La religion considère la femme comme l'égale de l'homme ou son complément ?

Rappel du premier message :

On peu considerer l'egalité des sexes jusqu'à la puperté ,si l'apparence physique de l'homme reste en partie la meme jusqu'à maturité sauf quelques changement du aux hormones la fille se troive totalement transformée des sein exposés un corps modelé et arrondi pret à attirer la curiosité de l'homme !
ces changements trouvent des répercussions dans toute sa vie ! Elle doit s'intéresser à ses règles qui sont un calendrier vital pour elle alors que l'homme est loin de toute préoccupation psycho-physique .
De ce fait la femme est est beaucoup plus mentale, sensible aux choses du coeur et à la métaphysique des évènements.
Elle n'a pas la même répercussion sensible que l'homme. Il est plus concret qu'elle. Pour elle, un événement est chargé de significations enfouies sous plusieurs degrés. Lui, il s'arrête au premier degré sans fouiller au-delà dans son subconscient. Le caractère abstrait de la sensibilité de la femme pousse à dire qu'elle est "irrationnel". Cela la conduit à avoir plus de frayeurs dans la vie en général tellement ses pensées sont accablées par les sous-sens des évènements et des situations. Elle a besoin d'un refuge qu'elle trouve chez l'homme. En effet, il est plus solide à ce niveau puisqu'il se pose moins de questions métaphysiques. Ce comportement de refuge et de crainte nous fait dire que la femme est infantile.
Certains considèrent que cette inégalité provient de l'inégalité physique et de l'inné égoisme de l'homme (et de la femme)et que cette inégalité disparaitrait doucement maintenant que l'intelligence remplace les muscles comme facteur de domination.Et bientôt on verra la femme égale à l'homme ?!

Pour moi si la religion n'a jamais considéré la femme comme l'égale de l'homme c'est certainement pour des raisons :LESQUELLES ?

apollos a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et l'eau est ausssi terrestre que les autres constituants adamique mon ami :donc il est 100% constitué d'elements terrestres

Au plaisir de te lire l'ami

désolé l'eau n'est pas un élément de la terre comme le fer et d'autres métaux dont nous somme constitués.

La preuve ?

ASHTAR a écrit:

apollos a écrit:

désolé l'eau n'est pas un élément de la terre comme le fer et d'autres métaux dont nous somme constitués.

La preuve ?

renseignent de quoi et composé l'humain.

apollos a écrit:

ASHTAR a écrit:

La preuve ?

renseignent de quoi et composé l'humain.

De matériaux terrestre dont l'eau est aussi un élément terrestre ! Non?

Salut ASHTAR !

ASHTAR a écrit:

Tite a écrit:

Cher ASHTAR, tu dis :
C'est une erreur mon frère, dans le verset 26 on voit que DIEU "décide" de créer l'homme à son image...

Regarde :
Dieu dit: "Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail; enfin sur toute la terre, et sur tous les êtres qui s'y meuvent."
(Genèse 1. 26)

C'est au verset 27 que DIEU "crée" l'homme...
Voici la traduction du Rabbinat.
"Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois."
(Genèse 1. 27)

Tu me cites aussi le début du chapitre 5 de la Genèse :

Mais tu ne cites que le verset 1... donc, il manque la suite, regarde (traduction du Rabbinat) :
"Ceci est l'histoire des générations de l'humanité. Lorsque Dieu créa l'être humain, il le fit à sa propre ressemblance. Il les créa mâle et femelle, les bénit et les appela l'homme, le jour de leur création."
(Genèse 5. 1-2)

On voit bien que ce n'est pas "seulement Adam" qui est créé à l'image deDIEU...


"... ensuite apres une vie de solitaire"
Mais ce que tu dis là n'est pas écrit ASHTAR...
et ce n'est pas "montré" non plus...


"... (c'est pour cela que l'eglise pendant des siecles disait que la femme n'avait pas d'ame comme l'Homme ?)"
L'Eglise pendant des siècles disait que la femme n'avait pas d'âme ???
Là, j'aimerai bien savoir qui dans l'Eglise affirmait une chose pareille...
Peux-tu m'en dire plus mon frère ?

