| | Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? | |
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+8gerard2007 mario-franc_lazur Tonton Maryam Poisson vivant Baruc OlivierV cailloubleu* 12 participants | |
Auteur | Message |
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la femme
| Sujet: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Dim 19 Mai 2019, 14:33 | |
| Rappel du premier message :
Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi ; traduction selon le Coran (Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux). Si on le fait traduction mot à mot, on se rend compte d’autres choses Bismi = Au nom de, Al = dieu, Lah=Lah, Al=dieu, rahman=tout miséricorde Al=dieu, rahem=très miséricorde) ce qui donne « Au nom de dieu Lah, dieu tout miséricode, dieu très miséricode »
Al en araméen qui est égal El hébreux signifie Dieu comme j'ai pu le démontre avec les noms
Emmauel= Dieu avec nous Gabriel = Force de Dieu Ismael =Dieu entend mickael=qui est semblable à Dieu etc
Dans le coran
Baal= dieu Ba al Lât= dieu Lât al Uzzâ = dieu Uzzâ Hubal = dieu Hu Allah = dieu Lah
Allah était une divinité préislamique
Sourate 37 : 125. invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,
Ici le dieu Lah se compare au dieu Ba.
S'il y avait qu'un seul dieu ou qu'un seul créateur, Allah ne pourrait pas faire de comparaison. Mais le verset retrouve tout son sens quand on comprend qui est Allah |
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Auteur | Message |
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Maryam
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 15:42 | |
| - Baruc a écrit:
Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe
Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!
Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité Donc la traduction est juste si traduire mot à mot mène à une impossibilité. Le ET dans " et le Messie fils de Marie" s'ajoute non pas à Allah mais à "leurs rabbins et leurs moines" Les arabophones ne s'y trompent pas, les traductions sont faites pour les non arabophones.
Dernière édition par Maryam le Mar 28 Mai 2019, 15:44, édité 1 fois |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 15:43 | |
| - Baruc a écrit:
- Maryam a écrit:
Pourrais-tu faire une analyse grammaticale ou lexicale de cette phrase pour nous montrer où il est dit qu'Allah est Jésus d'après toi. Les arabophones du forum pourront nous aider.
اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما امروا الا ليعبدوا الاها واحدا لا الاه الا هو سبحانه عما يشركون Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe
Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!
Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité Il n'y a même pas d'erreurs Les Chrétiens ont pris le Messie, fils de Marie pour seigneur en dehors d'Allah Les Chrétiens ont pris leurs moines pour seigneurs en dehors d'Allah Les Juifs ont pris leurs rabbins pour seigneurs en dehors d'Allah. J'ai eu du mal à comprendre ce verset, et Anoushirvan m'avait expliqué que la traduction est erronée, on aurait du traduire par "docteur, autorité" pour les moines et les rabbins. . |
| | | Baruc
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 15:51 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- Baruc a écrit:
Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe
Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!
Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité
Il n'y a même pas d'erreurs
Les Chrétiens ont pris le Messie, fils de Marie pour seigneur en dehors d'Allah
Les Chrétiens ont pris leurs moines pour seigneurs en dehors d'Allah
Les Juifs ont pris leurs rabbins pour seigneurs en dehors d'Allah.
J'ai eu du mal à comprendre ce verset, et Anoushirvan m'avait expliqué que la traduction est erronée, on aurait du traduire par "docteur, autorité" pour les moines et les rabbins.
. Ils prennent leurs rabbins et leurs moines pour Dieu, en dehors de Allah et Jésus |
| | | Maryam
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 15:52 | |
| - Poisson vivant a écrit:
Il n'y a même pas d'erreurs
Les Chrétiens ont pris le Messie, fils de Marie pour seigneur en dehors d'Allah
Les Chrétiens ont pris leurs moines pour seigneurs en dehors d'Allah
Les Juifs ont pris leurs rabbins pour seigneurs en dehors d'Allah.
