Seigneur des djins...et des hommes...

Considérez la toute première sourate du Coran... récité aux moins plus d'une dizaine des fois par jour par chaque musulman...


V1

بسم الله الرحمن الرحيم

Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

V2

الحمد الله رب العالمين

Alhamdu lillahi rabbi alAAalameena

Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

Oh oh! ...

العالمين / al-AAalameena

définition classique :

-Seigneur des djins et de l'humanité.
Lane Lexicon,V5,p.2141

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Définition confirmé par Qatadah,un compagnon de Muhammad...si vous voulez me blâmer,allez blâmer Qatadah d'abord.

Considérez que la toute première définition est "Seigneur des djins".

Donc traduction correcte de v2 :

Louange a Allah,Maitre [et] Seigneur des Djins et de l'Humanité

Rendez-vous compte que "Seigneur de l'Univers" est complètement faux.

Maintenant considérez l'avis de la pure parole de Dieu :

2Co 4:4
Desquels le Dieu de ce siècle a aveuglé les entendements, c'est-à-dire, des incrédules, afin que la lumière de l'Evangile de la gloire de Christ, lequel est l'image de Dieu, ne leur resplendît point.

Jn 12:31
Maintenant est venu le jugement de ce monde; maintenant le Prince de ce monde sera jeté dehors.

"Prince de ce monde" =>le Seigneur de l'humanité

Ef 2:2
Dans lesquels vous avez marché autrefois, suivant le train de ce monde, selon le Prince de la puissance de l'air, qui est l'esprit qui agit maintenant avec efficace dans les enfants rebelles à Dieu.

"Prince de la puissance de l'air" => le Seigneur des démons.

Comparer ces versets Bibliques avec :

Louange a Allah,Maitre [et] Seigneur des Djins et de l'humanité

Si Allah est le Seigneur des djins et de l'humanité...le vrai Dieu est au-dessus! Amen!

Dt 10:17
Car l'Eternel votre Dieu est le Dieu des dieux, et le Seigneur des seigneurs, le Fort, le grand, le puissant, et le terrible; qui n'a point d'égard à l'apparence des personnes, et qui ne prend point de présents;

Ap 19:16
Et sur son vêtement et sur sa cuisse étaient écrits ces mots: LE ROI DES ROIS, ET LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS.

Constatez encore que Allah demande aux djins et humains de le louer...voyez la différence avec le vrai Dieu où toute la création le loue :

Ps 148:1-14
1 Louez l'Eternel. Louez des cieux l'Eternel; louez-le dans les hauts lieux.
2 Tous ses Anges, louez-le; toutes ses armées, louez-le.
3 Louez-le, vous soleil et lune; toutes les étoiles qui jetez de la lumière, louez-le.
4 Louez-le, vous cieux des cieux; et vous eaux qui êtes sur les cieux.
5 Que ces choses louent le Nom de l?Eternel; car il a commandé, et elles ont été créées.
6 Et il les a établies à perpétuité et à toujours; il y a mis une ordonnance qui ne passera point.
7 Louez de la terre l'Eternel; louez-le, baleines, et tous les abîmes,
8 Feu et grêle, neige, et vapeur, vent de tourbillon, qui exécutez sa parole,
9 Montagnes, et tous coteaux, arbres fruitiers, et tous cèdres,
10 Bêtes sauvages, et tout bétail, reptiles, et oiseaux qui avez des ailes,
11 Rois de la terre, et tous peuples, Princes, et tous Gouverneurs de la terre.
12 Ceux qui sont à la fleur de leur âge, et les vierges aussi, les vieillards, et les jeunes gens.
13 Qu'ils louent le Nom de l?Eternel; car son Nom seul est haut élevé; sa Majesté est sur la terre, et sur les cieux.
14 Et il a fait lever en haut une corne à son peuple, ce qui est une louange à tous ses bien-aimés, aux enfants d'Israël, qui est le peuple qui est près de lui. Louez l'Eternel.

Il est temps pour nos amis musulmans de réfléchir avant qu'il soi trop tard...l'entité que vous servissiez comme des esclaves...émet plus de doutes que d'assurances au vu de tous ses atouts pour du moins sinistres et obscurs...

Les musulmans sont certes dans un égarement évident...ne raisonnent-ils donc pas?

Mais tout d'abord, mon cher EP., qu'est-ce qu'un djinn ???

mario-franc_lazur a écrit:

Mais tout d'abord, mon cher EP., qu'est-ce qu'un djinn ???

Qu'est-ce que c'est un djin?

Pour nous je pense que c'est évident...un djin c'est un démon. L'histoire et fables des djins provient de la mythologie de Babylone,s'est incrusté dans le Talmud [appelés des génies] et le Coran a repris cette fable.

Les djins est le nom que les gens ont trouvé pour les dits "esprits"...que nous savons ne passent que des démons.

Meme les Romains croient a ces fables des djins...ils l'appelaient des "génies".

Si tu remarque la définition complète est "Seigneur des djins,ou des génies et de l'humanité",confirmé par Qatadah en plus.

