nous comprenons pourquoi beaucoup de chrétiens sont devenus athées

je vient de comprendre ceci, parce que HONNETTEMENT lorsque je voit comment BEAUCOUP DE CHRETIENS argumentent, alors franchement on ne trouve quoi dire


si de plus, on voit des FORUMISTES qui se prennent pour des PROFESSEURS DE LANGUES ARABE ALORS qu'ils se ridiculisent constement!!!!!


l'exemple le plus frappant et le plus scandaleux vient de EP


c'est quoi ce FORUMISTE???


qu'est ce qu'il fait ici???


pourquoi se permetrrait-il de se ridiculiser ainsi???



tout les jours, il commet des ERREURS GRAVES EN ARABE et il pensent qu'il nous corrige???

chrisredfeild a écrit:

je vient de comprendre ceci, parce que HONNETTEMENT lorsque je voit comment BEAUCOUP DE CHRETIENS argumentent, alors franchement on ne trouve quoi dire


si de plus, on voit des FORUMISTES qui se prennent pour des PROFESSEURS DE LANGUES ARABE ALORS qu'ils se ridiculisent constement!!!!!


l'exemple le plus frappant et le plus scandaleux vient de EP


c'est quoi ce FORUMISTE???


qu'est ce qu'il fait ici???


pourquoi se permetrrait-il de se ridiculiser ainsi???



tout les jours, il commet des ERREURS GRAVES EN ARABE et il pensent qu'il nous corrige???

Ceux-là aussi ont commis des erreurs comme moi :


Arthur John Arberry,le fameux traducteur du " al-Mu'allaqat "

Il traduit comme ceci 4.171 :

People of the Book, go not beyond the bounds in your religion, and say not as to God but the truth. The Messiah, Jesus son of Mary, was only the Messenger of God, and His Word that He committed to Mary, and a Spirit from Him. So believe in God and His Messengers, and say not, 'Three.' Refrain; better is it for you. God is only One God. Glory be to Him -- That He should have a son! To Him belongs all that is in the heavens and in the earth; God suffices for a guardian.

Site islamique en plus:
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Glory be to Him -- That He should have a son!

Gloire a Lui -- Qu'il as un Fils!


Glory be to Him!He (should) have for Him a son.

Gloire a Lui! Il (doit) as pour Lui un Fils.

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171. Ô Tentes de l’Écrit,n’extravaguez pas en votre créance,ne dites d’Allah que la vérité.Voici, le Messie ‘Issa, fils de Mariyam, est l’Envoyé d’Allah,et sa Parole, lancée à Mariyam, est un souffle de Lui.Adhérez donc à Allah et à ses Envoyés.Ne dites pas: «Trois. » Cessez, ce sera mieux pour vous.Voici, Allah, l’unique Ilah ! Nous le célébrons !Mais qu’Il ait à Lui un enfant de Lui !Le tout des ciels et de la terre est à Lui.Allah se suffit comme défenseur.

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Literal[/u]

You The Book's people, do not exaggerate/exceed the limit in your religion, and do not say on (about) God except the truth , but the Messiah, Jesus, Mary's son (is) God's messenger and His word/expression He threw it away to Mary, and a Soul/Spirit (could be Gabriel) from Him; so believe with God, and His messengers, and do not say: "Three." Stop (it is) best for you, but God (is) one God, His praise/glory that to be for him a child; for Him what (is) in the skies/space and what (is) in the earth/Planet Earth, enough/sufficient with God (as a) guardian/protector .


