Une petite étude biblique Comment aimait Jésus se présenter

Invité

Jésus aimait s'appeler " Fils de l'homme" en réaction à ses calomniateurs qui l'appelaient " Fils de Dieu"

Voici l’appellation qu'aimait Jésus et engage sa responsabilité. à 91 fois Jésus s'appelle 'Fils de l'homme' pas une seul fois ne s'est appelé Fils de Dieu sauf en Jean que nous avons démontré qu'il est faux.

Lire les textes en dessous

Invité

En Mathieu le titre de fils de l'homme revient 31 fois ; Marc 18 ; Luc 26 ; Jean 15

1- Mathieu:متى8/20؛9/6؛10/23؛11/19؛12/8؛12/32؛12/40؛13/37؛13/41؛16/13 ؛16/27؛ 16/28 ؛17/9 ؛ 17/12؛17/22؛18/11 . 20/18؛20/
28؛24/27؛24/30؛24/30؛ 24/33؛ 24/37؛24/39؛ 24/44؛ 25/31؛26/2 ؛26/24؛26/24؛26/45؛26/64.

Marc مر2/10؛2/28؛8/31؛8/38؛9/9؛9/12؛9/31؛9/38؛9/9؛9/12؛10/33؛ 10/45؛13/26؛13/29؛ 14 /21 ؛14/21 ؛ 14/41 ؛14/62.

Luc 5/24؛6/5؛6/22؛6/46؛7/34؛9/22؛9/26؛9/44؛9/58؛11/30؛12/8؛12/10
؛12/40؛17/22؛17/24؛17/26؛17/30؛18/8؛18/31؛19/10؛21/27؛21/36
؛ 22/22؛22/48؛22/69؛24/7.

Jean يو1/51؛3/13؛3/14؛5/27؛6/27؛6/53؛6/62؛8/28؛9/35؛10/36؛11/41؛12/23؛12/34؛12/34؛13/31.

Invité

cette étude prouve d'une manière irréfutable la véracité de L'Islam et que le vrai évangile de Jésus est contenu dans le Coran

Moderateur

Bon croyant a écrit:: cette étude prouve d'une manière irréfutable la véracité de L'Islam et que le vrai évangile de Jésus est contenu dans le Coran

Tu as au moins convaincu quelqu'un c'est toi-même.

Invité

cailloubleu* a écrit:

Bon croyant a écrit:: cette étude prouve d'une manière irréfutable la véracité de L'Islam et que le vrai évangile de Jésus est contenu dans le Coran

Tu as au moins convaincu quelqu'un c'est toi-même.

Il faut etre aveugle pour ne pas voir la preuve e tous les évangiles

Sourate 2/7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Tu as au moins convaincu quelqu'un c'est toi-même.

Il faut etre aveugle pour ne pas voir la preuve e tous les évangiles

Sourate 2/7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Il faut être aveugle pour tirer des conclusions sur une des appellations du Christ, alors que dans les évangiles, il y en a une quarantaine qui désignent le Christ.

Comme toujours, BC, tu rentres dans la bible comme dans un super marché, choisissant ce qui t’arrange, et écartant ce qui ne te convient pas. D'ailleurs en te lisant, ici et ailleurs, tu ne t'en caches pas, tu le dis ouvertement.

Ce n'est pas le contenu de ton " caddy " qui va refléter ce qui se trouve dans le supermarché.

Donc, ton titre déjà est faux, car ce n'est pas une petite biblique, mais une étude incomplète.

Et ci c'est incomplet, c'est donc pas valable.

présente nous une étude sur la quarantaine des appellations de Jésus dans les évangiles, et ensuite on pourra parler sérieusement.

et pourtant quand Jésus parle de lui c'est bien ce titre qu'il emploie ' Fils de l'Homme"

je le vois en effet comme un titre , dans le sens que je comprends que l'homme est l'homme de la maison , c'est à dire le patriache , le maitre de maison et donc Jésus étant le fils de cet homme

symboliquement l'homme de la maison étant Dieu et Jésus son fils , avec le respect que cela implique pour les deux

premièrement pour le Maitre de la maison( Dieu) et deuxièmement pour son fils qui suit ses directives et le représente ( Jésus )

Moderateur

lola83 a écrit:: et pourtant quand Jésus parle de lui c'est bien ce titre qu'il emploie ' Fils de l'Homme"

je le vois en effet comme un titre , dans le sens que je comprends que l'homme est l'homme de la maison , c'est à dire le patriache , le maitre de maison et donc Jésus étant le fils de cet homme

symboliquement l'homme de la maison étant Dieu et Jésus son fils , avec le respect que cela implique pour les deux

premièrement pour le Maitre de la maison( Dieu) et deuxièmement pour son fils qui suit ses directives et le représente ( Jésus )

Ah oui c'est intéressant.