Il ne faut pas oublier que Jésus a révolutionné les mentalités en s'adressant aussi bien aux femmes qu'aux hommes...

Et il ne faut pas oublier non plus la place de la Vierge Marie dans l'Histoire du Salut et dans l'Histoire de l'Eglise...


"... donc une partie qui fut enlevé et non la moitié (ce qui laisse penser à un inégalité dans la conception même de l'a femme si l'on considère le texte biblique !)"
Là, premièrement je ne dis pas que DIEU a enlevé la moitié de l'homme pour faire la femme...

Mais puisque DIEU dit :
"... et tous deux ne feront plus qu'un."
(Genèse 2. 18-24)
Alors, je résume en disant : sans la femme, il manque la moitié de l'homme...

Deuxièmement, la seule inégalité que je vois est en faveur de la femme...

Car Adam est créé à partir de la poussière de la terre et Eve à partir d'Adam...
Donc, on peut penser qu'Eve a plus de "valeur" qu'Adam...
car elle ne vient pas de la poussière, elle vient d'un homme...
et l'homme a beaucoup plus de valeur que la poussière...
Pas vrai ?


à suivre...

Le concile de Mâcon de 585. Dans son Histoire des Francs, Saint Grégoire de Tours (VIème siècle) relate qu'il eût lieu parmi certains évêques en marge des débats du synode, dont les travaux portaient sur des questions d’ordre pratique (les devoirs des fidèles et du clergé) :l’un d'eux affirma qu’"une femme ne pouvait être dénommée homme".

donc le fait qu'un concile en discute de l'âme de la femme c'est grave et ça révèle que parmi le clergé des gens considérait religieusement la femme d'un nature et une conception inférieure !

Mon frère, pourquoi dis-tu : "le fait qu'un concile en discute de l'âme de la femme" ???
Le concile de Mâcon discutait sur des questions d'ordre pratique (les devoirs des fidèles et du clergé)...

Et St Grégoire de Tours raconte ce qu'un évêque a dit "en marge" de ce concile...
"en marge" c'est-à-dire pendant les temps de repos etc...
Donc un évêque affirma (mais "en dehors" des débats du concile) qu'une femme ne pouvait pas être dénommée "homme".
Cela a sûrement fait sourire les autres évêques... qui n'ont même pas proposé un débat sur ce sujet pendant la suite du concile...

Et tu remarqueras que cet évêque n'a pas dit que la femme n'avait pas d'âme...
D'ailleurs, jamais aucun concile n'a traité d'un sujet pareil...
Tu sais, les femmes sont baptisées depuis les origines du christianisme...
(par contre on ne baptise pas les êtres inférieurs à l'homme, les animaux par exemple)


à suivre...

Suite...

ASHTAR a écrit:

L'Ecriture (la Bible) nous montre Dieu créant l'Homme " Son image et à Sa ressemblance" . "Adam", le nom du premier homme, veut dire :formé du limon de la terre.
A cet être corporel qu'Il pétrit de la terre, Dieu insufla une âme spirituelle et immortelle afin qu'il soit capable de connaître et d'aimer son créateur.
Puis Il endormit Adam d'un profondsomeil et tira de la chair d'Adam celle qui serait sa compagne ,la première femme:"Eve".

Ceci implique que seul ADAM a bénéficié de l'Ame spirituelle et immortelle de Dieu c'est ce qui a laissé quelques pretre indécis pour reconnaitre l'Ame divine à la femme !

Ici, deux choses me viennent à l'esprit mon frère...

La première quand tu dis : "l'Ame spirituelle et immortelle de Dieu"...
Mais DIEU n'a pas d'âme spirituelle ASHTAR...