Free_Minds

O people of the Scripture, do not overstep in your system, nor say about God except the truth. Jesus the son of Mary was no more than God's messenger and the fulfillment of His word to Mary, and a spirit from Him. So believe in God and His messengers, and do not say: "Trinity." Cease, for it is better for you. God is only One god, be He glorified that He should have a son! To Him is all that is in the heavens and what is in the Earth. God is enough as a caretaker.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tous des illettrés! Arrêtez de falsifier votre livre qui est déjà une falsification en soi.

je te parle du CORAN ARABE MONSIEUR NON D'UNE TRADUCTION


en plus, lorsque tu utilise une traduction coranique, le minimum est de savoir si elle est agrée par les musulmans ou non

tu sais bien que nous meme nous utilisons uniquement les bibles agree par les chrétiens catholiques, puisque ce FORUM est a la base un forum catholique.

s'il etait a la base protestant, alors j'utiliserai la bible que tu défend naturellement, mais je n'aime pas mélanger les choses, et je ne peut dans un seul forum répondre a la foi au catholiques et au protestant, et par respect au forum et pour ne pas le dénaturer et aussi afin de suivre la MAJORITE, tout ses détailles m'impose que j'utilise la bible catholique agréé.


si les catholiques me montrent une version non reconnu, je ne l'utilise pas, et jusqu'a preuve du CONTRAIRE, j'utilise leur bible sans chercher les autres traductions.


donc toi meme, si tu discute avec un MUSULMAN , tu doit chercher la traduction la plus conforme, mais tu ne le fait pas.

tu ne fait que montrer la TRADUCTION QUI EST CONFORME A TA PASSION, or la PASSION n'est pas un ARGUMENT

au contraire, la PASSION nous rend AVEUGLE.


tu vient d'"avoir des REPONSES SOLIDES ICI :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


malgré tout, tu va persisté dans ta passion qui chaque jour te ridiculise de plus en plus.

autre chose

que veut dire le TERME GLOIRE EN FRANçais?

J'avoue que j'ai rarement vu quelqu'un comme EP... quel orgueil ! Honnêtement, réveilles toi mon petit... Crois-tu donner des cours de l'arabe à des arabes ??????? Pour qui te prends-tu ?

Bref inutile de discuter avec quelqu'un qui refuse la discussion, et c'est ce qu'il fait depuis le début, ne répondez pas à ses provocations. J'ai eu affaire à lui dans un sujet, et il m'a vraiment pas mal fait rigoler.

au contraire sa m'arrange de discuter avec lui, d"'ailleur, prochainement, je fairais une section, ou je dresserais toute ses érreurs, et je montrerais meme, ou une foi, il a AVOUE qu'il a fait des ERREURS, puis il a completement DISPARUS, jusqu'a REVENIR RECEMENT


une foi, il a fait une ERREUR IRREPARABLE, alors nous avons donner conseille gentillement, et j'ai cru qu'il va prendre ce conseil pour ne plus se ridiculiser, mais voila qu'il est REVENU avec la MEME METHODE, et je croi que cette foi ci, la seul méthode qui lui convient est de le laisser afficher ce qu'il dit et a chaque foi qu'il fait érreur, nous prendrons NOTES, et alors, apres quelque temps, nous afficherons toutes ses érreurs flagrantes et scandaleuses qu'il a commis ici.

il croit qu'il nous fait du tort, mais il ne le fait qu'a lui meme

chrisredfeild a écrit:

je te parle du CORAN ARABE MONSIEUR NON D'UNE TRADUCTION


en plus, lorsque tu utilise une traduction coranique, le minimum est de savoir si elle est agrée par les musulmans ou non

tu sais bien que nous meme nous utilisons uniquement les bibles agree par les chrétiens catholiques, puisque ce FORUM est a la base un forum catholique.

s'il etait a la base protestant, alors j'utiliserai la bible que tu défend naturellement, mais je n'aime pas mélanger les choses,

Si je puis me permettre ne tant que catholique,

Il ne s'agit pas de prendre une Bible catholique mais une Bible en français, avec une traduction correcte.
C'est surtout cela qui a de l'importance, puisque avant d'être un forum catholique, ici, il s'agit d'un forum en français.
Les catholiques sont plus nombreux que les protestants dans les pays francophones ( Belgique, France, Suisse) mais cela ne signifie pas qu'une bonne Bible bien traduite protestante ne soit pas valable.
Personnellement j' ai la TOB à côté de moi. TOB = Traduction œcuménique de la Bible. Il est important de rechercher sans relâche la traduction la plus proche du texte d'origine,(qui était en grec pour la Bible.)

