l'islam et le flou absolu ??

Rappel du premier message :


16.02.2018



l'islam dit que les chrétiens et juifs ont falsifié les saintes écritures, or eux les muslims depuis leur origine avec Mohamed ont été les pires ennemies des écritures en commençant par dire que mohmaed est illéttré, puis en détruisant tous les témoignages écrits originaux qui nous auraient bien révélé la vrai nature de mohmed et son enseignement sans compter la destruction coupable de la vulgate d'othman, cothman même ayant au préalable tout détruit de ce qui est écrit....
mais c'est quoi cette révélation divine qui plonge ses racines dans le mystère absolu pour ne pas dire l'obscurité absolue ??

georges_09 a écrit:

Tu ne pourras jamais abrogé le verset qui dit:
Au voleur, à la voleuse, coupez leur la main.

salamsam a écrit:

Encore heureux. Ce sont de tels verset qui permettent au croyant de prendre pleinement conscience du degrés de gravité d'un acte en tout lieux, en toute époque et en toute circonstance afin de s'écarter au mieux de ces mauvaises actions, et ce même quand il vit dans des sociétés dans lesquels il ne risque pas grand chose en les faisants, il aura conscience du degrés de detestation que son acte représente pour Celui qui le Jugera au Jour du Jugement dernier.

Il y a des versets barbares et inhumains.

Tu dois les connaitre comme tout le monde.

En quoi couper la main du voleur résout le problème du vol.

Le gouvernement saoudien est rempli de voleurs mais ils sont intouchables.

georges_09 a écrit:

Il y a des versets barbares et inhumains.

Tu dois les connaitre comme tout le monde.

En quoi couper la main du voleur résout le problème du vol.

Le gouvernement saoudien est rempli de voleurs mais ils sont intouchables.

Il va te dire oui c'est vrai mais là c'est pas pareil.

Eux sont riches et peuvent acheter qui ils veulent, par contre le pauvre lui on lui coupe la main. la charia c'est la vraie justice comme celle pratiquée en Occident (ironie). le riche et le pauvre sont traités de la même façon (ironie). sauf qu'en Occident il n'y a pas de Charia et on sait que la justice, hormis celle de Dieu, ne serait jamais juste.





.

georges_09 a écrit:

Il y a des versets barbares et inhumains.

Tu dois les connaitre comme tout le monde.

Forcément, si tu lis le Coran avec tes petits yeux d'occidental, ça risque de pas le faire...

georges_09 a écrit:

En quoi couper la main du voleur résout le problème du vol.

C'était plus une mesure de dissuasion qu'une peine largement pratiquée. Et cela ne concernait absolument pas le vol à l'étalage. De plus, il y avait la possibilité de se repentir et de se réformer pour éviter la peine...

georges_09 a écrit:

Le gouvernement saoudien est rempli de voleurs mais ils sont intouchables.

A coup sûr s'il devaient appliquer la charia comme ils le font, il y aurait pas mal de manchots à la tête de cet état...

georges_09 a écrit:

georges_09 a écrit:

Tu ne pourras jamais abrogé le verset qui dit:
Au voleur, à la voleuse, coupez leur la main.

salamsam a écrit:

Encore heureux. Ce sont de tels verset qui permettent au croyant de prendre pleinement conscience du degrés de gravité d'un acte en tout lieux, en toute époque et en toute circonstance afin de s'écarter au mieux de ces mauvaises actions, et ce même quand il vit dans des sociétés dans lesquels il ne risque pas grand chose en les faisants, il aura conscience du degrés de detestation que son acte représente pour Celui qui le Jugera au Jour du Jugement dernier.

Il y a des versets barbares et inhumains.

Tu dois les connaitre comme tout le monde.

En quoi couper la main du voleur résout le problème du vol.

Le gouvernement saoudien est rempli de voleurs mais ils sont intouchables.

des versets barbares et inhumains pour les décadents surement .Couper la main du voleur est un sanction qui répond a un crime qui nuit gravement a la société ,couper la main d'hommes politique corrompu est une chose juste et saine ,cette sanction s'inscrit via une éthique ,on coupe pas la main du premier venu ,un enfant qui a volé une sucette ,aucune sanction contre lui a part une leçon de morale ,une mère de famille qui vole pour nourrir ses enfants également ,tu ne connais pas le contexte de l'application de certaines lois pénale en Islam ,tu lis "couper la main du voleur" et tu fais pas l’effort ensuite d'approfondir la question ,exemple une personne me vole 5000 euros je peux aussi lui pardonner et demander aux tribunaux islamique un accord a l'amiable .

En France ,les voleurs qui gagnent très bien leurs vie en passant sont réélus,avec la charia ils auraient tous une main en moins ...avec la loi islamique les récidivistes ,tueurs en séries ne pourraient pas récidiver tu sais pourquoi?ils auraient la tete tranché en place publique dès le premier crime ,fini l'émission sur France 2 "faites entrée l'accusé"

snorky a écrit:

georges_09 a écrit:

Il y a des versets barbares et inhumains.

Tu dois les connaitre comme tout le monde.

En quoi couper la main du voleur résout le problème du vol.