J'ai eu du mal à comprendre ce verset, et Anoushirvan m'avait expliqué que la traduction est erronée, on aurait du traduire par "docteur, autorité" pour les moines et les rabbins.
. Effectivement dans quranix.org on voit ces traductions aussi: 9:31 They took their scholars and priests to be lords besides God, 9:31 They have set up their religious leaders and scholars as lords Scholars ce sont des docteurs en théologie, de nos jours on dirait des universitaires, des érudits. Et ce qui est amusant c'est que, bien que ce soit interdit par le coran, c'est bien ce que font les musulmans de révérer les "savants" qui expliquent le coran à leur sauce. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 16:46 | |
| J'ai toujours lu cette traduction
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
.
|
| | | enimie
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 17:22 | |
| Lorsque ce verset a été révélé, Adiy Ibn Hâtim a dit au Messager d’Allah : « Mais ils ne les adorent pas. » Alors le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, lui a répondu : « Ô que si ! Ne leur interdisent-ils pas ce qui est licite et ne leur rendent-ils pas licite ce qui est illicite et [malgré cela] ils les suivent. C’est là leur adoration envers eux. » At-Tirmidhî, chapitre de l’interprétation du Coran (3095), At-Tabarî (6/80-81), Al-Bayhaqî dans Chu’ab ul-Imân (10/116) et At-Tabarânî dans Al-Mu’jam ul-Kabîr (17/218-219) Voilà ce qui montre que Mohamed était un flasificateur : en effet , la raison du reproche est de légiférer ; le problème c est que Mohamed lui même a légiféré , et a rendu l illicte . Exemple : - le vin .. qui était licite et que Mohamed a interdit - le sacrifice et la consommation de chameaux qui était illicite et que Mohamed a rendu licite Autrement dit , tous les musulmans , selon Mohamed adorent Mohamed en obéissant à Mohamed Mohamed se prenait pour Dieu Et pour autre preuve qu il se pernait pour dieu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Collection Sahih Muslim In-book reference Book 1, Hadith 293 Reference Hadith 153 USC-MSA web (English) reference Book 1, Hadith 284 It is narrated on the authority of Abu Huraira that the Messenger of Allah (ﷺ) observed: By Him in Whose hand is the life of Muhammad, he who amongst the community of Jews or Christians hears about me, but does not affirm his belief in that with which I have been sent and dies in this state (of disbelief), he shall be but one of the denizens of Hell-Fire Par Celui qui a la vie de Mohamed, celui qui parmi la communauté des juifs ou des chrétiens a entendu parler de moi, mais n’affirme pas sa conviction de ce avec quoi j’ai été envoyé et meurt dans cet état (d’incrédulité), il sera un des habitants de l'enfer Dans cet hadith , Mohamed punit de les juifs et les chrétiens à la place d allah . Et dit que c est lui et pas allah qui a envoyé la révélation
Dernière édition par enimie le Mar 28 Mai 2019, 18:01, édité 2 fois |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 17:38 | |
| - enimie a écrit:
- Lorsque ce verset a été révélé, Adiy Ibn Hâtim a dit au Messager d’Allah : « Mais ils ne les adorent pas. » Alors le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, lui a répondu :
« Ô que si ! Ne leur interdisent-ils pas ce qui est licite et ne leur rendent-ils pas licite ce qui est illicite et [malgré cela] ils les suivent. C’est là leur adoration envers eux. »
At-Tirmidhî, chapitre de l’interprétation du Coran (3095), At-Tabarî (6/80-81), Al-Bayhaqî dans Chu’ab ul-Imân (10/116) et At-Tabarânî dans Al-Mu’jam ul-Kabîr (17/218-219)
Voilà ce qui montre que Mohamed était un flasificateur : en effet , la raison du reproche est de légiférer ; le problème c est que Mohamed lui même a légiféré , et a rendu l illicte .
