Le " concile" de Tchétchénie.

28:novembre 2017

J'ai plusieurs fois dans le forum surpris des intervenants sensé " intellectuel et informé " pretendre l'héthérodoxie du Soufisme et l'orthodoxie authentique du Salafisme , il y a même des intervenants musulmans qui ont appuyé ces affirmations  et ont pretendu partager l'opinion majoritaire des musulmans sunnites ....

Or, fin 2016 un rassemblement international de savants musulmans sunnites a voulu mettre les choses au clair.

Thedjezeyri14 a écrit:

Fait frappant : cette conférence a exclu le wahhabisme salafiste de la définition du sunnisme, voire du cadre de la communauté sunnite !

D'ailleurs, les participants à la conférence ont qualifié cette décision de "changement radical et nécessaire pour pouvoir rétablir le vrai sens du sunnisme, sachant que ce concept a subi une dangereuse déformation suite aux efforts des extrémistes de le vider de son sens pour l'accaparer et le réduire à leur perception".

Ce n'est tout de même pas une excommunication du wahhabisme ?

Pour le reste, oui, c'est une urgence. Courage !

brigit ^^ a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Fait frappant : cette conférence a exclu le wahhabisme salafiste de la définition du sunnisme, voire du cadre de la communauté sunnite !

D'ailleurs, les participants à la conférence ont qualifié cette décision de "changement radical et nécessaire pour pouvoir rétablir le vrai sens du sunnisme, sachant que ce concept a subi une dangereuse déformation suite aux efforts des extrémistes de le vider de son sens pour l'accaparer et le réduire à leur perception".

Ce n'est tout de même pas une excommunication du wahhabisme ?

Pour le reste, oui, c'est une urgence. Courage !

Aufait , contrairement au salafisme qui declare non musulman les autres y compris les chiites , sufi , acharite ..etc les Sunnites ne sortent  pas le salafisme de l'islam mais , uniquement de l'apartenance "academique" au sunnisme c'est a dire il est faux de croire que le salafisme est une continueté ou composante de l'islam traditionnel majoritaire.

Thedjezeyri14 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Ce n'est tout de même pas une excommunication du wahhabisme ?

Pour le reste, oui, c'est une urgence. Courage !

Aufait , contrairement au salafisme qui declare non musulman les autres y compris les chiites , sufi , acharite ..etc les Sunnites ne sortent  pas le salafisme de l'islam mais , uniquement de l'apartenance "academique" au sunnisme c'est a dire il est faux de croire que le salafisme est une continueté ou composante de l'islam traditionnel majoritaire.

Ce n'est par une excommunication, mais une dés-oummatisation.

C'est un signe qui nous annonce une guerre civile en Arabie Saoudite.

Raziel a écrit:

Ce n'est par une excommunication, mais une dés-oummatisation.

C'est un signe qui nous annonce une guerre civile en Arabie Saoudite.

Non tu n'a pas compris puisque pour les sunnites que tu sois sunnites ou non ne change rien au fait que tu es musulman. Cette conference voulait simplement preciser que le salafisme ne parle pas au nom du sunnisme.

Thedjezeyri14 a écrit:

"Qui sont les gens du sunnisme ou appartenant à la communauté sunnite ?

Une question qui s'impose plus que jamais suite à la montée en puissance d'un terrorisme-takfiriste-wahhabite qui prétend représenter l'Islam, mais qui se veut surtout le représentant légitime du sunnisme et de la communauté sunnite.

Pour ma part et je l'ai souvent dit, quelque chose ne tourne pas rond dans le sunnisme.

Les hadiths et la sunna sont les grands responsables de tout ce qui se passe dans ce courant majoritaire de l'Islam.



.

Poisson vivant a écrit:

Pour ma part et je l'ai souvent dit, quelque chose ne tourne pas rond dans le sunnisme.

Les hadiths et la sunna sont les grands responsables de tout ce qui se passe dans ce courant majoritaire de l'Islam.



.

Je ne me concidère plus sunnite néanmoins  , je reconnais qu'il a etait majoritiare depuis des siècles et ce concile remet en place les pseudo-conaisseur qui pretendaient le salafisme comme l'islam orthodoxe et qui par la même occasion excluait le soufisme de cette orthodoxie.