Le gouvernement saoudien est rempli de voleurs mais ils sont intouchables.

des versets barbares et inhumains pour les décadents surement .Couper la main du voleur est un sanction qui répond a un crime qui nuit gravement a la société ,couper la main d'hommes politique corrompu est une chose juste et saine ,cette sanction s'inscrit via une éthique ,on coupe pas la main du premier venu ,un enfant qui a volé une sucette ,aucune sanction contre lui a part une leçon de morale ,une mère de famille qui vole pour nourrir ses enfants également ,tu ne connais pas le contexte de l'application de certaines lois pénale en Islam ,tu lis "couper la main du voleur" et tu fais pas l’effort ensuite d'approfondir la question ,exemple une personne me vole 5000 euros je peux aussi lui pardonner et demander aux tribunaux islamique un accord a l'amiable .

En France ,les voleurs qui gagnent très bien leurs vie en passant sont réélus,avec la charia ils auraient tous une main en moins ...avec la loi islamique les récidivistes ,tueurs en séries ne pourraient pas récidiver tu sais pourquoi?ils auraient la tete tranché en place publique dès le premier crime ,fini l'émission sur France 2 "faites entrée l'accusé"

Sur quelle planète tu vis ?

Les pays comme la Mauritanie, l'Arabie Saoudite, le Soudan, qui pratiquent la charia ont leurs prisons vides

Pas de vols, pas de viols, pas de meurtres ?

Reviens parmi nous sérieux !



.

Poisson vivant a écrit:

snorky a écrit:

des versets barbares et inhumains pour les décadents surement .Couper la main du voleur est un sanction qui répond a un crime qui nuit gravement a la société ,couper la main d'hommes politique corrompu est une chose juste et saine ,cette sanction s'inscrit via une éthique ,on coupe pas la main du premier venu ,un enfant qui a volé une sucette ,aucune sanction contre lui a part une leçon de morale ,une mère de famille qui vole pour nourrir ses enfants également ,tu ne connais pas le contexte de l'application de certaines lois pénale en Islam ,tu lis "couper la main du voleur" et tu fais pas l’effort ensuite d'approfondir la question ,exemple une personne me vole 5000 euros je peux aussi lui pardonner et demander aux tribunaux islamique un accord a l'amiable .

En France ,les voleurs qui gagnent très bien leurs vie en passant sont réélus,avec la charia ils auraient tous une main en moins ...avec la loi islamique les récidivistes ,tueurs en séries ne pourraient pas récidiver tu sais pourquoi?ils auraient la tete tranché en place publique dès le premier crime ,fini l'émission sur France 2 "faites entrée l'accusé"

Sur quelle planète tu vis ?

Les pays comme la Mauritanie, l'Arabie Saoudite, le Soudan, qui pratiquent la charia ont leurs prisons vides

Pas de vols, pas de viols, pas de meurtres ?

Reviens parmi nous sérieux !



.

Ses pays n'appliquent pas la charia ,ils le disent mais dans les faits non,ils appliquent la charia a géométrie variable après avoir dit sa crois moi la criminalité en Arabie par exemple est moins grande ,les tueurs en série labas ils connaissent pas ,l'émission faites entrée l'accusée labas cela n'existe point ,je serais plus en sécurité labas qu'en france

En cachant, rien n'existe. Mais sinon, qu'attends tu pour faire ta valise ?

Pourquoi donc, les populations en difficulté, ne font pas le choix d'aller vivre là bas ? pourquoi viennent elles en Angleterre et Allemagne ?


Explique moi, c'est quoi le problème, pourquoi certains prennent des risques pour leur vie en traversant la mer pour aller en Espagne, si finalement " le paradis " c'est en Arabie ?


C'est quoi le soucis ? Ne me dit pas que l'Arabie Saoudienne refuse d'accueillir des populations d’immigrés quand même !

Alors, c'est quoi qui " gêne " ?

Tonton a écrit:

En cachant, rien n'existe. Mais sinon, qu'attends tu pour faire ta valise ?

Pourquoi donc, les populations en difficulté, ne font pas le choix d'aller vivre là bas ? pourquoi viennent elles en Angleterre et Allemagne ?


Explique moi, c'est quoi le problème, pourquoi certains prennent des risques pour leur vie en traversant la mer pour aller en Espagne, si finalement " le paradis " c'est en Arabie ?


C'est quoi le soucis ? Ne me dit pas que l'Arabie Saoudienne refuse d'accueillir des populations d’immigrés quand même !

Alors, c'est quoi qui " gêne " ?

Tu crois que tu fais ta valise comme sa? a chaque fois que vous n'avez plus d'argument la seul chose qui arrive a votre"bouche" c'est cette rhétorique simpliste du bistrot" pourquoi tu fais pas ta valise"

Je reverrais d'avoir la nationalité d'un des pays du golfe et partir vivre labas ,les avantages sont exceptionnel a tout point de vue mais impossible d'avoir la nationalité

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

En cachant, rien n'existe. Mais sinon, qu'attends tu pour faire ta valise ?