Il serait bon que les musulmans aussi recherche la traduction du Coran la plus proche des racines arabes du VIIème siècle plutôt que de se contenter des interprétations religieuses agréées par les musulmans, soit, mais pas par les orientalistes.

La recherche de l'objectivité dans la traduction est importante. Il ne s'agit pas que d'avoir un discours religieux " bigot " oserais-je dire, mais objectif linguistiquement.

C'est cela qui manque à l'Islam.

Mais les chrétiens eux-mêmes ont mis du temps à faire ce travail. Le travail linguistique , philologique sur la Bible n'a commencé qu'au XIX ème siècle.

A quand le même travail fait sur la Coran par des musulmans???
Actuellement ce travail n'est fait sur le Coran que par des orientalistes occidentaux!!

De quelle phobie intellectuelle font preuve les musulmans!!

Pourquoi si peu de liberté intellectuelle dans l'Islam ???

chrisredfeild a écrit:

je te parle du CORAN ARABE MONSIEUR NON D'UNE TRADUCTION


en plus, lorsque tu utilise une traduction coranique, le minimum est de savoir si elle est agrée par les musulmans ou non

tu sais bien que nous meme nous utilisons uniquement les bibles agree par les chrétiens catholiques, puisque ce FORUM est a la base un forum catholique.

s'il etait a la base protestant, alors j'utiliserai la bible que tu défend naturellement, mais je n'aime pas mélanger les choses, et je ne peut dans un seul forum répondre a la foi au catholiques et au protestant, et par respect au forum et pour ne pas le dénaturer et aussi afin de suivre la MAJORITE, tout ses détailles m'impose que j'utilise la bible catholique agréé.


si les catholiques me montrent une version non reconnu, je ne l'utilise pas, et jusqu'a preuve du CONTRAIRE, j'utilise leur bible sans chercher les autres traductions.


donc toi meme, si tu discute avec un MUSULMAN , tu doit chercher la traduction la plus conforme, mais tu ne le fait pas.

tu ne fait que montrer la TRADUCTION QUI EST CONFORME A TA PASSION, or la PASSION n'est pas un ARGUMENT

au contraire, la PASSION nous rend AVEUGLE.


tu vient d'"avoir des REPONSES SOLIDES ICI :

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malgré tout, tu va persisté dans ta passion qui chaque jour te ridiculise de plus en plus.

Bonjour,

Juste une question. Vous faites référence à la Bible, agréée par les catholiques.
Vous voulez parler d'une traduction en particulier, ou du fait que les écrits sont (en grec ancien ou en hébreu) les mêmes.?
Quelle est la Bible agréée par les catholiques?
Et y a t-il un Coran agréé par les musulmans?
Je parle là encore de deux choses:
a) du contenu en arabe classique
2) d'une traduction agréée

S'il n'y a pas de traduction agréée, je vois mal de quoi des non spécialistes en arabe classique - il doit y en avoir seulement quelques milliers dans le monde, et pas forcément beaucoup sur le forum de Mario - peuvent discuter 'de bonne foi'. Qui décide que telle traduction est bonne ou mauvaise?

En français, je crois qu'il y a deux références pour la Bible: La Bible de Jérusalem, pour les catholiques, et la TOB, pour catholiques et protestants. Cela permet au moins de pouvoir discuter sur le fond, et pas la forme.

Aussi, si le Coran est intraduisible, je ne vois pas trop comment des non-experts en arabe classique peuvent discuter entre eux.

Par ailleurs, je ne suis pas sûr d'avoir compris le lien avec le sujet (pourquoi de nombreux chrétiens deviennent-ils athées?) Serait-ce parce qu'ils ne parlent pas arabe, et donc qu'ils ne peuvent lire le Coran?