Pour moi cela signifie, celui qui s'est incarné avec "l'Homme" dans le sens "d'être humain" . Celui qui s'est incarné dans la condition humaine.

Bon croyant a écrit:: cette étude prouve d'une manière irréfutable la véracité de L'Islam et que le vrai évangile de Jésus est contenu dans le Coran

ha bon?je vois pas en quoi,à part de l'affirmation gratuite,y'a rien.

Moderateur

Bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Tu as au moins convaincu quelqu'un c'est toi-même.

Il faut etre aveugle pour ne pas voir la preuve e tous les évangiles

Sourate 2/7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Je ne suis pas aveugle au Coran, je le lis et le respecte.

Mais toi tu es aveugle à l'Evangile ta citation te concerne donc, pas moi. LOrsque tu lis la parole de Jésus un voile épaix couvre ta vue.

Invité

lola83 a écrit:: et pourtant quand Jésus parle de lui c'est bien ce titre qu'il emploie ' Fils de l'Homme"

je le vois en effet comme un titre , dans le sens que je comprends que l'homme est l'homme de la maison , c'est à dire le patriache , le maitre de maison et donc Jésus étant le fils de cet homme

symboliquement l'homme de la maison étant Dieu et Jésus son fils , avec le respect que cela implique pour les deux

premièrement pour le Maitre de la maison( Dieu) et deuxièmement pour son fils qui suit ses directives et le représente ( Jésus )

c'est drole comme explication. si l'on continue comme ça rien ne subsiste des écriture.

ainsi vous reconnaissez que vous faites dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit

cailloubleu* a écrit:: Ah oui c'est intéressant.

Pour moi cela signifie, celui qui s'est incarné avec "l'Homme" dans le sens "d'être humain" . Celui qui s'est incarné dans la condition humaine.

sela signifie que Jésus rappelle ses adveraisres qu'il est homme en réaction à leur calomnie de le dire Fils de Dieu

bon croyant a écrit:: ainsi vous reconnaissez que vous faites dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit

???

je fais dire quoi qu'il n'a pas dit ?

je dis qu'il se présente comme Fils de l'homme , , c'est bien ce qu'il disait , oui ou non ?

Bon croyant a écrit:

lola83 a écrit:: et pourtant quand Jésus parle de lui c'est bien ce titre qu'il emploie ' Fils de l'Homme"

je le vois en effet comme un titre , dans le sens que je comprends que l'homme est l'homme de la maison , c'est à dire le patriache , le maitre de maison et donc Jésus étant le fils de cet homme

symboliquement l'homme de la maison étant Dieu et Jésus son fils , avec le respect que cela implique pour les deux

premièrement pour le Maitre de la maison( Dieu) et deuxièmement pour son fils qui suit ses directives et le représente ( Jésus )

c'est drole comme explication. si l'on continue comme ça rien ne subsiste des écriture.

ainsi vous reconnaissez que vous faites dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit

cailloubleu* a écrit:: Ah oui c'est intéressant.

Pour moi cela signifie, celui qui s'est incarné avec "l'Homme" dans le sens "d'être humain" . Celui qui s'est incarné dans la condition humaine.

sela signifie que Jésus rappelle ses adveraisres qu'il est homme en réaction à leur calomnie de le dire Fils de Dieu

allez je t'aide je suis sympa.

Daniel 7

9 Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.

10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.

11 Je regardai alors, à cause des paroles arrogantes que prononçait la corne; et tandis que je regardais, l'animal fut tué, et son corps fut anéanti, livré au feu pour être brûlé. 12 Les autres animaux furent dépouillés de leur puissance, mais une prolongation de vie leur fut accordée jusqu'à un certain temps.

13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

pour les juifs,le terme "LE fils de l'homme" renvoie à la vision de Daniel

vision que Jésus réutilisera plus tard a son proçes

Marc 14

61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? 62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

de rien .

Administrateur - Fondateur

Bon croyant a écrit:: cette étude prouve d'une manière irréfutable la véracité de L'Islam et que le vrai évangile de Jésus est contenu dans le Coran

"prouve d'une manière irréfutable", "sauf en Jean que nous avons démontré qu'il est faux."

Quelle hardiesse dans tes affirmations, alors que nous autres, non-musulmans, nous t'avons démontré d'une façon logique et forte que tu te trompais. T'arrive-t-il de nous lire ?