EP a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais tout d'abord, mon cher EP., qu'est-ce qu'un djinn ???

Qu'est-ce que c'est un djin?

Pour nous je pense que c'est évident...un djin c'est un démon. L'histoire et fables des djins provient de la mythologie de Babylone,s'est incrusté dans le Talmud [appelés des génies] et le Coran a repris cette fable.

Les djins est le nom que les gens ont trouvé pour les dits "esprits"...que nous savons ne passent que des démons. C'est ce que j'en sait.

Meme les Romains croient a ces fables des djins...ils l'appelaient des "génies".

Si tu remarque la définition complète est "Seigneur des djins,ou des génies et de l'humanité".

Je ne vois vraiment pas pourquoi il n'y aurait pas d'autres formes de vie autres que la notre sur terre sous d'autres formes. Nous ne détenons pas le monopole de l'existence a ce que je sache. Le djinn n'est qu'une créature comme n'importe quel autre créature fourmis microbes éléphant etc etc. Seulement elle a d'autres prédispositions. Maintenant si nous piochons dans l’histoire de la terre nous allons nous heurter sans aucun doute a la période ou la terre n'était justement que lave, gaz et feux et naturellement si il y a une quelconque forme de vie déjà a cette époque, elle ne peut être qu’une créature a base de feu et de gaz (wa khouliqa el djan MINE QABL min maridj min nar) « traduction l’humain a été crée a base d’argile et le djinn a été créé B IEN AVANT de lave de feu »

N’est ce pas la une coïncidence, pour ne pas être catégorique qui démontre encore une fois que Mohamed n’est pas l’auteur du livre saint !

Selon une musulmane arabisante d'un autre forum, qui me paraît sérieuse en connaissance linguistique, il faudrait lire non pas un pluriel (les mondes), mais un duel ( les 2 mondes), à vérifier,
pas de quoi s'effrayer si l'on adoptait cette lecture de toute façon, puisqu'avant dans la Fatiha il y a :
Au nom d'Allah (synthèse de tous les noms et aspects divins), Arrahmân (dont la miséricorde enveloppe tout) et arrahîm (miséricorde plus circonstanciée),
les djinns étant des êtres subtils, parmi lesquels il y a des croyants et des incroyants ( l'affirmation de l'existence de ces êtres n'est pas particulière à l'islam, même si le christianisme n'a pas de développement théologique à ce sujet)
et il y a bien d'autres noms dans le Coran.
Il serait vraiment étrange de voir nier par l'islam tous les attributs positifs qui sont données à Dieu par les autres religions et formes spirituelles,
Seigneur des seigneurs (rabb alarbâb), Roi du royaume, Elevé dans ses degrés, Celui qui englobe tout ...
"A lui sont les plus beaux noms, invoquez-le avec ceux-ci".
L'idée ingénieuse ( venant d'un génie?), c'est de faire croire, n'est-ce pas, que le croyant, involontairement ou non, loue le maître des démons. Mais alors pourquoi demander l'assistance avant de réciter contre le maître des démons ?

Et puis les 2 mondes peuvent être aussi : le monde terrestre (comprenant le monde subtil avec les génies entre autres) et le monde céleste.

Ce que je sais sur le sujet -- et je n'en dirais pas beaucoup plus -- le credo des Catholiques proclame ceci :

Nous croyons en un seul Dieu Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles.

EP a écrit:

Constatez encore que Allah demande aux djins et humains de le louer...voyez la différence avec le vrai Dieu où toute la création le loue :

Ps 148:1-14
1 Louez l'Eternel. Louez des cieux l'Eternel; louez-le dans les hauts lieux.
2 Tous ses Anges, louez-le; toutes ses armées, louez-le.
3 Louez-le, vous soleil et lune; toutes les étoiles qui jetez de la lumière, louez-le.
4 Louez-le, vous cieux des cieux; et vous eaux qui êtes sur les cieux.
5 Que ces choses louent le Nom de l?Eternel; car il a commandé, et elles ont été créées.
6 Et il les a établies à perpétuité et à toujours; il y a mis une ordonnance qui ne passera point.
7 Louez de la terre l'Eternel; louez-le, baleines, et tous les abîmes,
8 Feu et grêle, neige, et vapeur, vent de tourbillon, qui exécutez sa parole,
9 Montagnes, et tous coteaux, arbres fruitiers, et tous cèdres,
10 Bêtes sauvages, et tout bétail, reptiles, et oiseaux qui avez des ailes,
11 Rois de la terre, et tous peuples, Princes, et tous Gouverneurs de la terre.
12 Ceux qui sont à la fleur de leur âge, et les vierges aussi, les vieillards, et les jeunes gens.
13 Qu'ils louent le Nom de l?Eternel; car son Nom seul est haut élevé; sa Majesté est sur la terre, et sur les cieux.
14 Et il a fait lever en haut une corne à son peuple, ce qui est une louange à tous ses bien-aimés, aux enfants d'Israël, qui est le peuple qui est près de lui. Louez l'Eternel.

