'ancêtre de qui .

D’après le Coran et juste le Coran qui allait être sacrifier ? Isaac ou Ismaël ?

Mêmes les savants Musulmans ne sont pas d'accord entre eux. cela prouve que le Coran s'en fiche pas mal de tout ça. il raconte un récit qui est aussi présent dans la Bible et il ne donne aucun nom, il préfère que le lecteur médite sur l'histoire elle même plus que sur le nom de celui qui allait être sacrifier.

Mais beaucoup n'ont toujours pas compris  



.

 Voici le récit Biblique d'Abraham 

Genèse 22 

01 Après ces événements, Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit : « Abraham ! » Celui-ci répondit : « Me voici ! »

02 Dieu dit : « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, va au pays de Moriah, et là tu l’offriras en holocauste sur la montagne que je t’indiquerai. »

03 Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux de ses serviteurs et son fils Isaac. Il fendit le bois pour l’holocauste, et se mit en route vers l’endroit que Dieu lui avait indiqué.

04 Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit l’endroit de loin.

05 Abraham dit à ses serviteurs : « Restez ici avec l’âne. Moi et le garçon nous irons jusque là-bas pour adorer, puis nous reviendrons vers vous. »

06 Abraham prit le bois pour l’holocauste et le chargea sur son fils Isaac ; il prit le feu et le couteau, et tous deux s’en allèrent ensemble.

07 Isaac dit à son père Abraham : « Mon père ! – Eh bien, mon fils ? » Isaac reprit : « Voilà le feu et le bois, mais où est l’agneau pour l’holocauste ? »

08 Abraham répondit : « Dieu saura bien trouver l’agneau pour l’holocauste, mon fils. » Et ils s’en allaient tous les deux ensemble.

09 Ils arrivèrent à l’endroit que Dieu avait indiqué. Abraham y bâtit l’autel et disposa le bois ; puis il lia son fils Isaac et le mit sur l’autel, par-dessus le bois.

10 Abraham étendit la main et saisit le couteau pour immoler son fils.

11 Mais l’ange du Seigneur l’appela du haut du ciel et dit : « Abraham ! Abraham ! » Il répondit : « Me voici ! »

12 L’ange lui dit : « Ne porte pas la main sur le garçon ! Ne lui fais aucun mal ! Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. »

13 Abraham leva les yeux et vit un bélier retenu par les cornes dans un buisson. Il alla prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place de son fils.

14 Abraham donna à ce lieu le nom de « Le-Seigneur-voit ». On l’appelle aujourd’hui : « Sur-le-mont-le-Seigneur-est-vu. »


Le récit du Coran
 
Sourate 37

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (ismaïl) longanime.

102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (ismaël) dit : "ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,

104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham !

105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".

106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.

107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .

108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :

109. "Paix sur Abraham".

110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;

111. car il était de Nos serviteurs croyants.


En toute honnêteté comment pouvez vous affirmer que ces récits sont pareils.

Comment peut-on prêter à Dieu une interprétation d'une histoire fausse.

Jusqu'à preuve de contraire, ces deux histoires ne peuvent pas être toutes les deux vraies

Baruc a écrit:

Poisson vivant a écrit:

D’après le Coran et juste le Coran qui allait être sacrifier ? Isaac ou Ismaël ?

Mêmes les savants Musulmans ne sont pas d'accord entre eux. cela prouve que le Coran s'en fiche pas mal de tout ça. il raconte un récit qui est aussi présent dans la Bible et il ne donne aucun nom, il préfère que le lecteur médite sur l'histoire elle même plus que sur le nom de celui qui allait être sacrifier.

Mais beaucoup n'ont toujours pas compris  



.

 Voici le récit Biblique d'Abraham 

Genèse 22 

01 Après ces événements, Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit : « Abraham ! » Celui-ci répondit : « Me voici ! »

02 Dieu dit : « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, va au pays de Moriah, et là tu l’offriras en holocauste sur la montagne que je t’indiquerai. »

03 Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux de ses serviteurs et son fils Isaac. Il fendit le bois pour l’holocauste, et se mit en route vers l’endroit que Dieu lui avait indiqué.

04 Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit l’endroit de loin.

05 Abraham dit à ses serviteurs : « Restez ici avec l’âne. Moi et le garçon nous irons jusque là-bas pour adorer, puis nous reviendrons vers vous. »

06 Abraham prit le bois pour l’holocauste et le chargea sur son fils Isaac ; il prit le feu et le couteau, et tous deux s’en allèrent ensemble.

07 Isaac dit à son père Abraham : « Mon père ! – Eh bien, mon fils ? » Isaac reprit : « Voilà le feu et le bois, mais où est l’agneau pour l’holocauste ? »

08 Abraham répondit : « Dieu saura bien trouver l’agneau pour l’holocauste, mon fils. » Et ils s’en allaient tous les deux ensemble.

09 Ils arrivèrent à l’endroit que Dieu avait indiqué. Abraham y bâtit l’autel et disposa le bois ; puis il lia son fils Isaac et le mit sur l’autel, par-dessus le bois.

10 Abraham étendit la main et saisit le couteau pour immoler son fils.

11 Mais l’ange du Seigneur l’appela du haut du ciel et dit : « Abraham ! Abraham ! » Il répondit : « Me voici ! »

12 L’ange lui dit : « Ne porte pas la main sur le garçon ! Ne lui fais aucun mal ! Je sais maintenant que tu crains Dieu : tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. »

13 Abraham leva les yeux et vit un bélier retenu par les cornes dans un buisson. Il alla prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place de son fils.

14 Abraham donna à ce lieu le nom de « Le-Seigneur-voit ». On l’appelle aujourd’hui : « Sur-le-mont-le-Seigneur-est-vu. »


Le récit du Coran
 
Sourate 37

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (ismaïl) longanime.

