L'autre Charte

Bonjour tout le monde, Le 04 Juin 2017

Peu importe nos differences de religion ou d’absence de religion, nous avons tous un meme but en commun:
 
 “Aider les autres a trouver la verite, pour qu’ils soient ainsi soulage de leur souffrance.”

Est-ce que la phrase ci-dessus est contraire a un dogme, une religion ou une ideologie athee?

Si personne n’est contre la verite et que l’on veuille tous aider les autres, alors pourquoi y’a t’il tant de conflit?

Je pense que la source de nos conflits est du a un probleme de communication: Nous devons apprendre a communiquer sans jugement et sans violence avec les autres grace une connexion coeur a coeur avec l’autre, et non via un lien tete a tete, dogme contre dogme ou argument contre argument.

L’indispensable charte du forum nous permet d’avoir une base commune pour communiquer tous ensemble dans un respect mutuel. Toujours est-il je m’apercois qu’il ne s’agit que du niveau syntaxique de la communication. C’est a dire que dans la forme les posts doivent etre respectueux, mais qu’en est-il de l’intention? C’est a dire que volontairement ou pas, consciement ou pas, un message peut tres bien heurte quelqu’un, voir lui etre nuisible sans aucune injure ou propos deplace, et ce meme en ne disant que la verite.

C’est pour cela que j’aurais souhaite que l’on reflechisse tous ensemble a une aurtre charte, complementaire a la 1ere qui soit un outil pour nous aider a prendre conscience du reel impact de nos ecrits sur les autres. Une methode de communication sans violence et sans jugement commmune a tous au dela des barrieres ideologiques.

pour votre partage,
R :-)

Bonjour tout le monde,

Avant d’aller plus loin, je tiens a poser les axioms suivant:

- Personne saint de corps et d’esprit ne veut souffrir.

- Personne ne veut volontairement et consciement egarer les autres. Ce qui veut donc dire que lorsque quelqu’un defend une ideologie, c’est parce qu’il croit sincerement que c’est la verite.

- Personne n’est a detester, il n’y a que des gens a plaindre.

- VOUS connaissez la verite!

- Puisque c’est vous qui connaissez la verite, c’est donc vous qui avez la possibilite d’aider l’autre. C’est donc vous qui devez faire l’effort de comprendre l’autre.

- Puisque c’est vous qui connaissez la verite, c’est vous qui etes dans la position desirable et l’autre qui est a plaindre. Vous n’avez donc aucune raison de vous sentir menacer par le point de vue de l’autre.

- Puisque c’est vous qui connaissez la verite, c’est vous qui devez pardonner l’autre, comprendre que ce que vous ressentez etre des attaques de sa part ne sont en fait que les symptomes de son egarement, qu’en fait vous devriez le plaindre et eprouver de la compassion pour la situation difficile dans laquelle il est. Bref, c’est donc a vous d’apprendre a gerer vos emotions pour ne pas eprouver de colere ou de haine envers l’autre, et ainsi vous concentrer uniquement sur le comprendre, pour reussir a lui communiquer la verite.

Est-ce que ceci est contre une religion/ideologie? Est-ce que ces axiomes ne s’appliquent pas a quelqu’un? (Je veux dire a part bien sur les personnes en recherche.)



Je commence donc, voici un debut de charte sur laquelle j’ai commence a reflechir pour nous aider a communiquer tous ensemble dans le but de travailler en commun vers un meme but: Aider l’autre a trouver la verite.

