| | une centaine d'élus perturbent une prière de rue | |
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+7rosarum Aquilas** zoubirjijli OlivierV Thedjezeyri14 Cyril 84 Serena57 11 participants | |
Auteur | Message |
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Serena57
| Sujet: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 18:34 | |
| 10/11/17 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Une centaine d'élus en écharpe tricolore ont tenté vendredi à Clichy (Hauts-de-Seine) d'empêcher des fidèles musulmans de faire leur prière dans la rue, « L'espace public ne peut pas être accaparé de manière irrégulière », a déclaré Valérie Pécresse, présidente du conseil régional d'Île-de-France, présente au rassemblement organisé à l'appel du maire LR de Clichy Rémi Muzeau. « Le maire a passé énormément de temps à trouver une solution. Quand la solution, on ne la trouve pas, il faut un peu de fermeté. Et c'est ce qu'on demande à l'État », a-t-elle poursuivi devant la presse. « Le ministre de l'Intérieur doit interdire les prières (de rue), a renchéri Rémi Muzeau. Moi, je dois assurer la tranquillité et la liberté des gens de ma ville. » Réunis derrière une banderole proclamant « Stop aux prières de rue illégales », édiles, parlementaires, conseillers municipaux, départementaux et régionaux LR, UDI et MoDem, venus pour beaucoup de région parisienne, sont sortis de l'hôtel de ville pour aller au-devant de quelque 200 fidèles rassemblés dans une rue piétonne pour la prière, comme tous les vendredis depuis le mois de mars. Ces fidèles protestent contre la fermeture, en mars, de leur lieu de culte en centre-ville, accusant le maire de ne pas leur proposer de « terrain adapté avec option d'achat » pour qu'ils puissent y construire un nouveau local. Le maire argue, lui, qu'une mosquée existe déjà dans le nord de la commune et peut les accueillir, ce qu'ils contestent. La police avait évacué le 22 mars la salle de prière de la rue d'Estienne-d'Orves, au terme d'un long bras de fer entre la mairie, qui veut en faire une médiathèque, et l'Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC), qui refusait de quitter les lieux malgré une injonction de justice. Le problème est celui d'une communauté, pas n'importe laquelle, qui se croit tout permis, et qui se sachant, inattaquable enfreint la loi. occupation illicite du domaine public, entrave a la libre circulation, trouble a l'ordre public ....une nouvelle provocation musulmane......une de plus |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 19:32 | |
| - Serena57 a écrit:
- Une centaine d'élus en écharpe tricolore ont tenté vendredi à Clichy (Hauts-de-Seine) d'empêcher des fidèles musulmans de faire leur prière dans la rue, [...]
Ils ont tenté, certes.... Mais ont-ils réussi ? |
| | | Serena57
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 19:41 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Serena57 a écrit:
- Une centaine d'élus en écharpe tricolore ont tenté vendredi à Clichy (Hauts-de-Seine) d'empêcher des fidèles musulmans de faire leur prière dans la rue, [...]
Ils ont tenté, certes.... Mais ont-ils réussi ? non, protégés par les CRS, les musulmans ont pu violer la loi en toute liberté. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 19:44 | |
| - Serena57 a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Ils ont tenté, certes.... Mais ont-ils réussi ? non, protégés par les CRS, les musulmans ont pu violer la loi en toute liberté. Des CRS qui permettent de violer la loi ? Mais que fait la police ? |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 19:53 | |
| - Serena57 a écrit:
non, protégés par les CRS, les musulmans ont pu violer la loi en toute liberté. CRS , gouvernements occidenteaux , journalistes , islamologues même l'eglise du moment qu'ils reconaissent le droit ou la ligitimité de la.position musulmane ils sont pour toi dans l'erreur aufait , il n'y a que toi et tres amis extremiste chretiens qui avaient raison. Ps ** je suis contre ces prières de rues peu importe la raison. |
| | | OlivierV Moderateur
| | | | Serena57
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 20:23 | |
| - Skander a écrit:
- Serena57 a écrit:
non, protégés par les CRS, les musulmans ont pu violer la loi en toute liberté.
Des CRS qui permettent de violer la loi ?
Mais que fait la police ? les musulmans avaient prévus le coup en mettant les vieux et les enfants en première ligne ...... (technique palestinienne) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 21:52 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Serena57 a écrit:
- Une centaine d'élus en écharpe tricolore ont tenté vendredi à Clichy (Hauts-de-Seine) d'empêcher des fidèles musulmans de faire leur prière dans la rue, [...]
