Loi anti Blasphème à la Chrétienne..

au Président de la République Française
au Président du Sénat,
au Président de l'Assemblée Nationale,
aux Présidents des groupes parlementaires au Sénat et à l'Assemblée Nationale.

Les citoyens soussignés appellent les Français et les Françaises attachés aux principes laïques et démocratiques qui fondent notre République à manifester massivement leur opposition absolue à toute tentative de mainmise des intégrismes religieux sur notre société ; à rejeter toute initiative législative tendant à modifier ou à nier ces fondements ; à défendre la pensée libre, la liberté de conscience ainsi que la liberté d’expression et de jugement qui en est le corollaire ; à exiger de nos responsables politiques qu’ils défendent et fassent respecter avec fermeté les 3 principes suivants :

1 – La France est un pays qui a institutionnalisé le principe de Laïcité et qui l’a inscrit dans sa Constitution : ce principe doit être défendu sans concessions.

2 – La France est le pays des Lumières, et revendique l’œuvre de Voltaire, Diderot, Montesquieu, Rousseau, et de tous ceux qui ont aidé l’esprit à s’affranchir de toute croyance irrationnelle, et défendu la liberté de conscience comme la liberté d’expression. Cette dernière ne doit souffrir d’aucun «MAIS» qui ouvrirait la porte à un recul des libertés.

3 – La France est le pays de la séparation imprescriptible des Eglises et de l’Etat depuis 1905 : toutes les religions doivent pouvoir être pratiquées librement et sans ostracisme par ceux qui le souhaitent. Ceux qui ne croient pas, athées et agnostiques, ont le droit de faire valoir leur point de vue et de critiquer, dans les formes qui leur conviennent, toutes les religions, celles-ci relevant exclusivement du domaine privé : le délit de blasphème, en particulier, supprimé de nos lois il y a près de 2 siècles, ne doit pas être réintroduit par quelque biais que ce soit. C’est à la loi générale seule – expression du peuple tout entier – de fixer la règle commune.

Nous exigeons des hommes et des femmes que nous avons élus pour nous représenter dans les instances démocratiques qu’ils et elles s’engagent de manière absolue et sans restriction à défendre ce principe de laïcité.

NOS VOTES ONT UN PRIX : CELUI DE LA LIBERTÉ DE PENSER ET DE S’EXPRIMER.

Un groupe athée contre la loi anti-blasphème
Selon une nouvelle loi, entrée en vigueur en Irlande depuis vendredi dernier, « toute personne qui publie ou prononce des propos pouvant être considérés comme insultants envers des questions tenues pour sacrées par n’importe quelle religion, portant ainsi préjudice à un nombre substantiel d’adhérants à la dite religion » pourra être sanctionné d’une amende de 25 000 euros.

Un groupe appelé « Athées d’Irlande » a décidé de réagir en mettant en ligne sur son site internet une série de 25 citations pouvant êtres considérées comme blasphématoires :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces citations ont pour auteurs Franck Zappa, Salman Rushdie ou la chanteuse islandaise Bjork mais également Jésus, Mohamed ou le pape Benoit XVI.
« Quand le seigneur, Dieu du ciel et de la terre, père adoré de l’Homme, part en guerre, il n’y a aucune limite…Il assassine, assassine, assassine ». Mark Twain.
« Il y’a deux jours on ne se posait pas la question de savoir si ces citations étaient légales. Aujourd’hui on se pose la question. C’est très bizarre. » a déclaré Michaël Nugent, le président du groupe, avant d’ajouter « cette nouvelle loi est stupide et littéralement médiévale ».

LA REPONSE a écrit:

Président de la République Française
au Président du Sénat,
au Président de l'Assemblée Nationale,
aux Présidents des groupes parlementaires au Sénat et à l'Assemblée Nationale.

Nous exigeons des hommes et des femmes que nous avons élus pour nous représenter dans les instances démocratiques qu’ils et elles s’engagent de manière absolue et sans restriction à défendre ce principe de laïcité.

NOS VOTES ONT UN PRIX : CELUI DE LA LIBERTÉ DE PENSER ET DE S’EXPRIMER.