Citation :: T'arrive-t-il de nous lire ?

oui , on se le demande ( en parlant de Bon croyant )

Moderateur

titibxl a écrit:: allez je t'aide je suis sympa.

Daniel 7

9 Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.

10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.

11 Je regardai alors, à cause des paroles arrogantes que prononçait la corne; et tandis que je regardais, l'animal fut tué, et son corps fut anéanti, livré au feu pour être brûlé. 12 Les autres animaux furent dépouillés de leur puissance, mais une prolongation de vie leur fut accordée jusqu'à un certain temps.

13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

pour les juifs,le terme "LE fils de l'homme" renvoie à la vision de Daniel

vision que Jésus réutilisera plus tard a son proçes

Merci Titibxl pour cet enseignement. Super.

le livre de Daniel est extraordinaire , j'encourage chacun à le lire en entier

Administrateur - Fondateur

lola83 a écrit:: le livre de Daniel est extraordinaire , j'encourage chacun à le lire en entier

J'abonde dans le même sens.

Moderateur

Tout a commencé pour les premiers disciples de Jésus par une rencontre avec lui (Jean 1,39).

Ils ont partagé sa vie, l’ont écouté, ont vu la manière dont il priait ainsi que sa liberté de parole à l’égard des autorités. Pour eux, au long de l’Évangile, il n’y a aucun doute :

Jésus est un homme de chair et de sang. Il mange et il boit, il est fatigué et il dort, il manifeste tristesse, joie, colère et amitié.

lola83 a écrit:

bon croyant a écrit:: ainsi vous reconnaissez que vous faites dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit

???

je fais dire quoi qu'il n'a pas dit ?

je dis qu'il se présente comme Fils de l'homme , , c'est bien ce qu'il disait , oui ou non ?

Jésus parle aussi de Dieu comme étant " son Père ".

Mais si on veut faire une étude sur les appellations du Christ, il faut un peu de sérieux.

BC a cette tendance de ne pas s'impliquer dans les discussions sérieuses, car nous avons déjà eu bien des discussions sur ce sujet.

Il ne vient sur ce forum non pas pour échanger mais pour provoquer les chrétiens dans leurs dogmes. Ce qui lui vaut des bannissements et ce pseudo BC, est celui d'une personne, toujours la même, qui a dépassé les 50 pseudos sur ce forum.

C'est pour dire ses méthodes et les notions qu'il a acquis sur le respect dans le dialogue. A se demander ce que l'islam lui apporte pour son esprit et sa réflexion...

Ainsi dans la notion " fils de Dieu ", des hommes comme M.Dedaat ( que Dieu garde son âme ) animent des débats en racontant par exemple, que selon les chrétiens, Dieu aurait eu des relations sexuelles avec Marie.

Bref, ce n'est pas sérieux.

Or derrière cette appellation, il y a tout un symbolisme, qui ensuite peut aussi nous amener à discuter de bien d'autres sujets, comme en quoi nous sommes " enfants de Dieu ", quels sont les critères qui, selon Jésus définissent l'enfant de Dieu, pourquoi une parole faite chair, quelle est la différence entre émanation et création.

Et, tout ceci a été abordé avec BC depuis bien longtemps.

En vain donc, et je pense que sa motivation sera toujours de revenir aux mêmes questions, uniquement dans le but de nous décourager puis ensuite de se donner raison, même quand il raconte n'importe quoi.

C'est une technique qu'utilisent ceux qui ne basent la raison que sur l'autorité imposée. Bref, une technique de propagande.

Ainsi, si nous voulons faire une étude sur les différentes appellations de Jésus, il ne faut pas se focaliser que sur une seule appellation. On pourrait sinon, par exemple, conclure que Jésus était boulangé ou gardien de mouton.

Il faut voir l'ensemble, c'est à dire une quarantaine d'appellations, c'est variable selon les traductions.
.

Bon croyant a écrit:: sauf en Jean que nous avons démontré qu'il est faux.

Les chevilles qui enflent un peu ? Very Happy

Démontrer = Établir la vérité de (qqch.) d'une manière évidente et rigoureuse.

On est loin du compte.

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Moderateur

Tonton a écrit:: En vain donc, et je pense que sa motivation sera toujours de revenir aux mêmes questions, uniquement dans le but de nous décourager puis ensuite de se donner raison, même quand il raconte n'importe quoi.

C'est une technique qu'utilisent ceux qui ne basent la raison que sur l'autorité imposée. Bref, une technique de propagande.