Ils ont tenté, certes.... Mais ont-ils réussi ? - Skander a écrit:
- Serena57 a écrit:
non, protégés par les CRS, les musulmans ont pu violer la loi en toute liberté.
Des CRS qui permettent de violer la loi ?
Mais que fait la police ? Dîtes moi ! Vous semblez approuver ce genre de prières qui dérangent tous les riverains. Le musulman ne doit-il pas être discret ? Pourquoi faire des prières de rue qui dérangent tout le monde, donnent une mauvaise image de l'islam et des musulmans, au lieu d'aller avec quelques amis chez soi faire la prière ? Une prière est considérée comme une prière de groupe dés qu'il y a au moins 2 individus. Pourquoi s'afficher comme ça et donner le bâton pour se faire battre au lieu d'être discret comme le recommande la religion ? |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 22:01 | |
| Aujourd'hui à la télé j'ai vu une émission sur des musulmans qui vivent sous une tente dans le désert et l''époux va à la ville pour travailler dans le bâtiment une réalisation qui maintenant est achevée le musée des arts à Abu d'Abi, pharaonique le commentateur a dit, et j'ai pensé à l'égypte ancienne et j'ai pensé aux musulmans qui ressemblaient aux juifs attachés à construire ces monuments gigantesques au prix de vies parce que beaucoup y meurent.
J'ai pensé à la France ensuite et puisque chef d'entreprise autrefois j'employais 37 personnes presque tous issus de l'immigration, et j'ai pensé à eux qui vivaient en France et leur famille en Afrique du Nord, une famille qu'ils ne voyaient qu'une fois l'an pour les vacances, 24 jours en été c'est tout, les 6 jours des congés payés d'hiver ils restaient en France.
J'ai le souvenir de certains que je connais depuis toujours et qui ont toujours vécu en France et j'ai salué leur courage de vivre en ghettos loin de leurs familles.
Là je vois les mêmes visages sur la vidéo, et cela me rappelle les gens que j'ai connus, l'air triste, mal considérés, alors s'ils veulent marquer leur présence par la prière, il ne faut pas en faire toute une histoire, laissons leur Allah. |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 22:06 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Aujourd'hui à la télé j'ai vu une émission sur des musulmans qui vivent sous une tente dans le désert et l''époux va à la ville pour travailler dans le bâtiment une réalisation qui maintenant est achevée le musée des arts à Abu d'Abi, pharaonique le commentateur a dit, et j'ai pensé à l'égypte ancienne et j'ai pensé aux musulmans qui ressemblaient aux juifs attachés à construire ces monuments gigantesques au prix de vies parce que beaucoup y meurent.
J'ai pensé à la France ensuite et puisque chef d'entreprise autrefois j'employais 37 personnes presque tous issus de l'immigration, et j'ai pensé à eux qui vivaient en France et leur famille en Afrique du Nord, une famille qu'ils ne voyaient qu'une fois l'an pour les vacances, 24 jours en été c'est tout, les 6 jours des congés payés d'hiver ils restaient en France.
J'ai le souvenir de certains que je connais depuis toujours et qui ont toujours vécu en France et j'ai salué leur courage de vivre en ghettos loin de leurs familles.
Là je vois les mêmes visages sur la vidéo, et cela me rappelle les gens que j'ai connus, l'air triste, mal considérés, alors s'ils veulent marquer leur présence par la prière, il ne faut pas en faire toute une histoire, laissons leur Allah. On ne marque pas sa présence par la provocation ou de façon ostentatoire, quand on veut marquer sa présence, on essai de le faire en bonne intelligence et se démarquer des autres dans le meilleur. |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 22:15 | |
| C'est une manifestation paisible.
Ils ont surement des revendications à faire mais comment expliquer son état d'âme quand les mots vous manquent. |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 22:19 | |
| - Aquilas** a écrit:
- C'est une manifestation paisible.
Ils ont surement des revendications à faire mais comment expliquer son état d'âme quand les mots vous manquent. Ce n'est pas une manifestation paisible, puisque les routes sont bloquées et ils dérangent toutes les personnes qui voudraient normalement circuler dans cette rue. Si il y a des revendications, il faut porter le message autrement, et non avec ce genre de comportements qui je trouve donnent du grain à moudre aux extrémistes et racistes. Tous les musulmans n'acceptent pas non plus ce genre de prière car c'est l'islam qu'on affiche, à qui on donne une mauvaise image, et une fois encore, c'est les musulmans qui n'ont rien demandés qui s'en prennent plein la figure à cause d'une minorité qui a décidé de faire chier son monde. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 22:27 | |
| Serena se nourrit par ces depeches et ex-musulmans par des videos |
| | | rosarum
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 23:02 | |
| - Skander a écrit:
- Serena57 a écrit:
non, protégés par les CRS, les musulmans ont pu violer la loi en toute liberté.