Pourquoi donc, les populations en difficulté, ne font pas le choix d'aller vivre là bas ? pourquoi viennent elles en Angleterre et Allemagne ?


Explique moi, c'est quoi le problème, pourquoi certains prennent des risques pour leur vie en traversant la mer pour aller en Espagne, si finalement " le paradis " c'est en Arabie ?


C'est quoi le soucis ? Ne me dit pas que l'Arabie Saoudienne refuse d'accueillir des populations d’immigrés quand même !

Alors, c'est quoi qui " gêne " ?

Tu crois que tu fais ta valise comme sa? a chaque fois que vous n'avez plus d'argument la seul chose qui arrive a votre"bouche" c'est cette rhétorique simpliste du bistrot" pourquoi tu fais pas ta valise"

Je reverrais d'avoir la nationalité d'un des pays du golfe et partir vivre labas ,les avantages sont exceptionnel a tout point de vue mais impossible d'avoir la nationalité  

Impossible aussi, en Arabie Saoudite de critiquer le train de vie des dirigeants sans risquer la prison. Tu es certain de vouloir vivre en terre d'Islam ?

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

En cachant, rien n'existe. Mais sinon, qu'attends tu pour faire ta valise ?

Pourquoi donc, les populations en difficulté, ne font pas le choix d'aller vivre là bas ? pourquoi viennent elles en Angleterre et Allemagne ?


Explique moi, c'est quoi le problème, pourquoi certains prennent des risques pour leur vie en traversant la mer pour aller en Espagne, si finalement " le paradis " c'est en Arabie ?


C'est quoi le soucis ? Ne me dit pas que l'Arabie Saoudienne refuse d'accueillir des populations d’immigrés quand même !

Alors, c'est quoi qui " gêne " ?

Tu crois que tu fais ta valise comme sa? a chaque fois que vous n'avez plus d'argument la seul chose qui arrive a votre"bouche" c'est cette rhétorique simpliste du bistrot" pourquoi tu fais pas ta valise"

Je reverrais d'avoir la nationalité d'un des pays du golfe et partir vivre labas ,les avantages sont exceptionnel a tout point de vue mais impossible d'avoir la nationalité  

tu trouves pas ca dingue,ici,pays de Koufar,tu peux avoir les memes droits qu'un natif du pays,sans distinction,avoir la nationalité,pratiqué ta religion etc alors que la bas,pays "islamique" nada ,que dalle,tu peux meme pas aller habiter,tu trouves pas qu'il y'a un soucis?

OlivierV a écrit:

snorky a écrit:

Tu crois que tu fais ta valise comme sa? a chaque fois que vous n'avez plus d'argument la seul chose qui arrive a votre"bouche" c'est cette rhétorique simpliste du bistrot" pourquoi tu fais pas ta valise"

Je reverrais d'avoir la nationalité d'un des pays du golfe et partir vivre labas ,les avantages sont exceptionnel a tout point de vue mais impossible d'avoir la nationalité  

Impossible aussi, en Arabie Saoudite de critiquer le train de vie des dirigeants sans risquer la prison. Tu es certain de vouloir vivre en terre d'Islam ?

Si on me donne la nationalité je préfère vivre labas malgré les choses négatives que je ne nies point

titibxl a écrit:

snorky a écrit:

Tu crois que tu fais ta valise comme sa? a chaque fois que vous n'avez plus d'argument la seul chose qui arrive a votre"bouche" c'est cette rhétorique simpliste du bistrot" pourquoi tu fais pas ta valise"

Je reverrais d'avoir la nationalité d'un des pays du golfe et partir vivre labas ,les avantages sont exceptionnel a tout point de vue mais impossible d'avoir la nationalité  

tu trouves pas ca dingue,ici,pays de Koufar,tu peux avoir les memes droits qu'un natif du pays,sans distinction,avoir la nationalité,pratiqué ta religion etc alors que la bas,pays "islamique" nada ,que dalle,tu peux meme pas aller habiter,tu trouves pas qu'il y'a un soucis?

le soucis c'est que ses pays islamique n'ont d'islamique que le nom

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

En cachant, rien n'existe. Mais sinon, qu'attends tu pour faire ta valise ?

Pourquoi donc, les populations en difficulté, ne font pas le choix d'aller vivre là bas ? pourquoi viennent elles en Angleterre et Allemagne ?


Explique moi, c'est quoi le problème, pourquoi certains prennent des risques pour leur vie en traversant la mer pour aller en Espagne, si finalement " le paradis " c'est en Arabie ?


C'est quoi le soucis ? Ne me dit pas que l'Arabie Saoudienne refuse d'accueillir des populations d’immigrés quand même !

Alors, c'est quoi qui " gêne " ?

