le coran, les rabbins et les moines

Rappel du premier message :


28.06.2017

Le Coran reproche aux chrétiens d’avoir « élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines (Coran 9.31) ». Mais ce verset ne concerne-t-il pas plutôt les musulmans qui font dépendre leur salut de l’obéissance à Mohamed, à ses compagnons (Coran 7.158 ; 9.100 ; 33.21), à leurs imams et savants ? L’islam pratique ici encore l’inversion accusatoire, imputant aux chrétiens ― qui sont fondés à reconnaître en l’autorité de leur hiérarchie celle-là même de Dieu (Mt 16.18-19) ― sa propre imposture faisant passer pour religion ce qui n’est que politique. En effet, ce qui différencie des gens croyant tous au même Allah, au même Mohamed, au même Coran, mais refusent cependant de se reconnaître mutuellement musulmans (Cf. sunnites / chiites) est qu’ils ne vénèrent pas tous… les mêmes hommes politiques ! Comment ne pas voir que l’islam est né « de la chair et du sang (Mt 16.17 ; Jn 1.13 ; 3.6 ; Rm 8.5-13 ; 1 Co 15.50) » ? Et comment ceux qui auront pris les atrocités commandées par Allah et Mohamed pour l’expression de la Volonté divine pourront-ils se présenter au Jour du Jugement dernier devant Dieu qui S’est révélé en Jésus n’être qu’Amour ? Où iront-ils, sinon en Enfer, cacher la honte de L’avoir si atrocement méconnu ? N’est-ce pas eux qui devront alors dire : « Seigneur ! Nous obéissions à nos chefs et à nos dignitaires et ce sont eux qui nous ont détournés du droit chemin. (Coran 33.67) » ?"
(Extrait de "Interroger l'islam, 1501 questions à poser aux musulmans", C 19)

FOX10 a écrit:

albania a écrit:

         Pensez -vous réellement que Mohamed ait réussi sa mission? Ses enfants se battent en son nom  ,versent le sang des innocents ,vivent dans la vengeance aveugle pour imposer son idéologie mortifère.

aucun doute que sa mission est réussi ,son héritage est immense a tout les points de vue et le plus incroyable c'est que son héritage est rester intacte alors que toutes les autres civilisations ont soit disparu ou alors se sont renié ....le seul héritage rester debout encore en 2017 est le sien chapeau ! le temps n'a eu aucun impact sur son héritage aucun doute que sa révélation fut divine ....son héritage est tellement rester intacte que ses ennemis disent "mais l'Islam est archaïque" son héritage a résister a toutes les "modes" ! en 2017 son héritage est le plus dynamique et populaire ,tout cela réalisé dans le desert d'Arabie au 6 eme siécle ! vous aller entendre encore parlé de son héritage jusqu'a la fin des temps  24h24  7 jours sur 7 extraordinaire

Au contraire , sil y avait eu une mission prophétique alors elle a échoué .
Mais il y a de fortes chances qu il n y avait  même pas de mission prophétique à la base .
Lors de la tentative d "empoisonnement" après la bataille de Khaybar , il n a pas été capable de sauver de la mort la vie d un de ses compagnons .
Pourtant le plat était adressé à Mohamed et pas à son compagnon
De plus son compagnon en mangea uniquement parce qu il vit Mohamed en manger .
Mohamed porte donc la responsabilité de la mort d un de ses compagnons

Pense à cela : si on ne peut pas faire confiance à Mohamed pour sauver une personne de la mort alors que celle-ci s est contentée de recopier les actes de Mohamed , il est évident qu on ne peut pas faire confiance à Mohamed pour le salut de notre âme ( ou de votre âme )

Cela correspond bien à la définition de quelqu un qui s est pértendu prophète mais qui en réalité n était qu un escroc et un faux prophète

FOX10 a écrit:

albania a écrit:

         Pensez -vous réellement que Mohamed ait réussi sa mission? Ses enfants se battent en son nom  ,versent le sang des innocents ,vivent dans la vengeance aveugle pour imposer son idéologie mortifère.

aucun doute que sa mission est réussi ,son héritage est immense a tout les points de vue et le plus incroyable c'est que son héritage est rester intacte alors que toutes les autres civilisations ont soit disparu ou alors se sont renié ....le seul héritage rester debout encore en 2017 est le sien chapeau ! le temps n'a eu aucun impact sur son héritage aucun doute que sa révélation fut divine ....son héritage est tellement rester intacte que ses ennemis disent "mais l'Islam est archaïque" son héritage a résister a toutes les "modes" ! en 2017 son héritage est le plus dynamique et populaire ,tout cela réalisé dans le desert d'Arabie au 6 eme siécle ! vous aller entendre encore parlé de son héritage jusqu'a la fin des temps  24h24  7 jours sur 7 extraordinaire

Je ne vois pas l'héritage ,ou sont les philosophes ?ou sont les idées?Je ne vois que violence et religiosité .Que sont devenus les mutazilites et leur double vérité ,j'attends un Islam des lumières ,ou est-il?

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus serait donc un "simple" Saint pour un Chrétien ????