Il est temps pour nos amis musulmans de réfléchir avant qu'il soi trop tard...l'entité que vous servissiez comme des esclaves...émet plus de doutes que d'assurances au vu de tous ses atouts pour du moins sinistres et obscurs...

Les musulmans sont certes dans un égarement évident...ne raisonnent-ils donc pas?

IL ES TEMPS QUE TU TE REPENTE A DIEU APRES LES DIFFERENTES MANIPULATION QUE TU FAIT ICI


ALLAH DIT :

{N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut.} (2218)

mais nous savons que tu va quand meme répondre, bien que tu sais que finalement, tu es en échac comme d'habitude, mais tu ne peut montrer ceci.

mais nous savons ce que tu ressent .


ALLAH a aussi dit :

{Et c'est à Dieu que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée.} (13/15)

ET
{Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.} (16/49)



et DIEU est le SEIGNEUER DE L'UNIVERS, mais tu a trancher tout ces VERSETS pour ne laisser que les humains et les djinns.


quelle mauvaise FOI, tu nous montre ici

chrisredfeild a écrit:

EP a écrit:

.........................
Les musulmans sont certes dans un égarement évident...ne raisonnent-ils donc pas?

........................
IL ES TEMPS QUE TU TE REPENTE A DIEU APRES LES DIFFERENTES MANIPULATION QUE TU FAIT ICI

.............................................................................;
quelle mauvaise FOI, tu nous montre ici

Il est évident que si l'un parle d'égarement, l'autre va l'accuser de mauvaise foi !!!

mes amis

LA REPONSE a écrit:

Je ne vois vraiment pas pourquoi il n'y aurait pas d'autres formes de vie autres que la notre sur terre sous d'autres formes. Nous ne détenons pas le monopole de l'existence a ce que je sache. Le djinn n'est qu'une créature comme n'importe quel autre créature fourmis microbes éléphant etc etc. Seulement elle a d'autres prédispositions. Maintenant si nous piochons dans l’histoire de la terre nous allons nous heurter sans aucun doute a la période ou la terre n'était justement que lave, gaz et feux et naturellement si il y a une quelconque forme de vie déjà a cette époque, elle ne peut être qu’une créature a base de feu et de gaz (wa khouliqa el djan MINE QABL min maridj min nar) « traduction l’humain a été crée a base d’argile et le djinn a été créé B IEN AVANT de lave de feu »

N’est ce pas la une coïncidence, pour ne pas être catégorique qui démontre encore une fois que Mohamed n’est pas l’auteur du livre saint !

Nous nous contenterons de parler des dits "Djins", auxquels selon la tradition islamique et plusieurs sahih,Muhammad a même demandé a Allah de leur laisser du "caca" et toute sorte d'excréments comme nourriture.

C'est vraiment prendre les gens pour des ignorants telles histoires:

"Rapporté par Abu Houraira "Le prophète a dit...Une délégation des Djinns Nasibine, qui sont les meilleurs parmi les Djinns, est venue me trouver pour me demander des vivres pour un voyage. J’ai alors invoqué Allah en leur faveur afin qu’ils ne passent pas à proximité d’un os ou d’un excrément sans pouvoir en retirer quelque nourriture. "

On est carrément en plein fable :

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Il n'y a que des Anges célestes,ceux qui ne furent pas déchus et les déchus,que nous appelons démons et Satan est leur Seigneur...

chrisredfeild a écrit:

IL ES TEMPS QUE TU TE REPENTE A DIEU APRES LES DIFFERENTES MANIPULATION QUE TU FAIT ICI


ALLAH DIT :

{N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut.} (2218)

Mais se prosterner comme un esclave asservi n'est pas du tout la même chose que "louer".

chrisredfeild a écrit:

ALLAH a aussi dit :

{Et c'est à Dieu que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée.} (13/15)

ET
{Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.} (16/49)

Demander de se prosterner de bon ou mauvais gré ? Nous sommes loin d'une louange.

C'est la dictature Maitre-Esclave asservi avec une chaine et une boule accroché au pieds. Ce n'est surement pas Dieu qui demandera de le louer dans une telle condition,d'obligation.

chrisredfeild a écrit:

et DIEU est le SEIGNEUER DE L'UNIVERS, mais tu a trancher tout ces VERSETS pour ne laisser que les humains et les djinns.
quelle mauvaise FOI, tu nous montre ici

T'as vu la différence entre le vrai Dieu et le "Seigneur des djins et de l'humanité"?

Il est aussi digne de louanges, alhamîd,
la station de la servitude est une expression adéquate pour l'homme des derniers temps, qui ne possède plus immédiatement la connaissance intérieure et qui doit d'abord la reconnaître comme extérieure à lui,
sinon plus besoin de religion, je suis mon propre seigneur,
la liberté, oui, mais à ne pas confondre avec l'individualisme moderne,
pour l'être égaré (je ne dis pas qui hein), la vérité peut apparaître comme une contrainte,
alors que pour le saint elle l'expression de sa nature intérieure.
Pour ma part je suis un peu sceptique pour la lecture seigneur des deux mondes, je n'ai jamais entendu une version avec alamaïn (les 2mondes), mais toujours avec alamîn (les mondes), vérifier sur youtube.

