Qui sont les 12 khalifs ? Successeurs de Mohammed SAWAS

Rapporté de Jâbir Ibn Samoura (Ibn Jounâda) qui a dit : J’entendis le Prophète (sawas) dire : « Il y aura douze émirs ». Puis il ajouta un mot que je ne pus bien entendre. Mon père (Samoura Ibn Jounâda) dit que le Prophète (sawas) avait dit : « Ils seront tous qouraychites ». Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 5 – Hadiths 7222, 7223 page 315

Le Testament du MEssager de Dieu Mohammed Paix et Bénédictions sur lui parle de 12 imams et de 12 mahdis. Voici les noms des 12 imams mentionnés dans ce testament.


Imam Ali b. Abi Talib (as)
Imam Hassan b. Ali al-Mujtaba (as)
Imam Hussein b. Ali (as)
Imam Ali b. Hussein (as)
Imam Muhammad b. Ali al-Baqir (as)
Imam Ja'far b. Muhammad as-Sadiq (as)
Imam Moussa b. Ja'far al-Kadhim (as)
Imam Ali b. Musa ar-Ridha (as)
Imam Muhammad b. Ali al-Jawad (as)
Imam Ali b. Muhammad al-Hadi (as)
Imam Hassan b. Ali al-Askari (as)
Imam Muhammad b. Hassan al-Mahdi (as)     Actuellement en charge


Je vous prierai d'aborder le débat sans préciser si vos sources sont sunnites ou chiites ceci n'est pas permis, Merci de votre sincère collaboration. Et je compte sur la modération pour supprimer tout post au contenu déplacé ou faisant appel à ce genre de référence.

Le sujet est une question car ce qu'avance le premier post, c'est à dire la liste des successeurs du Prophète n'est pas unanimement reconnu bien que les personnes ayant conservé ce précieux témoignage soient, jusqu'à preuve du contraire tout à fait digne de confiance.


Alors les chercheurs ont tenté d'élaborer une liste à partir des gens qui ont effectivement dominé la majeure partie de la communauté musulmane au fil du temps.

Denis Abd El Karim a écrit:

Le Testament du Messager de Dieu parle de 12 imams et de 12 mahdis.

Tu peux me dire ce qu'est un émir, un imam, un mahdi ?

je précise un certain nombre de points qui concerne ce sujet :

 1-il y a une grande différence entre le mot emir et le mot imam et le hadith cite par Boukhari parle de 12 emirs et non de 12 imams parmi la famille du Prophète soit disant infaillibles et connaissant  soit disant l’inconnaissable que seul DIEU doit connaitre ...

« Il y aura 12 émirs. Il a dit un mot que je n’ai pas entendu. Mon père a dit : « Il a dit : tous sont des Quraychites ».

Ce qui est signifié par ces califes selon l’avis le plus prépondérant  ce sont ceux qui ont été pleinement investis par les gens. L’imam Ibn Hadjar a dit : « Ce qui s’est passé est que les gens se sont mis d’accord pour investir Abû Bakr, puis 'Umar, puis 'Uthmân, puis 'Alî jusqu’à ce qu’il y ait eu à Siffin l’arbitrage des deux (Compagnons) et on appelé dès lors Mu'âwiyya par Calife. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir Mu'âwiyya quand il s’est concilié avec Hassan ibn 'Alî. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir son fils Yazîd. Cependant, l’affaire ne s’est pas réglée pour Husayn qui a été tué avant cela. Lorsque Yazîd est mort il y a eu une discorde jusqu’à ce qu’ils se soient mis d’accord pour investir 'Abd al-Malik ibn Marwân après le meurtre de 'Abdallah ibn al-Zubayr. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir les quatre fils de 'Abd al-Malik ibn Marwân : Al-Walîd puis Sulaymân puis Yazîd puis Hichâm. Entre Sulaymân et Yazîd, il y a eu 'Umar ibn 'Abd al-Azîz. Ce sont là sept califes après les quatre califes bien-guidés. Le douzième est Walîd ibn Hichâm ibn 'Abd al-Malik que les gens se sont mis d’accord pour investir après la mort de son oncle Hichâm, il a gouverné pendant quatre ans puis ils l’ont tué. Depuis les émeutes se sont propagées, les circonstances perturbées et les gens ne se sont plus accordé

2- le hadith sus cite parle de califes issus de l'ancienne tribu de Quoreich et non de descendants du prophète paix sur lui sinon il aurait dit qu'il seraient issu de la tribu des Bani hachim

3- l’Époque de l'apparition de ces 12 califes sera dans une période de gloire de l'islam et non de décadence ...


Concernant les 12 imams parmi la famille du Prophète que certains prétendent infaillibles nous n’avons a ma connaissance aucun hadith authentique les concernant...

brigit ^^ a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Le Testament du Messager de Dieu parle de 12 imams et de 12 mahdis.

Tu peux me dire ce qu'est un émir, un imam, un mahdi ?

L''imam c'est le chef religieux des musulmans.


Modéré par SKDR. Accusations gratuites qui n'apportent rien au débat.

SKIPEER a écrit:

je précise un certain nombre de points qui concerne ce sujet :

 1-il y a une grande différence entre le mot emir et le mot imam et le hadith cite par Boukhari parle de 12 emirs et non de 12 imams parmi la famille du Prophète soit disant infaillibles et connaissant  soit disant l’inconnaissable que seul DIEU doit connaitre ...

« Il y aura 12 émirs. Il a dit un mot que je n’ai pas entendu. Mon père a dit : « Il a dit : tous sont des Quraychites ».