I) Ne jamais critiquer / ne jamais attaquer
II) Reformulation
III) Pas d’affirmations, posez de questions


I) Ne jamais critiquer / ne jamais attaquer

Soyons d’accord, le [......] est criticable et n’est pas a respecter. Toujours est-il, si notre but est avant tout d’aider l’autre, il ne faut pas qu’on oublie le principe d’identification:
 
  L’autre s’identifie au [......] qu’il croit vraie. Si on attaque le [......], l’autre croit qu’on l’attaque lui-meme directement. Ce [......] c’est son identite, il ne sait pas faire la difference entre lui et le [......]. Donc qu’en on attaque le [......], il se sent menacer et se referme de suite. On ne peut plus lui communiquer la verite.
 C’est pour cela que meme si le [......] est criticable, l’attaquer n’aidera en rien celui qui y croit, au contraire, ca va le refermer sur lui-meme et l’enfoncer encore plus a y croire(syndrome du martyr).

De toute facon c’est simple: Est-ce que vous connaissez quelqu’un qui c’est converti parce qu’il s’est senti critique, attaque ou insulte?


II) Reformulation

Avant de repondre, toujours reformuler les propos de l’autre et lui demander si il est d’accord  avec. Une des plus grande cause de fermeture de l’autre c’est de ne pas se sentir ecouter. Reformuler permet de lui prouver que l’on essaie vraiment de le comprendre et que l’on est pas la simplement pour l’accrocher sur notre tableau de chasse.


III) Pas d’affirmations, posez de questions

Une affirmation ou de meme une infirmation est une fermeture de communication: On impose un fait a l’autre sans lui donner la posibilite de s’exprimer. Surtout quand cette affirmation est accompagne de la mention “C’est evident!”. L’autre va soit attaquer nos propos, soit arreter le dialogue. Dans tous les cas il va se sentir mal a l’aise, malaise qui a bloquer son chemin vers la verite.

Donc au lieu de faire une affirmation, toujours poser des questions. Par exemple: “Ne penses-tu pas que…”,  “Peux-tu verifiez que...” ou “Ha tiens c’est bizzarre, je pensais que…. Est-ce que ce n’est pas plus logique que...?”


Voila, qu’en pensez-vous?


/:merci:/: pour votre partage,
R :-)

Citation :

- Puisque c’est vous qui connaissez la verite, c’est donc vous qui avez la possibilite d’aider l’autre. C’est donc vous qui devez faire l’effort de comprendre l’autre.

- Puisque c’est vous qui connaissez la verite, c’est vous qui etes dans la position desirable et l’autre qui est a plaindre. Vous n’avez donc aucune raison de vous sentir menacer par le point de vue de l’autre.

- Puisque c’est vous qui connaissez la verite, c’est vous qui devez pardonner l’autre, comprendre que ce que vous ressentez etre des attaques de sa part ne sont en fait que les symptomes de son egarement, qu’en fait vous devriez le plaindre et eprouver de la compassion pour la situation difficile dans laquelle il est. Bref, c’est donc a vous d’apprendre a gerer vos emotions pour ne pas eprouver de colere ou de haine envers l’autre, et ainsi vous concentrer uniquement sur le comprendre, pour reussir a lui communiquer la verite.

Transmettre la vérité a été le devoir de chaque prophete de DIEU puis après  de chaque personne l'ayant bien comprise et adhéré 

D'un autre cote bien sur que celui qui croit détenir la vérité doit s'armer de patience et d’endurance pour pouvoir transmettre  son message

CORAN 16:125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

Celui croit détenir la vérité, ferait bien de consulter un psychiatre, il n'y a rien de plus dangereux qu'une personne certaine de détenir la vérité. Un peu d'humilité dans la foi ne ferait pas de mal à certains.
La vérité c'est seul Dieu qui l'a, qui l'a connait et qui nous l'apprends. Ce n'est certainement pas un être humain imparfait le dépositaire de la vérité.

Encore une différence de taille entre le chrétien et le musulman, la vérité c'est le Christ et c'est lui seul qui nous rendra libre, pas nous.

Joanni a écrit:

Celui croit détenir la vérité, ferait bien de consulter un psychiatre, il n'y a rien de plus dangereux qu'une personne certaine de détenir la vérité. Un peu d'humilité dans la foi ne ferait pas de mal à certains.
La vérité c'est seul Dieu qui l'a, qui l'a connait et qui nous l'apprends. Ce n'est certainement pas un être humain imparfait le dépositaire de la vérité.