Tu crois que tu fais ta valise comme sa? a chaque fois que vous n'avez plus d'argument la seul chose qui arrive a votre"bouche" c'est cette rhétorique simpliste du bistrot" pourquoi tu fais pas ta valise"

Je reverrais d'avoir la nationalité d'un des pays du golfe et partir vivre labas ,les avantages sont exceptionnel a tout point de vue mais impossible d'avoir la nationalité  

Pourquoi tu peux pas avoir la nationalité, on a pas le droit d'aller vivre là bas sans avoir la nationalité ? Ce n'est pas une terre d'accueil ?

snorky a écrit:

titibxl a écrit:

tu trouves pas ca dingue,ici,pays de Koufar,tu peux avoir les memes droits qu'un natif du pays,sans distinction,avoir la nationalité,pratiqué ta religion etc alors que la bas,pays "islamique" nada ,que dalle,tu peux meme pas aller habiter,tu trouves pas qu'il y'a un soucis?

le soucis c'est que ses pays islamique n'ont d'islamique que le nom

un coup tu dis, c'est mieux là bas et un coup tu dis c'est pas mieux là bas...

abdallahibndoudou a écrit:

16.02.2018



l'islam dit que les chrétiens et juifs ont falsifié les saintes écritures, or eux les muslims depuis leur origine avec Mohamed ont été les pires ennemies des écritures en commençant par dire que mohmaed est illéttré, puis en détruisant tous les témoignages écrits originaux qui nous auraient bien révélé la vrai nature de mohmed et son enseignement sans compter la destruction coupable de la vulgate d'othman, cothman même ayant au préalable tout détruit de ce qui est écrit....
mais c'est quoi cette révélation divine qui plonge ses racines dans le mystère absolu pour ne pas dire l'obscurité absolue ??

Le Coran est révélé originalement dans la langue de Quoreich.

Muhammed (SAWS) demanda à Son Seigneur que le Coran puisse etre récité dans les autres langues arabes . Allah le lui autorisa.

Othman quand il vit qu'on se disputait sur les diverses lectures n'autorisa que la langue du prophète et retira les autres

calife a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

16.02.2018



l'islam dit que les chrétiens et juifs ont falsifié les saintes écritures, or eux les muslims depuis leur origine avec Mohamed ont été les pires ennemies des écritures en commençant par dire que mohmaed est illéttré, puis en détruisant tous les témoignages écrits originaux qui nous auraient bien révélé la vrai nature de mohmed et son enseignement sans compter la destruction coupable de la vulgate d'othman, cothman même ayant au préalable tout détruit de ce qui est écrit....
mais c'est quoi cette révélation divine qui plonge ses racines dans le mystère absolu pour ne pas dire l'obscurité absolue ??

Le Coran est révélé  originalement dans la langue de Quoreich.

Muhammed (SAWS) demanda à Son Seigneur que le Coran puisse etre récité dans les autres langues arabes . Allah le lui autorisa.

Othman quand il vit qu'on se disputait sur les diverses lectures n'autorisa que la langue du prophète et retira les autres

Donc toi, tu dis qu'il faut suivre Othman et Muhammed ?

snorky a écrit:

Tonton a écrit:

En cachant, rien n'existe. Mais sinon, qu'attends tu pour faire ta valise ?

Pourquoi donc, les populations en difficulté, ne font pas le choix d'aller vivre là bas ? pourquoi viennent elles en Angleterre et Allemagne ?


Explique moi, c'est quoi le problème, pourquoi certains prennent des risques pour leur vie en traversant la mer pour aller en Espagne, si finalement " le paradis " c'est en Arabie ?


C'est quoi le soucis ? Ne me dit pas que l'Arabie Saoudienne refuse d'accueillir des populations d’immigrés quand même !

Alors, c'est quoi qui " gêne " ?

Tu crois que tu fais ta valise comme sa? a chaque fois que vous n'avez plus d'argument la seul chose qui arrive a votre"bouche" c'est cette rhétorique simpliste du bistrot" pourquoi tu fais pas ta valise"

Je reverrais d'avoir la nationalité d'un des pays du golfe et partir vivre labas ,les avantages sont exceptionnel a tout point de vue mais impossible d'avoir la nationalité  

Ceci dit tu peux déjà aller y travailler, celui qui ne veux gouter l'eau ne s'y baignera jamais.

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

le soucis c'est que ses pays islamique n'ont d'islamique que le nom

un coup tu dis, c'est mieux là bas et un coup tu dis c'est pas mieux là bas...

malgré cela c'est mieux labas

Tonton a écrit:

snorky a écrit:

Tu crois que tu fais ta valise comme sa? a chaque fois que vous n'avez plus d'argument la seul chose qui arrive a votre"bouche" c'est cette rhétorique simpliste du bistrot" pourquoi tu fais pas ta valise"

Je reverrais d'avoir la nationalité d'un des pays du golfe et partir vivre labas ,les avantages sont exceptionnel a tout point de vue mais impossible d'avoir la nationalité  

Pourquoi tu peux pas avoir la nationalité, on a pas le droit d'aller vivre là bas sans avoir la nationalité ? Ce n'est pas une terre d'accueil ?