Ce qui est signifié par ces califes selon l’avis le plus prépondérant  ce sont ceux qui ont été pleinement investis par les gens. L’imam Ibn Hadjar a dit : « Ce qui s’est passé est que les gens se sont mis d’accord pour investir Abû Bakr, puis 'Umar, puis 'Uthmân, puis 'Alî jusqu’à ce qu’il y ait eu à Siffin l’arbitrage des deux (Compagnons) et on appelé dès lors Mu'âwiyya par Calife. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir Mu'âwiyya quand il s’est concilié avec Hassan ibn 'Alî. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir son fils Yazîd. Cependant, l’affaire ne s’est pas réglée pour Husayn qui a été tué avant cela. Lorsque Yazîd est mort il y a eu une discorde jusqu’à ce qu’ils se soient mis d’accord pour investir 'Abd al-Malik ibn Marwân après le meurtre de 'Abdallah ibn al-Zubayr. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir les quatre fils de 'Abd al-Malik ibn Marwân : Al-Walîd puis Sulaymân puis Yazîd puis Hichâm. Entre Sulaymân et Yazîd, il y a eu 'Umar ibn 'Abd al-Azîz. Ce sont là sept califes après les quatre califes bien-guidés. Le douzième est Walîd ibn Hichâm ibn 'Abd al-Malik que les gens se sont mis d’accord pour investir après la mort de son oncle Hichâm, il a gouverné pendant quatre ans puis ils l’ont tué. Depuis les émeutes se sont propagées, les circonstances perturbées et les gens ne se sont plus accordé

Quand il est dit les gens se sont mis d'accord, il y a eu donc une élection par les hommes, mais par quels hommes ?

SKIPEER a écrit:

« Il y aura 12 émirs. Il a dit un mot que je n’ai pas entendu. Mon père a dit : « Il a dit : tous sont des Quraychites ».
...
L’époque de l'apparition de ces 12 califes sera dans une période de gloire de l'islam et non de décadence
...
Concernant les 12 imams parmi la famille du Prophète

Bon, émir, calife, imam, quels sont les définitions de ces mots ?

brigit ^^ a écrit:

Bon, émir, calife, imam, quels sont les définitions de ces mots ?

Pour rester simple, Emir contient le sens de Commandeur

Imam est le guide spirituel...celui qui est devant

Khalif a le sens de Vicaire, représentant, lieutenant, Successeur............en l’occurrence représentant de Dieu sur terre

Mahdi, littéralement le bien guidé


Ce sont différent mots qui dans le contexte de ce sujet désigne la même personne. Car il n'est censé y en avoir qu'un seul à la fois au pouvoir.

SKIPEER a écrit:

je précise un certain nombre de points qui concerne ce sujet :

 1-il y a une grande différence entre le mot emir et le mot imam et le hadith cite par Boukhari parle de 12 emirs et non de 12 imams parmi la famille du Prophète soit disant infaillibles et connaissant  soit disant l’inconnaissable que seul DIEU doit connaitre ...

Ce n'est pas une précision à proprement parler mais plutôt un post contenant ce que tu avances... un post qui, avec ces "soi-disant", précise tout à fait ta démarche... plutôt agressive.

Il ne suffira pas de dénigrer, aussi ce serait tout à ton honneur que ton prochain post contienne, si ce n'est des excuses pour ce dérapage intempestif, des explications concernant l'infaillibilité et la connaissance que Dieu transmet à Son élu afin qu'il guide les croyants.
A défaut, que je présume, et pour te simplifier la tâche, je te propose de répondre simplement à ces deux questions :

Que vaut un guide qui risque de se tromper ?
Que vaut un guide qui répondrait "je ne sais pas" ?

SKIPEER a écrit:

j

Ce qui est signifié par ces califes selon l’avis le plus prépondérant  ce sont ceux qui ont été pleinement investis par les gens.

Selon l'avis le plus prépondérant ?


Sommes nous prêt à nous remettre à un avis, fusse t-il prépondérant, quoique cela reste à prouver, sommes nous prêt donc à jouer notre avenir dans l’au delà sur un avis ?


Le sens du mot Khalif a t-il été perdu dans la langue arabe...??.....la langue arabe claire comme il est dit dans le Coran...


Et puis si nous revenions au sujet, hein ?


Qui sont les 12 dont il est question ?
Et qui a dit, car tu n'as pas cité de source, qui a dit que ces 12 apparaissaient à une époque plutôt glorieuse que décadente ? La source please ?

Aquilas** a écrit:

L''imam c'est le chef religieux des musulmans.

Modéré par SKDR. Accusation gratuite qui n'apporte rien au débat.

Voilà un post qui devrait te disqualifier sur ce sujet....  où est notre modérateur ?

Hum..Autre chose chère soeur brigit, sur ton conseil à propos de 'Omar Ibn al Khatab, j'ai ouvert illico un sujet sur le testament du Prophète Mohammed Paix et Bénédiction sur lui et sa famille, et voilà que je ne le trouve pas dans la liste...  Mince
J'abordais la question par la voie historique justement et cela était en parallèle de celui ci....je m'en vais le recréer au cas où ce serait une fausse manip de ma part...

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

je précise un certain nombre de points qui concerne ce sujet :

 1-il y a une grande différence entre le mot emir et le mot imam et le hadith cite par Boukhari parle de 12 emirs et non de 12 imams parmi la famille du Prophète soit disant infaillibles et connaissant  soit disant l’inconnaissable que seul DIEU doit connaitre ...

« Il y aura 12 émirs. Il a dit un mot que je n’ai pas entendu. Mon père a dit : « Il a dit : tous sont des Quraychites ».