Exemple : - le vin .. qui était licite et que Mohamed a interdit - le sacrifice et la consommation de chameaux qui était illicite et que Mohamed a rendu licite
Autrement dit , tous les musulmans , selon Mohamed adorent Mohamed en obéissant à Mohamed
Mohamed se prenait pour Dieu il a surtout rendu licite la razzia |
| | | Baruc
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 18:10 | |
| - Poisson vivant a écrit:
- J'ai toujours lu cette traduction
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.
.
Tout le monde lis cette fausse traduction |
| | | enimie
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 18:35 | |
| - Maryam a écrit:
Le ET dans "et le Messie fils de Marie" s'ajoute non pas à Allah mais à "leurs rabbins et leurs moines"
Les arabophones ne s'y trompent pas, les traductions sont faites pour les non arabophones. Je ne saisis pas : il y a deux "wa" : 1) waruh'bānahum 2) wal-masīḥa (9:31:1) ittakhadhū They have taken V – 3rd person masculine plural (form VIII) perfect verb PRON – subject pronoun (9:31:2) aḥbārahum their rabbis N – accusative masculine plural noun PRON – 3rd person masculine plural possessive pronoun (9:31:3) waruh'bānahum and their monks CONJ – prefixed conjunction wa (and)N – accusative masculine plural noun PRON – 3rd person masculine plural possessive pronoun (9:31:4) arbāban (as) Lords N – accusative masculine plural indefinite noun (9:31:5) min besides P – preposition (9:31:6) dūni besides N – genitive noun (9:31:7) l-lahi Allah PN – genitive proper noun → Allah (9:31:8) wal-masīḥa and the Messiah, CONJ – prefixed conjunction wa (and)PN – proper noun → Messiah (9:31:9) ib'na son N – accusative masculine noun (9:31:10) maryama (of) Maryam. PN – feminine proper noun → Maryam (9:31:11) wamā And not CONJ – prefixed conjunction wa (and) NEG – negative particle (9:31:12) umirū they were commanded V – 3rd person masculine plural passive perfect verb PRON – subject pronoun (9:31:13) illā except RES – restriction particle (9:31:14) liyaʿbudū that they worship PRP – prefixed particle of purpose lām V – 3rd person masculine plural imperfect verb, subjunctive mood PRON – subject pronoun (9:31:15) ilāhan One God. N – accusative masculine singular indefinite noun (9:31:16) wāḥidan One God. ADJ – accusative masculine singular indefinite adjective (9:31:17) lā (There) is no NEG – negative particle (9:31:18) ilāha god N – accusative masculine singular noun (9:31:19) illā except RES – restriction particle (9:31:20) huwa Him. PRON – 3rd person masculine singular personal pronoun (9:31:21) sub'ḥānahu Glory be to Him N – accusative masculine noun PRON – 3rd person masculine singular possessive pronoun (9:31:22) ʿammā from what P – preposition REL – relative pronoun (9:31:23) yush'rikūna they associate . V – 3rd person masculine plural (form IV) imperfect verb PRON – subject pronoun (9:32:1) yurīdūna They want V – 3rd person masculine plural (form IV) imperfect verb PRON – subject pronoun (9:32:2) an to SUB – subordinating conjunction (9:32:3) yuṭ'fiū extinguish V – 3rd person masculine plural (form IV) imperfect verb, subjunctive mood PRON – subject pronoun (9:32:4) nūra Allah's light N – accusative masculine noun (9:32:5) l-lahi Allah's light PN – genitive proper noun → Allah (9:32:6) bi-afwāhihim with their mouths, P – prefixed preposition bi N – genitive masculine plural noun PRON – 3rd person masculine plural possessive pronoun (9:32:7) wayabā but Allah refuses CONJ – prefixed conjunction wa (and) V – 3rd person masculine singular imperfect verb, subjunctive mood (9:32:8) l-lahu but Allah refuses PN – nominative proper noun → Allah (9:32:9) illā except RES – restriction particle (9:32:10) an to SUB – subordinating conjunction (9:32:11) yutimma perfect V – 3rd person masculine singular (form IV) imperfect verb, subjunctive mood (9:32:12) nūrahu His Light N – accusative masculine noun PRON – 3rd person masculine singular possessive pronoun (9:32:13) walaw even if CONJ – prefixed conjunction wa (and) COND – conditional particle (9:32:14) kariha the disbelievers dislike (it). V – 3rd person masculine singular perfect verb (9:32:15) l-kāfirūna the disbelievers dislike (it). N – nominative masculine plural active participle
Dernière édition par enimie le Mar 28 Mai 2019, 19:28, édité 1 fois |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 19:14 | |
| - Baruc a écrit:
Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe
Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!
Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité Peux-tu me dire où tu as trouvé cette traduction ? Parce que je viens de regarder 11 traductions différentes et toutes sans exception ne font aucun doute sur le fait qu'ils ont bien pris Jésus comme Dieu en dehors de Dieu. Quand à la traduction de Google, la voici : "Ils prirent leurs encres et leurs moines comme compagnons sans Dieu et Christ, le Fils de Marie, et ne prièrent que de vénérer un seul Dieu, pas Dieu, sauf lui,". J'espère que cela te convaincra du manque de sérieux des traductions de Google de l'arabe vers le français. |
| | | enimie
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 19:37 | |
| Ce serait plus correct de traduire par :
" Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors du Messie d Allah, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!
Car Allah est mis au génitif
Le verset suivant 9!33 ets dans la même construction grammaticale :
"Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants"
Et là c est pareil : dans "lumière d allah" , allah mis au génitif ..
On retrouve Jésus étant la Lumière , comme dans l évangile de Saint Jean au premier chapitre |
| | | Baruc
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 20:22 | |
| - OlivierV a écrit:
- Baruc a écrit:
Voici la traduction exacte du verset. tu peux demander à quelqu'un d'honnête qui parle très l'arabe
Ils prennent leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs, en dehors d 'Allah et le Messie, fils de Marie, bien qu'ils aient reçu l'ordre d'adorer un seul Dieu, il n'y a pas d'autre dieu que lui. Exalté est-il au-dessus qu'ils s'associent avec lui!
Les rédacteurs du coran on fait une erreur. je suis convaincu qu'ils ne voulaient par dire que Allah et le Messie sont un Dieu unique, car ils ne croient pas à la trinité Peux-tu me dire où tu as trouvé cette traduction ? Parce que je viens de regarder 11 traductions différentes et toutes sans exception ne font aucun doute sur le fait qu'ils ont bien pris Jésus comme Dieu en dehors de Dieu.
Quand à la traduction de Google, la voici : "Ils prirent leurs encres et leurs moines comme compagnons sans Dieu et Christ, le Fils de Marie, et ne prièrent que de vénérer un seul Dieu, pas Dieu, sauf lui,". J'espère que cela te convaincra du manque de sérieux des traductions de Google de l'arabe vers le français. Je ne sais plus comment te l'expliquer les traductions sont erronées, trouves quelqu’un de sincère qui parle l'arabe, il pourra te le traduire. C'est aussi simple |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 22:43 | |
| - Baruc a écrit:
Je ne sais plus comment te l'expliquer les traductions sont erronées, trouves quelqu’un de sincère qui parle l'arabe, il pourra te le traduire. C'est aussi simple Sois tu suis la traduction traditionnelle qui explique ce que comprend un musulman contemporain et ce que comprennent les spécialistes du Tafsir si non tu va au bout de ta démarche et tu fais comme les coranistes C'est à dire tu oublie la tradition sunnite mais , aussi les dictionnaire de nos jours qui concerne l'arabe moderne ou classique et non l'arabe pré-islamique. En gros ta démarche est handicapé tu rejette la tradition sunnite mais , tu utilise un arabe moderne qui est pas mal différent de l'ancien arabe et Ça donne plein de théorie troliste. |
| | | Baruc
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 23:15 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Baruc a écrit:
Je ne sais plus comment te l'expliquer les traductions sont erronées, trouves quelqu’un de sincère qui parle l'arabe, il pourra te le traduire. C'est aussi simple Sois tu suis la traduction traditionnelle qui explique ce que comprend un musulman contemporain et ce que comprennent les spécialistes du Tafsir si non tu va au bout de ta démarche et tu fais comme les coranistes C'est à dire tu oublie la tradition sunnite mais , aussi les dictionnaire de nos jours qui concerne l'arabe moderne ou classique et non l'arabe pré-islamique.