Merci d'avance pour vos explications, et bonne journée

chrisredfeild a écrit:

je te parle du CORAN ARABE MONSIEUR NON D'UNE TRADUCTION

Et le Coran en arabe dis qu'Allah a un Fils!

Ecrit noir sur blanc.

chrisredfeild a écrit:

en plus, lorsque tu utilise une traduction coranique, le minimum est de savoir si elle est agrée par les musulmans ou non

Et la traduction de Auberry n'est pas agréé? ...je te conseille d'aller te renseigner et tu va avoir une grande surprise!

Hicverax a écrit:

J'avoue que j'ai rarement vu quelqu'un comme EP... quel orgueil ! Honnêtement, réveilles toi mon petit... Crois-tu donner des cours de l'arabe à des arabes ??????? Pour qui te prends-tu ?

Qui êtes-vous pour venir donner des leçons aux orientalistes et surtout si vous venez avec vos savants a deux balles comme Tabari pour qui la lune et soleil sont tirés par une charrette pour faire dodo,Ibn Kathir et la terre accroché avec des montagnes au dos d'une baleine,Muhammad qui affirme que le satan pète,Qortoby disant que le satan a un sexe féminin dans sa jambe gauche et un sexe masculin dans sa jambe droite,Suyti et sa terre plate...et enfin,passons le cirque...l'islam c'est un vrai cirque!

Une idéologie assisse que sur des fables de grand-Mère! Et que le premier de vous vienne me dire que ces savants n'ont pas dit cela dans leurs exégèses infantiles. Ce n'est qu'un tout petit extrait des fables de l'islam. Que des contes des fées pour gamins.

EP a écrit:

Hicverax a écrit:

J'avoue que j'ai rarement vu quelqu'un comme EP... quel orgueil ! Honnêtement, réveilles toi mon petit... Crois-tu donner des cours de l'arabe à des arabes ??????? Pour qui te prends-tu ?

Qui êtes-vous pour venir donner des leçons aux orientalistes et surtout si vous venez avec vos savants a deux balles comme Tabari pour qui la lune et soleil sont tirés par une charrette pour faire dodo,Ibn Kathir et la terre accroché avec des montagnes au dos d'une baleine,Muhammad qui affirme que le satan pète,Qortoby disant que le satan a un sexe féminin dans sa jambe gauche et un sexe masculin dans sa jambe droite,Suyti et sa terre plate...et enfin,passons le cirque...l'islam c'est un vrai cirque!

Une idéologie assisse que sur des fables de grand-Mère!

Bonjour,

il y a deux choses que je comprends vraiment pas:
1) quel lien y a t-il entre les bonnes ou mauvaises traductions de EP et le fait que des chrétiens deviendraient athées?
2)Existe t-il des traductions du Coran agréées (et si oui, par qui seraient-elles agréées)?

Remarque: la discussion sur la langue arabe m'échappe un peu, même si je ne pense pas que seuls les arabes puissent parler arabe. Je connais beaucoup de français qui parlent fort mal le français - même sur ce forum - et je connais des anglais qui parlent mieux le français que des français, en tout cas mieux que moi.

Pierresuzanne a écrit:

A quand le même travail fait sur la Coran par des musulmans???
Actuellement ce travail n'est fait sur le Coran que par des orientalistes occidentaux!!

De quelle phobie intellectuelle font preuve les musulmans!!

Pourquoi si peu de liberté intellectuelle dans l'Islam ???

Ils ne le feront jamais...et pourtant c'est un minuscule livre qui ne fait même pas la taille du NT et en plus se veut comme un livre qui détaillé un livre 4x plus volumineux!!!

Vous croyez vraiment que le Coran détaille la Bible?

sanfeliu a écrit:

Remarque: la discussion sur la langue arabe m'échappe un peu, même si je ne pense pas que seuls les arabes puissent parler arabe. Je connais beaucoup de français qui parlent fort mal le français - même sur ce forum - et je connais des anglais qui parlent mieux le français que des français, en tout cas mieux que moi.