Je ne peux pas avoir la nationalité impossible ,c'est une terre d'accueil pour les touristes point mais si tu veux obtenir la nationalité impossible si tu as la nationalité qatari par exemple tu as des avantages incroyable ,aucun qatari ne va immigrer en france ,ils vivent comme des rois

brigit ^^ a écrit:

snorky a écrit:

Tu crois que tu fais ta valise comme sa? a chaque fois que vous n'avez plus d'argument la seul chose qui arrive a votre"bouche" c'est cette rhétorique simpliste du bistrot" pourquoi tu fais pas ta valise"

Je reverrais d'avoir la nationalité d'un des pays du golfe et partir vivre labas ,les avantages sont exceptionnel a tout point de vue mais impossible d'avoir la nationalité  

Ceci dit tu peux déjà aller y travailler, celui qui ne veux gouter l'eau ne s'y baignera jamais.

meme travailler c'est complexe ,je crois que tu ne connais pas la politique des pays du golfe concernant la nationalité etc dans ses pays les locaux ont des avantages hallucinant maison offerte ,que tu travailles ou non salaire mensuel énorme,l'état prend en charge tout ,soins hospitalier etc quand tu te mari l'état prend tout en charge si tu n'as pas les moyens ,école ,université de standing gratuit puis le cadre de vie insécurité zéro

snorky a écrit:

Ses pays n'appliquent pas la charia ,ils le disent mais dans les faits non,ils appliquent la charia a géométrie variable  après avoir dit sa crois moi la criminalité en Arabie par exemple est moins grande ,les tueurs en série labas ils connaissent pas ,l'émission faites entrée l'accusée labas cela n'existe point ,je serais plus en sécurité labas qu'en france

Un non musulman en terre d'islam vit la peur au ventre là bas car c'est vraiment l'arbitraire.

La justice islamique donne toujours raison au musulman sur le non-musulman.

georges_09 a écrit:

snorky a écrit:

Ses pays n'appliquent pas la charia ,ils le disent mais dans les faits non,ils appliquent la charia a géométrie variable  après avoir dit sa crois moi la criminalité en Arabie par exemple est moins grande ,les tueurs en série labas ils connaissent pas ,l'émission faites entrée l'accusée labas cela n'existe point ,je serais plus en sécurité labas qu'en france

Un non musulman en terre d'islam vit la peur au ventre là bas car c'est vraiment l'arbitraire.

La justice islamique donne toujours raison au musulman sur le non-musulman.

C'est faux .

georges_09 a écrit:

snorky a écrit:

Ses pays n'appliquent pas la charia ,ils le disent mais dans les faits non,ils appliquent la charia a géométrie variable  après avoir dit sa crois moi la criminalité en Arabie par exemple est moins grande ,les tueurs en série labas ils connaissent pas ,l'émission faites entrée l'accusée labas cela n'existe point ,je serais plus en sécurité labas qu'en france

Un non musulman en terre d'islam vit la peur au ventre là bas car c'est vraiment l'arbitraire.

La justice islamique donne toujours raison au musulman sur le non-musulman.

la propagande ridicule

snorky a écrit:

OlivierV a écrit:

Impossible aussi, en Arabie Saoudite de critiquer le train de vie des dirigeants sans risquer la prison. Tu es certain de vouloir vivre en terre d'Islam ?

Si on me donne la nationalité je préfère vivre labas malgré les choses négatives  que je ne nies point

Donc, ils veulent pas de toi, mais nous si, et ça malgré ton discours rétrograde et les critiques que tu fais sur la terre qui te nourrit.

Compare, et dis ce qui réellement plaît à Dieu.

Red1 a écrit:

georges_09 a écrit:

Un non musulman en terre d'islam vit la peur au ventre là bas car c'est vraiment l'arbitraire.

La justice islamique donne toujours raison au musulman sur le non-musulman.

C'est faux .

Te connaissant, même si ta réponse est courte, je sais qu'elle est recevable.


Mais, moi qui suis chrétien, est ce que je peux devenir calife ?

Tonton a écrit:

Red1 a écrit:

C'est faux .

Te connaissant, même si ta réponse est courte, je sais qu'elle est recevable.


Mais, moi qui suis chrétien, est ce que je peux devenir calife ?

Bonaparte a bien voulu etre Calife

Tonton a écrit:

Red1 a écrit:

C'est faux .

Te connaissant, même si ta réponse est courte, je sais qu'elle est recevable.


Mais, moi qui suis chrétien, est ce que je peux devenir calife ?

Je n'avais pas vraiment envie d'être moins bref .

Mais bon , il a été possible de voir des juifs vizir(prier ministre) des chrétiens conseiller des princes musulmans , des non musulmans dans les hautes sphères ..
Imagine donc un instant un barbu désirant participer aux élections ou bien une femme musulmane voilée à l’Élysée ... Ou à the voice .
Ensuite pour ce qui est de la justice , il y a un mythe bien connu (que des musulmans croient comme authentique ) dans lequel Ali le calife est parti devant un tribunal face à un juif au sujet d'une armure . LE tribunal a donné gain de cause au juif et le calife a perdu son procès .

Pour ce qui est de devenir calife , il y a plusieurs réponse .
Ensuite l'institution d'un calife n'a aucun fondement coranique . Et le musulman est sensé obéir tant qu'il lui est possible de pratiquer sa religion . Donc un chrétien calife ne pose aucun problème . Sauf si le chrétien décide suivre l'enseignement et qu'il décide de tout mettre en oeuvre afin évangéliser et d sauver les musulmans .

eteop a écrit:

Tonton a écrit:

Te connaissant, même si ta réponse est courte, je sais qu'elle est recevable.