Ce qui est signifié par ces califes selon l’avis le plus prépondérant  ce sont ceux qui ont été pleinement investis par les gens. L’imam Ibn Hadjar a dit : « Ce qui s’est passé est que les gens se sont mis d’accord pour investir Abû Bakr, puis 'Umar, puis 'Uthmân, puis 'Alî jusqu’à ce qu’il y ait eu à Siffin l’arbitrage des deux (Compagnons) et on appelé dès lors Mu'âwiyya par Calife. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir Mu'âwiyya quand il s’est concilié avec Hassan ibn 'Alî. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir son fils Yazîd. Cependant, l’affaire ne s’est pas réglée pour Husayn qui a été tué avant cela. Lorsque Yazîd est mort il y a eu une discorde jusqu’à ce qu’ils se soient mis d’accord pour investir 'Abd al-Malik ibn Marwân après le meurtre de 'Abdallah ibn al-Zubayr. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir les quatre fils de 'Abd al-Malik ibn Marwân : Al-Walîd puis Sulaymân puis Yazîd puis Hichâm. Entre Sulaymân et Yazîd, il y a eu 'Umar ibn 'Abd al-Azîz. Ce sont là sept califes après les quatre califes bien-guidés. Le douzième est Walîd ibn Hichâm ibn 'Abd al-Malik que les gens se sont mis d’accord pour investir après la mort de son oncle Hichâm, il a gouverné pendant quatre ans puis ils l’ont tué. Depuis les émeutes se sont propagées, les circonstances perturbées et les gens ne se sont plus accordé

Quand il est dit les gens se sont mis d'accord, il y a eu donc une élection par les hommes, mais par quels hommes ?

Par tous les musulmans ...

CORAN 42:38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

Denis Abd el karim a écrit:

Ce n'est pas une précision à proprement parler mais plutôt un post contenant ce que tu avances... un post qui, avec ces "soi-disant", précise tout à fait ta démarche... plutôt agressive.

Il ne suffira pas de dénigrer, aussi ce serait tout à ton honneur que ton prochain post contienne, si ce n'est des excuses pour ce dérapage intempestif, des explications concernant l'infaillibilité et la connaissance que Dieu transmet à Son élu afin qu'il guide les croyants.
A défaut, que je présume, et pour te simplifier la tâche, je te propose de répondre simplement à ces deux questions :

je suis sunnite et je ne partage pas du tout ta croyance qui dit que soit disant le prophète paix sur lui a parle de douze imams infaillibles connaissant l'inconnaissable

Comprends le une fois pour toutes  et c'est la croyance des musulmans chiites..

Donc je ne voie pas de raisons a m'excuser  voyons ...

Citation :

Que vaut un guide qui risque de se tromper ?

Que vaut un guide qui répondrait "je ne sais pas" ?

un guide est avant tout un humain qui peut comme tu dis se tromper dans le jugement mais qui doit    consulter son entourage

tu oublies que l'islam nous recommande "la Chouraa " qui veut dire consulter les autres musulmans


CORAN 42:38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

Concernant l’infaillibilité seuls les prophètes sont infaillibles concernant la communication du message divin; ils ne dissimulent rien de ce qui leur est révélé par Allah swt,car sa dissimulation aurait été une trahison...


je te rappelle que Tout être humain a besoin du pardon d’Allah swt, même les prophètes. Allah a accordé à Ses prophètes le privilège de leur garantir le pardon de leurs pêchés. Il a rappelé à Son Prophète ( En particulier ) la faveur qui lui a été faite et dont le Coran parle en ces termes :


CORAN 48 :2 « ...afin qu'Allah te pardonne tes péchés, passés et futurs, qu' Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite;  »

 
Dans les domaines dit  profanes telles que l’agriculture,la médecine,le commerce,etc...le prophete paix sur lui pouvait se tromper, et il s’est effectivement trompé,car il était un avnt tout un être humain, et Allah ne l’avait pas envoyé en tant que spécialiste du commerce,de la médecine ou de l’agriculture.De ce fait, une faute dans l’un de ces domaines ne remet pas en cause son message.

On rapporte de facon authentique que Rafi ibn Khadidj a dit: «  Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) arriva à Médine au moment où ils fécondaient leur dattier , et il leur dit: « Que faites-vous? »
- « Ce que nous avons toujours fait. »
- « Peut-être feriez vous mieux d’abandonner cette pratique. »
Ils s’abstiennent .. et la récolte fut moins bonne.Quand ils l’en informèrent , il dit: « Je suis un être humain comme vous.Si je vous donne un ordre relatif à la religion, exécutez le.S’il s’agit d’une opinion,je suis un être humain. » ( rapporté par Mouslim,2361).Nous constatons que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) s’est trompé en tant qu’humain dans cette affaire profane.Mais il ne pouvait pas se tromper dans une affaire religieuse.

Alors si le prophète Mohammed  paix sur lui pouvait se tromper qu'en est il des autres ?

Citation :

Selon l'avis le plus prépondérant ?

Sommes nous prêt à nous remettre à un avis, fusse t-il prépondérant, quoique cela reste à prouver, sommes nous prêt donc à jouer notre avenir dans l’au delà sur un avis ?

Le sens du mot Khalif a t-il été perdu dans la langue arabe...??.....la langue arabe claire comme il est dit dans le Coran...

oui si l'avis est partage par nos savants reconnues qui se sont bases sur le CORAN et la sunnaa authentique . Et si il s'avere que ces derniers ne respectent pas ces deux conditions il seront blâmés devant DIEU et non fiables

 Et je rappelle un autre hadith authentique Rapporte par At Tirmidi et Abù Dàwud:
Quand le Messager psl  chargea Muadh ibn Jabal d’une mission au Yémen, il lui dit : « O Mouâdh, avec quoi lu vas prononcer les jugements ? ? Avec le Livre de Dieu, dit Mouâdh ? Et si tu ne trouves pas dans le Livre de Dieu (avec quoi juger)… ? ? Je juge avec la Sunna de son Messager. ? Et si tu n’en trouves pas dans la Sunna de son Messager ? ? Je fais effort avec mon avis. »

Citation :

Et puis si nous revenions au sujet, hein ?
Qui sont les 12 dont il est question ?
Et qui a dit, car tu n'as pas cité de source, qui a dit que ces 12 apparaissaient à une époque plutôt glorieuse que décadente ? La source please ?