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Bien entendu que ce n'est pas un dialogue et uniquement de la propagande, c'est une propagande dangereuse car elle fait monter la colère et la tension chez les chrétiens qui se sentent insultés dans leur religion.

Et c'est une propagande aussi auprès de certains musulmans et qui les durcit dans leur rejet du christianisme.

Je l'ai déjà dit à BC il ne saura jamais si celui qui a agressé des passants dans une rue ici ou là n'a pas lu un de ses posts dans lesquels il dit que les chrétiens sont des abrutis, qu'ils viennent de satan, qu'ils maudissent Jésus et que Jésus est un serpent et un charlatan, qu'il est maudit et que le vrai messie est Mohamed.
Bref tous les chrétiens iront en enfer.
(oui j'ai fait un peu de lecture hier soir sur les vieux posts de Darius, Godard et autres pseudos de BC).

Cette propagande peut inspirer des déséquilibrés.

Tout le monde peut s'exprimer sur le forum mais notre souci devrait être de favoriser la paix entre les communautés.
Ce que les christianophobes ne comprennent pas c'est qu'on ne leur demande pas d'être convaincus par le christianisme, seulement de se comporter avec bienveillance et ouverture.
Et la même chose vaut pour les islamophobes du forum bien évidemment.

cailloubleu* a écrit:: Tout le monde peut s'exprimer sur le forum mais notre souci devrait être de favoriser la paix entre les communautés.
Ce que les christianophobes ne comprennent pas c'est qu'on ne leur demande pas d'être convaincus par le christianisme, seulement de se comporter avec bienveillance et ouverture.
Et la même chose vaut pour les islamophobes du forum bien évidemment.

Une petite étude biblique Comment aimait Jésus se présenter 510471374

Une petite étude biblique Comment aimait Jésus se présenter 987275

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cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:: En vain donc, et je pense que sa motivation sera toujours de revenir aux mêmes questions, uniquement dans le but de nous décourager puis ensuite de se donner raison, même quand il raconte n'importe quoi.

C'est une technique qu'utilisent ceux qui ne basent la raison que sur l'autorité imposée. Bref, une technique de propagande.

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Bien entendu que ce n'est pas un dialogue et uniquement de la propagande, c'est une propagande dangereuse car elle fait monter la colère et la tension chez les chrétiens qui se sentent insultés dans leur religion.

Et c'est une propagande aussi auprès de certains musulmans et qui les durcit dans leur rejet du christianisme.

Je l'ai déjà dit à BC il ne saura jamais si celui qui a agressé des passants dans une rue ici ou là n'a pas lu un de ses posts dans lesquels il dit que les chrétiens sont des abrutis, qu'ils viennent de satan, qu'ils maudissent Jésus et que Jésus est un serpent et un charlatan, qu'il est maudit et que le vrai messie est Mohamed.
Bref tous les chrétiens iront en enfer.
(oui j'ai fait un peu de lecture hier soir sur les vieux posts de Darius, Godard et autres pseudos de BC).

Cette propagande peut inspirer des déséquilibrés.

Tout le monde peut s'exprimer sur le forum mais notre souci devrait être de favoriser la paix entre les communautés.
Ce que les christianophobes ne comprennent pas c'est qu'on ne leur demande pas d'être convaincus par le christianisme, seulement de se comporter avec bienveillance et ouverture.
Et la même chose vaut pour les islamophobes du forum bien évidemment.

C'est pourquoi il est dit qu'un aveugle qui conduit un aveugle, tombent tous 2 dans le trou.

C'est relatif à l'égo et les orgueilleux ne calculent pas les conséquences pour les autres, ils ne savent voir que leur petite personne. Ils sont incapables de prendre en compte les conséquences dans un ensemble, comme il n'y a qu'eux qui comptent et ils n'ont de l'empathie et de la compassion que pour eux même.

L'autre n'est qu'un objet mis à leur disposition. Mais ceci ne touche pas que des musulmans du genre de BC, qui arpentent ce monde comme un super marché où ils peuvent prendre ce que bon leur semble, c'est une tendance de la nature humaine qui va en croissant.

Donc ça touche aussi l'islam et autres religieux qui dans leur orgueil se laissent séduire par les discours de ce monde, où le chacun pour soi et l'intérêt personnel sont mis en avant, au déficit des intérêts communs.

Jésus a dit que ceci irait en croissant.

Mais, il ne faut pas voir ceci comme étant la logique musulmane, non, c'est une tendance globale dans l'histoire de notre humanité.

je dis ceci car dans l'esprit des chrétiens, comme BC dit que ce n'est pas Jésus le sauveur mais Mohamed, selon les textes, il prend la position de Satan. Et du coup certains pensent que l'islam prend la position de Satan.