En gros ta démarche est handicapé tu rejette la tradition sunnite mais , tu utilise un arabe moderne qui est pas mal différent de l'ancien arabe et Ça donne plein de théorie troliste. Comme à ton habitude avec ton mot magique "Troll' C'est que Al-Jalanay, Ibn Abbas, Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir ou encore Al Bukhari ne sont pas sunnitesTu vas n'arrives même avoir un coran de 200 après Mohammed et tu vas trouver dictionnaire préislamique. Quel imposture |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 23:24 | |
| - Baruc a écrit:
Comme à ton habitude avec ton mot magique "Troll'
C'est que Al-Jalanay, Ibn Abbas, Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir ou encore Al Bukhari ne sont pas sunnites
Si ils sont sunnite ( s'il te plait arrêt de te ridiculiser avec Ibn Abbas parcequ'il n'a laissé aucun livre de Tafsir ) Les savants que tu viens de citer sont sunnite C'est même les spécialiste en ce qui concerne les recits, leur tafsir C'est plutôt des encyclopédies de récits contrairement à ( Al Razi , Zamakhshari...etc) qui eux analyse vraiment et propose des interprétations ... le problème C'est que les récits rapporté par ces savants ( excepté Bukhari) sont compliqué à lire( il Y'a du faible , du forgé, du résumé..etc) et tu ne sais pas comment les lire . - Citation :
Tu vas n'arrives même avoir un coran de 200 après Mohammed et tu vas trouver dictionnaire préislamique. Quel imposture On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur . |
| | | Baruc
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 23:44 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Baruc a écrit:
Comme à ton habitude avec ton mot magique "Troll'
C'est que Al-Jalanay, Ibn Abbas, Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir ou encore Al Bukhari ne sont pas sunnites
Si ils sont sunnite ( s'il te plait arrêt de te ridiculiser avec Ibn Abbas parcequ'il n'a laissé aucun livre de Tafsir )
Les savants que tu viens de citer sont sunnite C'est même les spécialiste en ce qui concerne les recits, leur tafsir C'est plutôt des encyclopédies de récits contrairement à ( Al Razi , Zamakhshari...etc) qui eux analyse vraiment et propose des interprétations ... le problème C'est que les récits rapporté par ces savants ( excepté Bukhari) sont compliqué à lire( il Y'a du faible , du forgé, du résumé..etc) et tu ne sais pas comment les lire .
- Citation :
Tu vas n'arrives même avoir un coran de 200 après Mohammed et tu vas trouver dictionnaire préislamique. Quel imposture
On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur .
Alors tu es d'accord que ce sont des savants sunnites. Sont -ils d'accord avec toi ou avec moi - Citation :
- On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur
encore une contre vérité, dans quel monde universitaire, montres nous la source où tu as trouvé cet info. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mar 28 Mai 2019, 23:57 | |
| - Baruc a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
- On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur
encore une contre vérité, dans quel monde universitaire, montres nous la source où tu as trouvé cet info. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mer 29 Mai 2019, 00:40 | |
| - Baruc a écrit:
Alors tu es d'accord que ce sont des savants sunnites. Sont -ils d'accord avec toi ou avec moi
Ces savants ne sont pas un seul homme ni une seul voix , ils.sont d'accord sur beaucoup de choses et divergent sur beaucoup de choses .. les seul qui rejettent la divergence sont les salafistes et les islamophobes .... mais , certains savant rassemblent beaucoup les 4 imams par exemple . - Citation :
- Citation :
- On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur
encore une contre vérité, dans quel monde universitaire, montres nous la source où tu as trouvé cet info. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | enimie
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mer 29 Mai 2019, 07:31 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- On a des Coran contemporain du prophète mais , uniquement dans le monde islamologue universitaires .. par contre , dans le monde troll islamophobe je ne sais pas c'est toi le connaisseur
Ce sont des fragments , mêm pas de sourates entières . ils se sont pas complets . C est particulièrement malhonnête de les présenter comme complets , surtout au vue des affirmations de votre tradition racontant les déboires de la collecte des versets du coran Et même eux, ces fragments, sont plusieurs décennies après Mahommet ( début 8ème siècle ) Les corans complets ne datent que du 9ème 10ème sièclé |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mer 29 Mai 2019, 09:05 | |
| - enimie a écrit:
Ce sont des fragments , mêm pas de sourates entières . ils se sont pas complets . C est particulièrement malhonnête de les présenter comme complets , surtout au vue des affirmations de votre tradition racontant les déboires de la collecte des versets du coran
Et même eux, ces fragments, sont plusieurs décennies après Mahommet ( début 8ème siècle )
Les corans complets ne datent que du 9ème 10ème sièclé Des fragments ? Ce sont plutôt des manuscrits qui contiennent 40 % , 50 % , 60 % et plus du Coran il y'a plein de surat complète tu as du mélanger avec les évangiles puisqu'il a fallu attendre un siècle ou deux pour avoir une seul ligne , des fois un seul mot est concidéré comme fragement important . Alors , que pour le Coran ce sont des Surat entière et en additionnant les différentes partie des manuscrits du premier siècle on arrive à plus de 80% du contenue du Coran... une fois qu'on trouve 80% du Coran il faut vraiment être de [......] pour croire que les 20% manquant ( à cause des état des manuscrit ) seront différente ou absente . Mais , ce sujet n'est pas un sujet à troller C'est simple cite nous les coran en question qui serait que de petit fragement pour qu'on corrige nos information . |
| | | enimie
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mer 29 Mai 2019, 09:13 | |
| Je ne vois pas de 80% ... je suis navrée puisqu l y a quand meme des passages en commun . De plus je ne sais pas comment tu calcules es pourcentages
Pour toi : Sūrah 7:40 - Sūrah 9:96; Sūrah 10: 9 - Sūrah 39:48; Sūrah 40:63 - Sūrah 43:71 , cela fait 40% de coran ? |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mer 29 Mai 2019, 09:50 | |
| - Baruc a écrit:
- C'est que Al-Jalanay, Ibn Abbas, Al-Qortubi, Al-Tabari, Ibn Shaq, Ibn Khatir ou encore Al Bukhari ne sont pas sunnites
C'est carrément grossier ce que tu dis là Tabari ou Bukhari, pas sunnite ???? . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Allah pré-islamique ?? oui qui est Allah ?? Mer 29 Mai 2019, 10:29 | |
| - enimie a écrit:
- Je ne vois pas de 80% ... je suis navrée puisqu l y a quand meme des passages en commun .
De plus je ne sais pas comment tu calcules es pourcentages
Pour toi : Sūrah 7:40 - Sūrah 9:96; Sūrah 10: 9 - Sūrah 39:48; Sūrah 40:63 - Sūrah 43:71 , cela fait 40% de coran ? Tu parle de quel manuscrit au juste choisis un je vais aller faire une recherche sur le pourcentage du contenue . |
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