DIEU est "esprit", IL uniquement "spirituel" si tu préfères... donc IL n'a pas besoin d'une âme...
L'homme en a besoin parce qu'il est fait de "matière", de "chair"...
Il en a besoin pour être "Homme" c'est-à-dire à l'image de DIEU"

La deuxième chose la voici :
Adam veut dire : "formé de la terre"...
et on voit qu'après avoir pris le temps de modeler Adam, DIEU lui a insufflé le souffle de vie...

Mais pour Eve, DIEU prend une des côtes d'Adam...

Donc, Adam a commencé par la terre avant d'être à l'image de DIEU...
Mais Eve n'a jamais été de la terre...
Elle a reçu directement son image de DIEU de la chair (chair vivifiée par le souffle de vie) d'Adam...

Maintenant, une troisième chose me vient à l'esprit...
Tu dis : "seul ADAM a bénéficié de l'Ame..."

Mais l'âme fait partie de l'Homme (être humain) créé à l'image de DIEU...
Et l'être humain est mâle et femelle...
Je te donne la traduction du Rabbinat pour le premier récit de la Création :
"Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois."
(Genèse 1. 27)
Et voici d'autres traductions :
"Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme."

Pour le premier récit de la Création (Gen. 1. 27) DIEU parle de la création de l'Homme globalement...
Pour le deuxième récit (Gen. 2. 7 et suivants) DIEU donne les détails...
"... Alors le Seigneur Dieu fit tomber sur lui un sommeil mystérieux, et l'homme s'endormit.
Le Seigneur Dieu prit de la chair dans son côté, puis il le referma.
Avec ce qu'il avait pris à l'homme, il forma une femme et il l'amena vers l'homme.
L'homme dit alors : "Cette fois-ci, voilà l'os de mes os et la chair de ma chair !
On l"appellera : femme."
A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un."
(Genèse 2. 23-24)


à suivre...

Suite...

ASHTAR a écrit:

Contrairement à ton affirmation le verset et bien clair Adam est resté seul pendant un temps puis Dieu créa Ève !Lis ce verset :

Genèse 2.18 : "L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Louis Segond)

Oui, j'ai lu souvent ce verset... et il n'est écrit nulle part : "l'homme resta seul pendant un temps"

Il n'est même pas écrit : "Il n'est pas bon que l'homme "reste" seul..."
Si cela était écrit on aurait pu supposer (à la limite) que l'homme soit resté seul pendant un temps...

ASHTAR a écrit:

Personnellement je pense que la Bible fut déformé dans sa traduction pour donner de telles versets que ce n'est qu'actuellement qu'on s'est rendu compte qu'ils ne pouvaient provenir de la parole divine ,mais d'une mauvaise interprétation humaine

Si tu lisais la Bible mon frère, tu verrais bien qu'il n'y a pas de "déformations"...

Et Jésus LUI-MÊME cite Genèse 2. 24 pour répondre à des pharisiens...
Regarde :
Des pharisiens s'approchèrent de lui pour le mettre à l'épreuve ;
ils lui demandèrent : "Est-il permis de renvoyer sa femme pour n'importe quel motif ?"
Il répondit : "N'avez-vous pas lu l'Écriture ? Au commencement, le Créateur les fit homme et femme,
et il leur dit : "Voilà pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un."
A cause de cela, ils ne sont plus deux, mais un seul.
Donc, ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas ! "
De retour à la maison, les disciples l'interrogeaient de nouveau sur cette question.
Il leur répond : "Celui qui renvoie sa femme pour en épouser une autre est coupable d'adultère envers elle.
Si une femme a renvoyé son mari et en épouse un autre, elle est coupable d'adultère."
(Luc 10. 8-9 + Matthieu 19. 6)

Tu comprends bien que si la femme n'avait pas d'âme, elle ne pourrait pas être "coupable" d'adultère...


Je dois sortir, à ce soir ou demain...

Sois béni ASHTAR !

une chose est sur ADAM resta seul un certain temps.
le reste et de l'ergotage inutile.

apollos a écrit:

une chose est sur ADAM resta seul un certain temps.
le reste et de l'ergotage inutile.