Selon moi ce verset est clair, les Chrétiens ont divinisé leurs moines.

Au 7éme siècle, les Chrétiens vénéraient Jésus comme étant le Seigneur Dieu. comprendre le terme rabbins et moines devient logique !

Pas vraiment , dans certains cas les anges sont appelés saints , je dis ca parceque tout arbophones en lisant ce verset voit que le termes utilisé et traduits pour (seigneurs)est different que les termes utilisé dans les autres versets et on comprend que ce verset ne fais pas allusion a la divinisiation de Jesus , mais il s'agit bien d'un autre aspect  qu'ils partagent avec les moines et rabbins je ne pourrais dire exactement , mais cela pourrait être (saints,intercesseur..etc) . D'ailleur de nos jours on pourrait rajouter Muhamed dans cette liste vu la place qu'il a prit pour certains (majorité) musulmans.

Peut être, mais je ne peux m'empêcher de penser au mon maître ou mon père.

Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. - Matthieu

FOX10 enfin banni, on pourra peut-être dialoguer utilement sur le sujet.

FOX10 a écrit:

albania a écrit:

         Pensez -vous réellement que Mohamed ait réussi sa mission? Ses enfants se battent en son nom  ,versent le sang des innocents ,vivent dans la vengeance aveugle pour imposer son idéologie mortifère.

aucun doute que sa mission est réussi ,son héritage est immense a tout les points de vue et le plus incroyable c'est que son héritage est rester intacte alors que toutes les autres civilisations ont soit disparu ou alors se sont renié ....le seul héritage rester debout encore en 2017 est le sien chapeau ! le temps n'a eu aucun impact sur son héritage aucun doute que sa révélation fut divine ....son héritage est tellement rester intacte que ses ennemis disent "mais l'Islam est archaïque" son héritage a résister a toutes les "modes" ! en 2017 son héritage est le plus dynamique et populaire ,tout cela réalisé dans le desert d'Arabie au 6 eme siécle ! vous aller entendre encore parlé de son héritage jusqu'a la fin des temps  24h24  7 jours sur 7 extraordinaire

Fox vit dans l'imaginaire coincé dans sa bulle informatique de forums moyennâgeux, il ne voit pas que le monde a changé et que les trois quarts des musulmans vivent dans un monde moderne et qu'il appartient à une minorité qui s'imagine vivre au sixième siècle.
Fox vit dans son monde archaïsant il ne voit pas que les musulmans dynamico-archaïques qu'il prend pour modèle sont ceux qui sont allés mourir pour une organisation terroristes, ils sont morts pour rien.

Fox ne se rend pas compte que pendant qu'il rêve aux batailles du 6ème siècle d'autres de sa génération vivent dans le présent et dans le futur et se passionnent pour les techniques et les sciences.

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jésus serait donc un "simple" Saint pour un Chrétien ????

Selon moi ce verset est clair, les Chrétiens ont divinisé leurs moines.

Au 7éme siècle, les Chrétiens vénéraient Jésus comme étant le Seigneur Dieu. comprendre le terme rabbins et moines devient logique !

Pas vraiment , dans certains cas les anges sont appelés saints , je dis ca parceque tout arbophones en lisant ce verset voit que le termes utilisé et traduits pour (seigneurs)est different que les termes utilisé dans les autres versets et on comprend que ce verset ne fais pas allusion a la divinisiation de Jesus , mais il s'agit bien d'un autre aspect  qu'ils partagent avec les moines et rabbins je ne pourrais dire exactement , mais cela pourrait être (saints,intercesseur..etc) . D'ailleur de nos jours on pourrait rajouter Muhamed dans cette liste vu la place qu'il a prit pour certains (majorité) musulmans.

Interprétation impossible, vu la suite du verset :

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent"

mario-franc_lazur a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Pas vraiment , dans certains cas les anges sont appelés saints , je dis ca parceque tout arbophones en lisant ce verset voit que le termes utilisé et traduits pour (seigneurs)est different que les termes utilisé dans les autres versets et on comprend que ce verset ne fais pas allusion a la divinisiation de Jesus , mais il s'agit bien d'un autre aspect  qu'ils partagent avec les moines et rabbins je ne pourrais dire exactement , mais cela pourrait être (saints,intercesseur..etc) . D'ailleur de nos jours on pourrait rajouter Muhamed dans cette liste vu la place qu'il a prit pour certains (majorité) musulmans.

Interprétation impossible, vu la suite du verset :

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent"

tout à fait 
Thedjezeyri14 essaye de modifier le sens des versets 

Anaska a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Interprétation impossible, vu la suite du verset :

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent"

tout à fait 
Thedjezeyri14 essaye de modifier le sens des versets 

You wish!! , pour dire vrai je ne me suis jamais interessé a l'etude de ce verset , mais je te defie de me trouver un grand exegete qui a compris ce verset comme vous semblez le croire , tout les grand disent (( que les chretiens et juifs ont prit leur prêtres et rabbins comme autorité supreme )) et personne n'a suposseé qu'ils les ont prit comme dieux .

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent"


Ce verset du Coran, pourra être lu par des milliard de personnes qu'il sera compris comme il doit être compris. ce verset est explicite.