Instant a écrit:

Selon une musulmane arabisante d'un autre forum, qui me paraît sérieuse en connaissance linguistique, il faudrait lire non pas un pluriel (les mondes), mais un duel ( les 2 mondes), à vérifier,

Salut,
Pas sérieuse la dite personne arabisante. Edward Lane a passé 30 ans de sa vie a compiler la meilleur lexicographie d'arabe-classique au monde!

Ce n'est pas cette musulmane qui va lui apprendre quelque chose dans le domaine.

Instant a écrit:

pas de quoi s'effrayer si l'on adoptait cette lecture de toute façon, puisqu'avant dans la Fatiha il y a :
Au nom d'Allah (synthèse de tous les noms et aspects divins), Arrahmân (dont la miséricorde enveloppe tout) et arrahîm (miséricorde plus circonstanciée),

Rien d'étonnant a cela :

2Co 11:14
Et cela n'est pas étonnant: car Satan lui-même se déguise en Ange de lumière.

Instant a écrit:

les djinns étant des êtres subtils, parmi lesquels il y a des croyants et des incroyants ( l'affirmation de l'existence de ces êtres n'est pas particulière à l'islam, même si le christianisme n'a pas de développement théologique à ce sujet)

Le Bible n'affirme pas l'existence des dits "djins".
Des fables tels n'existent pas dans la Bible,sauf dans les livres de fables. La Bible est explicite "Anges bons et mauvais",le "mal et le bien".

Instant a écrit:

et il y a bien d'autres noms dans le Coran.

Tu voulais dire plutôt "l'existence d'autres fables"?

Instant a écrit:

Mais alors pourquoi demander l'assistance avant de réciter contre le maître des démons ?

Pas étonnant,Allah demande même l'assistance contre les "noeuds de sorcières"...n'est-ce pas lui qui dicte le Coran?

La 113 et 114 est l'auteur du Coran qui demande protection contre une entité puissante...à mon avis contre le rabbi al-alameena.

Instant a écrit:

Il est aussi digne de louanges, alhamîd,

Pas étonnante,Muhammad est aussi digne de louange!

Il se peut bien qu'elle soit pas sérieuse la personne arabisante, mais si tu lis bien, elle dit la même chose que ton monsieur, alors où est le problème ? L'hypothèse si j'ai bien compris repose sur le duel " alamaîn" qui signifie deux mondes,
c'est une des traductions du dico

"I'Ab is
related to have explained "rabbi alâlamîn", as meaning
the Lord of the djinns, and of mankind:
Karadeh says, the Lord of all the created beings
Tu sais qui est Ab, qui dit aussi les djinns et les hommes ? Et note que S (qui c'est ?) dit : "tous les mondes",
donc si tu penses mieux comprendre, j'en suis heureux pour toi.

Instant a écrit:

Il se peut bien qu'elle soit pas sérieuse la personne arabisante, mais si tu lis bien, elle dit la même chose que ton monsieur, alors où est le problème ? L'hypothèse si j'ai bien compris repose sur le duel " alamaîn" qui signifie deux mondes,
c'est une des traductions du dico

Ce n'est pas question de sérieux ou pas,la personne en question essaye juste de traduire conforme à l'arabe moderne. Ce qui fausse le vrai sens,puisque c'est dans l'arabe ancien qu'il faut aller piocher la traduction littéral.

C'est pour ça que les musulmans ne comprenaient rien au Coran,c'est mon avis.

Instant a écrit:

"I'Ab is
related to have explained "rabbi alâlamîn", as meaning
the Lord of the djinns, and of mankind:
Karadeh says, the Lord of all the created beings
Tu sais qui est Ab, qui dit aussi les djinns et les hommes ? Et note que S (qui c'est ?) dit : "tous les mondes",
donc si tu penses mieux comprendre, j'en suis heureux pour toi.

Il faut se reporter au préface,les abréviations sont là et elles visent souvent les anciens poètes de l'ère pré-islamique et les anciennes lexicographies ainsi comme les compagnons de Muhammad,les exégètes aussi. Je vais voir ça.

Ce dico va trop loin,il pioche tout l'arabe connu depuis le 4ème siècle,c'est vraiment le top du top dans la matière.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Je ne vois vraiment pas pourquoi il n'y aurait pas d'autres formes de vie autres que la notre sur terre sous d'autres formes. Nous ne détenons pas le monopole de l'existence a ce que je sache. Le djinn n'est qu'une créature comme n'importe quel autre créature fourmis microbes éléphant etc etc. Seulement elle a d'autres prédispositions. Maintenant si nous piochons dans l’histoire de la terre nous allons nous heurter sans aucun doute a la période ou la terre n'était justement que lave, gaz et feux et naturellement si il y a une quelconque forme de vie déjà a cette époque, elle ne peut être qu’une créature a base de feu et de gaz (wa khouliqa el djan MINE QABL min maridj min nar) « traduction l’humain a été crée a base d’argile et le djinn a été créé B IEN AVANT de lave de feu »

N’est ce pas la une coïncidence, pour ne pas être catégorique qui démontre encore une fois que Mohamed n’est pas l’auteur du livre saint !