Mais, moi qui suis chrétien, est ce que je peux devenir calife ?

Bonaparte a bien voulu etre Calife

Il a réussi ? il s'y est pris comment ?

Mais ça répond pas à ma question, est ce que moi chrétien, je peux devenir calife ?

Red1 a écrit:

Tonton a écrit:

Te connaissant, même si ta réponse est courte, je sais qu'elle est recevable.


Mais, moi qui suis chrétien, est ce que je peux devenir calife ?

Je n'avais pas vraiment envie d'être moins bref .

Mais bon , il a été possible de voir des juifs vizir(prier ministre) des chrétiens conseiller des princes musulmans , des non musulmans dans les hautes sphères ..
Imagine donc un instant un barbu désirant participer aux élections ou bien une femme musulmane voilée à l’Élysée ... Ou à the voice .
Ensuite pour ce qui est de la justice , il y a un mythe bien connu (que des musulmans croient comme authentique ) dans lequel Ali le calife est parti devant un tribunal face à un juif au sujet d'une armure . LE tribunal a donné gain de cause au juif et le calife a perdu son procès .

Pour ce qui est de devenir calife , il y a plusieurs réponse .
Ensuite l'institution d'un calife n'a aucun fondement coranique . Et le musulman est sensé obéir tant qu'il lui est possible de pratiquer sa religion . Donc un chrétien calife ne pose aucun problème . Sauf si le chrétien décide suivre l'enseignement et qu'il décide de tout mettre en oeuvre afin évangéliser et d sauver les musulmans .

Lol, il peut devenir calife à la condition de ne pas évangéliser, ensuite il faut bien qu'il suive un enseignement non ?

Comment un chef d'état peut paraître authentique si il est en contradiction avec ses convictions ? il n'est pas crédible.

Je vois vraiment pas pourquoi on tourne autour du pot :

un chrétien ne peut pas devenir le chef des musulmans pas plus qu'un musulman ne peut devenir pape.

faut pas chercher midi à 14h. Les théocraties n'accordent pas les mêmes droits à tout le monde en terme de gouvernance, la condition pour en être son leader, forcement, est de se rattacher à la religion gouvernante.

Oui, ça pose des limites. la question est de se demander pourquoi accorder aux chefs religieux un pouvoir qu'ils ne sauraient avoir. Personne ne peut " gouverner " la foi, c'est impossible, c'est toujours un engagement personnel qui met en gage la sincérité. Personne peut gouverner la sincérité.

Les responsables religieux n'ont aucun pouvoir, ils ont juste de très grandes responsabilités.

un chirurgien aussi a de grandes responsabilité, mais aucun pouvoir sur la vie ou sur la mort.

Tonton a écrit:

Lol, il peut devenir calife à la condition de ne pas évangéliser, ensuite il faut bien qu'il suive un enseignement non ?

Comment un chef d'état peut paraître authentique si il est en contradiction avec ses convictions ? il n'est pas crédible.

Je vois vraiment pas pourquoi on tourne autour du pot :

un chrétien ne peut pas devenir le chef des musulmans pas plus qu'un musulman ne peut devenir pape.

faut pas chercher midi à 14h. Les théocraties n'accordent pas les mêmes droits à tout le monde en terme de gouvernance, la condition pour en être son leader, forcement, est de se rattacher à la religion gouvernante.

Oui, ça pose des limites. la question est de se demander pourquoi accorder aux chefs religieux un pouvoir qu'ils ne sauraient avoir. Personne ne peut " gouverner " la foi, c'est impossible, c'est toujours un engagement personnel qui met en gage la sincérité. Personne peut gouverner la sincérité.

Les responsables religieux n'ont aucun pouvoir, ils ont juste de très grandes responsabilités.

un chirurgien aussi a de grandes responsabilité, mais aucun pouvoir sur la vie ou sur la mort.  

Le Calife n'est pas equivalent du pape cher Tonton .. les califes n'ont que rarement etaient de bons theologiens .. même du temps des compagnons ca ne fonctionnait pas de la sorte .. et comme le califat est un concept post coranique ces regles ont etaient redigé par des arabes musulmans du moyen age je ne pense donc , pas que tu pourra en tant que chretien devenir calife .

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

Bonaparte a bien voulu etre Calife

Il a réussi ? il s'y est pris comment ?

Mais ça répond pas à ma question, est ce que moi chrétien, je peux devenir calife ?

biensur que non c'est comme si un marocain de nationalité demande s'il peut devenir président de la France

Ben non, mais même si c'est pas la chose, un musulman peut pas devenir parce que la condition est d'être chrétien.

Il y a donc des conditions immuables, pour cela, les théocraties ressemblent à du totalitarisme. Toujours le même " parti " à la gouvernance. Après c'est sûr que l'on peut pas comparer, en raison de la nation du bien et du mal, mais de toute façon pour un totalitariste, que ce soit son parti qui prend la gouvernance de façon immuable, c'est toujours un bien. Même quand on est pas d'accord avec lui.

