La passion selon Saint Matthieu de Bach

2018.01.29


Je vous propose de découvrir ou redécouvrir, à travers quelques passages, ce chef d'oeuvre de Bach.

Voici un lien pour une présentation de l'oeuvre :

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1. Chœur d’introduction : “Kommt, ihr Töchter, helft mir klagen” (“Venez, Ô vous, mes filles, et pleurez avec moi”)

Ce célèbre et sublime chœur symphonique, d’une durée conséquente (environ 10 minutes), est un véritable prélude à l’œuvre ; il amène toute la symbolique religieuse de la passion en plaçant les fidèles dans le drame qui va être décrit par des interpellations directes.

Il comporte trois chœurs distincts :

• un premier chœur symbolisant la Fille de Sion demandant à la foule de contempler le Christ
  
• un deuxième chœur, la “foule”, se contentant de poser des questions (en italique dans les paroles ci-dessous)
  
• enfin un troisième chœur, constitué d’enfants (Knabenchor), qui vient superposer au dialogue entre les deux premiers chœurs le choral “O Lamm Gottes unschuldig” (“Agneau de Dieu sans tache”), dont la première strophe provient de l’Agnus Dei allemand de Nikolaus Decius (1522) ; le choral semble planer au-dessus des deux chœurs, symbolisant le rapport de la divinité à l’humanité.
  

C'est une très bonne idée, merci beaucoup

L'onction à Béthanie


6 Comme Jésus se trouvait à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, 7 une femme s'approcha de lui, avec un vase d'albâtre (plein) d'un parfum fort précieux; et, pendant qu'il était à table, elle le répandit sur sa tête. 8 Ce que voyant, les disciples dirent avec indignation: " A quoi bon cette perte? 9 On pouvait, en effet, vendre ce (parfum) très cher et en donner (le prix) aux pauvres. " 10 Mais Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: " Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? C'est une bonne action qu'elle a faite à mon égard. 11 Car toujours vous avez les pauvres avec vous; mais moi, vous ne m'avez pas toujours. 12 En mettant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait en prévision de ma sépulture. 13 Je vous le dis, en vérité, partout où sera prêché cet évangile, dans le monde entier, ce qu'elle a fait sera raconté aussi, en mémoire d'elle.  (Matthieu (CP) 26)

Merci, tu nous régales. Il n'y a pas grand chose à répondre, il s'agit plutôt d'écouter.

Histoire de dire quelque chose sans intérêt, juste pour t'encourager à poursuivre dans tout ce que tu nous donnes, je peux te signaler que je comprend mieux pourquoi, grâce à toi, j'ai toujours aimé la musique baroque.

Juste pour échanger quelque chose, pour moi dire ne pas aimer ou aimer la musique classique, ça n'a pas de sens, car dans ce dénominateur commun; il y a des univers très différents les uns des autres.

Tonton a écrit:

Merci, tu nous régales. Il n'y a pas grand chose à répondre, il s'agit plutôt d'écouter.

Histoire de dire quelque chose sans intérêt, juste pour t'encourager à poursuivre dans tout ce que tu nous donnes, je peux  te signaler que je comprend mieux pourquoi, grâce à toi, j'ai toujours aimé la musique baroque.

Juste pour échanger quelque chose, pour moi dire ne pas aimer ou aimer la musique classique, ça n'a pas de sens, car dans ce dénominateur commun; il y a des univers très différents les uns des autres.

C'est une découverte assez récente pour moi, et donc je profite du forum pour découvrir un peu mieux cette oeuvre de Bach.

Effectivement, on peut avoir des préférences, mais souvent lorsqu'on dit qu'on n'aime pas un genre de musique cela signifie, en fait, que l'on a pas les éléments nécessaires pour l'apprécier. Souvent pour entrer dans ces univers musicaux, qui sont parfois tres éloignés de ce que l'on a comme habitude d'écouter, il nous faut une initiation ou une "éducation".

Cela me fait plaisir que tu apprécies.

La musique on aime ou on aime pas aussi en fonction de ce que nous recherchons.

par exemple, certains disent aimer un certain type de musique, mais si on va au fond de ce qu'ils aiment, ce qu'ils aiment, c'est surtout danser.