Encore une différence de taille entre le chrétien et le musulman, la vérité c'est le Christ et c'est lui seul qui nous rendra libre, pas nous.

j'aime bien ces versets du saint CORAN que certains devraient méditer .....

CORAN 25:63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",
64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;
65. qui disent: "Seigneur, écarte de nous le châtiment de l'Enfer". - car son châtiment est permanent.
66. Quels mauvais gîte et lieu de séjour!
67. Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c'est vers Allah qu'aboutira son retour.
72. Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;
73. qui lorsque les versets de leur Seigneur leur sont rappelés, ne deviennent ni sourds ni aveugles;
74. et qui disent: "Seigneur, donne-nous, en nos épouses et nos descendants, la joie des yeux, et fais de nous un guide pour les pieux".
75. Ceux-là auront pour récompense un lieu élevé [du Paradis] à cause de leur endurance, et ils y seront accueillis avec le salut et la paix,
76. pour y demeurer éternellement. Quel beau gîte et lieu de séjour!
77. Dis: "Mon Seigneur ne se souciera pas de vous sans votre prière; mais vous avez démenti (le Prophète). Votre [châtiment] sera inévitable et permanent.

---

SKIPEER a écrit:

j'aime bien ces versets du saint CORAN que certains devraient méditer .....

CORAN 25:63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",
64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;
65. qui disent: "Seigneur, écarte de nous le châtiment de l'Enfer". - car son châtiment est permanent.
66. Quels mauvais gîte et lieu de séjour!
67. Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c'est vers Allah qu'aboutira son retour.
72. Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu'ils passent auprès d'une frivolité, s'en écartent noblement;
73. qui lorsque les versets de leur Seigneur leur sont rappelés, ne deviennent ni sourds ni aveugles;
74. et qui disent: "Seigneur, donne-nous, en nos épouses et nos descendants, la joie des yeux, et fais de nous un guide pour les pieux".
75. Ceux-là auront pour récompense un lieu élevé [du Paradis] à cause de leur endurance, et ils y seront accueillis avec le salut et la paix,
76. pour y demeurer éternellement. Quel beau gîte et lieu de séjour!
77. Dis: "Mon Seigneur ne se souciera pas de vous sans votre prière; mais vous avez démenti (le Prophète). Votre [châtiment] sera inévitable et permanent.

---

Méditer sur un bonquin qui appelle à me tuer ? tu rigoles j'espère ?

Le c*** ça osent tout et c'est à même à ça qu'on les reconnait comme disait Audiard.

SKIPEER a écrit:

j'aime bien ces versets du saint CORAN que certains devraient méditer .....

CORAN 25:63.  
65. qui disent: "Seigneur, écarte de nous le châtiment de l'Enfer". - car son châtiment est permanent.

C'est étrange, je croyais que le Coran disait ailleurs, que le séjour en enfer n'était pas définitif,
mais que sa durait dépendait du bon vouloir d'Allah !

« Oui, la Géhenne demeure comme aux aguets, refuge pour les rebelles ! Ils y demeureront pendant des générations. » (S. 78, 21-22).
La durée de la punition dépend finalement de La Divinité : « Éternellement, tant que dureront les cieux et la terre, sauf ce que voudra ton Maître » (S. 11, 107).

Y-aurait-il des contractions dans le Coran ?

cela signifierait alors qu'il n'est pas saint qu'il n'est pas divin

« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82) !

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

j'aime bien ces versets du saint CORAN que certains devraient méditer .....

CORAN 25:63.  
65. qui disent: "Seigneur, écarte de nous le châtiment de l'Enfer". - car son châtiment est permanent.

C'est étrange, je croyais que le Coran disait ailleurs, que le séjour en enfer n'était pas définitif,
mais que sa durait dépendait du bon vouloir d'Allah !