Or, sa position est marginale au sein des musulmans, et les chrétiens qui font ce raccourcis, finalement, se laissent aussi séduire par les discours de ce monde. ils trouvent dans BC, de quoi satisfaire leur rejet de l'islam et satisfaire leur égo.

Bc n'en est pas conscient, car il ne peut ni voir ce genre de chose, ni comprendre le message de Jésus en lui même, ce qu'il veut c'est être président parce qu'il s'aime beaucoup.

Ainsi, si tu lui est dit qu'il est passé maître dans la démagogie, il en sera content, il sera flatté que tu lui dises qu'il est le maître de quelque chose, sans réfléchir au méfait de la démagogie. C'est une conception qui lui échappe comme bien des choses qui échappent aux orgueilleux, qu'ils soient chrétiens, musulmans ou non croyants.

cailloubleu* a écrit:

titibxl a écrit:: allez je t'aide je suis sympa.

Daniel 7

9 Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.

10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.

11 Je regardai alors, à cause des paroles arrogantes que prononçait la corne; et tandis que je regardais, l'animal fut tué, et son corps fut anéanti, livré au feu pour être brûlé. 12 Les autres animaux furent dépouillés de leur puissance, mais une prolongation de vie leur fut accordée jusqu'à un certain temps.

13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

pour les juifs,le terme "LE fils de l'homme" renvoie à la vision de Daniel

vision que Jésus réutilisera plus tard a son proçes

Merci Titibxl pour cet enseignement. Super.

avec plaisir Cailloubleu :-)

il faut bien comprendre que quand Jésus disait "moi,le Fils de l'homme" le juif en face de lui comprenait "moi,de la Vision de Daniel"

titibxl a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Merci Titibxl pour cet enseignement. Super.

avec plaisir Cailloubleu :-)

il faut bien comprendre que quand Jésus disait "moi,le Fils de l'homme" le juif en face de lui comprenait "moi,de la Vision de Daniel"

A condition qu'il connaisse les écritures et les comprenne, ce qui n'est pas toujours forcement le cas, ce que Jésus d'ailleurs a régulièrement reproché en disant que ces opposants n'y prennent que ce qui les arrangent pour leur notoriété.

Un peu comme BC finalement...

Tonton a écrit:

titibxl a écrit:: avec plaisir Cailloubleu :-)

il faut bien comprendre que quand Jésus disait "moi,le Fils de l'homme" le juif en face de lui comprenait "moi,de la Vision de Daniel"

A condition qu'il connaisse les écritures et les comprenne, ce qui n'est pas toujours forcement le cas, ce que Jésus d'ailleurs a régulièrement reproché en disant que ces opposants n'y prennent que ce qui les arrangent pour leur notoriété.

Un peu comme BC finalement...

en effet tonton,mais ,meme sans connaitre les écritures,les rabbins dans les synagogues,surtout en ces époques troublées ,parlaient certainement très souvent de ce "Fils de l'Homme " de Daniel,en tout cas les scribes et pharisiens,eux,ont très bien compris.....bon pour BonCroyant c'est un cas a part , il comprend ce qu'il veut comprendre

mais tonton , je suis étonnée de ta reflexion

Jésus connaissais parfaitement les écritures ( la Loi et les prophètes )

il les comprenait parfaitement , il les enseignait au peuple , il déjouait les pièges des pharisiens relatifs aux écritures

il suffit de relire les évangiles , il n'est question que de cela

lola83 a écrit:: mais tonton , je suis étonnée de ta reflexion

Jésus connaissais parfaitement les écritures ( la Loi et les prophètes )

il les comprenait parfaitement , il les enseignait au peuple , il déjouait les pièges des pharisiens relatifs aux écritures

il suffit de relire les évangiles , il n'est question que de cela

Jésus oui, mais ses opposants non.

Oui, il déjouait leur piège, mais eux n'y voyaient pas là un enseignement mais une remise en compte ou une critique de leur fonction.

Connais tu l'expression : " avoir le melon " ?

ce qui veut dire que ce n'est pas parce que l'on croit avoir une " grosse tête " que l'on est forcement intelligent.

Ben c'était un peu ça dans les évangiles, ces pharisiens avaient le " melon ", tout comme Bc a aussi un peu " le melon ".

D'où ma réflexion.

titibxl a écrit:

Tonton a écrit:: A condition qu'il connaisse les écritures et les comprenne, ce qui n'est pas toujours forcement le cas, ce que Jésus d'ailleurs a régulièrement reproché en disant que ces opposants n'y prennent que ce qui les arrangent pour leur notoriété.