La musique sert aussi à faire danser les gens, mais pas que. Elle peut simplement être un support pour décharger des émotions, dans ce cas, il s'agit juste d'écouter.

Ce qui est regrettable, c'est de s'en servir pour le conditionnement des individus. Je parle pas des marches militaires, ce n'est jamais que de la danse, et certaines sont riches en émotions, même si parfois ces émotions servent des énergies négatives. Je parles des "modes ".

Aimer la musique classique, pour beaucoup, c'est faire partie d'une certaine catégorie d'individus. Comme aimer le métal également. Je trouve dommage d'aborder la musique de cette façon d'autant plus que c'est une conception occidentale que nous ne retrouvons pas dans les autres endroits du monde.

Mais c'est vrai qu'en occident, c'est installé une conception élitiste de la musique. Ailleurs, on le l'aborde pas la même façon, même quand la guitare n'a plus qu'une seule corde, elle reste utilisable. Les enfants non plus n'ont pas cette conception.

En fait, la musique tout le monde peut en faire, et pour faciliter l'harmonie, il suffit d'enlever les demi tons. C'est sûr, on ne joue alors que sur 5 notes, mais pour créer l'harmonie, comme il n'y aura pas de fausse notes à nos oreilles, il suffit d'établir la rythmique. Ca limite, oui, mais enfin ça ouvre aussi d'autres possibilités et parmi celle ci, je te citerai karmina burana de Karl Orf, il l'a écrit de cette façon, sans solfège.

Mais pour en revenir à la musique baroque, j'ai longtemps pensé que je l'aimé pour 2 raisons :

Son côté un peu " jazzi " car les triolets ne sont pas forcements écrits sur les partitions. Ils correspondent plus à un style de déclinaison de l'accord tout en restant dans l'expression de la phrase musicale. Un peu comme dans le jazz. Il y a donc au départ, un part de liberté accordée à l’interprète, comme dans le jazz aussi. Bien sûr, aujourd'hui, c'est devenu un style, et les triolets sont sur les partitions afin de respecter l'esprit de l'époque, le style.

Puis ensuite, c'est une époque où le piano à queue ne régnait pas encore en " maître " dans les orchestres. Ce n'est pas que je n'aime pas le piano, mais il est un peu comme un dictateur, c'est lui qui a la plus " grosse gueule " et aucun instruments ne peut rivaliser avec sa caisse de résonance. Il impose donc ses solos et les autres instruments sont moins entendus.

Aujourd'hui grâce à toi, je comprend que j'aime cette musique simplement par les émotions qu'elle décharge, dans un esprit divin, simplement. je n'avais pas fait ce simple rapprochement.

Tonton a écrit:

La musique on aime ou on aime pas aussi en fonction de ce que nous recherchons.

par exemple, certains disent aimer un certain type de musique, mais si on va au fond de ce qu'ils aiment, ce qu'ils aiment, c'est surtout danser.

La musique sert aussi à faire danser les gens, mais pas que. Elle peut simplement être un support pour décharger des émotions, dans ce cas, il s'agit juste d'écouter.

Ce qui est regrettable, c'est de s'en servir pour le conditionnement des individus. Je parle pas des marches militaires, ce n'est jamais que de la danse, et certaines sont riches en émotions, même si parfois ces émotions servent des énergies négatives. Je parles des "modes ".

Aimer la musique classique, pour beaucoup, c'est faire partie d'une certaine catégorie d'individus. Comme aimer le métal également. Je trouve dommage d'aborder la musique de cette façon d'autant plus que c'est une conception occidentale que nous ne retrouvons pas dans les autres endroits du monde.

La musique c'est aussi l'expression de nos gouts, qui sont eux-mêmes fabriqués en bonne partie par notre environnement social. Il est difficile d'échapper à ce conditionnement qui nous habite et dont on ne se rend même pas compte. Par example aimer la musique classique ne fais pas partie des codes de telles catégories et donc il y a peu de chance qu'une personne s'y interresse suffisament pour l'apprécier. Mais ce n'est pas impossible, l'émotion qu'une musique peut susciter peut suffisament forte pour faire sortir quelqu'un de son conditionnement.