Effectivement là c'est loin de la vérité ,car Adam fut créé en premier lieu et c'est d'ailleurs de sa coté que fut créé Ève !(ceci d'apres la Bible )

Conclusion l'arrivé d'Ève c'est après un certain temps qu'Adam fut seul !
Ensuite pour lui crééer une compagne Dieu l'a fait dormir profondément (anesthésie totale ) et l'opération clonage et métissage (car la femme n'est pas un clone) fut réussi et tout le monde est content Adam enfin n'est plus seul !Il a une coté dehors qui lui fait des surprises chaque fois qu'il veut la récupérer !

ASHTAR a écrit:

apollos a écrit:

une chose est sur ADAM resta seul un certain temps.
le reste et de l'ergotage inutile.

Effectivement là c'est loin de la vérité ,car Adam fut créé en premier lieu et c'est d'ailleurs de sa coté que fut créé Ève !(ceci d'apres la Bible )

Conclusion l'arrivé d'Ève c'est après un certain temps qu'Adam fut seul !
Ensuite pour lui crééer une compagne Dieu l'a fait dormir profondément (anesthésie totale ) et l'opération clonage et métissage (car la femme n'est pas un clone) fut réussi et tout le monde est content Adam enfin n'est plus seul !Il a une coté dehors qui lui fait des surprises chaque fois qu'il veut la récupérer !

que veux tu comme le disait Aragon la femme est l'avenir de l'homme.

Adam et Eve, version islam:

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ysov a écrit:

Adam et Eve, version islam:......
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C'un un hijab ou un nikab qu'elle s'est confectionnée ?

Notre ami ysov , a vraiment de l'humour à revendre ce qui est certain la joie du Seigneur est sa force , le chrétien ne doit pas être mais justement tout le contraire

je ne suis pas sur que cette image est de bon alois.
une chose est sur elle ne fait pas avancé le débat.

Salut Appolos ! Salut ASHTAR !

ASHTAR a écrit:

apollos a écrit:

une chose est sur ADAM resta seul un certain temps.
le reste et de l'ergotage inutile.

Effectivement là c'est loin de la vérité ,car Adam fut créé en premier lieu et c'est d'ailleurs de sa coté que fut créé Ève !(ceci d'apres la Bible )

Conclusion l'arrivé d'Ève c'est après un certain temps qu'Adam fut seul !
Ensuite pour lui crééer une compagne Dieu l'a fait dormir profondément (anesthésie totale ) et l'opération clonage et métissage (car la femme n'est pas un clone) fut réussi et tout le monde est content Adam enfin n'est plus seul !Il a une coté dehors qui lui fait des surprises chaque fois qu'il veut la récupérer !

Oui mes frères, Adam est créé le premier...
Mais cela ne veut pas dire qu'il soit "resté seul" un certain temps...

On ne voit cela nulle part dans la Bible...

Et on ne voit pas non plus qu'il a eu d'abord "une vie de solitaire" avant que Eve soit créée... comme disait ASHTAR...

Citation :

D'apres le verset 1.26 Dieu créa seulement Adam à son image ensuite apres une vie de solitaire "Le Seigneur Dieu dit : "Il n'est pas bon que l'homme soit seul. Je vais lui faire une aide semblable à lui."

C'était le 14 décembre à 9h40... (page 1)

Vous ne trouverez cela ni dans l'Ancien ni dans le Nouveau Testament mes frères...
Au contraire... regardez :
"... Lorsque Dieu créa l'être humain, il le fit à sa propre ressemblance. Il les créa mâle et femelle, les bénit et les appela du nom d'Homme le jour de leur création."
(Genèse 5. 1-2)


Il faut savoir aussi que "Adam" signifie "être humain" en hébreux...
C'est-à-dire "Homme"...

D'ailleurs, dans Genèse 2. 18 on ne voit pas écrit : "Il n'est pas bon que "Adam" soit seul..."

On voit : "Il n'est pas bon que "l'homme" soit seul..."


Que DIEU nous bénisse tous mes frères !