Un peu comme BC finalement...

en effet tonton,mais ,meme sans connaitre les écritures,les rabbins dans les synagogues,surtout en ces époques troublées ,parlaient certainement très souvent de ce "Fils de l'Homme " de Daniel,en tout cas les scribes et pharisiens,eux,ont très bien compris.....bon pour BonCroyant c'est un cas a part , il comprend ce qu'il veut comprendre

En fait on peut faire un rapprochement entre BC et ces pharisiens.

Pour ces pharisiens, le fils de l'homme devait surtout confirmer leur autorité à eux. C'est à dire que pour eux, le fils de l'homme devait arriver en les montrant eux comme étant ceux à suivre. Ceux qui ont raison.

Surtout dans un contexte où en plus leur autorité était mise à défaut par le système romain. Ils avaient perdu leur autorité sur le moindre aspect de la vie de chacun car Rome ne leur laissait qu'une autorité religieuse mais pas politique.

Mais voilà, Jésus a aussi démontrer que ces soit disant dépositaires d'une autorité absolue, n'étaient pas sans défaillance et que leur aveuglement ou la sur estimation qu'ils avaient pour eux même, les empêcher de comprendre ce que le fils de l'homme était sensé faire, même si pourtant, c'est présent dans les écritures.

Ben chez Bc, il y a un peu de ça. Pour lui, on doit suivre son " règlement " et donc considérer qu'il est le guide des chrétiens. Il a une très haute estime de lui même, et il est incapable de comprendre les évangiles, puisque lui aussi ne va y chercher que ce qui pourrait confirmer son autorité en étant aveugle sur le reste.

ah Lola je viens de comprendre où se trouve la confusion qui t'a amené à ne pas comprendre mes propos.

Dans ma phrase, celle à laquelle tu as répondu, le " il " ce n'est pas Jésus, mais le juif qui devait connaître la représentation de Daniel.

Quand je dis : " à la condition qu'il les connaisse ", je ne parle de Jésus, mais du juif en question, le " il " de ma phrase, que je pense, tu as pris pour Jésus, c'est le juif et non pas Jésus.

tonton a écrit:: Jésus oui, mais ses opposants non.

AH , ok ! en fait tu parlais du "juif en face de lui "

je n'avais pas compris sur le coup ,

ça m'étonnait aussi que tu dises ça de Jésus

p.s.

Tonton en écrivant cela ci dessus , je n'avais pas lu ton dernier message

et en effet tu as bien compris ce que je n'avais pas compris , lol Very Happy

Invité

pas de concessions

le seul vrai message est l'Islam.
le Christianisme , Judaisme , boudisme ect ne sont que pensées humaines

Invité

titibxl a écrit:

Bon croyant a écrit:: c'est drole comme explication. si l'on continue comme ça rien ne subsiste des écriture.

ainsi vous reconnaissez que vous faites dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit

sela signifie que Jésus rappelle ses adveraisres qu'il est homme en réaction à leur calomnie de le dire Fils de Dieu

allez je t'aide je suis sympa.

Daniel 7

9 Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.

10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.

11 Je regardai alors, à cause des paroles arrogantes que prononçait la corne; et tandis que je regardais, l'animal fut tué, et son corps fut anéanti, livré au feu pour être brûlé. 12 Les autres animaux furent dépouillés de leur puissance, mais une prolongation de vie leur fut accordée jusqu'à un certain temps.

13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

pour les juifs,le terme "LE fils de l'homme" renvoie à la vision de Daniel

vision que Jésus réutilisera plus tard a son proçes

Marc 14

61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? 62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

de rien .

Merci titibxl pour ce commentaire, voilà ce que le dialogue doit faire de positif que de nous éclairer sur le sens des écritures Une petite étude biblique Comment aimait Jésus se présenter 2129354088

Une petite étude biblique Comment aimait Jésus se présenter 2129354088

Invité

titibxl a écrit:: il faut bien comprendre que quand Jésus disait "moi,le Fils de l'homme" le juif en face de lui comprenait "moi,de la Vision de Daniel"

Non , c'est faux

quand Jésus disait je suis le fils de l'homme c'est à dire je suis pas fils de Dieu.

ses adversaires pour le discréditer aux yeux du peuple ils lui faisaient dire Fils de Dieu , un blasphémateur.

titibxl a écrit:: 14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

ça n'a rien à voir avec Jésus.il n'a dominé rien ; il payait tribut à César ; aucun règne ni gloire lui a été donné . personne ne l'a servit . il n'était pas roi

ta cervelle est dans ta tete ou tu l'as perdue

Tonton a écrit:: Jésus parle aussi de Dieu comme étant " son Père ". .

tu blasphèmes cher Tonton. les juifs ont accusé de blasphème celui qui avait comparu devant caiphe.

tu es pharisien; tu répètes les me.nsonges des pharisiens.