Ridicule il n y a pas de clergé en Islam au sens chrétien du terme ! le seul qui a autorité en Islam et qui pourrait prendre des décisions politique et théologique c'est le calife ! ses réunions en dehors de toutes autorités n'ont aucun effet sur la oumma (communauté musulmane)

batman a écrit:

Ridicule il n y a pas de clergé en Islam au sens chrétien du terme ! le seul qui a autorité en Islam et qui pourrait prendre des décisions politique et théologique c'est le calife ! ses réunions en dehors de toutes autorités n'ont aucun effet sur la oumma (communauté musulmane)

Personne n'a dit qu'elle ont un effet sur la Oumma est tu sur d'avoir lu ?? D'ailleur , je ne comprend pas ce que tu defend au juste.

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

Ridicule il n y a pas de clergé en Islam au sens chrétien du terme ! le seul qui a autorité en Islam et qui pourrait prendre des décisions politique et théologique c'est le calife ! ses réunions en dehors de toutes autorités n'ont aucun effet sur la oumma (communauté musulmane)

Personne n'a dit qu'elle ont un effet sur la Oumma est tu sur d'avoir lu ?? D'ailleur , je ne comprend pas ce que tu defend au juste.

Je défends ma religion l'Islam

batman a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Personne n'a dit qu'elle ont un effet sur la Oumma est tu sur d'avoir lu ?? D'ailleur , je ne comprend pas ce que tu defend au juste.

Je défends ma religion l'Islam

Que sont les chiites pour toi ??

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

Je défends ma religion l'Islam

Que sont les chiites pour toi ??

Les chiites ne font pas une communauté il y a différentes écoles donc précises ta question

Les chiites qui insultes et maudissent certains compagnons du prophète Muhammad et son épouse Aïcha entres autres sont des mécréants,ceux qui divinisent Ali le compagnon et cousin du prophète sont des mécréants

batman a écrit:

Les chiites ne font pas une communauté il y a différentes écoles donc précises ta question

Et voila tu vois comment tu cherche la precision ?? C'est exactement ce que a fait le concile.

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

Les chiites ne font pas une communauté il y a différentes écoles donc précises ta question

Et voila tu vois comment tu cherche la precision ?? C'est exactement ce que a fait le concile.

Je n'ai aucune autorité politique je ne suis pas calife

De grandes personnalités religieuses étaient présentes telles que le Grand Mufti d'Égypte, Cheikh Chawki Allam, le conseiller du président égyptien et le représentant du Comité religieux au Parlement égyptien, Cheikh Oussama al-Zahri, ou encore l'ancien grand Mufti d'Égypte, cheikh Ali Jomaa, sans compter le grand Mufti de Damas, cheikh Abdel Fattah al-Bezm, le prédicateur yéménite Ali al-Jiffri, ou encore le penseur islamique Adnan Ibrahim...


c'est une blague ??? c'est eux qui osent l'ouvrir? des corrompus ? qui soutiennent les coups d'état ?en Egypte ;ceux qui soutiennent assad le criminel? et j'en passe un peu de sérieux .... les pseudos mufti qui ne sont que les larbins du criminels sissi

batman a écrit:

Ridicule il n y a pas de clergé en Islam au sens chrétien du terme !

Tu aurais du rajouter "vivant"

Il n y a plus de clergé "VIVANT" en Islam

Après la mort de Mohammed, et pendant 200/300 ans, beaucoup d'hommes ont guidé la meute là ou ils voulaient qu'ils aillent.




.

batman a écrit:

De grandes personnalités religieuses étaient présentes telles que le Grand Mufti d'Égypte, Cheikh Chawki Allam, le conseiller du président égyptien et le représentant du Comité religieux au Parlement égyptien, Cheikh Oussama al-Zahri, ou encore l'ancien grand Mufti d'Égypte, cheikh Ali Jomaa, sans compter le grand Mufti de Damas, cheikh Abdel Fattah al-Bezm, le prédicateur yéménite Ali al-Jiffri, ou encore le penseur islamique Adnan Ibrahim...


c'est une blague ??? c'est eux qui osent l'ouvrir? des corrompus ? qui soutiennent les coups d'état ?en Egypte ;ceux qui soutiennent assad le criminel? et j'en passe un peu de sérieux .....

Ont parle pas  de politique mais , de theologie ne melange pas tout admettant que l'imam de Azhar est un corrompu croit tu qu'il va inventer une theologie et un fiqh ?? Impossible puisque on detient des livres datant des premiers siècles ....



Si non quels sont les savants non corrompu peut tu m'en citer ??