L’imam Ibn Hadjar a dit : « Ce qui s’est passé est que les gens se sont mis d’accord pour investir Abou Bakr, puis Omar, puis Othman Ibn affane, puis Ali  jusqu’à ce qu’il y ait eu à Sifin l’arbitrage des deux (Compagnons) et on appelé dès lors Mouawiya par Calife. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir Mouawiya quand il s’est concilié avec Hassan ibn Ali. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir son fils Al Yazid. Cependant, l’affaire ne s’est pas réglée pour Hussayn qui a été tué avant cela. Lorsque Yazid est mort il y a eu une discorde jusqu’à ce qu’ils se soient mis d’accord pour investir Abd al-Malik ibn Marwan après le meurtre de Abdallah ibn al-Zubayr. Puis les gens se sont mis d’accord pour investir les quatre fils de Abd al-Malik ibn Marwan : Al-Walid puis Sulayman puis Yazid puis Hicham. Entre Sulayman et Yazid, il y a eu Omar ibn Abd al-Aziz. Ce sont là sept califes après les quatre califes bien-guidés. Le douzième est Walid ibn Hicham ibn Abd al-Malik que les gens se sont mis d’accord pour investir après la mort de son oncle Hicham, il a gouverné pendant quatre ans puis ils l’ont tué. Depuis les émeutes se sont propagées, les circonstances perturbées et les gens ne se sont plus accordés sur un calife après cela… ».

Précisons que Ces personnes  sont tous des Quraychites comme le cite le prophète paix sur lui .

NB : Cependant Deux personnes ont été juges non conforme au califat islamique et sont: Mouawiya Ibn al yazid et Marwan ibn al hakam

 

le probleme n'est pas tant qui sont ces 12 califes mais le caractère que vous leur donnez (infailliblite etc...

SKIPEER a écrit:

..........................................;Le douzième est Walid ibn Hicham ibn Abd al-Malik que les gens se sont mis d’accord pour investir après la mort de son oncle Hicham, il a gouverné pendant quatre ans puis ils l’ont tué.
Précisons que Ces personnes  sont tous des Quraychites comme le cite le prophète paix sur lui .
.

Mince alors ! ces Quraychites aimaient se trucider entre eux, puisque sur les 4 premiers califes, les quatre "califes bien guidés", 3 ont été assassinés..

pinson a écrit:

SKIPEER a écrit:

..........................................;Le douzième est Walid ibn Hicham ibn Abd al-Malik que les gens se sont mis d’accord pour investir après la mort de son oncle Hicham, il a gouverné pendant quatre ans puis ils l’ont tué.
Précisons que Ces personnes  sont tous des Quraychites comme le cite le prophète paix sur lui .
.

Mince alors ! ces Quraychites aimaient se trucider entre eux, puisque sur les 4 premiers califes, les quatre "califes bien guidés", 3 ont été assassinés..

tu veux dire mort en martyr et c’était leurs vœux le plus cher ...

le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ayant dit : « Cinq sont des martyrs : celui qui meurt à cause de la peste, celui qui succombe à une maladie du ventre, le noyé, celui qui meurt dans un effondrement et celui qui meurt sur le chemin d’Allah » (cité par al-Boukhari, 2829 et par Mouslim, 1915).

pinson a écrit:

SKIPEER a écrit:

..........................................;Le douzième est Walid ibn Hicham ibn Abd al-Malik que les gens se sont mis d’accord pour investir après la mort de son oncle Hicham, il a gouverné pendant quatre ans puis ils l’ont tué.
Précisons que Ces personnes  sont tous des Quraychites comme le cite le prophète paix sur lui .
.

Mince alors ! ces Quraychites aimaient se trucider entre eux, puisque sur les 4 premiers califes, les quatre "califes bien guidés", 3 ont été assassinés..

Bien oui , c'est comme ça . Il y en a d'autre c'est Dieu qu'il tue .

SKIPEER a écrit:

pinson a écrit:

Mince alors ! ces Quraychites aimaient se trucider entre eux, puisque sur les 4 premiers califes, les quatre "califes bien guidés", 3 ont été assassinés..

tu veux dire mort en martyr et c’était leurs veux le plus cher ...

le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ayant dit : « Cinq sont des martyrs : celui qui meurt à cause de la peste, celui qui succombe à une maladie du ventre, le noyé, celui qui meurt dans un effondrement et celui qui meurt sur le chemin d’Allah » (cité par al-Boukhari, 2829 et par Mouslim, 1915).

le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ayant dit : « Cinq sont des martyrs : celui qui meurt à cause de la peste, celui qui succombe à une maladie du ventre, le noyé, celui qui meurt dans un effondrement et celui qui meurt sur le chemin d’Allah » (cité par al-Boukhari, 2829 et par Mouslim, 1915).[/quote]


Modéré par SKDR. Irrespectueux et hors-sujet.

gerard2007 a écrit:

le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ayant dit : « Cinq sont des martyrs : celui qui meurt à cause de la peste, celui qui succombe à une maladie du ventre, le noyé, celui qui meurt dans un effondrement et celui qui meurt sur le chemin d’Allah » (cité par al-Boukhari, 2829 et par Mouslim, 1915).