Des CRS qui permettent de violer la loi ?
Mais que fait la police ? il fallait envoyer les pompiers avec les lances à incendie |
| | | rosarum
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 23:05 | |
| - zoubirjijli a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Ils ont tenté, certes.... Mais ont-ils réussi ?
- Skander a écrit:
Des CRS qui permettent de violer la loi ?
Mais que fait la police ? Dîtes moi ! Vous semblez approuver ce genre de prières qui dérangent tous les riverains.
Le musulman ne doit-il pas être discret ?
Pourquoi faire des prières de rue qui dérangent tout le monde, donnent une mauvaise image de l'islam et des musulmans, au lieu d'aller avec quelques amis chez soi faire la prière ? parce qu'ils sont dans la provocation délibérée pour ensuite pouvoir hurler à l'islamophobie |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Ven 10 Nov 2017, 23:11 | |
| - rosarum a écrit:
- zoubirjijli a écrit:
Dîtes moi ! Vous semblez approuver ce genre de prières qui dérangent tous les riverains.
Le musulman ne doit-il pas être discret ?
Pourquoi faire des prières de rue qui dérangent tout le monde, donnent une mauvaise image de l'islam et des musulmans, au lieu d'aller avec quelques amis chez soi faire la prière ? parce qu'ils sont dans la provocation délibérée pour ensuite pouvoir hurler à l'islamophobie Je sais, mais ma question était destinée aux deux membres musulmans que j'ai cité, qui semblent à mes yeux par leurs réponses volontairement narguantes, trouver tout à fait normal ce genre de manifestation, alors que cela va à l'encontre du comportement qu'un musulman croyant doit adopter. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 10:10 | |
| - rosarum a écrit:
- Skander a écrit:
Des CRS qui permettent de violer la loi ?
Mais que fait la police ? il fallait envoyer les pompiers avec les lances à incendie des lances flammes que tu voulais dire je te connais |
| | | BERNARD
| Sujet: AVIS réponse Sam 11 Nov 2017, 11:08 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Serena57 a écrit:
- Une centaine d'élus en écharpe tricolore ont tenté vendredi à Clichy (Hauts-de-Seine) d'empêcher des fidèles musulmans de faire leur prière dans la rue, [...]
Ils ont tenté, certes.... Mais ont-ils réussi ? 11.11.2017 11:02:06 Bonjour, La prière ostentatoire dans les rues dans le seul but avouable de provoquer est interdite. Je souhaite qu'un jour cela ce fasse dans les rues de Riad . Et tu verras des autorités policières religieuses intervenir avec fracas et coup de baton le tout suivi d'emprisonnement . Et La tu serras obligé de te taire car la frousse t'envahira de peur d'être pris dans la rafle. Les Mosquée sont faite pour la prière des musulmans en toutes libertés . Pas la rue en perturbant toutes activité dans la dite rue. Provoquer et se plaindre ensuite des conséquences tu prêches cela à d'autres mais pas aux français. Car la provocation est bien d'origine islamique. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 11:47 | |
| - zoubirjijli a écrit:
- Cyril 84 a écrit:
Ils ont tenté, certes.... Mais ont-ils réussi ?
- Skander a écrit:
Des CRS qui permettent de violer la loi ?
Mais que fait la police ? Dîtes moi ! Vous semblez approuver ce genre de prières qui dérangent tous les riverains.
Le musulman ne doit-il pas être discret ?
Pourquoi faire des prières de rue qui dérangent tout le monde, donnent une mauvaise image de l'islam et des musulmans, au lieu d'aller avec quelques amis chez soi faire la prière ?
Une prière est considérée comme une prière de groupe dés qu'il y a au moins 2 individus.