Quand un " parti " prend le pouvoir, et qu'il le rend immuable, qu'il fasse le bien ou qu'il fasse le mal, tu peux toujours ramer pour les contredire et quand tu deviens dangereux, que tu fédères autour de toi, ils ne resteront pas sans rien faire.

Il y a un message important dans le fait que Jésus soit conduit devant Pilate. Parce qu'il contrariait le pouvoir en place, c'était pas le premier, et ce sera pas le dernier, car ça aussi c'est immuable.

eteop a écrit:

Tonton a écrit:

Il a réussi ? il s'y est pris comment ?

Mais ça répond pas à ma question, est ce que moi chrétien, je peux devenir calife ?

biensur que non c'est comme si un marocain de nationalité demande s'il peut devenir président de la France

ben bien sûr, faudra avant qu'il prenne la nationalité française et encore, ça va être compliqué pour lui. Peut être ses descendants ? a mon avis, c'est possible c'est pas pour demain.

Enfin, le jour où ça arrive, on pourra dire qu'on aura fait un pas en avant.

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

biensur que non c'est comme si un marocain de nationalité demande s'il peut devenir président de la France

ben bien sûr, faudra avant qu'il prenne la nationalité française et encore, ça va être compliqué pour lui. Peut être ses descendants ?  a mon avis, c'est possible c'est pas pour demain.

Enfin, le jour où ça arrive, on pourra dire qu'on aura fait un pas en avant.

si cela arrive il doit respecter la démocratie et la culture

eteop a écrit:

Tonton a écrit:

ben bien sûr, faudra avant qu'il prenne la nationalité française et encore, ça va être compliqué pour lui. Peut être ses descendants ?  a mon avis, c'est possible c'est pas pour demain.

Enfin, le jour où ça arrive, on pourra dire qu'on aura fait un pas en avant.

si cela arrive il doit respecter la démocratie et la culture

Tout en pouvant rester musulman. Alors que dans l'autre situation...

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

si cela arrive il doit respecter la démocratie et la culture

Tout en pouvant rester musulman. Alors que dans l'autre situation...

dans un pays democratique et laic comme la France je pense au Maroc non puisque c'est un royaume islamiqiue

eteop a écrit:

Tonton a écrit:

Tout en pouvant rester musulman. Alors que dans l'autre situation...

dans un pays democratique et laic comme la France je pense au Maroc non puisque c'est un royaume islamiqiue

C'est pour cela que même si, en prenant l'exemple de la France, on peut bien sûr critiquer les réelles vertus d'une démocratie laïque en se demandant finalement comme les principes s'appliquent et s'appliqueront, par contre on peut pas non nier, que la base offre la possibilité d'une gouvernance pluraliste. L'opposition, toute relative soit elle, permet le droit de la critique sur le gouvernement et permet à chacun d'être à part égal, candidat à l'organisation du pays.

Ensuite, faut pas non plus se mette la tête dans le sable, un président musulman, c'est pas pour demain. Sans forcement être raciste, on peut supposer que les réticences vont durer encore un temps.

Il y a encore pas mal de démons à chasser et bien des candidats comme le FN ou Deash savent appuyer là où ça fait mal pour maintenir les mauvais sentiments.

Bon le Maroc, quel gâchis...je sais que les marocains restent très attaché à leur monarchie sans avoir besoin qu'on leur mette un couteau sous la gorge. Mais ils sont aussi lucides pour bien voir que si leur monarque est compétant, pas de doute, il a quand même tendance à, certes amener le pays vers l'avant, mais en se remplissant bien les poches en passant. je sais plus exactement et peut être que les chiffres ont évolué, mais de mémoire, sa fortune est dans le top 5 mondial, alors que celle de sa population est 147e. Franchement les marocains dont la chaleur et la gentillesse sont devenus légendaire, méritent bien mieux.

Aussi de ce que j'ai compris, la tendance serait de tenter une monarchie constitutionnelle, pour ne plus donner plein pouvoir à la famille royale en accordant le débat parlementaire.

Pourquoi pas ? c'est vrai qu'en Europe, les monarchies constitutionnelles du nord, se débrouille plutôt bien. Alors que dans les républiques, on a aujourd'hui le sentiment, que finalement, on change de monarchie tous les 5 ans et qu'à chaque fois, ça nous coute cher.

Puis, c'est vrai aussi, qu'à travers une lignée familiale perdurant, certaines valeurs semblent aussi rester dans le temps, au bénéfice aussi d'un peuple, qui se pose moins la question de l'identité nationale.

Tonton a écrit:

eteop a écrit:

biensur que non c'est comme si un marocain de nationalité demande s'il peut devenir président de la France

ben bien sûr, faudra avant qu'il prenne la nationalité française et encore, ça va être compliqué pour lui. Peut être ses descendants ?  a mon avis, c'est possible c'est pas pour demain.

Enfin, le jour où ça arrive, on pourra dire qu'on aura fait un pas en avant.

Actuellement, il y a bien sûr la religion qui est un obstacle.

Mais sur le principe, c'est tout à fait faisable. Il y a une belle tripotée de politiques issus en ligne droite de parents immigrés...