Poisson vivant a écrit:

batman a écrit:

Ridicule il n y a pas de clergé en Islam au sens chrétien du terme !

Tu aurais du rajouter "vivant"

Il n y a plus de clergé "VIVANT" en Islam

Après la mort de Mohammed, et pendant 200/300 ans, beaucoup d'hommes ont guidé la meute là ou ils voulaient qu'ils aillent.




.

Le monde islamique a toujours eu un calife quoi qu'il arrive! cela a pris fin avec la fin du califat ottoman c'est très récent

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

De grandes personnalités religieuses étaient présentes telles que le Grand Mufti d'Égypte, Cheikh Chawki Allam, le conseiller du président égyptien et le représentant du Comité religieux au Parlement égyptien, Cheikh Oussama al-Zahri, ou encore l'ancien grand Mufti d'Égypte, cheikh Ali Jomaa, sans compter le grand Mufti de Damas, cheikh Abdel Fattah al-Bezm, le prédicateur yéménite Ali al-Jiffri, ou encore le penseur islamique Adnan Ibrahim...


c'est une blague ??? c'est eux qui osent l'ouvrir? des corrompus ? qui soutiennent les coups d'état ?en Egypte ;ceux qui soutiennent assad le criminel? et j'en passe un peu de sérieux .....

Ont parle pas  de politique mais , de theologie ne melange pas tout admettant que l'imam de Azhar est un corrompu croit tu qu'il va inventer une theologie et un fiqh ?? Impossible puisque on detient des livres datant des premiers siècles ....



Si non quels sont les savants non corrompu peut tu m'en citer ??

la politique et la religion sont liés ! des gens qui supportent des coups d'état ,des criminels ne sont pas crédible donc que ses pseudos muftis rentrer lécher les bottes de leurs tyrans

batman a écrit:

Je n'ai aucune autorité politique je ne suis pas calife

 tu viens tout juste de declarer les chiites mecreants poirtant tu n'es pas calife ??

batman a écrit:

la politique et la religion sont liés ! des gens qui supportent des coups d'état ,des criminels ne sont pas crédible donc que ses pseudos muftis rentrer lécher les bottes de leurs tyrans

Tu etait contre le coup d'etat sur Mubarek et Ben ali ?? 



N'oublie pas de me.proposer des savants pieux.

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

Je n'ai aucune autorité politique je ne suis pas calife

 tu viens tout juste de declarer les chiites mecreants poirtant tu n'es pas calife ??

Je suis le libre de le dire si je le justifie par le Coran et la sunna mais je n'ai aucune autorité politique

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

la politique et la religion sont liés ! des gens qui supportent des coups d'état ,des criminels ne sont pas crédible donc que ses pseudos muftis rentrer lécher les bottes de leurs tyrans

Tu etait contre le coup d'etat sur Mubarek et Ben ali ?? 



N'oublie pas de me.proposer des savants pieux.

En Egypte il y  a des élections le parti islamique a gagné ,en tunisie pareillement puis les forces anti islamique ont fomenté des coups d'état et ont massacrés a tout va...en Algérie ce fut le cas en 1991

batman a écrit:

Je suis le libre de le dire si je le justifie par le Coran et la sunna mais je n'ai aucune autorité politique

Et bien beaucoup justifie par le Coran et la sunna y compris les chiites seulement les methodes different et ces savants ont seulement demontré avec des preuves que la methode salafiste est differente de la methode traditionelle sunnites tu n'a qu'a leur prouver le contraire.

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

Je suis le libre de le dire si je le justifie par le Coran et la sunna mais je n'ai aucune autorité politique

Et bien beaucoup justifie par le Coran et la sunna y compris les chiites seulement les methodes different et ces savants ont seulement demontré avec des preuves que la methode salafiste est differente de la methode traditionelle sunnites tu n'a qu'a leur prouver le contraire.

Rien ne justifie qu'on maudisse l'épouse du prophète,ses compagnons ,divinise Ali etc etc etc etc le diable aussi peut utiliser le Coran pour combattre l'Islam en mmanipulant l'esprit du texte mais il perd son temps le Coran est infalsifiable,le manipulateur est très vite "grillé"

batman a écrit:

En Egypte il y  a des élections le parti islamique a gagné ,en tunisie pareillement puis les forces anti islamique ont fomenté des coups d'état et ont massacrés a tout va...en Algérie ce fut le cas en 1991

Serais tu pour un coup d'etat contre le roi d'arabie et contre erdogan ?? Qu'en pense tu .