Pourquoi s'afficher comme ça et donner le bâton pour se faire battre au lieu d'être discret comme le recommande la religion ? Exactement cher Zoubirjijli. D'ailleurs le Prophète Muhammad (saws) ne disait pas autre chose : « Méfiez-vous de cette pratique qui consiste à vous asseoir dans les rues! » Ils dirent : « Ô Messager d’Allah! Nous ne pouvons nous en passer car c’est là pour nous l’occasion de parler entre nous ». Le Prophète leur dit alors : « Si vous tenez absolument à cette pratique, donnez alors à la rue son droit ». Ils dirent : « Et quel est le droit de la rue ô Messager d’Allah? » Il dit : « Baisser son regard, s’abstenir de faire du tort, répondre au salam, ordonner le convenable et interdire le blâmable. »Rapporté par Bukhari et Muslim. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 12:27 | |
| - zoubirjijli a écrit:
Dîtes moi ! Vous semblez approuver ce genre de prières qui dérangent tous les riverains.
Le musulman ne doit-il pas être discret ?
Pourquoi faire des prières de rue qui dérangent tout le monde, donnent une mauvaise image de l'islam et des musulmans, au lieu d'aller avec quelques amis chez soi faire la prière ?
Une prière est considérée comme une prière de groupe dés qu'il y a au moins 2 individus.
Pourquoi s'afficher comme ça et donner le bâton pour se faire battre au lieu d'être discret comme le recommande la religion ? les musulmans n'approuvent rien du tout mais ils ont été mis devant le fait accompli ... je croie savoir qu'ils ont été mis dehors suite a la décision de fermeture de leurs mosquée a Clichy nous lisons ceci dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le président de l’Union des associations musulmanes de Clichy réclame donc la réouverture d’un autre « lieu de culte musulman décent »ce n'est pas trop demander ... |
| | | Serena57
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 12:40 | |
| - SKIPEER a écrit:
- zoubirjijli a écrit:
Dîtes moi ! Vous semblez approuver ce genre de prières qui dérangent tous les riverains.
Le musulman ne doit-il pas être discret ?
Pourquoi faire des prières de rue qui dérangent tout le monde, donnent une mauvaise image de l'islam et des musulmans, au lieu d'aller avec quelques amis chez soi faire la prière ?
Une prière est considérée comme une prière de groupe dés qu'il y a au moins 2 individus.
Pourquoi s'afficher comme ça et donner le bâton pour se faire battre au lieu d'être discret comme le recommande la religion ? les musulmans n'approuvent rien du tout mais ils ont été mis devant le fait accompli ...
je croie savoir qu'ils ont été mis dehors suite a la décision de fermeture de leurs mosquée a Clichy
nous lisons ceci dans ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le président de l’Union des associations musulmanes de Clichy réclame donc la réouverture d’un autre « lieu de culte musulman décent »
ce n'est pas trop demander ... - Citation :
- je croie savoir qu'ils ont été mis dehors suite a la décision de fermeture de leurs mosquée a Clichy
la municipalité n'a fait que mettre fin au bail signé entre l'ancien maire et une association musulmane, dans le but de faire une médiathèque, le propriétaire récupère donc son bien légalement, ce n'était donc pas une mosquée qui a été fermée mais un bâtiment municipal utilisé comme mosquée qui est redevenu un bien public et pour la jouissance de tous..... - Citation :
- Le président de l’Union des associations musulmanes de Clichy réclame donc la réouverture d’un autre « lieu de culte musulman décent »[/color]
ce n'est pas trop demander . ils n'ont qu'a financer leur propre lieu de culte........ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 12:45 | |
| - Serena57 a écrit:
ils n'ont qu'a financer leur propre lieu de culte........ tu trouveras toujours quelque chose pour diaboliser les musulmans |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 12:51 | |
| - Serena a écrit:
- la municipalité n'a fait que mettre fin au bail signé entre l'ancien maire et une association musulmane, dans le but de faire une médiathèque, le propriétaire récupère donc son bien légalement, ce n'était donc pas une mosquée qui a été fermée mais un bâtiment municipal utilisé comme mosquée qui est redevenu un bien public et pour la jouissance de tous.....
ils n'ont qu'a financer leur propre lieu de culte....... C'est simple Dans ce cas il faut laisser les gens se procurer de l'argent et les pays du golf financeront leur mosquée... |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 14:13 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- zoubirjijli a écrit:
Dîtes moi ! Vous semblez approuver ce genre de prières qui dérangent tous les riverains.
Le musulman ne doit-il pas être discret ?
Pourquoi faire des prières de rue qui dérangent tout le monde, donnent une mauvaise image de l'islam et des musulmans, au lieu d'aller avec quelques amis chez soi faire la prière ?
Une prière est considérée comme une prière de groupe dés qu'il y a au moins 2 individus.
Pourquoi s'afficher comme ça et donner le bâton pour se faire battre au lieu d'être discret comme le recommande la religion ? Exactement cher Zoubirjijli.