102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (ismaël) dit : "ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,

104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham !

105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".

106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.

107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .

108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :

109. "Paix sur Abraham".

110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;

111. car il était de Nos serviteurs croyants.


En toute honnêteté comment pouvez vous affirmer que ces récits sont pareils.

Comment peut-on prêter à Dieu une interprétation d'une histoire fausse.

Jusqu'à preuve de contraire, ces deux histoires ne peuvent pas être toutes les deux vraies

salut Baruc je te mets lien d'une video de Karim Al-Hanifi et j'espere qu'il t'apportera des reponses donc écoutes ce qu'il dit

eteop a écrit:

salut Baruc je te mets lien d'une video de Karim Al-Hanifi et j'espere qu'il t'apportera des reponses donc écoutes ce qu'il dit

Ce troll ne cherche pas de réponse.. il sait très bien que Ismael est un ajout de traducteur mais , il joue sur cette ambiguïté pour faire croire que la contradiction entre les deux récits est inévitable.. malheureusement pour lui et pour Bon croyant bon nombre des membres du forum sont immunisé contre cet illetrisme de troll islamophobe et christianophone .


D'ailleur ce troll qui prétend se fier aux compagnon et aux fondateurs de l'islam devrait savoir que 99% des compagnons pensent que le fils en question C'est Isaq.

Baruc a écrit:

eteop a écrit:

salut Baruc je te mets lien d'une video de Karim Al-Hanifi et j'espere qu'il t'apportera des reponses donc écoutes ce qu'il dit

C'est ton mentor ? où c'est ton nouveau prophète

je ne t'ai pas demandé de me repondre par des questions hors sujet
Karim Al-Hanifi est un specialiste des hadiths tu devrais l'ecouter attentivement

Baruc a écrit:

En toute honnêteté comment pouvez vous affirmer que ces récits sont pareils.

Comment peut-on prêter à Dieu une interprétation d'une histoire fausse.

Jusqu'à preuve de contraire, ces deux histoires ne peuvent pas être toutes les deux vraies

Remets toi bien en tête que lorsque dans une traduction des mots sont mis entre parenthèses, il s'agit d'une interprétation exégétique du traducteur. En d'autres termes, Ismaël n'apparaît pas en arabe. Et si tu lis le passage coranique sans la mention d'Ismaël, les deux récits ne sont plus du tout en contradiction.

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

En toute honnêteté comment pouvez vous affirmer que ces récits sont pareils.

Comment peut-on prêter à Dieu une interprétation d'une histoire fausse.

Jusqu'à preuve de contraire, ces deux histoires ne peuvent pas être toutes les deux vraies

Remets toi bien en tête que lorsque dans une traduction des mots sont mis entre parenthèses, il s'agit d'une interprétation exégétique du traducteur. En d'autres termes, Ismaël n'apparaît pas en arabe. Et si tu lis le passage coranique sans la mention d'Ismaël, les deux récits ne sont plus du tout en contradiction.

Personne n'a dit le contraire. Maintenant que tu as juste fait cette remarque qu'on avait évoqué plus haut, peux tu répondre à la question : bien sûr en ôtant Ismaël :  Ces deux récits, peuvent-ils être tous les deux vraies ?

Baruc a écrit:

Personne n'a dit le contraire. Maintenant que tu as juste fait cette remarque qu'on avait évoqué plus haut, peux tu répondre à la question : bien sûr en ôtant Ismaël :  Ces deux récits, peuvent-ils être tous les deux vraies ?

Je ne vois pas de différence flagrante.

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

Personne n'a dit le contraire. Maintenant que tu as juste fait cette remarque qu'on avait évoqué plus haut, peux tu répondre à la question : bien sûr en ôtant Ismaël :  Ces deux récits, peuvent-ils être tous les deux vraies ?

Je ne vois pas de différence flagrante.

Moi non plus !




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L enfant pousse Abraham à la décision  dans  le récit coranique , alors qu il ne le pousse pas dans le récit biblique
C est en effet flagrant

enimie a écrit:

L enfant pousse Abraham à la décision  dans  le récit coranique , alors qu il ne le pousse pas dans le récit biblique
C est en effet flagrant

C'est juste hallucinant !

Baruc a écrit:

enimie a écrit:

L enfant pousse Abraham à la décision  dans  le récit coranique , alors qu il ne le pousse pas dans le récit biblique
C est en effet flagrant

C'est juste hallucinant !

Mais bon sang, c'est quoi l'important dans ce récit ? Ce détail que vous mettez en exergue, ou le fait que par son acte de foi et son obéissance Abraham a été récompensé et est devenu modèle de foi ?

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

C'est juste hallucinant !

Mais bon sang, c'est quoi l'important dans ce récit ? Ce détail que vous mettez en exergue, ou le fait que par son acte de foi et son obéissance Abraham a été récompensé et est devenu modèle de foi ?

Encore faudrait il savoir qu est ce qui dans le récit était un acte de foi ... ce que je doute que vous l ayez compris

enimie a écrit:

Encore faudrait il savoir qu est ce qui dans le récit était un acte de foi ... ce que je doute que vous l ayez compris

Je te vois venir. Tu vas me dire que l'acte de foi résiderait dans le fait qu'Abraham savait que son Dieu ne lui permettrait pas de faire ce sacrifice, n'est-ce pas ?

OlivierV a écrit:

Baruc a écrit:

C'est juste hallucinant !

Mais bon sang, c'est quoi l'important dans ce récit ? Ce détail que vous mettez en exergue, ou le fait que par son acte de foi et son obéissance Abraham a été récompensé et est devenu modèle de foi ?

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