Modéré par SKDR. Irrespectueux et hors-sujet.

Pourquoi il partait en vrille ? Tous les cas cités sont des cas de mort non prévisibles. Le musulman qui atteste sa foi même dans ces moments là est un martyr. Dans son sens premier "témoin de sa foi"...

OlivierV a écrit:

gerard2007 a écrit:

le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ayant dit : « Cinq sont des martyrs : celui qui meurt à cause de la peste, celui qui succombe à une maladie du ventre, le noyé, celui qui meurt dans un effondrement et celui qui meurt sur le chemin d’Allah » (cité par al-Boukhari, 2829 et par Mouslim, 1915).

Modéré par SKDR. Irrespectueux et hors-sujet.

Pourquoi il partait en vrille ? Tous les cas cités sont des cas de mort non prévisibles. Le musulman qui atteste sa foi même dans ces moments là est un martyr. Dans son sens premier "témoin de sa foi"...

celui qui meurt d'une tumeur au cerveau , c'est previsible ?
pourquoi du ventre ?

gerard2007 a écrit:

le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ayant dit : « Cinq sont des martyrs : celui qui meurt à cause de la peste, celui qui succombe à une maladie du ventre, le noyé, celui qui meurt dans un effondrement et celui qui meurt sur le chemin d’Allah » (cité par al-Boukhari, 2829 et par Mouslim, 1915).

OlivierV a écrit:

Pourquoi il partait en vrille ? Tous les cas cités sont des cas de mort non prévisibles. Le musulman qui atteste sa foi même dans ces moments là est un martyr. Dans son sens premier "témoin de sa foi"...

celui qui meurt d'une tumeur au cerveau , c'est previsible ?
pourquoi du ventre ?

La peste c'est la pestilence, la maladie qui vient de l'air.
Par opposition, la maladie du ventre, ce qui vient du solide et du liquide.
A noter le noyé est martyr alors ceux qui sont morts du temps de Noé sont martyrs.
Finalement le martyr n'est la marque de rien du tout, c'est juste une souffrance, peut être liée à notre comportement.

Ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées,
Croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?

gerard2007 a écrit:

OlivierV a écrit:

Pourquoi il partait en vrille ? Tous les cas cités sont des cas de mort non prévisibles. Le musulman qui atteste sa foi même dans ces moments là est un martyr. Dans son sens premier "témoin de sa foi"...

celui qui meurt d'une tumeur au cerveau , c'est previsible ?
pourquoi du ventre ?

Dans ce hadith le prophète paix sur lui  regroupe toutes les principales causes de mort violentes et qui font souffrir...


Al-Hadifh Ibn Hadjar dit: « Selon Ibn Tinnin: toutes ces morts sont violentes. C'est pourquoi, par Sa grâce,  Allah en a fait pour la communauté de Mohammed, le moyen d'effacer leurs péchés (de ceux/celles qui les subissent) et d'augmenter leur récompense et de les élever au rang de martyr.» voir Fath al-Bari 6/44.

Certains savants  pensent que celui qui meurt à cause d'un cancer peut être intégré dans les catégories citées dans le hadith, étant entendu que le mal du ventre s'applique à toute   affection   à l'intérieur du ventre car cela ne concerne pas une maladie spécifique.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

celui qui meurt d'une tumeur au cerveau , c'est previsible ?
pourquoi du ventre ?

Dans ce hadith le prophète paix sur lui  regroupe toutes les principales causes de mort violentes et qui font souffrir...


Al-Hadifh Ibn Hadjar dit: « Selon Ibn Tinnin: toutes ces morts sont violentes. C'est pourquoi, par Sa grâce,  Allah en a fait pour la communauté de Mohammed, le moyen d'effacer leurs péchés (de ceux/celles qui les subissent) et d'augmenter leur récompense et de les élever au rang de martyr.» voir Fath al-Bari 6/44.

Certains savants  pensent que celui qui meurt à cause d'un cancer peut être intégré dans les catégories citées dans le hadith, étant entendu que le mal du ventre s'applique à toute   affection   à l'intérieur du ventre car cela ne concerne pas une maladie spécifique.

Allah en a fait pour la communauté de Mohammed, le moyen d'effacer leurs péchés

il est un peu sélectif ce dieu de miséricorde , les non musulmans eux peuvent souffrir et bruler en enfer aussitôt après leur mort .
comment croire en un dieu qui puisse par amour pour son prophète être si injuste .
comme d'habitude , Mohamed essai de rallier les hommes a sa cause par n'importe quel moyen
même celui de rendre dieu injuste aux yeux des non musulmans , et c'est en parti pour cela que les non musulmans ne peuvent pas croire en son message .

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dans ce hadith le prophète paix sur lui  regroupe toutes les principales causes de mort violentes et qui font souffrir...


Al-Hadifh Ibn Hadjar dit: « Selon Ibn Tinnin: toutes ces morts sont violentes. C'est pourquoi, par Sa grâce,  Allah en a fait pour la communauté de Mohammed, le moyen d'effacer leurs péchés (de ceux/celles qui les subissent) et d'augmenter leur récompense et de les élever au rang de martyr.» voir Fath al-Bari 6/44.

Certains savants  pensent que celui qui meurt à cause d'un cancer peut être intégré dans les catégories citées dans le hadith, étant entendu que le mal du ventre s'applique à toute   affection   à l'intérieur du ventre car cela ne concerne pas une maladie spécifique.