Tite a écrit:

D'ailleurs, dans Genèse 2. 18 on ne voit pas écrit : "Il n'est pas bon que "Adam" soit seul..."

On voit : "Il n'est pas bon que "l'homme" soit seul..."


Que DIEU nous bénisse tous mes frères !

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D'apres toi ma chère cette phrase ou verset "Il n'est pas bon que "l'homme" soit seul..." est explicative qu'Ève est créé en même temps qu'Adam . Il n'en est rien Si l'homme veut dire pour toi l'Humanité ou le genre humain il doit etre au complet ,le terme "soit seul" désigne une carence un besoin complémentaire qui va s'en suivre qui est la création de la femme après que l'homme(= Adam) ne peut tolérer l&a solitude !
C'est pourquoi Dieu donne à l'Homme seul une compagne !



Le premier récit décrit la création de l'Adam en termes assez cryptiques : "Et Elohim créa l'Adam à Son image, c'est à l'image d'Elohim qu'ils furent créés, mâle et femelle Il les créa" (Gen 1. 27).
Dans le second récit, en revanche, Dieu forme Adam non pas à partir de glèbe (adamah)
mais à partir de poussière "hors de" la glèbe ou de la terre "afar min
adamah" ce qui signifie que , contrairement aux animaux, l'Adam est fait
d'une substance bien plus subtile, susceptible de tourbillonner dans le
vent, dêtre soulevée par l'Esprit, vent et esprit étant le même mot tant en hébreu (ruah) qu'en grec (pneuma). Et le(s) place dans le Jardin d'Éden, afin de le garder. Il(s) peu(ven)t manger de tous les fruits qui s'y trouvent, à l'exception du fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal."
Estimant qu'il n'est pas bon que l'Adam soit seul, Dieu décide de lui faire un(e) aide, convoquant tous les animaux devant lui (Gen 2. 18-19). Dans Gen 2. 20,
Adam étudie tous les animaux et les nomme, sans trouver son aide. Dieu
le plonge alors dans un profond sommeil, prenant une côte (ou plutôt un côté, cf. Rachi ad loc) qu'Il façonne en "hommesse".

ASHTAR a écrit:

Tite a écrit:

D'ailleurs, dans Genèse 2. 18 on ne voit pas écrit : "Il n'est pas bon que "Adam" soit seul..."

On voit : "Il n'est pas bon que "l'homme" soit seul..."


Que DIEU nous bénisse tous mes frères !

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D'apres toi ma chère cette phrase ou verset "Il n'est pas bon que "l'homme" soit seul..." est explicative qu'Ève est créé en même temps qu'Adam . Il n'en est rien Si l'homme veut dire pour toi l'Humanité ou le genre humain il doit etre au complet ,le terme "soit seul" désigne une carence un besoin complémentaire qui va s'en suivre qui est la création de la femme après que l'homme(= Adam) ne peut tolérer l&a solitude !
C'est pourquoi Dieu donne à l'Homme seul une compagne !



Le premier récit décrit la création de l'Adam en termes assez cryptiques : "Et Elohim créa l'Adam à Son image, c'est à l'image d'Elohim qu'ils furent créés, mâle et femelle Il les créa" (Gen 1. 27).
Dans le second récit, en revanche, Dieu forme Adam non pas à partir de glèbe (adamah)
mais à partir de poussière "hors de" la glèbe ou de la terre "afar min
adamah" ce qui signifie que , contrairement aux animaux, l'Adam est fait
d'une substance bien plus subtile, susceptible de tourbillonner dans le
vent, dêtre soulevée par l'Esprit, vent et esprit étant le même mot tant en hébreu (ruah) qu'en grec (pneuma). Et le(s) place dans le Jardin d'Éden, afin de le garder. Il(s) peu(ven)t manger de tous les fruits qui s'y trouvent, à l'exception du fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal."
Estimant qu'il n'est pas bon que l'Adam soit seul, Dieu décide de lui faire un(e) aide, convoquant tous les animaux devant lui (Gen 2. 18-19). Dans Gen 2. 20,
Adam étudie tous les animaux et les nomme, sans trouver son aide. Dieu
le plonge alors dans un profond sommeil, prenant une côte (ou plutôt un côté, cf. Rachi ad loc) qu'Il façonne en "hommesse".