OlivierV a écrit:

Tonton a écrit:

ben bien sûr, faudra avant qu'il prenne la nationalité française et encore, ça va être compliqué pour lui. Peut être ses descendants ?  a mon avis, c'est possible c'est pas pour demain.

Enfin, le jour où ça arrive, on pourra dire qu'on aura fait un pas en avant.

Actuellement, il y a bien sûr la religion qui est un obstacle.

Mais sur le principe, c'est tout à fait faisable. Il y a une belle tripotée de politiques issus en ligne droite de parents immigrés...

le dernier 1er ministre est né espagnol. Et la dernière ministre de l' éducation nationale est née marocaine.

Tonton a écrit:

Red1 a écrit:

Je n'avais pas vraiment envie d'être moins bref .

Mais bon , il a été possible de voir des juifs vizir(prier ministre) des chrétiens conseiller des princes musulmans , des non musulmans dans les hautes sphères ..
Imagine donc un instant un barbu désirant participer aux élections ou bien une femme musulmane voilée à l’Élysée ... Ou à the voice .
Ensuite pour ce qui est de la justice , il y a un mythe bien connu (que des musulmans croient comme authentique ) dans lequel Ali le calife est parti devant un tribunal face à un juif au sujet d'une armure . LE tribunal a donné gain de cause au juif et le calife a perdu son procès .

Pour ce qui est de devenir calife , il y a plusieurs réponse .
Ensuite l'institution d'un calife n'a aucun fondement coranique . Et le musulman est sensé obéir tant qu'il lui est possible de pratiquer sa religion . Donc un chrétien calife ne pose aucun problème . Sauf si le chrétien décide suivre l'enseignement et qu'il décide de  tout mettre en oeuvre afin évangéliser et d sauver les musulmans .

Lol, il peut devenir calife à la condition de ne pas évangéliser, ensuite il faut bien qu'il suive un enseignement non ?

Comment un chef d'état peut paraître authentique si il est en contradiction avec ses convictions ? il n'est pas crédible.

Je vois vraiment pas pourquoi on tourne autour du pot :

un chrétien ne peut pas devenir le chef des musulmans pas plus qu'un musulman ne peut devenir pape.

faut pas chercher midi à 14h. Les théocraties n'accordent pas les mêmes droits à tout le monde en terme de gouvernance, la condition pour en être son leader, forcement, est de se rattacher à la religion gouvernante.

Oui, ça pose des limites. la question est de se demander pourquoi accorder aux chefs religieux un pouvoir qu'ils ne sauraient avoir. Personne ne peut " gouverner " la foi, c'est impossible, c'est toujours un engagement personnel qui met en gage la sincérité. Personne peut gouverner la sincérité.

Les responsables religieux n'ont aucun pouvoir, ils ont juste de très grandes responsabilités.

un chirurgien aussi a de grandes responsabilité, mais aucun pouvoir sur la vie ou sur la mort.  

Tu donnes au terme calife une connotation religieuse qu'il n'a pas , étant donné qu'il n'a aucun fondement .
La fonction de calife est une fonction politique et non religieuse . Le calife est l'équivalent de toute personne exerçant une autorité de gouvernement .
Le Pape lui a une fonction religieuse , il pourrait être l'équivalent d'imam . Or pour être imam il faut impérativement être musulman .

Red1 a écrit:

Tonton a écrit:

Lol, il peut devenir calife à la condition de ne pas évangéliser, ensuite il faut bien qu'il suive un enseignement non ?

Comment un chef d'état peut paraître authentique si il est en contradiction avec ses convictions ? il n'est pas crédible.

Je vois vraiment pas pourquoi on tourne autour du pot :

un chrétien ne peut pas devenir le chef des musulmans pas plus qu'un musulman ne peut devenir pape.

faut pas chercher midi à 14h. Les théocraties n'accordent pas les mêmes droits à tout le monde en terme de gouvernance, la condition pour en être son leader, forcement, est de se rattacher à la religion gouvernante.

Oui, ça pose des limites. la question est de se demander pourquoi accorder aux chefs religieux un pouvoir qu'ils ne sauraient avoir. Personne ne peut " gouverner " la foi, c'est impossible, c'est toujours un engagement personnel qui met en gage la sincérité. Personne peut gouverner la sincérité.

Les responsables religieux n'ont aucun pouvoir, ils ont juste de très grandes responsabilités.

un chirurgien aussi a de grandes responsabilité, mais aucun pouvoir sur la vie ou sur la mort.  

Tu donnes au terme calife une connotation religieuse qu'il n'a pas , étant donné qu'il n'a aucun fondement .
La fonction de calife est une fonction politique et non religieuse . Le calife est l'équivalent de toute personne exerçant une autorité de gouvernement .
Le Pape lui a une fonction religieuse , il pourrait être l'équivalent d'imam . Or pour être imam il faut impérativement être musulman .

pas du tout le calife est un successeur du Messager d'Allah un chef d'etat investi du pouvoir spirituel et temporel.le dirigeant de l’oumma
les premiers califes sont desdisciples du prophète des gens de confiance et de vérité