Tonton a écrit:: BC a cette tendance de ne pas s'impliquer dans les discussions sérieuses, car nous avons déjà eu bien des discussions sur ce sujet.

Durant les 03 années qui se sont écoulés j'ai fait des centaines de posts que Jésus n'était pas le Messie ; il est Elie

Tonton a écrit:: Il ne vient sur ce forum non pas pour échanger mais pour provoquer les chrétiens dans leurs dogmes. Ce qui lui vaut des bannissements et ce pseudo BC, est celui d'une personne, toujours la même, qui a dépassé les 50 pseudos sur ce forum.

je ne crois pas à vos trois dogmes: la divinité ; la crucifixion , la messianité. je suis convaincu . veux tu que je te plaise ?

Tonton a écrit:: Or derrière cette appellation, il y a tout un symbolisme, qui ensuite peut aussi nous amener à discuter de bien d'autres sujets, comme en quoi nous sommes " enfants de Dieu ", quels sont les critères qui, selon Jésus définissent l'enfant de Dieu, pourquoi une parole faite chair, quelle est la différence entre émanation et création.

Fils de Dieu dans le christianisme est au sens propre . je lance un défi à toi et tous les chrétiens si vous croyiez que Jésus est fils de Dieu symboliquement.

cailloubleu* a écrit:: Et c'est une propagande aussi auprès de certains musulmans et qui les durcit dans leur rejet du christianisme.

Je l'ai déjà dit à BC il ne saura jamais si celui qui a agressé des passants dans une rue ici ou là n'a pas lu un de ses posts dans lesquels il dit que les chrétiens sont des abrutis,

tu n'a cessé jamais de men.tir sur mon compte . tu es haineuse et peu rescpectuse . tu n'a pour arme sauf la calomnie. tu es ***

cailloubleu* a écrit:: qu'ils viennent de satan, qu'ils maudissent Jésus et que Jésus est un serpent et un charlatan, qu'il est maudit et que le vrai messie est Mohamed.
Bref tous les chrétiens iront en enfer.
(oui j'ai fait un peu de lecture hier soir sur les vieux posts de Darius, Godard et autres pseudos de BC).

MODÉRÉ POUR BLASPHÈMES CB

cailloubleu* a écrit:: Tout le monde peut s'exprimer sur le forum mais notre souci devrait être de favoriser la paix entre les communautés.
Ce que les christianophobes ne comprennent pas c'est qu'on ne leur demande pas d'être convaincus par le christianisme, seulement de se comporter avec bienveillance et ouverture.
Et la même chose vaut pour les islamophobes du forum bien évidemment.

je suis pour la paix. et la liberté de conscience. mais ça n'empeche pas que le christianisme est une fausse religion.

Moderateur

Bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Et c'est une propagande aussi auprès de certains musulmans et qui les durcit dans leur rejet du christianisme.

Je l'ai déjà dit à BC il ne saura jamais si celui qui a agressé des passants dans une rue ici ou là n'a pas lu un de ses posts dans lesquels il dit que les chrétiens sont des abrutis,

tu n'a cessé jamais de men.tir sur mon compte . . tu n'a pour arme sauf la calomnie. tu es ***

Tu prouves à chaque ligne que je ne te calomie pas car tu es intolérant avec les chrétiens.

Tu montres le christianisme du doigt, tu ne cesses d'être irrespectueux contre notre livre sacré en le traitant de falsifié et tu menaces les chrétiens de l'enfer. Tu appelles cela des paroles de paix?

C'est une propagande haineuse contre les chrétiens.

Et maintenant réfléchis très fort. Que peut-il se passer si un déséquilibré lit ta propagande????

BC a écrit:: tu es haineuse et peu rescpectuse

J'ai la plus grande estime à la fois pour la culture arabe, pour les arabes, et pour l'islam des lumières, je fais une exception pour toi à cause de tes outrances.
Tu méprises les chrétiens dans chaque mot que tu exprimes et puis tu hurles lorsqu'on te répond.