Il faut être très prudent pour ces textes, car ce ne sont pas les dires de Dieu, mais une narration. Le fait qu'il y ait la constatation que l'homme ne peut vivre
seul, ne veut pas dire qu'Adam fut seul un certain temps, cela peut très bien s'appliquer au fait qu'il fut prévu dès la création, qu'il y ait homme et femme,
non seulement pour qu'il y ait pas de solitude, mais pour l'accroissement du genre humain. La femme fut créée non pas en constatant que notre pauvre Adam
souffrait de solitude, mais faisant partie des plans préétablis de Dieu.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

D'apres toi ma chère cette phrase ou verset "Il n'est pas bon que "l'homme" soit seul..." est explicative qu'Ève est créé en même temps qu'Adam . Il n'en est rien Si l'homme veut dire pour toi l'Humanité ou le genre humain il doit etre au complet ,le terme "soit seul" désigne une carence un besoin complémentaire qui va s'en suivre qui est la création de la femme après que l'homme(= Adam) ne peut tolérer l&a solitude !
C'est pourquoi Dieu donne à l'Homme seul une compagne !



Le premier récit décrit la création de l'Adam en termes assez cryptiques : "Et Elohim créa l'Adam à Son image, c'est à l'image d'Elohim qu'ils furent créés, mâle et femelle Il les créa" (Gen 1. 27).
Dans le second récit, en revanche, Dieu forme Adam non pas à partir de glèbe (adamah)
mais à partir de poussière "hors de" la glèbe ou de la terre "afar min
adamah" ce qui signifie que , contrairement aux animaux, l'Adam est fait
d'une substance bien plus subtile, susceptible de tourbillonner dans le
vent, dêtre soulevée par l'Esprit, vent et esprit étant le même mot tant en hébreu (ruah) qu'en grec (pneuma). Et le(s) place dans le Jardin d'Éden, afin de le garder. Il(s) peu(ven)t manger de tous les fruits qui s'y trouvent, à l'exception du fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal."
Estimant qu'il n'est pas bon que l'Adam soit seul, Dieu décide de lui faire un(e) aide, convoquant tous les animaux devant lui (Gen 2. 18-19). Dans Gen 2. 20,
Adam étudie tous les animaux et les nomme, sans trouver son aide. Dieu
le plonge alors dans un profond sommeil, prenant une côte (ou plutôt un côté, cf. Rachi ad loc) qu'Il façonne en "hommesse".

Il faut être très prudent pour ces textes, car ce ne sont pas les dires de Dieu, mais une narration. Le fait qu'il y ait la constatation que l'homme ne peut vivre
seul, ne veut pas dire qu'Adam fut seul un certain temps, cela peut très bien s'appliquer au fait qu'il fut prévu dès la création, qu'il y ait homme et femme,
non seulement pour qu'il y ait pas de solitude, mais pour l'accroissement du genre humain. La femme fut créée non pas en constatant que notre pauvre Adam
souffrait de solitude, mais faisant partie des plans préétablis de Dieu.

Je comprends plutôt une mauvaise traduction ou une bizarrerie comme celle énumérée ci après dans ce lien :

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ASHTAR a écrit:

Je comprends plutôt une mauvaise traduction ou une bizarrerie comme celle énumérée ci après dans ce lien :

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Tiens, merci, j'avais oublié qu'il fut un temps ou je m'y suis inscrit sur ce forum là ! On ne peut pas être partout !

il suffit de lire la bible pour se rendre compte qu'ADAM resta seul un certain tant.


15 L’Éternel Dieu prit l’homme et le plaça dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour le garder.
16 ¶ L’Éternel Dieu donna ce commandement à l’homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ;
c'est seulement après que DIEU créa EVE.