Salut,

Ce qu'ils ne savent pas est que la traduction de Arberry est agrée! Mais que veux-tu faire avec des gens qui ignorent cela? Tu pourra leur répéter 50 000 000 000 000 des fois qu'ils sont tellement encoranisés que seul un miracle pourra leur libérer.

Question langue arabe,sache que ne furent même pas les arabes qu'on mis leur langue au point,mais des Persans!!!

Les hadiths ne furent même pas recueillis par un arabe,mais là aussi des Persans!!

Les meilleurs exégètes furent des Persans!

La Sirah fut un Persan qui l'a écrite...ou pour mieux dire,inventé par un Persan.

C'est à cause des Persans qu'on fabriqué toute l'histoire islamique que beaucoup des chercheurs privilégient la piste de la Syrie comme berceau de l'idéologie islamique.

Une route caravanière qui commerçait avec l'Irak et Syrie existante à l'époque reste la piste la plus privilégié. D'où la grande influence des Perses,la quasi-total main-mise sur tout le système de fabrication de l'idéologie Hagarienne,ou Mujhaidin,le nom que furent appelés les tout premiers musulmans.

Bonjour EP, et merci de ces précisions, en particulier à propos de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'empire Perse est évidemment connu depuis des temps immémoriaux, en particulier avant même la grande époque de Babylone, un peu plus à l'ouest ... On sait qu'Alexandre le Grand avait très tôt compris leur influence, qui s'étendait jusqu'aux Indes.

On peut donc dire que l'influence perse a duré entre un et deux millénaires.

Mais quelle était encore l'influence perse au VII èmes xiècle (même il est peu douteux que de nombreux savants musulmans étaient soit d'origine perse, soit avaient été éduqués par des savants prses). La haine entre arabes et perses ne date évidemment pas du conflit Irak-Iran.

Peut-on dire que beaucoup de textes musulmans ont subi l'influence perse?

Apparemment, c'est à la faveur d'un conflit "équilibré" - ou au point mort, ou au "statu quo" - entre les turcs (qui venaient initialement d'Asie Centrale) et les perses que Mohamed a commençé ses conquêtes. Est-ce le cas?

Mais tout cela nous éloigne du sujet actuel, l'athéisme qui gagnerait les chrétiens.

sanfeliu a écrit:

Mais tout cela nous éloigne du sujet actuel, l'athéisme qui gagnerait les chrétiens.

oui et je n'ai toujours pas vu le rapport entre le titre du fil et son contenu.

si j'évoque mon cas personnel, je suis devenu agnostique/athée parce que les croyances du christianisme ne me semblaient plus crédibles mais j'aurais suivi le même chemin si j'avais été musulman car les dogmes de l'islam ne sont pas plus crédibles que les autres.

chrisredfeild

Tu t'énerves c'est mauvais pour le coeur à ton age, reprend calmement ton soufle .......................

Pourquoi les Chretiens sont devenus Athees
Déja en France maintenant les enfants ne sont pas bathisées sytématiquement a la naissance et ne recoivent pas d'education religieuse si les parents ne pratiquent pas et c'est bien dommage car ça leurs donnerais la notion du bien et du mal.
Mais l'espoir c'est que il ya beaucoup d'adultes 3000 chaque année +les ados qui font les trois sacrements
(Batheme,1ere communion et confirmation) .
Si un Chrétiens devient athee ,je pense que c'est temporaire car cela peu arriver aussi de plus croire

freddy a écrit:

Pourquoi les Chretiens sont devenus Athees
Déja en France maintenant les enfants ne sont pas bathisées sytématiquement a la naissance et ne recoivent pas d'education religieuse si les parents ne pratiquent pas et c'est bien dommage car ça leurs donnerais la notion du bien et du mal.
Mais l'espoir c'est que il ya beaucoup d'adultes 3000 chaque année +les ados qui font les trois sacrements
(Batheme,1ere communion et confirmation) .
Si un Chrétiens devient athee ,je pense que c'est temporaire car cela peu arriver aussi de plus croire

Bonsoir Freddy,

En fait je crois qu'un "vrai chrétien" ne devient jamais athée s'il a rencontré Dieu dans la Contemplation...... il passe par ce que l'on appelle des nuits de la Foi ! celui qui abandonne vraiment tout à jamais..... n'a jamais fait l'expérience de Dieu, il me semble ??????