Seriez-vous, LA REPONSE, contre "la liberté de penser et de s'exprimer" ?

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

au Président de la République Française
au Président du Sénat,
au Président de l'Assemblée Nationale,
aux Présidents des groupes parlementaires au Sénat et à l'Assemblée Nationale.

Nous exigeons des hommes et des femmes que nous avons élus pour nous représenter dans les instances démocratiques qu’ils et elles s’engagent de manière absolue et sans restriction à défendre ce principe de laïcité.

NOS VOTES ONT UN PRIX : CELUI DE LA LIBERTÉ DE PENSER ET DE S’EXPRIMER.

Seriez-vous, LA REPONSE, contre "la liberté de penser et de s'exprimer" ?
Petero

Je pense cependant, l'ami, que certains propos contre des notions sacrées sont une insulte à ceux qui vivent ces croyances, et donc, à ce titre, devraient être interdites .

Je pense que les Irlandais ont eu raion de faire une loi en ce sens !

pinson a écrit:

petero a écrit:

Seriez-vous, LA REPONSE, contre "la liberté de penser et de s'exprimer" ?
Petero

Je pense cependant, l'ami, que certains propos contre des notions sacrées sont une insulte à ceux qui vivent ces croyances, et donc, à ce titre, devraient être interdites .

Je pense que les Irlandais ont eu raion de faire une loi en ce sens !

Il faut tout simplement rappeler que la liberté d'expression n'empêche pas le respect de l'autre dans ce qui lui est cher.

Je ne suis pas contre une loi "anti blasphème", mais à condition qu'elle soit accompagnée d'un définition claire de ce qui peut-être considéré comme un blasphème. La liberté d'expression, c'est pas la liberté de dire n'importe quoi, d'insulter son prochain ou d'insulter ses proches.

Petero

Petero

LA REPONSE a écrit:

Un groupe athée contre la loi anti-blasphème
Selon une nouvelle loi, entrée en vigueur en Irlande depuis vendredi dernier, « toute personne qui publie ou prononce des propos pouvant être considérés comme insultants envers des questions tenues pour sacrées par n’importe quelle religion, portant ainsi préjudice à un nombre substantiel d’adhérants à la dite religion » pourra être sanctionné d’une amende de 25 000 euros.

Un groupe appelé « Athées d’Irlande » a décidé de réagir en mettant en ligne sur son site internet une série de 25 citations pouvant êtres considérées comme blasphématoires :
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Ces citations ont pour auteurs Franck Zappa, Salman Rushdie ou la chanteuse islandaise Bjork mais également Jésus, Mohamed ou le pape Benoit XVI.
« Quand le seigneur, Dieu du ciel et de la terre, père adoré de l’Homme, part en guerre, il n’y a aucune limite…Il assassine, assassine, assassine ». Mark Twain.
« Il y’a deux jours on ne se posait pas la question de savoir si ces citations étaient légales. Aujourd’hui on se pose la question. C’est très bizarre. » a déclaré Michaël Nugent, le président du groupe, avant d’ajouter « cette nouvelle loi est stupide et littéralement médiévale ».

je ne peux qu'approuver les athées irlandais et je me joins par la pensée à leur lutte.

le blasphème est un droit tant que ce n'est pas une insulte contre des personnes.

les croyances religieuses sont des concepts intellectuels que l'on peut critiquer comme toute autre opinion politique, philosophique, scientifique....

rosarum a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Un groupe athée contre la loi anti-blasphème
Selon une nouvelle loi, entrée en vigueur en Irlande depuis vendredi dernier, « toute personne qui publie ou prononce des propos pouvant être considérés comme insultants envers des questions tenues pour sacrées par n’importe quelle religion, portant ainsi préjudice à un nombre substantiel d’adhérants à la dite religion » pourra être sanctionné d’une amende de 25 000 euros.