18 ¶ L’Éternel Dieu dit : Il n’est pas bon que l’homme soit seul ; je lui ferai une aide qui sera son vis–à–vis.
19 L’Éternel Dieu forma du sol tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel. Il les fit venir vers l’homme pour voir comment il les appellerait, afin que tout être vivant porte le nom que l’homme lui aurait donné.
20 L’homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs ; mais, pour l’homme, il ne trouva pas d’aide qui fût son vis–à–vis.
de donné un nom aux animaux a du prendre du temps et c'est après se temps que EVE fut créée.

Salut ASHTAR mon frère !

ASHTAR a écrit:

Tite a écrit:

D'ailleurs, dans Genèse 2. 18 on ne voit pas écrit : "Il n'est pas bon que "Adam" soit seul..."

On voit : "Il n'est pas bon que "l'homme" soit seul..."

Que DIEU nous bénisse tous mon frère !

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D'apres toi ma chère cette phrase ou verset "Il n'est pas bon que "l'homme" soit seul..." est explicative qu'Ève est créé en même temps qu'Adam . Il n'en est rien Si l'homme veut dire pour toi l'Humanité ou le genre humain il doit etre au complet ,le terme "soit seul" désigne une carence un besoin complémentaire qui va s'en suivre qui est la création de la femme après que l'homme(= Adam) ne peut tolérer l&a solitude !
C'est pourquoi Dieu donne à l'Homme seul une compagne !

Le premier récit décrit la création de l'Adam en termes assez cryptiques : "Et Elohim créa l'Adam à Son image, c'est à l'image d'Elohim qu'ils furent créés, mâle et femelle Il les créa" (Gen 1. 27).
Dans le second récit, en revanche, Dieu forme Adam non pas à partir de glèbe (adamah)
mais à partir de poussière "hors de" la glèbe ou de la terre "afar min
adamah" ce qui signifie que , contrairement aux animaux, l'Adam est fait
d'une substance bien plus subtile, susceptible de tourbillonner dans le
vent, dêtre soulevée par l'Esprit, vent et esprit étant le même mot tant en hébreu (ruah) qu'en grec (pneuma). Et le(s) place dans le Jardin d'Éden, afin de le garder. Il(s) peu(ven)t manger de tous les fruits qui s'y trouvent, à l'exception du fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal."
Estimant qu'il n'est pas bon que l'Adam soit seul, Dieu décide de lui faire un(e) aide, convoquant tous les animaux devant lui (Gen 2. 18-19). Dans Gen 2. 20,
Adam étudie tous les animaux et les nomme, sans trouver son aide. Dieu
le plonge alors dans un profond sommeil, prenant une côte (ou plutôt un côté, cf. Rachi ad loc) qu'Il façonne en "hommesse".

Citation :

D'apres toi ma chère cette phrase ou verset "Il n'est pas bon que "l'homme" soit seul..." est explicative qu'Ève est créé en même temps qu'Adam .

Non ASHTAR, ce n’est pas cette phrase... c’est celle-ci :
"Dieu créa l'Homme à son image,
à l'image de Dieu il le créa,
homme et femme il les créa.
Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds et multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la..."
(Genèse 1. 27)

Et celle-là :
"... Lorsque Dieu créa l'être humain, il le fit à sa propre ressemblance. Il les créa mâle et femelle,
les bénit et les appela du nom d'Homme le jour de leur création."
(Genèse 5. 1-2)

Il n’est écrit nulle part qu’Adam a vécu "une vie de solitaire " avant la création d’Eve comme tu le dis à la page 1

Citation :

... Si l'homme veut dire pour toi l'Humanité ou le genre humain il doit etre au complet ,le terme "soit seul" désigne une carence un besoin complémentaire qui va s'en suivre qui est la création de la femme après que l'homme(= Adam) ne peut tolérer l&a solitude !
C'est pourquoi Dieu donne à l'Homme seul une compagne !