Nous nous contenterons de parler des dits "Djins", auxquels selon la tradition islamique et plusieurs sahih,Muhammad a même demandé a Allah de leur laisser du "caca" et toute sorte d'excréments comme nourriture.

C'est vraiment prendre les gens pour des ignorants telles histoires:

En quoi cela puisse choquer un chrétien. Normalement a lire la Bible cela doit etre une habitude pour vous. Pourquoi tu ne lis pas le Bible.
« Isaiah 36:12. Rabschaké répondit: Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous? »

Il est donc permis même par la Bible un tel repas et encore pour les hommes alors !!!?
Les saletés et tout cela en quoi cela peut gêner une créature dont on ne comprend même pas la constitution et même le vrai sens de nourriture. Ne comprenez surtout pas qu'il s'agit de manger comme l'homme mais d'en tirer leur bectance selon ce qu'il convient a leur nature...Les êtres qui habitent cet autre monde sont animés par les mêmes désirs et les mêmes appétits que les hommes. Ces esprits sont donc capables d'exercer une influence sur les objets animés ou inanimés de ce monde-ci, par des liaisons différentes que celles que nous connaissons. Alors pour eux os excréments ou autre chose c'est vraiment la même chose... Évitez de vous projeter pour comprendre les sens..

LA REPONSE a écrit:

En quoi cela puisse choquer un chrétien. Normalement a lire la Bible cela doit etre une habitude pour vous. Pourquoi tu ne lis pas le Bible.
« Isaiah 36:12. Rabschaké répondit: Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous? »

Il est donc permis même par la Bible un tel repas et encore pour les hommes alors !!!?
Les saletés et tout cela en quoi cela peut gêner une créature dont on ne comprend même pas la constitution et même le vrai sens de nourriture. Ne comprenez surtout pas qu'il s'agit de manger comme l'homme mais d'en tirer leur bectance selon ce qu'il convient a leur nature...Les êtres qui habitent cet autre monde sont animés par les mêmes désirs et les mêmes appétits que les hommes. Ces esprits sont donc capables d'exercer une influence sur les objets animés ou inanimés de ce monde-ci, par des liaisons différentes que celles que nous connaissons. Alors pour eux os excréments ou autre chose c'est vraiment la même chose... Évitez de vous projeter pour comprendre les sens..

Ne vous sentez pas gêné avec le hadith cher @La Reponse!

Nous entendons clairement que les pauvres djins doivent se contenter qu'avec des galettes et de l'eau de vie bien purifié.

Cela dit je vais vous expliquer ce que ce verset dit en vérité. Il faut comprendre le contexte déjà.

Is 36:12
Et Rabsaké répondit: mon maître m'a-t-il envoyé vers ton maître, ou vers toi, pour dire ces paroles-là?
Rabsaké est a solde du Roi Assyrien et il fut envoyé aux juifs,avec un ultimatum en poche.

ne m'a-t-il pas envoyé vers les hommes qui se tiennent sur la muraille, pour leur dire qu'ils mangeront leur propre fiente, et qu'ils boiront leur urine avec vous?
Rabsaké leur dit qu'il auront a souffrir un siège tel qu'il utilisa ce langage pour mieux exprimer la souffrance qu'ils doivent subir,la famine,la misère et ainsi essayer de détourner les juifs du Roi Ezéchias.

Mais le Seigneur Tout-Puissant va accomplir l'un des plus grands miracles de toute l'histoire Biblique!

Pendant le siège le Seigneur des seigneurs envoya un ange pour punir ceux qu'on mis le siège :

Is 37:36
Un Ange donc de l'Eternel sortit, et tua cent quatre-vingt-cinq mille hommes au camp des Assyriens; et quand on fut levé de bon matin, voilà c'étaient tous des corps morts.

Voilà cher @La Reponse...les djins en demandent des galettes...

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

........................
IL ES TEMPS QUE TU TE REPENTE A DIEU APRES LES DIFFERENTES MANIPULATION QUE TU FAIT ICI

.............................................................................;
quelle mauvaise FOI, tu nous montre ici

Il est évident que si l'un parle d'égarement, l'autre va l'accuser de mauvaise foi !!!

mes amis

je n'ai fait que repondre a ce qu'il a dit :

Citation :

Il est temps pour nos amis musulmans de réfléchir avant qu'il soi trop tard...l'entité que vous servissiez comme des esclaves...émet plus de doutes que d'assurances au vu de tous ses atouts pour du moins sinistres et obscurs...

Les musulmans sont certes dans un égarement évident...ne raisonnent-ils donc pas?