Bon croyant a écrit:: pas de concessions

le seul vrai message est l'Islam.
le Christianisme , Judaisme , boudisme ect ne sont que pensées humaines

au fait , Mohamed est t'il de la descendance de David ?

c'est l'une des conditions pour être Messie .

il ne l'est pas ?
passe a autre chose et révise ta copie

Et bien cher BC, un post de plus qui confirme ce que nous avons compris de toi :

une incapacité chronique à refuser toute pensée qui n'est pas conforme à la tienne car comme tu le dis, tu ne fais aucune concession, c'est toi et toi seul qui compte.

Nous voyons bien que selon toi, la gouvernance de ce monde correspond à la fonction messianique, or tu es si aveuglé par tes propres ambitions, que tu oublies qui est celui qui règne sur ce monde.

Et bien ma foi, si ce monde représente à tes yeux, ce qui détermine la valeurs des hommes et des prophètes, je te le laisse volontiers car j'ai, pour ma part d'autres espérances.

Chacun son royaume, comme ça, pas de jaloux.

je te laisse celui de Pilate, j'opte pour celui de Jésus.

Car c'est sûr dans le monde de Pilate, c'est toi qui a raison, c'est donc normal que t'y plaise et que tu fondes tes convictions sur ce que ce monde te donne à voir.

Je prie pour qu'un jour, tes ambitions et ton orgueil descendent d'un cran afin que ton cœur s'ouvre un peu plus, sur cet autre monde que Jésus nous a fait entre voir.

En attendant, si tu acceptes malgré tout, un conseil de bon sens, sache que finalement celui qui veut ternir l'islam ne peut que t'encourager à continuer dans ton entêtement à déformer et salir tous ce qui n'est pas musulman.

il aura alors grâce à toi, le résultat espéré.

Bon, cette chose ne pouvant que t'échapper, sache que malgré tout, même si tu représentes ce qu'il y a de pire en religiosité, ce n'est pas pour autant que j'ai une mauvaise image de l'islam.

Heureusement, dans l’intermédiaire de qu'est cette terre, Dieu m'a donné cette possibilité de rencontrer bien des musulmans qui savent par leur attitude démontrer les biens fondés de l'islam.

Parce que même si nous ne sommes pas d'accord sur tout, ils savent eux malgré tout parler en restant dans cette paix qui plait tant à Dieu.

Tu ferais bien de t'en inspirer.

Mais pour cela, il faudrait que tu comprennes qui est celui qui tient la baguette sur ce monde s'y oppose farouchement. Du moins pour l'instant, tant que Jésus ne reviendra comme prévu selon nos théologies respectives, établir l'ordre absolu.

En attendant, il me semble que ce que tu sèmes surtout, c'est des confrontations favorisant les tensions et les discordes entre les hommes. Tu ne parles pas de la meilleure des façons, mais avec un esprit cherchant avant tout la dispute.

Logique, tu es de ce monde et tu ne fondes ta foi que dans les vérités de ce monde que tu sais pourtant défaillant.

Bien sûr que ce n'est ni Jésus ni Dieu, ou ni Mohamed qui règne sur ce monde....évidement !

C'est le diable, celui qui aiment quand les hommes se déchirent et encore plus quand ils le font dans le nom de Dieu.

Et bien avec toi, nous partons de très loin....car ça tu devrais le savoir depuis longtemps...

Administrateur - Fondateur

Bon croyant a écrit:: tu n'a cessé jamais de men.tir sur mon compte . tu es haineuse et peu rescpectuse . tu n'a pour arme sauf la calomnie. tu es ***

Le verbe "men.tir" est interdit sur DIALOGUE, et y mettre un point ne le rend pas licite.

Sur DIALOGUE, on peut se tromper, mais men.tir jamais

mario-franc_lazur a écrit:

Bon croyant a écrit:: tu n'a cessé jamais de men.tir sur mon compte . tu es haineuse et peu rescpectuse . tu n'a pour arme sauf la calomnie. tu es ***

Le verbe "men.tir" est interdit sur DIALOGUE, et y mettre un point ne le rend pas licite.

Sur DIALOGUE, on peut se tromper, mais men.tir jamais

Oh merci Mario pour cette précision, elle donne un sens à cet interdit et y réfléchir peut effectivement radicalement changer la façon de voir les choses mais aussi, même si ça demande un effort de plus, changer aussi le ton de notre prose.

Il y a beaucoup dans ce rappel et ou information, bien plus qu'un simple principe de forum.

Et bien j'avoue que je n'y avais pas pensé, et je te remercie donc car tu me donnes là, un outil de paix évidant, car même si ici tu t'adresses à BC, je prend conscience aussi qu'il me faut progresser dans ce sens.

Un grand merci mon ami, en peu de temps, tu viens de me donner bcp.