« Oui, la Géhenne demeure comme aux aguets, refuge pour les rebelles ! Ils y demeureront pendant des générations. » (S. 78, 21-22).
La durée de la punition dépend finalement de La Divinité : « Éternellement, tant que dureront les cieux et la terre, sauf ce que voudra ton Maître » (S. 11, 107).

Y-aurait-il des contractions dans le Coran ?

cela signifierait alors qu'il n'est pas saint qu'il n'est pas divin

« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82) !

la tu es HS Pierresuzanne et tu ferais mieux de répondre a raph-222 qui  a pose plusieurs questions intéressantes

je lui ai ouvert le bal alors a toi de lui répondre

Croire détenir la vérité, est déjà ajouter une difficulté dans ce dialogue.

Tu crois détenir la vérité, et tu as mis la justice alors.

Dire que l'on ne prêche que partiellement, permet par contre d'être à l'écoute de tous.

Celui qui pense prêcher parfaitement, en toute vérité, s'écoute surtout parler.

En Christ, je ne dois pas mon salut par mes propres moyens, mais par la Grâce de Dieu. Quel mérite ai je ? en quoi je peux dire que je sais parfaitement si justement je prend conscience de mon imperfection ?

Donc Dieu me fait grâce parce que je suis parfait ou parce que je suis imparfait ?

la grâce est t-elle le pardon de l'imperfection ou l'exigence de la perfection ?

Certains musulmans disent connaître le christianisme, en les écoutant, tout chrétien voit bien que ce n'est pas vrai.
Certains chrétiens pensent tout connaître de l'islam, en les écoutant, tout musulman voit bien que ce n'est pas vrai.

N'est ce pas là le bon point de départ ?

raph-222 a écrit:

Bonjour tout le monde,

Je commence donc, voici un debut de charte sur laquelle j’ai commence a reflechir pour nous aider a communiquer tous ensemble dans le but de travailler en commun vers un meme but: Aider l’autre a trouver la verite.

I) Ne jamais critiquer / ne jamais attaquer
II) Reformulation
III) Pas d’affirmations, posez de questions

tes conseils sont excellents, il se rapprochent d'ailleurs de ce que l'on enseigne dans les cours de management sur la manière d'animer une réunion ou un groupe de travail.
mais quand il s'agit de religion où la foi et la passion l'emportent souvent sur la raison, il n'est pas sûr que cela fonctionne,
mais cela vaut la peine d'essayer.

Bonjour tout le monde,

Merci Skipeer de m'avoir ouvert le bal, au bout de 2 semaines sans reponse j'ai bien cru que ce topic finirait mort nee.

Merci Joanni, mon Pierre Eli et Tonton de participer!

Un remerciment tout particulier pour mon Rosarum, car pour etre honnette je pense que tu es le seul qui n'a pas ete hors sujet:

 - Joanni)  Les 2 interventions de Joanni me semble etre une critique contre les extremistes, ce qui n'est pas du tout le but de ce topic: J'ai dit que nous-meme, pour eviter d'etre extremiste il est preferable d'eviter de dire que l'on possede la verite. Donc enfoncer une porte ouverte en disant que ce qui pense posseder la verite devrait consulter un psychiatre ne me semble pas constructif pour la raison evoquer dans la 1ere regle: Pas de critique.

 Est-ce que ca peut vraiment aider quelqu'un de lui dire d'aller consulter un psychiatre?  Emotionellement parlant je ne ressens aucun amour dans ces propos, et je suppose donc que les personnes visees aussi, donc je ne vois pas en quoi cela aide au dialogue.

   Je pense que comme point de depart, si bien sur ca ne te derange pas Joanni? On peut prendre ce post comme reference de ce qu'il faut eviter de faire en communication non violente.

  J'invite donc a reformuler le meme message mais cette fois sans la connotation negative et avec pour intention l'amour d'aider ceux que l'on pense etre dans l'erreur.