EP a écrit:

chrisredfeild a écrit:

IL ES TEMPS QUE TU TE REPENTE A DIEU APRES LES DIFFERENTES MANIPULATION QUE TU FAIT ICI


ALLAH DIT :

{N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut.} (2218)

Mais se prosterner comme un esclave asservi n'est pas du tout la même chose que "louer".

chrisredfeild a écrit:

ALLAH a aussi dit :

{Et c'est à Dieu que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée.} (13/15)

ET
{Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les anges qui ne s'enflent pas d'orgueil.} (16/49)

Demander de se prosterner de bon ou mauvais gré ? Nous sommes loin d'une louange.

C'est la dictature Maitre-Esclave asservi avec une chaine et une boule accroché au pieds. Ce n'est surement pas Dieu qui demandera de le louer dans une telle condition,d'obligation.

chrisredfeild a écrit:

et DIEU est le SEIGNEUER DE L'UNIVERS, mais tu a trancher tout ces VERSETS pour ne laisser que les humains et les djinns.
quelle mauvaise FOI, tu nous montre ici

T'as vu la différence entre le vrai Dieu et le "Seigneur des djins et de l'humanité"?

tu sais bien que la prosternation est une façon de louer DIEU

mais je ne vais pas continuer avec toi dans ce débat qui n'est émis sur aucune base


je te laisse donc dans ton egarement

EP a écrit:

Ne vous sentez pas gêné avec le hadith cher @La Reponse!

Nous entendons clairement que les pauvres djins doivent se contenter qu'avec des galettes et de l'eau de vie bien purifié.

Cela dit je vais vous expliquer ce que ce verset dit en vérité. Il faut comprendre le contexte déjà.

Mais non, bien au contraire les versets du Coran et les hadiths sont mon âme, je voulais seulement vous imprégner dans l’interprétation de la souillure. Car la souillure est un fait existant et elle sert de nourriture a plusieurs êtres .Je pense que vous savez que les bousiers sont des insectes coléoptères dont la biologie est étroitement liée aux excréments, d'où leur qualification de coprophages. Au final on peut dire que tout excrément trouve preneur, depuis les crottes de lapins ou de chiens, en passant par celles des moutons ou des cervidés. Reste que bouses et crottins sont en quelque sorte plébiscités par de très nombreuses espèces et que par ailleurs l'excrément humain a lui aussi ses adeptes. Convenez avec moi qu'une galette chaude avec le café au lait ne leurs dit pas grand chose et ce serait les insulter que de les inviter a un tel sale repas.

Alors grâce a moi l'interprétation vous avez réussi a la faire pour la Bible .Faites un effort et vous réussirez aussi pour tout les textes sacrés et de ne pas rester figé dans le contexte de souillure tel qu'on le voit dans notre situation..

LA REPONSE a écrit:

Convenez avec moi qu'une galette chaude avec le café au lait ne leurs dit pas grand chose et ce serait les insulter que de les inviter a un tel sale repas.

Ah! Alors je m'excuse auprès de tous les scarabées. Pour me rattraper je leur inviterais aux toilettes de la tour Eiffel,à la condition qu'ils respectent la spiritualité de la toilette exigé en circonstance.

LA REPONSE a écrit:

Alors grâce a moi l'interprétation vous avez réussi a la faire pour la Bible ..

Tout a fait,là je me suis rendu compte que le passage Biblique ne fut qu'une vaine menace,tandis que dans l'islam il n'est pas question de menace ou quelque chose ressemblant ,tout au plus l'islam emprunte la voie de la fable avec de telles histoires.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Convenez avec moi qu'une galette chaude avec le café au lait ne leurs dit pas grand chose et ce serait les insulter que de les inviter a un tel sale repas.

Ah! Alors je m'excuse auprès de tous les scarabées. Pour me rattraper je leur inviterais aux toilettes de la tour Eiffel,à la condition qu'ils respectent la spiritualité de la toilette exigé en circonstance.

LA REPONSE a écrit:

Alors grâce a moi l'interprétation vous avez réussi a la faire pour la Bible ..

Tout a fait,là je me suis rendu compte que le passage Biblique ne fut qu'une vaine menace,tandis que dans l'islam il n'est pas question de menace ou quelque chose ressemblant ,tout au plus l'islam emprunte la voie de la fable avec de telles histoires.

Pour un chrétien nous comprenons ta compassion dans l'interprétation de la souillure en ce qui concerne la Bible. Un autre aurait dis autre chose de plus réel mais passons...Ce n'est pas notre sujet. En Islam par contre les faits sont tellement inimaginables au sujet de la souillure que vous arrivez a en faire une fable tout en sachant la réalité de la corrosion entre les mondes. Donc tout est a l'honneur du hadith..

LA REPONSE a écrit:

Pour un chrétien nous comprenons ta compassion dans l'interprétation de la souillure en ce qui concerne la Bible. Un autre aurait dis autre chose de plus réel mais passons...

Mais il n'a pas d'autre chose a dire sur le passage Biblique. Demandez a n'importe quel chrétien,surement qu'il vous dira pareil que moi si la personne en question connait bien l'histoire.