D'ailleurs le Prophète Muhammad (saws) ne disait pas autre chose :
« Méfiez-vous de cette pratique qui consiste à vous asseoir dans les rues! » Ils dirent : « Ô Messager d’Allah! Nous ne pouvons nous en passer car c’est là pour nous l’occasion de parler entre nous ». Le Prophète leur dit alors : « Si vous tenez absolument à cette pratique, donnez alors à la rue son droit ». Ils dirent : « Et quel est le droit de la rue ô Messager d’Allah? » Il dit : « Baisser son regard, s’abstenir de faire du tort, répondre au salam, ordonner le convenable et interdire le blâmable. »
Rapporté par Bukhari et Muslim. Pourquoi donc sembles tu encourager ce genre de manifestation ? |
| | | Serena57
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 15:33 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Serena a écrit:
- la municipalité n'a fait que mettre fin au bail signé entre l'ancien maire et une association musulmane, dans le but de faire une médiathèque, le propriétaire récupère donc son bien légalement, ce n'était donc pas une mosquée qui a été fermée mais un bâtiment municipal utilisé comme mosquée qui est redevenu un bien public et pour la jouissance de tous.....
ils n'ont qu'a financer leur propre lieu de culte....... C'est simple Dans ce cas il faut laisser les gens se procurer de l'argent et les pays du golf financeront leur mosquée... si cette mosquée est fréquentée par tellement de musulmans, pourquoi ne la finance ils pas eux même??? le président de cette association musulmane prétend que cette mosquée est fréquentée par 3000 (? lol) musulmans par jour, si chaque personne donne 1 euros par jour cela fait 90 000 euros par mois / 1 million par ans .... il y a largement de quoi financé un bâtiment sur 5 à 10 ans ..... à moins bien sur que les musulmans attendent que les impôts des kouffars financent leur mosquée ou alors que finalement cette mosquée n'était pas si fréquentée que ça... |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 17:11 | |
| Mais d'après ce que j'ai lu, ils ne demandent que ça, de financer et de construire leur propre mosquée.
Le problème serait qu'il y aurait des "blocages" quant à l'acquisition d'un terrain pour cela.
J'ai comme l'impression que la municipalité refuse toute autre mosquée.
Et qu'il y a provocation des deux parties par effet boule de neige. La mairie met des bâtons dans les roues pour l'édification d'une nouvelle mosquée ce qui provoque certains musulmans et ces musulmans entrent eux-même dans la provocation, ce qui est la plus mauvaise chose à faire, c'est certain.
Parce qu'au bout du compte c'est donner de l'eau à certains islamophobes qui ne veulent nullement de mosquée et peuvent prétexter auprès de leurs édiles l'extrémisme des musulmans... |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 17:36 | |
| - OlivierV a écrit:
- Mais d'après ce que j'ai lu, ils ne demandent que ça, de financer et de construire leur propre mosquée.
Le problème serait qu'il y aurait des "blocages" quant à l'acquisition d'un terrain pour cela.
J'ai comme l'impression que la municipalité refuse toute autre mosquée.
Et qu'il y a provocation des deux parties par effet boule de neige. La mairie met des bâtons dans les roues pour l'édification d'une nouvelle mosquée ce qui provoque certains musulmans et ces musulmans entrent eux-même dans la provocation, ce qui est la plus mauvaise chose à faire, c'est certain.
Parce qu'au bout du compte c'est donner de l'eau à certains islamophobes qui ne veulent nullement de mosquée et peuvent prétexter auprès de leurs édiles l'extrémisme des musulmans... Je suis bien d'accord avec toi pour le coup. Cependant, à Clichy il ne doit pas y avoir qu'une seule mosquée (celle qui a été fermée), pourquoi ne se dispersent ils (les fidèles) pas dans les autres mosquées de la commune ou des communes alentours ?
Dernière édition par zoubirjijli le Sam 11 Nov 2017, 19:25, édité 1 fois |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 17:56 | |
| - Serena57 a écrit:
- SKIPEER a écrit:
C'est simple Dans ce cas il faut laisser les gens se procurer de l'argent et les pays du golf financeront leur mosquée... si cette mosquée est fréquentée par tellement de musulmans, pourquoi ne la finance ils pas eux même???