- Tonton)  Je n'ai rien contre l'intervention de Tonton si ce n'est simplement que je ne l'ai pas comprise: D'une part Tonton tu ne nous dis pas si tu es d'accord avec les regles que j'ai pose???   Ensuite je n'ai pas compris ce qu'est le bon point de depart pour toi? Peux s'il te plait reformuler en une phrase, en une regle simple ce que devrait etre le point de depart?



- Skipeer)  Un peu comme Tonton, tu ne nous a pas donne ton point de vue sur les 1ere regles? Du moment que c'est constructif il n'y a pas de mal a dire que l'on pense que ceci ou cela peut etre changer ou ameliorer. Donc que penses-tu de ce que j'ai dit?



- Mon Pierre Eli) Egal a lui meme!  



- Rosarum) Je pense que tu as vue tout a fait juste: La passion et l'emotion l'emporte souvent sur la raison et c'est ce qui donne naissance a la mauvaise fois.

 Je suis d'accord, mais pourquoi en reste la? Si on est conscient de ce probleme, alors qu'attends t'on pour le depasser?

Ce que je te demande Rosarum, et a tout le monde en fait, c'est :

   Etes vous prets a vous engagez avec moi a lutter contre vos passions et vos emotions negatives pour aider le dialogue a avancer ?

Moi je m'y engage! Et vous ?

pour votre partage,
R :-)

raph-222 a écrit:

   Etes vous prets a vous engagez avec moi a lutter contre vos passions et vos emotions negatives pour aider le dialogue a avancer ?

Moi je m'y engage! Et vous ?

pour votre partage,
R :-)

Dans la mesure de mes faibles moyens, oui.

raph-222 a écrit:

Peu importe nos differences de religion ou d’absence de religion, nous avons tous un meme but en commun:
   " Aider les autres a trouver la verite, pour qu’ils soient ainsi soulage de leur souffrance. ”
Est-ce que la phrase ci-dessus est contraire a un dogme, une religion ou une ideologie athee?

Oui, cette phrase est contraire à bien des doctrines, et à des quantités de religions.

La plupart des gens veulent le pouvoir, l'argent.... voire le sexe.
Ils se fichent totalement de la vérité.... mais ils veulent avoir raison.... ce qui n'est pas du tout la même chose.
Quant à soulager la souffrance d'autrui ????? je pense que les gens veulent surtout éviter de souffrir eux-mêmes,
mais qu'ils n'en ont rien à faire de la souffrance des autres.

Soulager la souffrances des autres  !! Ce n'est que le prétexte pris par les petits malins pour fourguer leur idéologie, en la prétendant Vérité absolue !

Pierresuzanne a écrit:

La plupart des gens veulent le pouvoir, l'argent.... voire le sexe.
Ils se fichent totalement de la vérité.... mais ils veulent avoir raison.... ce qui n'est pas du tout la même chose.
Quant à soulager la souffrance d'autrui ????? je pense que les gens veulent surtout éviter de souffrir eux-mêmes,
mais qu'ils n'en ont rien à faire de la souffrance des autres.

Soulager la souffrances des autres  !! Ce n'est que le prétexte pris par les petits malins pour fourguer leur idéologie, en la prétendant Vérité absolue !

C'est vrai, j'adore le sexe, le pouvoir et l'argent.

Je me contrefous éperdument du sort des autres.

J'aime tellement l'argent que je le vole à ceux qui en ont peu.

Et j'aime tellement le pouvoir que j'écume tout le web pour cracher MA vérité...

Pierresuzanne a écrit:

raph-222 a écrit:

Peu importe nos differences de religion ou d’absence de religion, nous avons tous un meme but en commun:
   " Aider les autres a trouver la verite, pour qu’ils soient ainsi soulage de leur souffrance. ”
Est-ce que la phrase ci-dessus est contraire a un dogme, une religion ou une ideologie athee?

Oui, cette phrase est contraire à bien des doctrines, et à des quantités de religions.