 Allah en a fait pour la communauté de Mohammed, le moyen d'effacer leurs péchés

il est un peu sélectif ce dieu de miséricorde , les non musulmans eux peuvent souffrir et bruler en enfer aussitôt après leur mort  .
comment croire en un dieu qui puisse par amour pour son prophète être si injuste .
comme d'habitude , Mohamed essai de rallier les hommes a sa cause par n'importe quel moyen
même celui de rendre dieu injuste aux yeux des non musulmans , et c'est en parti pour cela que les non musulmans ne peuvent pas croire en son message .

tu n'as pas lu sans doute ce verset :

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

 Allah en a fait pour la communauté de Mohammed, le moyen d'effacer leurs péchés

il est un peu sélectif ce dieu de miséricorde , les non musulmans eux peuvent souffrir et bruler en enfer aussitôt après leur mort  .
comment croire en un dieu qui puisse par amour pour son prophète être si injuste .
comme d'habitude , Mohamed essai de rallier les hommes a sa cause par n'importe quel moyen
même celui de rendre dieu injuste aux yeux des non musulmans , et c'est en parti pour cela que les non musulmans ne peuvent pas croire en son message .

tu n'as pas lu sans doute ce verset :

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

Quoique le Coran soit un retour à l'Ancien Testament !

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

 Allah en a fait pour la communauté de Mohammed, le moyen d'effacer leurs péchés

il est un peu sélectif ce dieu de miséricorde , les non musulmans eux peuvent souffrir et bruler en enfer aussitôt après leur mort  .
comment croire en un dieu qui puisse par amour pour son prophète être si injuste .
comme d'habitude , Mohamed essai de rallier les hommes a sa cause par n'importe quel moyen
même celui de rendre dieu injuste aux yeux des non musulmans , et c'est en parti pour cela que les non musulmans ne peuvent pas croire en son message .

tu n'as pas lu sans doute ce verset :

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

La loi et les prophetes servaient d'une part de pedagogue pour anoncer et introduire le Messie, il y a un synchronisme entre le Judaisme et le Christianisme comme il y a entre la Tribu de Juda et le Christ..., mais l'Islam n'est qu'un complet anachronisme..

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'as pas lu sans doute ce verset :

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

Quoique le Coran soit un retour à l'Ancien Testament !

Comme quoi par exemple ?

Qu'on trouve des similitudes avec L'AT est une chose tout a fait normal et logique puisque si nous écartions les parties altérés de la Torah et de l’Évangile  tous ces livres portent la parole d'Allah swt, donc le même message. Des sujets importants comme l'existence d'Allah, Son unicité, Ses attributs, la foi en l'au-delà, les traits caractéristiques des gens de foi, ceux des hypocrites et des athées, l'existence des nations précédentes ainsi que leurs histoires , les obligations, les interdictions, les valeurs morales, etc. sont tous des faits universels qui ne doivent pas changer avec le temps

Denis Abd El Karim a écrit:

Rapporté de Jâbir Ibn Samoura (Ibn Jounâda) qui a dit : J’entendis le Prophète (sawas) dire : « Il y aura douze émirs ». Puis il ajouta un mot que je ne pus bien entendre. Mon père (Samoura Ibn Jounâda) dit que le Prophète (sawas) avait dit : « Ils seront tous qouraychites ». Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 5 – Hadiths 7222, 7223 page 315

Le Testament du MEssager de Dieu Mohammed Paix et Bénédictions sur lui parle de 12 imams et de 12 mahdis. Voici les noms des 12 imams mentionnés dans ce testament.


Imam Ali b. Abi Talib (as)
Imam Hassan b. Ali al-Mujtaba (as)
Imam Hussein b. Ali (as)
Imam Ali b. Hussein (as)
Imam Muhammad b. Ali al-Baqir (as)
Imam Ja'far b. Muhammad as-Sadiq (as)
Imam Moussa b. Ja'far al-Kadhim (as)
Imam Ali b. Musa ar-Ridha (as)
Imam Muhammad b. Ali al-Jawad (as)
Imam Ali b. Muhammad al-Hadi (as)
Imam Hassan b. Ali al-Askari (as)
Imam Muhammad b. Hassan al-Mahdi (as)     Actuellement en charge


Je vous prierai d'aborder le débat sans préciser si vos sources sont sunnites ou chiites ceci n'est pas permis, Merci de votre sincère collaboration. Et je compte sur la modération pour supprimer tout post au contenu déplacé ou faisant appel à ce genre de référence.

J'adore les prophéties réalisées après les événements !

Par exemple, un raconteur de bobards du 9° siècle, qui raconte que Mohamed avait prophétisé 12 califes !
(évidemment, vous l'aurez compris, l'auteur en question SAIT qu'il y a eu 12 califes...)

Imaginez seulement !

Moi, Raziel, grand adorateur du Kreuhn Kormann, vous informe qu'en 1912, l'Algérie obtiendrait son indépendance en 1962 !

Si, si ! Kreuhn Korman était un grand prophète !

Que me diriez-vous alors ?

"Raziel, montre-nous un document d'époque et nous te croirons"

Modéré par SKDR, nous sommes sur un site francophone.

SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Quand il est dit les gens se sont mis d'accord, il y a eu donc une élection par les hommes, mais par quels hommes ?

Par tous les musulmans ...

CORAN 42:38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

Je ne pense pas que cela a été par tous les musulmans d'une part.

Ensuite je veux bien concéder une reconnaissance devant le fait accompli mais ce n'est pas une élection.

Cela se saurait si cela avait été le cas. De toute façon Muhammad n'a pas été élu mais reconnu.

Et pour ses successeurs je ne pense pas que cela ait fait l'adhésion de tous, l'histoire montre le contraire.

Ce sujet serait à comparer tout bêtement à l'histoire des élections papales d'ailleurs quand j'y pense.

SKIPEER a écrit:

 CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

Il faut le comprendre différemment SKIPEER.