le président de cette association musulmane prétend que cette mosquée est fréquentée par 3000 (? lol) musulmans par jour, si chaque personne donne 1 euros par jour cela fait 90 000 euros par mois / 1 million par ans .... il y a largement de quoi financé un bâtiment sur 5 à 10 ans ..... à moins bien sur que les musulmans attendent que les impôts des kouffars financent leur mosquée ou alors que finalement cette mosquée n'était pas si fréquentée que ça... Oui mais pourquoi tu serais contre un financement d'autres donateurs de l’Étranger notemment les pays du golf et l'argent comme tu dis des kouffars restera dans leurs poches ... |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 19:54 | |
| - zoubirjijli a écrit:
Cependant, à Clichy il ne doit pas y avoir qu'une seule mosquée (celle qui a été fermée), pourquoi ne se dispersent ils (les fidèles) pas dans les autres mosquées de la commune ou des communes alentours ? Dans l'absolu, ce serait effectivement possible. Mais bon une mosquée, ce sont aussi des personnes qui ont l'habitude de prier ensemble et qui ont leur propre imam. Des chrétiens choisissent parfois leur église en fonction du prêtre qui y prêche. Et est-ce que les autres mosquées sont de même "nationalité " ? Si j'en vois ce qui se passe dans ma commune, il y a effectivement beaucoup de mosquées, mais tantôt c'est une marocaine, tantôt une tunisienne, etc. Pour peu que l'imam ne parle pas la même langue cela pourrait expliquer qu'ils n'aillent pas fréquenter une autre mosquée. Bien que je ne comprenne pas que les prêches ne soient pas obligatoirement faits en français... |
| | | OlivierV Moderateur
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 20:02 | |
| La prière n’est pas une arme politique A Clichy-la-Garenne, la confrontation entre les partisans de l’Union des associations musulmanes de Clichy (UAMC) et la mairie vient d’atteindre un nouveau pallier. Depuis huit mois, des fidèles accomplissent le prêche du jumu’a dans la rue à proximité de la mairie entourée de forces de l’ordre, bloquant de ce fait le passage. Des manifestations « laïques » organisées par la droite et l’extrême-droite ont réuni une centaine de personnes dénonçant une atteinte à l’Etat de droit. « Nous sommes dans un pays où l’on ne prie pas dans la rue. Les règles de droit sont bafouées. A l’Etat d’agir » a déclaré Valérie Pécresse.A Clichy-la-Garenne, le climat urbain, à l’image de la saison, est en train de se refroidir. Le bras de fer initié entre l’UAMC et le maire Rémi Muzeau ne s’est pas adouci. Depuis huit mois, des fidèles, à l’appel de l’UAMC, accomplissent le prêche du vendredi dans une rue à proximité de la mairie. Une action destinée à protester contre le non respect d’un engagement tenu par le maire qui avait promis à la communauté musulmane l’octroi d’un terrâin où bâtir une mosquée. Jusqu’en juin 2016, l’UAMC occupait un bâtiment public sous contrat de bail avec la ville. Le non renouvellement du bail a jeté le feu aux poudres. Les fidèles campent désormais chaque vendredi dans l’espace public. Hamid Kazed de l’UAMC, tout en déplorant des « provocations » a appelé le maire à revenir « au dialogue ». - Spoiler:
Un dialogue selon eux rompu depuis l’évacuation de leurs anciens locaux transformés en médiathèque. Le maire rejette ces accusations et plaide pour sa part en sa bonne foi. Un local de 2000m2 a été en effet attribué aux musulmans. Mais ces derniers dénoncent un lieu géographiquement situé en périphérie, loin du centre-ville. Une manifestation organisée par Les Républicains et soutenue par le Front National a réuni une centaine de personnes, scandant la Marseillaise. Une scène ahurissante dans laquelle les élus semblaient revivre la libération face à ce que la présidente du FN avait, on s’en souvient, qualifié d’occupation, en référence à la Seconde guerre mondiale.
Une colère légitime, une réponse irresponsable
Que faut-il penser de cette affaire ? Les partisans de l’UAMC ont raison d’être mécontent du revirement du maire qui, dans une vidéo, s’était effectivement engagé à fournir ce terrain qui permettrait la construction en bonne et due forme d’une mosquée pour les Clichois musulmans. Les images douloureuses de l’évacuation policière de leurs anciens locaux avaient contribué à leur attirer une large sympathie et solidarité des musulmans de France. Mais la manière dont ils ont choisi de l’exprimer n’est pas acceptable pour autant. Dans un contexte national catastrophique pour l’image de l’islam (attentats passés et attentats déjoués, procès Merah, accusations portées contre des leaders rligieux), la voie choisie par l’UAMC est irresponsable. Elle n’est pas nécessairement illégale pour autant comme le disent ses opposants, la prière de rue n’étant pas, semble-t-il, interdite par la loi si elle ne bloque pas l’accès des lieux et ne provoque pas de troubles à l’ordre public. Ceci étant dit, il ne faut pas confondre moral et droit, éthique et justice, sagesse et action publique. L’action de l’UAMC a et aura des conséquences graves et fâcheuses non seulement pour la communauté musulmane de Clichy-la-Garenne, mais disons-le immédiatement, pour l’ensemble des fidèles de France. Elle alimente tous les stéréotypes de la fachosphère et tous les fantasmes de l’opinion publique française sur un islam conquérant, dont les vélléités de prise du territoire seraient latentes et qui, en situation de majorité numérique, appliquerait manu militari sa volonté de puissance sur ses autres compatriotes.