La plupart des gens veulent le pouvoir, l'argent.... voire le sexe.
Ils se fichent totalement de la vérité.... mais ils veulent avoir raison.... ce qui n'est pas du tout la même chose.
Quant à soulager la souffrance d'autrui ????? je pense que les gens veulent surtout éviter de souffrir eux-mêmes,
mais qu'ils n'en ont rien à faire de la souffrance des autres.

Soulager la souffrances des autres  !! Ce n'est que le prétexte pris par les petits malins pour fourguer leur idéologie, en la prétendant Vérité absolue !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Assume toi et laisse les autres être ce qu'ils sont.

*Encelade* a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Assume toi et laisse les autres être ce qu'ils sont.

J'aime assez la notion de psychorigidité aussi...

Oh! Mon Pierre-Elie!

Merci d'avoir relance mon topic!  

Tu as habillement detourne ma question, car je demandais si quelqu'un pensait que j'allais a l'encontre de son propre dogme, je n'ai aucunement demande d'aller juger le dogme des autres.

 Et pourtant, bien que soit completement ironique, tu es bel et bien au plein coeur de ce topic. Il faut dire qu'il a ete un peu cree pour toi aussi.

 Si je ne me trompe pas, tu es un bon chretien dont le but est de propager l'amour de Christ en aidant les gens a connaitre et/ou a revenir vers le Catholicisme. Ai-je raison ou est-ce que je me trompe completement?

  Et donc si oui, que penses tu de ton bilan: Est-ce que l'image que les gens ont de toi sur ce forum est l'image que tu veux leur donner?

Moi, je ne le pense pas. Pour moi, il y a un gros probleme de communication. Il y a un gros probleme de formulation dans tes messages qui provoquent l'effet inverse  de ce que tu veux.
 Et c'est precisement le but de ce topic: Aider les gens a ameliorer leur communication. C'est pour cela que je desire t'aider a mieux communiquer sur ce forum, et j'espere que tu vas accepter mon aide.


   Si tu ne me crois pas, reprenons simplement ce qui vient de ce passer sur ce topic:

   - Sur le fond de ce que tu as dit:  
                   Tu n'as absolument rien dit de revolutionnaire ou nouveau. Tout le monde est d'accords pour dire qu'une partie des dirigeants au pouvoir peuvent succomber a la corrompu, et qu'effectivement une partie d'entre eux va utiliser les religions pour affermir leur pouvoir. Il n'y a rien d'extraordinaire la dedans. Tout le monde aurait du etre d'accords avec toi.


   - Sur la forme de ce que tu as dit:
                   Au vue de ce qu'a repondu Olivier, il c'est senti insulte. (Bien entendu Olivier, dis-moi si je me trompe?)  Tu n'as pas parler de lui, tu n'as aucunement cite l'Islam ou une autre religion ou meme l'atheisme, tu n'as rien de choquant, et pourtant, Olivier c'est senti insulte par ce message, et je doute qui soit le seul. Et au vue de la definiton qu'Encelade nous donne dans son lien, j'ai l'impression que c'est la meme pour chacun de tes messages.


    Donc que penses-tu de ton bilan:

- Es-tu content qu'Olivier s'est senti insulte par ton message? Etait-ce ton but?
- Es-tu content de l'image que les gens ont de toi sur ce forum? -> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- As-tu selon-toi reussi a repandre l'amour du Christ et a rapprocher les gens du Christianisme sur ce forum?


 Voila! N'hesite pas a me dire si tu acceptes que je t'aide a ameliorer ta communication, ou si selon toi je suis completement a cote de la plaque?


pour ton partage,
R :-)

Ces propos, sur un autre fil, pleins de sagesse comme d'habitude, de notre frère TONTON :

Evidement que les musulmans prient le Dieu d'Abraham. Tu en connais un autre ?

Mohamed a délivré un message, il suffit simplement de considérer les milliards de musulmans pour ne pas pouvoir dire le contraire.