Dans la communauté Musulmane, quiconque désire une autre religion que l'Islam ne sera pas agréé, ou autrement dit celui qui apostasie l'Islam n'est pas agréé.

Non pas que le Coran abroge les autres religions.

Raziel a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Rapporté de Jâbir Ibn Samoura (Ibn Jounâda) qui a dit : J’entendis le Prophète (sawas) dire : « Il y aura douze émirs ». Puis il ajouta un mot que je ne pus bien entendre. Mon père (Samoura Ibn Jounâda) dit que le Prophète (sawas) avait dit : « Ils seront tous qouraychites ». Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 5 – Hadiths 7222, 7223 page 315

Le Testament du MEssager de Dieu Mohammed Paix et Bénédictions sur lui parle de 12 imams et de 12 mahdis. Voici les noms des 12 imams mentionnés dans ce testament.


Imam Ali b. Abi Talib (as)
Imam Hassan b. Ali al-Mujtaba (as)
Imam Hussein b. Ali (as)
Imam Ali b. Hussein (as)
Imam Muhammad b. Ali al-Baqir (as)
Imam Ja'far b. Muhammad as-Sadiq (as)
Imam Moussa b. Ja'far al-Kadhim (as)
Imam Ali b. Musa ar-Ridha (as)
Imam Muhammad b. Ali al-Jawad (as)
Imam Ali b. Muhammad al-Hadi (as)
Imam Hassan b. Ali al-Askari (as)
Imam Muhammad b. Hassan al-Mahdi (as)     Actuellement en charge


Je vous prierai d'aborder le débat sans préciser si vos sources sont sunnites ou chiites ceci n'est pas permis, Merci de votre sincère collaboration. Et je compte sur la modération pour supprimer tout post au contenu déplacé ou faisant appel à ce genre de référence.

J'adore les prophéties réalisées après les événements !

Par exemple, un raconteur de bobards du 9° siècle, qui raconte que Mohamed avait prophétisé 12 califes !
(évidemment, vous l'aurez compris, l'auteur en question SAIT qu'il y a eu 12 califes...)

Imaginez seulement !

Moi, Raziel, grand adorateur du Kreuhn Kormann, vous informe qu'en 1912, l'Algérie obtiendrait son indépendance en 1962 !

Si, si ! Kreuhn Korman était un grand prophète !

Que me diriez-vous alors ?

"Raziel, montre-nous un document d'époque et nous te croiront"

Modéré par SKDR, nous sommes sur un site francophone.

tu veux une prophétie réalisé Voici un miracle du saint CORAN  révélé au 7éme siècle

  CORAN 30:
1. Alif, Lam, Mim.
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années. A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront
5. du secours d'Allah. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.
6. C'est [là] la promesse d'Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.
7. Ils connaissent un aspect de la vie présente, tandis qu'ils sont inattentifs à l'au-delà.

Il est intéressant de constater ici 2 éléments à savoir : qu'Allah swt indique l'endroit de la défaite des Byzantins à savoir au plus bas de la Terre, à l'endroit géographique par rapport au niveau de la mer le plus bas, et l'annonce que les Byzantins vaincraient les Perses quelques années plus tard. Qui prendrait le risque de prédire le moment d'une bataille militaire ainsi que son issue si ce n'est Allah Le Connaisseur et comment Mohamed (saw)pouvait connaître l'emplacement géographique le plus bas de la Terre.

Et c'est ce qui s'est réellement passe ...

SKIPEER a écrit:

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

Sauf que les chrétiens ne parle pas d'abrogation mais d'accomplissement.

C'est à dire que la religion juive annonce le Messie et l'annonce s'est accomplie.

L'accomplissement du chemin a eu lieu, l'oeuvre est accomplie.

L'abrogation cela semblerait dire que Dieu revient sur sa Parole.

Toi tu l'acceptes peut être mais pour les catholiques ce n'est pas de cela dont il est question.

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Par tous les musulmans ...

CORAN 42:38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

Je ne pense pas que cela a été par tous les musulmans d'une part.

Ensuite je veux bien concéder une reconnaissance devant le fait accompli mais ce n'est pas une élection.

Cela se saurait si cela avait été le cas. De toute façon Muhammad n'a pas été élu mais reconnu.

Et pour ses successeurs je ne pense pas que cela ait fait l'adhésion de tous, l'histoire montre le contraire.

Ce sujet serait à comparer tout bêtement à l'histoire des élections papales d'ailleurs quand j'y pense.

tu devrais lire la sunnaa du prophète paix sur lui et l'histoire de l'islam au temps  des califes biens guides et a ce moment il y  avait ce qu'on appelle Al Moubayaa "prêter allégeance" qui est obligatoire sinon le calife n’était pas reconnue et c'est l’Équivalent du vote présidentiel de nos jours

Citation :

 CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Facile à comprendre. Enfantin.

Dans la communauté Musulmane, quiconque désire une autre religion que l'Islam ne sera pas agréé, ou autrement dit tout Musulman qui apostasie l'Islam n'est pas agréé.

Non pas que le Coran abroge les autres religions.

SKIPEER a écrit:

tu n'as pas lu sans doute ce verset :

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

L'Islam abroge des rites des anciennes religions et y apporte les siens. Je n'ai jamais vu que l'Islam était venu pour supprimer (abroger) les religions précédentes.

SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Je ne pense pas que cela a été par tous les musulmans d'une part.

Ensuite je veux bien concéder une reconnaissance devant le fait accompli mais ce n'est pas une élection.

Cela se saurait si cela avait été le cas. De toute façon Muhammad n'a pas été élu mais reconnu.

Et pour ses successeurs je ne pense pas que cela ait fait l'adhésion de tous, l'histoire montre le contraire.