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

En Egypte il y  a des élections le parti islamique a gagné ,en tunisie pareillement puis les forces anti islamique ont fomenté des coups d'état et ont massacrés a tout va...en Algérie ce fut le cas en 1991

Serais tu pour un coup d'etat contre le roi d'arabie et contre erdogan ?? Qu'en pense tu .

Le roi d'Arabie évidemment c'est un corrompu un ennemi de l'Islam concernant Erdogan je n'ai pas encore tout les éléments a son sujet pour prendre position une parti de sa politique ne respecte pas les lois islamique,son pays fait parti de l otan etc etc

batman a écrit:

Rien ne justifie qu'on maudisse l'épouse du prophète,ses compagnons ,divinise Ali etc etc etc etc le diable aussi peut utiliser le Coran pour combattre l'Islam en mmanipulant l'esprit du texte mais il perd son temps le Coran est infalsifiable,le manipulateur est très vite "grillé"

Les salafis ont etait "grillé" effectivement ils ne font pas partie des sunnites et moi je suis bien d'accord avec cette analyse qui a tardé a être officielle .

batman a écrit:

Le roi d'Arabie évidemment c'est un corrompu un ennemi de l'Islam concernant Erdogan je n'ai pas encore tout les éléments a son sujet pour prendre position une parti de sa politique ne respecte pas les lois islamique,son pays fait parti de l otan etc etc

Tu viens de prouver que les coup d'etat ne te derange pas comme tu l'a pretendu ce qui te derange c'est plutot de ne pas voir ceux que tu aime au pouvoir . ( en passant je suis contre le coup d'etat injuste contre Morsi)

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

Rien ne justifie qu'on maudisse l'épouse du prophète,ses compagnons ,divinise Ali etc etc etc etc le diable aussi peut utiliser le Coran pour combattre l'Islam en mmanipulant l'esprit du texte mais il perd son temps le Coran est infalsifiable,le manipulateur est très vite "grillé"

Les salafis ont etait "grillé" effectivement ils ne font pas partie des sunnites et moi je suis bien d'accord avec cette analyse qui a tardé a être officielle .

pourquoi tu me parles des salafis a tout va ? faut te soigner ou est le rapport ..... je te dis juste que ce concile n'a aucune valeur islamique car ils représentent des états corrompu anti islam c'est compliquer a comprendre ? peu importe ce qu'ils disent ils sont pas crédible c'est une position de principe je n'ai meme pas lu leurs compte rendu quand j'ai vu les noms j'ai banni

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

Le roi d'Arabie évidemment c'est un corrompu un ennemi de l'Islam concernant Erdogan je n'ai pas encore tout les éléments a son sujet pour prendre position une parti de sa politique ne respecte pas les lois islamique,son pays fait parti de l otan etc etc

Tu viens de prouver que les coup d'etat ne te derange pas comme tu l'a pretendu ce qui te derange c'est plutot de ne pas voir ceux que tu aime au pouvoir . ( en passant je suis contre le coup d'etat injuste contre Morsi)

Je suis cohérent avec ma foi je suis pas un hypocrite ,si un coup d'état se fait en Arabie pour remplacer ce roi corrompu par un calife pieux appliquant l'Islam je dis bravo !

concernant l’Égypte et la Tunisie toi le démocrate tu devrais défendre le choix du peuple ........je ne suis pas démocrate je constate juste quand le peuple en terre d'Islam vote pour un parti islamique la réponse est le coup d'état et les massacres c'est des faits

batman a écrit:

pourquoi tu me parles des salafis a tout va ? faut te soigner ou est le rapport ..... je te dis juste que ce concile n'a aucune valeur islamique car ils représentent des états corrompu anti islam c'est compliquer a comprendre ? peu importe ce qu'ils disent ils sont pas crédible c'est une position de principe je n'ai meme pas lu leurs compte rendu quand j'ai vu les noms j'ai banni

Pourquoi je te parle des salafis ?? Parceque c'est le fait frappant de la conference . Est-ce que tu peut stp me donner des noms de savants que je devrais suivre  combien de fois je vais le repeter??

batman a écrit:

Je suis cohérent avec ma foi  je suis pas un hypocrite ,si un coup d'état se fait en Arabie pour remplacer ce roi corrompu par un calife pieux appliquant l'Islam je dis bravo !

concernant l’Égypte et la Tunisie toi le démocrate tu devrais défendre le choix du peuple ........je ne suis pas démocrate je constate juste quand le peuple en terre d'Islam vote pour un parti islamique la réponse est le coup d'état et les massacres c'est des faits

Biensur que je suis coherent et je defend le choix du peuple egyptien et tunesien ne m'as tu pas vu defendre Morsi ?? Toi par contre c'est le deux poids deux mesures ta seul conviction est d'imposer tes positions.