Voilà mon humble avis,

Fraternellement.

oui je pense aussi que c'est pas possible car lorsque qu'on ouvre son coeur a Dieu c'est pour toute notre vie

freddy a écrit:

oui je pense aussi que c'est pas possible car lorsque qu'on ouvre son coeur a Dieu c'est pour toute notre vie

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi freddy !

rosarum a écrit:

sanfeliu a écrit:

Mais tout cela nous éloigne du sujet actuel, l'athéisme qui gagnerait les chrétiens.

oui et je n'ai toujours pas vu le rapport entre le titre du fil et son contenu.

si j'évoque mon cas personnel, je suis devenu agnostique/athée parce que les croyances du christianisme ne me semblaient plus crédibles mais j'aurais suivi le même chemin si j'avais été musulman car les dogmes de l'islam ne sont pas plus crédibles que les autres.

dit plutot qu'on ne t'a jamais donné une REPONSE CLAIRE ET LOGIQUE, et voila pourquoi tu a quitté le chritianiseme


cette section n'a pas vraiment de but


juste que je me pose souvent des questions


je sais que GENERALEMENT les MUSULMANS parlent uniquement par les TEXTES, et je parle de GENERALITE, et il se peut que des musulmans ne répondent pas a la GENERALITE.

mais j'ai vue que beaucoup de chrétiens ne donnent pas de REPONSE.


cette critique ne vient pas de moi uniquement


EXEMPLE


pour EP, il ne peut nous répondre, mais pour nous répondre, il est obligé d'ALTERER LA LANGUE ARABE, et il se prend pour un CONNAISSEUR DE L'ARABE et pourtant a chaque foi il nous fait rire, et il se ridiculise constement, et a chaque foi on le corrige, mais il prefere continuer .

c'est un cas desesperer, et si pour argumenter , il agit ainsi, sa montre alors qu'il ne tien sur rien.


VERITENET, n'en parlons meme pas, meme les CHRETIENS l'ont decouvert.

quoi encor????


il y'avais RECEMENT 2 PERSONNES que je prefere ne pas citer leur nom.

afin de refuter les IDEES DE L'ISLAM, ils trichaint constement.

si tu veut des PREUVES , alors tu par MP, je te les envérrais.


pourquoi agir ainsi??????


malheureusement, j'ai meme reçu des mp de la part de non musulmans qui m'ont donner le meme avis envers beaucoup de chrétiens.


d'autres MUSULMANS peuvent profiter de la SITUATION et pourront etre tenté de GENERRALISER, heureusement qu'on n'a pas ces idées, et il reste quelque CHRETIENS qui argumentent, HELAS, ils sont PEU.

un exemple m'est venu a l'ESPRIT


le forumiste va se reconnaitre immédiatement.


il a critiquer la faite que le CORAN parle de 7 cieux.

le probleme n'est pas, et qu'il croi ou pas, c'est son affair , pas la mienne.


mais pourquoi alors il va dire n'importe quoi??

il a dit que MOHAMAD l'a copié d'une croyonce greque, en lui demandons les PREUVES, il m'a raporté ce que les GREQUES disaient, et a ma surprise, le texte des GREQUES parle de 7 ORBITE des 7 astres connu a leur EPOQUES qui sont : SOLEIL, LUNE, MERCURE, VENUS, MARS, JUPITER, SATURNE.

parceque 7 CIEUX = 7 ORBITE???