Après, si ta question est de me demander si Mohamed était prophète, je dirai oui selon la définition qu'en donnent les musulmans.

Mais ceci leur appartient, personnellement je ne cherche même pas savoir si ils disent vrai ou pas. Je ne fais qu'accepter l'influence qu'il représente et je la prend comme telle quand je suis avec un musulman.

Ceci s'appelle respecter l'autre dans son intégrité. C'est à dire ne pas projeter mes pensées sur les siennes, mais accepter les siennes pour ce qu'elles sont.

Je ne m'intéresse pas vraiment aux aspects exotériques d'une personne. C'est à dire que quelque soient les apparences d'une personne, la façon dont elles articulent ses dogmes, en rapport forcement avec une tradition qui dépend le plus souvent de la structure socio culturel d'origine, je considère que tous et toutes sont créatures de Dieu.

Ainsi, si un athée peut rentrer en relation avec Dieu, pourquoi un croyant d'un autre bord que le mien ne le pourrait il pas ?

Pour moi, le potentiel de connexion avec le seigneur, n'est pas une chose que l'homme ou la femme construisent d'eux même. C'est dans l'état pour tout être humain, qui fait le choix de s'en servir ou pas.

Donc, si les religions sont utiles, quoique forcement dépendante d'un contexte traditionnel et d'une longue histoire s'y rattachant, y compris politique, ce qui m'intéresse c'est la personne en elle même. Ce qu'elle a sur son cœur. Il y a plus grand que la tradition, plus grand que le temple.

Ainsi, l'influence du Seigneur se traduit bien plus par une attitude que par le fait de se rattacher à une religion précise.

Attention, ceci ne veut pas dire que je suis contre les traditions, non. Car ce serait un peu être contre la famille, ça n'a pas de sens. C'est aussi un mécanisme de repaire pour le vivre ensemble.

Mais je pense que parfois, les religions ont cette tendance à enfermer l'individu dans une tour de Babel. Il y trouve de quoi répondre à ces incertitudes.

Or, personnellement, moi j'accepte de vivre avec. Sous couvert que de toute façon, nous ne prêchons que partiellement.

J'accepte ainsi de pouvoir vivre sans pouvoir répondre à toutes les questions. Mohamed était il prophète ou pas, j'accepte de vivre sans pouvoir y répondre, car j'ai trouvé en Christ, mon propre chemin vers le Seigneur.

Un chemin qui m'incite à rester avec mes questions, plutôt que de construire des certitudes qui peuvent s'avérer nuisibles pour la paix entre les hommes. Même si elles me rassurent. Je n'ai pas besoin d'être rassuré, je n'ai donc pas ce besoin de me voir grandir à travers le dénigrement d'un qui ne pense pas comme moi. J'ai déjà, crois moi, fort à faire avec les corrections du Seigneur sur ma propre personne.

Ensuite, chacun fait ce qu'il veut. Si certains veulent prononcer une sentence sur Mohamed ou d'autres sur Paul de Tarse, ils prennent un risque que personnellement je ne prendrai pas. Car celui qui juge sera jugé de la même façon.

On peut d'ailleurs vivre son christianisme sans avoir besoin de dénigrer l'islam et vivre son islam sans avoir besoin de dénigrer le christianisme.

Le dénigrement pour moi, n'est que le reflet d'un manque de substance. Un manque d'intériorité que l'on cherche à combler dans la critique de l'autre.

Ensuite, le prosélytisme ? la belle affaire. Faire son savant ? le savant est un fou au regard de Dieu.

je me contente donc de suivre les conseils de Pierre ( 1P2 ) qui parlent du témoignage de la foi, comme étant une attitude.

Car dixit Pierre, c'est Dieu qui décide d'intervenir. Aucun homme n'a donc le pouvoir de faire ce que Dieu fait, mais tous ont à traduire la présence du Seigneur à travers une attitude.