[ans un contexte de peur, de défiance, de colère et d’impuissance, elle ajoute du ressentiment, de la frustration et plus qu’aucune autre action, elle contribue a ligué nos compatriotes contre notre religion et ses fidèles. En ce sens, les images de fidèles proclamant un takbir dans une rue encerclée par la police est, au-delà du cas clichois, une catastrophe pour tous. L’islam est une religion de paix, pas de confrontation, et lorsqu’il y a injustice ou manquement au droit, ses fidèles sont suffisamment patients, responsables et éclairés pour saisir les outils du droit à leur disposition : recours judiciaire, manifestation ou rassemblement pacifique, demande de médiation avec le maire, pétition ou courrier, saisie administrative des autorités, interpellation des élus au Conseil municipal, etc. La justice d’une cause n’autorise pas l’anarchie, la provocation ou la violence. La fin ne justifie pas les moyens car les moyens déterminent la fin.
Ne pas tendre le siwak pour se faire battre
Ne l’oublions pas, les musulmans de France sont, bon gré mal gré, les ambassadeurs de leur religion, sa vitrine publique. De leur comportement et de leur fidélité aux enseignements prophétiques dépendront leur sort et leur avenir. La prière n’est pas une arme politique. Le penser ou le croire est une errance de l’esprit, l’accomplir, un acte de profanation. Que ne viendrons-nous pas protester, ensuite, qu’il existe de l’islamophobie dans notre société, si nous contribuons à la fabriquer ? La prière de rue est une aubaine pour le Front national et la droite qui n’attendent que cela pour rebondir électoralement, et proposer ensuite des textes de lois islamophobes ou attentatoires des libertés religieuses.
Ne tendons plus le siwak pour nous faire battre. Cette attitude de l’UAMC est d’autant plus contestable que les fidèles de Clichy ne se retrouvent pas sans lieu de culte. Ils disposent d’un grand établissement de 2000 m2 suffisamment élargi pour accueillir tous les fidèles et l’argument d’éloignement géographique est bien faible pour une petite commune de 3km2. Le reste (contentieux administratif sur l’association gérante, requête pour un terrain de construction) pouvait faire l’objet d’une démarche discrétionnaire, plus efficace et moins contre-productive. En cette époque de troubles, nous avons plus que jamais besoin de fidèles forts : forts intérieurement, forts moralement, forts spirituellement. Et responsables. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 20:34 | |
| - OlivierV a écrit:
- zoubirjijli a écrit:
Cependant, à Clichy il ne doit pas y avoir qu'une seule mosquée (celle qui a été fermée), pourquoi ne se dispersent ils (les fidèles) pas dans les autres mosquées de la commune ou des communes alentours ? Dans l'absolu, ce serait effectivement possible. Mais bon une mosquée, ce sont aussi des personnes qui ont l'habitude de prier ensemble et qui ont leur propre imam. Des chrétiens choisissent parfois leur église en fonction du prêtre qui y prêche.
Et est-ce que les autres mosquées sont de même "nationalité " ? Si j'en vois ce qui se passe dans ma commune, il y a effectivement beaucoup de mosquées, mais tantôt c'est une marocaine, tantôt une tunisienne, etc.
Pour peu que l'imam ne parle pas la même langue cela pourrait expliquer qu'ils n'aillent pas fréquenter une autre mosquée. Bien que je ne comprenne pas que les prêches ne soient pas obligatoirement faits en français... Il y a un verset du Coran qui parle de la diversité des nations et qu'il faut s'entre mélanger, c'est le moment d'appliquer ce verset pacifiste au lieu de chercher des excuses. Concernant la langue, je pense que les prêches doivent se faire en français uniquement, nous sommes en France et pas dans un pays arabe. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 21:18 | |
| - zoubirjijli a écrit:
- OlivierV a écrit:
Dans l'absolu, ce serait effectivement possible. Mais bon une mosquée, ce sont aussi des personnes qui ont l'habitude de prier ensemble et qui ont leur propre imam. Des chrétiens choisissent parfois leur église en fonction du prêtre qui y prêche.