parcequ'il a vue le chiffre 7 qu'il a fait arbitrairement ce raprochement, alors que le CORAN parle clairement de CIEL au sens vrai du terme, puisque dans un verset il dit meme que le premier ciel est celui qui contient tout les ETOILES.

est-ce qu'il faut a chaque foi se rabaisser pour argumenter ainsi???


leurs arguments sont meme facilment critiquable par n'importe quoi.


pourquoi n'agissent-ils pas avec la VERITE???


la manipulation de 7 orbite et 7 cieux est EVIDENTE, et moi , a sa place, je n'agirais jamais ainsi, car le perdant a la fin c'est moi, et je serais un objet de moquerie.


HELAS, voila ce que j'ai vu de la part de beaucoup de chrétiens

chrisredfeild a écrit:

dit plutot qu'on ne t'a jamais donné une REPONSE CLAIRE ET LOGIQUE, et voila pourquoi tu a quitté le chritianisme

c'est vrai mais ni le christianisme ni l'islam ne sont clairs et logiques.
la façon dont la bible et le coran parlent de Dieu n'est plus crédible au XXI siècle.
peut être que Dieu existe, mais s'il existe il ne peut pas ressembler à celui dont il est question dans la bible et le coran.

Citation :

pourquoi n'agissent-ils pas avec la VERITE???

HELAS, voila ce que j'ai vu de la part de beaucoup de chrétiens

tu sais que je suis rarement d'accord avec toi mais je reconnais que, toi, tu es honnête.

mais beaucoup de musulmans ne le sont pas quand on discute des imperfections du coran et de son prophète. Ils ne veulent jamais reconnaitre leurs défauts.

Citation :

c'est vrai mais ni le christianisme ni l'islam ne sont clairs et logiques.
la façon dont la bible et le coran parlent de Dieu n'est plus crédible au XXI siècle.
peut être que Dieu existe, mais s'il existe il ne peut pas ressembler à celui dont il est question dans la bible et le coran.

Mon cher rosarum c'est plutot ton Dieu (si t'y crois) qui est complètement ILLOGIQUE !

Tu crois en un Dieu qui n'aurait rien fait descendre sur l'humanité ? AUCUN PROPHETE ? AUCUN MESSAGE ?

Quelle est donc ce Dieu qui laisse ses créatures faire n'importe quoi sur Terre ??????

Vois-tu, notre Dieu, Tout-Puissant, nous aide à suivre son chemin, notre Dieu, Le Clément, Le Miséricordieux, nous a fait parvenir des prophètes pour que nous les suivons et pour éviter que nous nous égarerions.

Il faut raisonnez un peu ! La discussion avec toi est plus difficile car tu n'est même pas sûr que Dieu existe, mais je faire comme si tu y croyais :

Crois-tu réellement que Dieu, le Créateur de toute chose, nous laisserait dans l'égarement et dans la fausseté, Dieu, s'il est Juste, doit nous faire parvenir des Messagers pour nous guider vers le chemin droit. Et nous, nous devons les suivre.... cependant... beaucoup d'hommes se rebelles et refusent de croire alors que la réalité des choses est pourtant si simple à voire...

Hamdulilah

Hicverax a écrit:

Il faut raisonnez un peu ! La discussion avec toi est plus difficile car tu n'est même pas sûr que Dieu existe, mais je faire comme si tu y croyais :

Crois-tu réellement que Dieu, le Créateur de toute chose, nous laisserait dans l'égarement et dans la fausseté, Dieu, s'il est Juste, doit nous faire parvenir des Messagers pour nous guider vers le chemin droit. Et nous, nous devons les suivre.... cependant... beaucoup d'hommes se rebelles et refusent de croire alors que la réalité des choses est pourtant si simple à voire...Hamdulilah

l'existence de Dieu n'est pas le sujet.
Si tu veux en parler il y a déjà un fil sur le sujet dans lequel j'ai expliqué les raisons pour lesquelles je ne crois pas à ton Dieu.