Mais la Sunna (comme toujours) vient au secours du Coran pour dire qu'en fait les Chrétiens n'ont pas vraiment pris leurs moines pour Dieu mais qu'ils les écoutent.

C'est le genre de verset du Coran ou j'imagine un Chrétien dialoguant avec un musulman en lui disant qu'un Chrétien n'a jamais divinisé ses moines. le Musulman bien embêtera devant l'évidence de se propres écritures, ne pouvait que chercher une autre signification. voila ce que c'est que la Sunna. expliquer le Coran en le déformant.

Remplace seigneurs par saints et tu comprendra le verset.

Ce qu'il faudrait faire c'est plutôt remplacer chrétiens par musulmans et entendre ce que veut dire ex-musulman à propos des " savants ".

Aujourd'hui, la plupart des musulmans prennent pour argent content ce que disent de simples You tubeurs. Ils s'empressent ensuite de copier/coller et face à des chrétiens qui connaissent leurs écritures, se prennent le pied dans le tapis.

Il y a donc parfois un culte pour l'homme à travers les religions. Jésus était en conflits avec certains pharisiens pour cette raison.

Et, l'erreur à ne pas commettre est de penser que seul les pharisiens peuvent tomber dans ce travers. Car, des pharisiens de ce genre tu en trouves partout, dans le christianisme et dans l'islam aussi.


Ainsi, ce verset coranique n'est pas faux, sauf qu'il ne faut pas faire de déterminisme de masse, si certains juifs ou certains chrétiens accordent plus d'importance à leur organisation cléricale plutôt qu'à leur relation personnelle avec Dieu, c'est le cas aussi de certains musulmans. Mais dans chaque groupe, pas de tous.

Nous avons mis un certain temps à comprendre qu'il ne faut pas lire l'histoire du peuple juif sans penser qu'il ne s'agit pas aussi de notre histoire. Considérer que les erreurs de certains juifs étaient uniquement liés à ce qu'ils sont a conduit à une abomination. Nous avons compris la leçon.

Or, certains musulmans continuent d'aborder la lecture avec le même déterminisme et donc un sentiment de supériorité par rapport aux autres. C'est le fameux : ça ne peut qu'arriver qu'aux autres.

Quand les musulmans comprendront que l'histoire des juifs et celle des chrétiens sont aussi la leur, ils ne prendront pour argent comptant ce qu'un musulman dit simplement parce qu'il est musulman et parce que par le dénigrement de l'autre, ils se réjouissent dans l'égo.

De la même façon, je pense que le chrétien devrait aussi comprendre que l'histoire des musulmans, c'est aussi la sienne et regarder dans sa propre histoire ce qu'il leur reproche. Nous aussi nous avons nos salafistes.

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

tout à fait 
Thedjezeyri14 essaye de modifier le sens des versets 

You wish!! , pour dire vrai je ne me suis jamais interessé a l'etude de ce verset , mais je te defie de me trouver un grand exegete qui a compris ce verset comme vous semblez le croire , tout les grand disent (( que les chretiens et juifs ont prit leur prêtres et rabbins comme autorité supreme )) et personne n'a suposseé qu'ils les ont prit comme dieux .

j'ai cherché et j'ai trouvé que le mot est

ربب

qui signifie dieu= pere= maitre= souverain= seigneur= tout-puissant
donc tu inventes avec le mot saint

Thedjezeyri14 a écrit:

Anaska a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Interprétation impossible, vu la suite du verset :

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent"

tout à fait 
Thedjezeyri14 essaye de modifier le sens des versets 

You wish!! , pour dire vrai je ne me suis jamais interessé a l'etude de ce verset , mais je te defie de me trouver un grand exegete qui a compris ce verset comme vous semblez le croire , tout les grand disent (( que les chretiens et juifs ont prit leur prêtres et rabbins comme autorité supreme )) et personne n'a suposseé qu'ils les ont prit comme dieux .

Je te rappelle ce qu'écrivait EX-MUSULMAN dans son message introductif :
" Le Coran reproche aux chrétiens d’avoir « élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines (Coran 9.31) ». Mais ce verset ne concerne-t-il pas plutôt les musulmans qui font dépendre leur salut de l’obéissance à Mohamed, à ses compagnons (Coran 7.158 ; 9.100 ; 33.21), à leurs imams et savants ?"

Arf Mario, je n'ai jamais entendu de musulmans nous reprocher de diviniser nos prêtres et nos pasteurs.

par contre donner trop d'importance aux hommes d'églises que ce soit dans la tienne, dans la mienne ou dans la leur, oui effectivement ceci est déjà arrivé et arrivera encore.

le mot d'origine ne veut pas dire " saint ", selon la correction apporté par contre l'idée de " souverain " là oui, effectivement c'est quelque chose d'observable.

Ainsi comme il faut toujours balayer devant sa porte, je dirai qu'effectivement, et principalement dans certaines églises africaines ( pas toutes ) il y a des pasteur qui se prennent vraiment pour des dieux. Heureusement certains de nos frères africains en ont conscience et critiquent sévèrement.