Donc pas de souillure dans la Bible,contrairement à la sunna.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Pour un chrétien nous comprenons ta compassion dans l'interprétation de la souillure en ce qui concerne la Bible. Un autre aurait dis autre chose de plus réel mais passons...

Mais il n'a pas d'autre chose a dire sur le passage Biblique. Demandez a n'importe quel chrétien,surement qu'il vous dira pareil que moi si la personne en question connait bien l'histoire.

Donc pas de souillure dans la Bible,contrairement à la sunna.

C'est dans la sunna qu'il n'y a pas de souillure vous en témoignez au point que en voyez une fable. Mais dans dans la Bible ne fusse que l'appréciation possible de cet acte qui peut se concrétiser qu'il faut a chaque fois sauter ce passage.

LA REPONSE a écrit:

C'est dans la sunna qu'il n'y a pas de souillure vous en témoignez au point que en voyez une fable. Mais dans dans la Bible ne fusse que l'appréciation possible de cet acte qui peut se concrétiser qu'il faut a chaque fois sauter ce passage.

Au contraire!

La Bible nous raconte comment Dieu a fait tomber l'orgueilleux qui a dit ces paroles et toute l'armée ennemi. A la fin ce sont bien eux qu'on mangé leurs paroles avec une punition divine. Il me semble que c'est la seul fois dans toute la Bible que Dieu agit de façon si miraculeuse depuis le ciel. Comme un éclair il détruisit toute l'armée ennemi.

C'est un grand enseignement. Je peut comprendre que vous n'avez pas de tel dans votre Coran...ne vous en faites pas,il n'est jamais trop tard pour venir à la lumière et laisser l'obscurantisme.

Quand je dis que les djinns ne sont pas une croyance particulière à l'islam, je ne pensais pas uniquement aux 3 monothéïsmes, je parlais d'une manière générale, dans les croyances chamaniques, mais aussi à l'intérieur des d'autres formes spirituelles (qui ne sont pas toutes des religions), par exemple les kamis au Japon.
Tout le monde n'est pas d'accord sur qu'est exactement un kami, car parfois ils sont assimilés à des dieux, ils sont souvent des esprits comme les djinns qui habitent certains lieux naturels ou sont attachés à des êtres..
Pour la tradition juive et musulmane, un des pouvoirs du roi Salomon concerne ce domaine. Peut-être n'y a-t-il rien dans la Bible écrite, mais pour les juifs, tout n'est pas dans ce qui est écrit, les traditions orales sont aussi à prendre en compte, sans compter les expériences très concrètes que certains affirment avoir avec avec ces êtres.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

C'est dans la sunna qu'il n'y a pas de souillure vous en témoignez au point que en voyez une fable. Mais dans dans la Bible ne fusse que l'appréciation possible de cet acte qui peut se concrétiser qu'il faut a chaque fois sauter ce passage.

Au contraire!

La Bible nous raconte comment Dieu a fait tomber l'orgueilleux qui a dit ces paroles et toute l'armée ennemi. A la fin ce sont bien eux qu'on mangé leurs paroles avec une punition divine. Il me semble que c'est la seul fois dans toute la Bible que Dieu agit de façon si miraculeuse depuis le ciel. Comme un éclair il détruisit toute l'armée ennemi.

C'est un grand enseignement. Je peut comprendre que vous n'avez pas de tel dans votre Coran...ne vous en faites pas,il n'est jamais trop tard pour venir à la lumière et laisser l'obscurantisme.

Le Coran laisse de coté la souillure et n'en parle que lorsqu'il s'agit d'un autre monde dans lequel justement elle n'est plus souillure. Il n'en parle que dans un contexte ou elle n'a plus les même conditions au point ou vous en voyez une fable lorsque vous vous projetez.

Mais la Bible qui fait manger des excréments a des êtres humains cela fait penser plus d'un sur son authenticité (Ezékiel 4:12-13) Et tu mangeras cela préparé comme un gâteau dorge, et tu le cuiras sous leurs yeux avec des excréments sortis de l'homme... Interpréter... interpréter toujours

LA REPONSE a écrit:

Mais la Bible qui fait manger des excréments a des êtres humains cela fait penser plus d'un sur son authenticité (Ezékiel 4:12-13) Et tu mangeras cela préparé comme un gâteau dorge, et tu le cuiras sous leurs yeux avec des excréments sortis de l'homme... Interpréter... interpréter toujours

Mais je vais pas m'en donner au travail de faire une exégèse,car vous savez si bien que moi que c'est une prophétie parlé allégoriquement.

Donc vous devrez trouver un tel acte dans la Bible. Chose que vous n'arriverez pas. Par contre du hadith y'en a en pagaille sur le crottin des djins!

J'en ai pas besoin de vous en citer,vous connaissez mieux que moi les maintes hadiths qui parlent des banquets des djins.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mais la Bible qui fait manger des excréments a des êtres humains cela fait penser plus d'un sur son authenticité (Ezékiel 4:12-13) Et tu mangeras cela préparé comme un gâteau dorge, et tu le cuiras sous leurs yeux avec des excréments sortis de l'homme... Interpréter... interpréter toujours

Mais je vais pas m'en donner au travail de faire une exégèse,car vous savez si bien que moi que c'est une prophétie parlé allégoriquement.