Et est-ce que les autres mosquées sont de même "nationalité " ? Si j'en vois ce qui se passe dans ma commune, il y a effectivement beaucoup de mosquées, mais tantôt c'est une marocaine, tantôt une tunisienne, etc.
Pour peu que l'imam ne parle pas la même langue cela pourrait expliquer qu'ils n'aillent pas fréquenter une autre mosquée. Bien que je ne comprenne pas que les prêches ne soient pas obligatoirement faits en français... Il y a un verset du Coran qui parle de la diversité des nations et qu'il faut s'entre mélanger, c'est le moment d'appliquer ce verset pacifiste au lieu de chercher des excuses.
Concernant la langue, je pense que les prêches doivent se faire en français uniquement, nous sommes en France et pas dans un pays arabe. peut etre mais si la majorite des croyants sont arabes les prêches se feront en langue arabe classique |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 21:44 | |
| Comment quantifier les origines des fidèles ? Comment la mosquée peut elle attirer des jeunes gens qui ne parlent pas l'arabe si elle ne prêche que dans cette langue et non dans la langue du pays dans laquelle elle se trouve ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Sam 11 Nov 2017, 22:15 | |
| - zoubirjijli a écrit:
- Comment quantifier les origines des fidèles ? Comment la mosquée peut elle attirer des jeunes gens qui ne parlent pas l'arabe si elle ne prêche que dans cette langue et non dans la langue du pays dans laquelle elle se trouve ?
t'as raison |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Dim 12 Nov 2017, 00:41 | |
| - zoubirjijli a écrit:
- Pourquoi donc sembles tu encourager ce genre de manifestation ?
Ton simplement ton impression est erronée. |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Dim 12 Nov 2017, 00:52 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- zoubirjijli a écrit:
- Pourquoi donc sembles tu encourager ce genre de manifestation ?
Ton simplement ton impression est erronée. Es-tu contre les prière de rue ? Quelle est ton opinion claire sur ce débat ? |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Dim 12 Nov 2017, 01:10 | |
| - zoubirjijli a écrit:
- Es-tu contre les prière de rue ? Quelle est ton opinion claire sur ce débat ?
Oui je suis contre les prières de rue. Le hadith sus-mentionné était pourtant clair : "s'abstenir de faire du tort" |
| | | zoubirjijli
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Dim 12 Nov 2017, 01:17 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- zoubirjijli a écrit:
- Es-tu contre les prière de rue ? Quelle est ton opinion claire sur ce débat ?
Oui je suis contre les prières de rue.
Le hadith sus-mentionné était pourtant clair :
"s'abstenir de faire du tort" Entre ce qui est dit et les agissements il y a un fossé, je préfère demander directement les choses. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: une centaine d'élus perturbent une prière de rue Dim 12 Nov 2017, 11:59 | |
| - Anaska a écrit:
peut etre mais si la majorite des croyants sont arabes les prêches se feront en langue arabe classique parce qu'ils se disent français mais ne comprennent pas le français ? |
| | | BERNARD
| Sujet: AVIS réponse Dim 12 Nov 2017, 12:12 | |
| - OlivierV a écrit:
- zoubirjijli a écrit:
Cependant, à Clichy il ne doit pas y avoir qu'une seule mosquée (celle qui a été fermée), pourquoi ne se dispersent ils (les fidèles) pas dans les autres mosquées de la commune ou des communes alentours ? Dans l'absolu, ce serait effectivement possible. Mais bon une mosquée, ce sont aussi des personnes qui ont l'habitude de prier ensemble et qui ont leur propre imam. Des chrétiens choisissent parfois leur église en fonction du prêtre qui y prêche.
Et est-ce que les autres mosquées sont de même "nationalité " ? Si j'en vois ce qui se passe dans ma commune, il y a effectivement beaucoup de mosquées, mais tantôt c'est une marocaine, tantôt une tunisienne, etc.
Pour peu que l'imam ne parle pas la même langue cela pourrait expliquer qu'ils n'aillent pas fréquenter une autre mosquée. Bien que je ne comprenne pas que les prêches ne soient pas obligatoirement faits en français... Les mosquées en france on doit parler français un point c'est tout. |
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