Ce sujet serait à comparer tout bêtement à l'histoire des élections papales d'ailleurs quand j'y pense.

tu devrais lire la sunnaa du prophète paix sur lui et l'histoire de l'islam au temps  des califes biens guides et a ce moment il y  avait ce qu'on appelle Al Moubayaa "prêter allégeance" qui est obligatoire sinon le calife n’était pas reconnue et c'est l’Équivalent du vote présidentiel de nos jours

Et bien explique en détail que l'on se fasse une idée.

Les nobles aussi prêtaient allégeances au Roi, il y a avait même élection dut un temps, le peuple suivait.

Ce n'est pas pour autant une démocratie que je sache.

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'as pas lu sans doute ce verset :

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

Quoique le Coran soit un retour à l'Ancien Testament !

Comme quoi par exemple ?

Qu'on trouve des similitudes avec L'AT est une chose tout a fait normal et logique puisque si nous écartions les parties altérés de la Torah et de l’Évangile  tous ces livres portent la parole d'Allah swt, donc le même message...............

Rien n'a été altéré, rien d'essentiel tout du moins!

Citation :

les obligations, les interdictions, les valeurs morales, etc. sont tous des faits universels qui ne doivent pas changer avec le temps

Justement si ! Un exemple : la lapidation ne serait-plus admise aujourd'hui .....Et la force de Jésus est de n'avoir pas donné de listes d'interdits, sauf l'adultère et le divorce, je crois !....

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

J'adore les prophéties réalisées après les événements !

Par exemple, un raconteur de bobards du 9° siècle, qui raconte que Mohamed avait prophétisé 12 califes !
(évidemment, vous l'aurez compris, l'auteur en question SAIT qu'il y a eu 12 califes...)

Imaginez seulement !

Moi, Raziel, grand adorateur du Kreuhn Kormann, vous informe qu'en 1912, l'Algérie obtiendrait son indépendance en 1962 !

Si, si ! Kreuhn Korman était un grand prophète !

Que me diriez-vous alors ?

"Raziel, montre-nous un document d'époque et nous te croiront"

Modéré par SKDR, nous sommes sur un site francophone.

tu veux une prophétie réalisé Voici un miracle du saint CORAN  révélé au 7éme siècle

  CORAN 30:
1. Alif, Lam, Mim.
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années. A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront
5. du secours d'Allah. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.
6. C'est [là] la promesse d'Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.
7. Ils connaissent un aspect de la vie présente, tandis qu'ils sont inattentifs à l'au-delà.

Il est intéressant de constater ici 2 éléments à savoir : qu'Allah swt indique l'endroit de la défaite des Byzantins à savoir au plus bas de la Terre, à l'endroit géographique par rapport au niveau de la mer le plus bas, et l'annonce que les Byzantins vaincraient les Perses quelques années plus tard. Qui prendrait le risque de prédire le moment d'une bataille militaire ainsi que son issue si ce n'est Allah Le Connaisseur et comment Mohamed (saw)pouvait connaître l'emplacement géographique le plus bas de la Terre.

Et c'est ce qui s'est réellement passe ...

Quel est le rapport avec l'emplacement géographique le plus bas de la Terre ?

La seule vérité c'est que temps qu'une civilisation n'a pas été broyée, dépecée, annihilé par une autre,

Oui, un jour elle est esclave, un jour elle domine, quelle miracle. Tout cela n'est que vacuité de celui qui est dans le combat.

Ils connaissent un aspect de la vie présente, tandis qu'ils sont inattentifs à l'au-delà.

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

Comme quoi par exemple ?

Qu'on trouve des similitudes avec L'AT est une chose tout a fait normal et logique puisque si nous écartions les parties altérés de la Torah et de l’Évangile  tous ces livres portent la parole d'Allah swt, donc le même message...............

Rien n'a été altéré, rien d'essentiel tout du moins!

Citation :

les obligations, les interdictions, les valeurs morales, etc. sont tous des faits universels qui ne doivent pas changer avec le temps

Justement si ! Un exemple : la lapidation ne serait-plus admise aujourd'hui .....Et la force de Jésus est de n'avoir pas donné de listes d'interdits, sauf l'adultère et le divorce, je crois !....

Jésus a dit : ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais qu'on te fasses...


Des interdit, en veux tu, en vlà !!!

OlivierV a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'as pas lu sans doute ce verset :

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

L'Islam abroge des rites des anciennes religions et y apporte les siens. Je n'ai jamais vu que l'Islam était venu pour supprimer (abroger) les religions précédentes.

le verset sus cite dans CORAN 3:85 est clair et plusieurs autres versets le confirment :

 Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».  Coran 3.64

CORAN 5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

CORAN 5:13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

Il est également rapporté dans « Sahih Mouslim et Al-Boukhari » que le Prophète – Paix et Salut sur lui – a dit :

« Par Celui qui détient mon âme dans Sa main, nul personne dans toute l’humanité n’entend parler de moi – qu’il soit juif ou chrétien – puis meurt en n’ayant pas cru en mon message, sans qu’il ne soit parmi les gens de l’Enfer. ».


Etc...

C'est pour cette raison que j'avais dis que j'ai toujours dis que j’étais triste pour certains chrétiens sincères ...

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OlivierV a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'as pas lu sans doute ce verset :

CORAN 3:85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

l’islam a abroge les autres religions comme le christianisme avait abroge avant le judaïsme

L'Islam abroge des rites des anciennes religions et y apporte les siens. Je n'ai jamais vu que l'Islam était venu pour supprimer (abroger) les religions précédentes.

Ce problême est reglé quand on comprend que pour le Coran( contrairement au Hadith) l'islam signifie uniquement croire en Dieu et au jour du jugement ainsi , christianisme et judaisme sont inclu dans cette definition .