Donc vous devrez trouver un tel acte dans la Bible. Chose que vous n'arriverez pas. Par contre du hadith y'en a en pagaille sur le crottin des djins!

J'en ai pas besoin de vous en citer,vous connaissez mieux que moi les maintes hadiths qui parlent des banquets des djins.

Tu as eu peur que j'en cite encore mais non je sais m’arrêter la ou il faut. Dès que je sens que de l'autre coté on a bien compris la leçon sans qu'il y ait besoin de me le dire..Quand on dispose d'un livre qui parle plein de souillure il ne faut pas laisser glisser l'idée mais plutôt se faire oublier . Car tu connais l'adage" Il ne faut jamais parler de corde dans la maison d'un pendu"

LA REPONSE a écrit:

Tu as eu peur que j'en cite encore mais non je sais m’arrêter la ou il faut. Dès que je sens que de l'autre coté on a bien compris la leçon sans qu'il y ait besoin de me le dire..Quand on dispose d'un livre qui parle plein de souillure il ne faut pas laisser glisser l'idée mais plutôt se faire oublier . Car tu connais l'adage" Il ne faut jamais parler de corde dans la maison d'un pendu"

Je comprends que vous vous plantez a chaque citation Biblique,pensant en avoir trouvé de quoi,mais je constate que vous n'arrivez pas a faire la différence entre une prophétie et les dires d'un orgueilleux qui fut puni par Dieu. Vous pouvez continuer avec vos citations hors-contexte,je suis là pour vous expliquer. C'est mon devoir.

Essayez d'en trouver dans votre Coran un si beau verset :

Ps 12:6
Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, c'est un argent affiné au fourneau de terre, épuré par sept fois.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tu as eu peur que j'en cite encore mais non je sais m’arrêter la ou il faut. Dès que je sens que de l'autre coté on a bien compris la leçon sans qu'il y ait besoin de me le dire..Quand on dispose d'un livre qui parle plein de souillure il ne faut pas laisser glisser l'idée mais plutôt se faire oublier . Car tu connais l'adage" Il ne faut jamais parler de corde dans la maison d'un pendu"

Je comprends que vous vous plantez a chaque citation Biblique,pensant en avoir trouvé de quoi,mais je constate que vous n'arrivez pas a faire la différence entre une prophétie et les dires d'un orgueilleux qui fut puni par Dieu. Vous pouvez continuer avec vos citations hors-contexte,je suis là pour vous expliquer. C'est mon devoir.

Essayez d'en trouver dans votre Coran un si beau verset :

Ps 12:6
Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, c'est un argent affiné au fourneau de terre, épuré par sept fois.

L'utilisation des excréments et de la souillure dans les paraboles et dans les prophéties relève d'un même contexte si ce n'est plus d'un fait réel vous devriez savoir cela. La prophétie n'est aucunement une autorisation de dire n'importe quoi..

LA REPONSE a écrit:

L'utilisation des excréments et de la souillure dans les paraboles et dans les prophéties relève d'un même contexte si ce n'est plus d'un fait réel vous devriez savoir cela. La prophétie n'est aucunement une autorisation de dire n'importe quoi..

Ce n'est pas parce que vous n'avez aucune prophétie dans le Coran que vous en devriez attaquer les somptueuses que la Bible en cite. Sachez que l'utilisation de l'allégorie est un fait inhérent aux récits prophétiques,raison pour lequel beaucoup d'entre elles sont difficiles a déchiffrer. Ce sont des choses uniquement à la porté des grands exégètes remplis du Saint-Esprit.

EP a écrit:

Ce sont des choses uniquement à la porté des grands exégètes remplis du Saint-Esprit.

Nous comprenons pourquoi ils retombent donc a l'allégorie excrémentale

LA REPONSE a écrit:

Nous comprenons pourquoi ils retombent donc a l'allégorie excrémentale

Au contraire! Jusqu'à ce jour aucune commission des djins en est venu demander de la prophétie excrémenteuse comme vous dites,la dite commission a fini pour trouver son bonheur dans l'obscurantisme islamique,le Carrefour des "galettes" religieuses.

EP a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Nous comprenons pourquoi ils retombent donc a l'allégorie excrémentale

Au contraire! Jusqu'à ce jour aucune commission des djins en est venu demander de la prophétie excrémenteuse comme vous dites,la dite commission a fini pour trouver son bonheur dans l'obscurantisme islamique,le Carrefour des "galettes" religieuses.

Non mais en Islam c'est une fable qui n'a rien a voir avec les hommes c'est la nourriture d'autres lieux. Mais dans la Bible c'est bien l'humain qui est tenu de faire une telle recette. J'en plaint les cuisiniers..En vérité je préfère que ce soit des êtres d'un autre monde qui s'en procurent que ceux de notre espèce . Mais avec la Bible il faut s'attendre a un plat de ce genre en plein visage...