Mais ce que tu dis là n’est raconté nulle part mon frère !
Et ce n’est pas "pour moi" qu’Adam veut dire "être humain"... c’est tout simplement sa signification hébraïque.

Citation :

Le premier récit décrit la création de l'Adam en termes assez cryptiques : "Et Elohim créa l'Adam à Son image, c'est à l'image d'Elohim qu'ils furent créés, mâle et femelle Il les créa" (Gen 1. 27).
Dans le second récit, en revanche, Dieu forme Adam non pas à partir de glèbe (adamah)
mais à partir de poussière "hors de" la glèbe ou de la terre

"cryptique" ? Tu trouves ?
Il est pourtant simple et clair le premier récit.
Simple et clair comme tout le récit de la Création...

Dans le premier récit on apprend que DIEU a créé l’être humain à Son Image.
Dans le second récit DIEU nous donne des renseignements supplémentaires pour nous faire connaître la valeur de l’Homme...
La valeur de l'être humain fait "à l’image de DIEU"...

Donc, dans le second récit on voit que Eve sort d'Adam...elle vient d’Adam :
"os de mes os et chair de ma chair" (Genèse 2. 23)
Comme le Fils sort de DIEU... IL vient de DIEU :
"... c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens." (Jean 8:42)
De même que la parole sort de la pensée... elle vient de la pensée...
On sait que la parole est l'expression verbale de la pensée...
La pensée, la parole et l'action sont "notre trinité"... (voir LA TRINITE est SIMPLE...)
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Tu dis aussi : "hors de" la glèbe ou de la terre mais aucune traduction ne dit "hors de" la terre mon frère...

En plus, on voit que cette "poussière de la terre" est mouillée puisqu'au verset précédent il est écrit : "de l'eau sortait de terre et imbibait tout le sol." (Genèse 2. 6)


à suivre...

Suite...

Citation :

"afar min adamah" ce qui signifie que , contrairement aux animaux, l'Adam est fait
d'une substance bien plus subtile, susceptible de tourbillonner dans le
vent, dêtre soulevée par l'Esprit, vent et esprit étant le même mot tant en hébreu (ruah) qu'en grec (pneuma). Et le(s) place dans le Jardin d'Éden, afin de le garder. Il(s) peu(ven)t manger de tous les fruits qui s'y trouvent, à l'exception du fruit de l'Arbre de la connaissance du bien et du mal."

Oui, le vent est une image de l’Esprit Saint, car l’Esprit Saint c’est l’Action de DIEU...
On ne voit pas l'Esprit Saint, mais on voit ce qu'IL fait...
D'ailleurs, Jésus dit :
"Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ;
mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va.
Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit."
( Jean 3. 8 )

Et la substance de l’homme ne peut pas être subtile puisqu'elle est terrestre, matérielle...
C'est l'esprit qui est subtil... pas vrai ?

Citation :

Estimant qu'il n'est pas bon que l'Adam soit seul, Dieu décide de lui faire un(e) aide, convoquant tous les animaux devant lui (Gen 2. 18-19). Dans Gen 2. 20,
Adam étudie tous les animaux et les nomme, sans trouver son aide. Dieu
le plonge alors dans un profond sommeil, prenant une côte (ou plutôt un côté, cf. Rachi ad loc) qu'Il façonne en "hommesse".

Cher ASHTAR, DIEU sait toute chose et le Temps n’existe pas pour LUI...
Mais IL se met à notre niveau pour nous faire comprendre...
Alors, IL parle notre langage... IL nous fait un dessin si tu préfères...

Le déroulement des évènements décrits dans le second récit sont pour nous faire connaître la "spécificité", la "dignité" des êtres humains qui sont créés à Son Image...

Mais il n’est pas écrit une seule fois dans la Bible qu’Adam a vécu une vie tout seul pendant un temps...
Pas même une seule allusion...
Ni dans l'Ancien ni dans le Nouveau Testament...


Je dois sortir... à ce soir ou demain.

Sois béni ASHTAR mon frère !