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et il t a aussi celui ci

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A+

PROCHAINEMENT, on vérra comment un autre forumiste fait n'importe quoi, et HELAS lui meme est CHRETIEN.

je ne citerrais pas le NOM, mais je montrerrais uniquement les COMMENTAIRES, et il se connaitra facilement

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

dit plutot qu'on ne t'a jamais donné une REPONSE CLAIRE ET LOGIQUE, et voila pourquoi tu a quitté le chritianisme

c'est vrai mais ni le christianisme ni l'islam ne sont clairs et logiques.
la façon dont la bible et le coran parlent de Dieu n'est plus crédible au XXI siècle.
peut être que Dieu existe, mais s'il existe il ne peut pas ressembler à celui dont il est question dans la bible et le coran.

Citation :

pourquoi n'agissent-ils pas avec la VERITE???

HELAS, voila ce que j'ai vu de la part de beaucoup de chrétiens

tu sais que je suis rarement d'accord avec toi mais je reconnais que, toi, tu es honnête.

mais beaucoup de musulmans ne le sont pas quand on discute des imperfections du coran et de son prophète. Ils ne veulent jamais reconnaitre leurs défauts.

C'est de la pure logique , il est sur que "chrisredfeild" en bon musulman ne reconnaîtra jamais les erreurs du Coran même si on lui met sous le nez.
Cette logique on la retrouve chez les chrétiens ce qui est tout naturel.
L'essentiel pour moi c'est la Foi pas la logique.

ChrisLam a écrit:

rosarum a écrit:

c'est vrai mais ni le christianisme ni l'islam ne sont clairs et logiques.
la façon dont la bible et le coran parlent de Dieu n'est plus crédible au XXI siècle.
peut être que Dieu existe, mais s'il existe il ne peut pas ressembler à celui dont il est question dans la bible et le coran.





tu sais que je suis rarement d'accord avec toi mais je reconnais que, toi, tu es honnête.

mais beaucoup de musulmans ne le sont pas quand on discute des imperfections du coran et de son prophète. Ils ne veulent jamais reconnaitre leurs défauts.

C'est de la pure logique , il est sur que "chrisredfeild" en bon musulman ne reconnaîtra jamais les erreurs du Coran même si on lui met sous le nez.
Cette logique on la retrouve chez les chrétiens ce qui est tout naturel.
L'essentiel pour moi c'est la Foi pas la logique.

Bonjour, j'ai l'impression que plusieurs points intéressants sont soulevés ici (en dehors du sujet principal: ex chrétiens devenus athées), portant sur la logique, la foi, la raison et la vérité.

Plusieurs questions:
1) pourquoi la logique est 'naturelle' chez les chrétiens, et difficile ou impossible pour les musulmans?
2) si la Foi est sans doute plus importante que la logique, je croyais que St Paul parlait des deux ailes, foi et raison (en d'autres termes peut être) qui pouvaient permettre d'avancer 'harmonieusement' vers le Créateur.
3) Si la Vierge Marie a d'abord cru, avant de chercher à comprendre (au moment de l'Annonciation) et si Thomas a d'abord cherché à comprendre, avant de croire, Foi et Raison ne devraient jamais être incompatibles (même si la foi semble, pour les chrétiens, être une grâce - éventuellement nourrie et développée par la prière - et les capacités de raisonnement, un don - éventuellement développé par la réflexion et les études). Alors, pourquoi opposer Foi et Raison, ou Foi et Logiques?
4) Certains 'forumeurs' nous ont dit avoir 'perdu la foi' pour des raisons logiques (ou à cause de l'illogisme de certaines croyances). Pourrait-on connaître quelques unes de ces raisons?

Bonne journée à tous.

sanfeliu a écrit:

4) Certains 'forumeurs' nous ont dit avoir 'perdu la foi' pour des raisons logiques (ou à cause de l'illogisme de certaines croyances). Pourrait-on connaître quelques unes de ces raisons?

Bonne journée à tous.

oui bien sûr, voir ici

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et là

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