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

pourquoi tu me parles des salafis a tout va ? faut te soigner ou est le rapport ..... je te dis juste que ce concile n'a aucune valeur islamique car ils représentent des états corrompu anti islam c'est compliquer a comprendre ? peu importe ce qu'ils disent ils sont pas crédible c'est une position de principe je n'ai meme pas lu leurs compte rendu quand j'ai vu les noms j'ai banni

Pourquoi je te parle des salafis ?? Parceque c'est le fait frappant de la conference . Est-ce que tu peut stp me donner des noms de savants que je devrais suivre  combien de fois je vais le repeter??

Si un tueur en série fait une conférence pour la sécurité tu vas lire son compte rendu?

tu sais lire le Coran ? tu peux aller apprendre la sunna? tu as besoin d'un savant pour savoir que divinisé Ali est un péché majeur? que de maudire ,insulter Abou bakr,Omar,Ali,Othman est un péché ? t'ai pas un bébé

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

Je suis cohérent avec ma foi  je suis pas un hypocrite ,si un coup d'état se fait en Arabie pour remplacer ce roi corrompu par un calife pieux appliquant l'Islam je dis bravo !

concernant l’Égypte et la Tunisie toi le démocrate tu devrais défendre le choix du peuple ........je ne suis pas démocrate je constate juste quand le peuple en terre d'Islam vote pour un parti islamique la réponse est le coup d'état et les massacres c'est des faits

Biensur que je suis coherent et je defend le choix du peuple egyptien et tunesien ne m'as tu pas vu defendre Morsi ?? Toi par contre c'est le deux poids deux mesures ta seul conviction est d'imposer tes positions.

C'est pas deux poids deux mesures je ne suis pas démocrate j'assumes qu'est ce que tu racontes ! je t'ai pas vu défendre morsi

batman a écrit:

C'est pas deux poids deux mesures je ne suis pas démocrate j'assumes qu'est ce que tu racontes ! je t'ai pas vu défendre morsi

Tu n'est pas democrate mais , tu defend Morsi qui est venu au pouvoir democrariquement .. tu es contre le coup d'etat sur Morsi mais , tu encourage le coup d'etat contre le roi d'arabie ... conclusion?? Puisque Morsi est islamiste tu prend toujours son parti  n'est-ce pas deux poids deux mesures ??

Thedjezeyri14 a écrit:

batman a écrit:

C'est pas deux poids deux mesures je ne suis pas démocrate j'assumes qu'est ce que tu racontes ! je t'ai pas vu défendre morsi

Tu n'est pas democrate mais , tu defend Morsi qui est venu au pouvoir democrariquement .. tu es contre le coup d'etat sur Morsi mais , tu encourage le coup d'etat contre le roi d'arabie ... conclusion?? Puisque Morsi est islamiste tu prend toujours son parti  n'est-ce pas deux poids deux mesures ??

Je defends Morsi juste pour une raison il avait un programme islamique point ! je suis contre le coup d'état sur Morsi a cause de cela

batman a écrit:

Si un tueur en série fait une conférence pour la sécurité tu vas lire son compte rendu?

tu sais lire  le Coran ? tu peux aller apprendre la sunna?  tu as besoin d'un savant pour savoir que divinisé Ali est un péché majeur? que de maudire ,insulter Abou bakr,Omar,Ali,Othman est un péché ? t'ai pas un bébé

Le tueur en série j'analyse son compte rendu et j'en prend conciderarion s'il est pertinent mais , le tueur en série je meliterai pour qu'il soit emprisoné. 


Donc , tu ne reconnais aucun savant ca tombe bien moi aussi mais , c'est pour cela que j'avoue ne pas être sunnite et ne pas parler en leur nom  parceque les sunnites eux suivent les savants qui utilisent une certaine methodologie et tu ne semble pas le faire Bref , tu es musulmam mais , pas sunnite .