Mais c'est vrai que la musique classique est vu comme une musique élitiste. Et je pense que si elle est réservé à l'élite c'est qu'il y a une volonté derrière.
D'ailleurs c'est marrant aussi de voir que le Jazz qui était une musique populaire est devenue une musique élitiste.

Citation :

Mais c'est vrai qu'en occident, c'est installé une conception élitiste de la musique. Ailleurs, on le l'aborde pas la même façon, même quand la guitare n'a plus qu'une seule corde, elle reste utilisable. Les enfants non plus n'ont pas cette conception.

En fait, la musique tout le monde peut en faire, et pour faciliter l'harmonie, il suffit d'enlever les demi tons. C'est sûr, on ne joue alors que sur 5 notes, mais pour créer l'harmonie, comme il n'y aura pas de fausse notes à nos oreilles, il suffit d'établir la rythmique. Ca limite, oui, mais enfin ça ouvre aussi d'autres possibilités et parmi celle ci, je te citerai karmina burana de Karl Orf, il l'a écrit de cette façon, sans solfège.

Mais pour en revenir à la musique baroque, j'ai longtemps pensé que je l'aimé pour 2 raisons :

Son côté un peu " jazzi " car les triolets ne sont pas forcements écrits sur les partitions. Ils correspondent plus à un style de déclinaison de l'accord tout en restant dans l'expression de la phrase musicale. Un peu comme dans le jazz. Il y a donc au départ, un part de liberté accordée à l’interprète, comme dans le jazz aussi. Bien sûr, aujourd'hui, c'est devenu un style, et les triolets sont sur les partitions afin de respecter l'esprit de l'époque, le style.

Puis ensuite, c'est une époque où le piano à queue ne régnait pas encore en " maître " dans les orchestres. Ce n'est pas que je n'aime pas le piano, mais il est un peu comme un dictateur, c'est lui qui a la plus " grosse gueule " et aucun instruments ne peut rivaliser avec sa caisse de résonance. Il impose donc ses solos et les autres instruments sont moins entendus.

Aujourd'hui grâce à toi, je comprend que j'aime cette musique simplement par les émotions qu'elle décharge, dans un esprit divin, simplement. je n'avais pas fait ce simple rapprochement.

Je n'appréciais pas spécialement ce genre de musique baroque, mais un jour j'ai eu le texte entre les mains et donc j'ai profité de l'occasion pour écouter la passion selon Saint Matthieu. La méditation du texte plus la beauté des voix et les harmonies, j'ai été submergé, mon âme fut comblée. Du coup, j'écoute certains passages en boucle et parfois je me surprend à accompagner le chant (Par contre je ne crois que cela réjouit les voisins !)

Ahaha ! tant que c'est à des heures raisonnables...

Il était inconcevable de danser la valse dans les cours royales, c'était bien trop " populaire ". Et pourtant.

la musique classique est également faite de musique populaire, de danses hongroises ou autres.

Après, je suis d'accord avec toi, la musique nous un peu imposée, mais d'un pays à un autre, les choses ne sont pas pareil. En Allemagne par exemple, il y a bien plus de radio locale qui diffusent de la musique qu'en France.

Aussi, selon moi, sans dire qu'en France, il n'y a pas eu ou il n'y a pas de grands musiciens, ce qu'il y a surtout c'est des grands paroliers.

Ainsi, je dirai qu'en France, la tradition musicale s'inscrit surtout dans les paroles, ce qui est dit.

Alors que dans d'autres pays, c'est la musique en elle même, je pense à des pays comme l'Irlande, l'Espagne, le Brésil ou Cuba.

Peut être mon air préféré, avec la sublime voix de Damien Guillon !


39 Air [Alto] Violino solo, Violino I/II, Viola, Continuo

Erbarme dich,
Aie pitié de moi,
Mein Gott, um meiner Zähren willen!
Mon Dieu, à cause de mes larmes !
Schaue hier,
Regarde ici,
Herz und Auge weint vor dir
Mon cœur et mes yeux pleurent devant toi
Bitterlich.
Amèrement.