Un groupe appelé « Athées d’Irlande » a décidé de réagir en mettant en ligne sur son site internet une série de 25 citations pouvant êtres considérées comme blasphématoires :
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Ces citations ont pour auteurs Franck Zappa, Salman Rushdie ou la chanteuse islandaise Bjork mais également Jésus, Mohamed ou le pape Benoit XVI.
« Quand le seigneur, Dieu du ciel et de la terre, père adoré de l’Homme, part en guerre, il n’y a aucune limite…Il assassine, assassine, assassine ». Mark Twain.
« Il y’a deux jours on ne se posait pas la question de savoir si ces citations étaient légales. Aujourd’hui on se pose la question. C’est très bizarre. » a déclaré Michaël Nugent, le président du groupe, avant d’ajouter « cette nouvelle loi est stupide et littéralement médiévale ».

je ne peux qu'approuver les athées irlandais et je me joins par la pensée à leur lutte.

le blasphème est un droit tant que ce n'est pas une insulte contre des personnes.

les croyances religieuses sont des concepts intellectuels que l'on peut critiquer comme toute autre opinion politique, philosophique, scientifique....

Le Blasphème ne se limite justement pas a une critique positive que l'on rencontre dans les dialogues inter-religieux ou tout peut être remis en cause et réétudié. Le Blasphème est donc un discours irrévérencieux a l'égard de ce qui vénéré par les religions ou de ce qui est considéré comme sacré. C'est donc « une parole ou un discours qui insulte violemment la divinité ». Il est donc considéré comme une volonté d'agression délibérée, et un rejet de l'"autre" et de ses valeurs.

Peut il y avoir concept de liberté en ce sens. Sommes nous libres encore de piétiner cruellement les croyances des autres....

LA REPONSE a écrit:

Le Blasphème ne se limite justement pas a une critique positive que l'on rencontre dans les dialogues inter-religieux ou tout peut être remis en cause et réétudié. Le Blasphème est donc un discours irrévérencieux a l'égard de ce qui vénéré par les religions ou de ce qui est considéré comme sacré. C'est donc « une parole ou un discours qui insulte violemment la divinité ». Il est donc considéré comme une volonté d'agression délibérée, et un rejet de l'"autre" et de ses valeurs.

insulter la divinité c'est pour un athée insulter ce qui n'existe pas
cela pose la question de la valeur et des limites du "sacré".

Citation :

Peut il y avoir concept de liberté en ce sens. Sommes nous libres encore de piétiner cruellement les croyances des autres....

et les croyants ne piétinent t ils pas cruellement les croyances et l'incroyance des autres en leur promettant l'enfer dans l'au delà quand ils ne les exterminent pas tout simplement ?

le passé en europe et même le présent dans le monde musulman justifie amplement que l'on mette les religions sous haute surveillance.

rosarum a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Le Blasphème ne se limite justement pas a une critique positive que l'on rencontre dans les dialogues inter-religieux ou tout peut être remis en cause et réétudié. Le Blasphème est donc un discours irrévérencieux a l'égard de ce qui vénéré par les religions ou de ce qui est considéré comme sacré. C'est donc « une parole ou un discours qui insulte violemment la divinité ». Il est donc considéré comme une volonté d'agression délibérée, et un rejet de l'"autre" et de ses valeurs.

insulter la divinité c'est pour un athée insulter ce qui n'existe pas
cela pose la question de la valeur et des limites du "sacré".
.........................................;
le passé en europe et même le présent dans le monde musulman justifie amplement que l'on mette les religions sous haute surveillance.

On pourrait en dire autant de l'athéisme idéologique, qui a fait des milions et desmillions de morts du temps de l'athéisme d'Etat du marxiste Staline !!!

Blasphémer, c'est cracher sur la Mère et le Père du croyant . Est-ce acceptable ?

Je dis non !

rosarum a écrit:

le blasphème est un droit tant que ce n'est pas une insulte contre des personnes.

Ah bon ? et l'insulte contre la croyance de la personne n'est pas une insulte à l'encontre de la personne ?

Tous les propos que l'on tient contre n'importe qui, ne sont pas automatiquement des blasphèmes. Il faut bien définir ce qu'est "un blasphème". Le blasphème, c'est un propos qui "outrage" une divinité ou une religion. C'est une injure lancer contre Dieu ou contre une religion ou contre un croyant à cause de sa religion.

A partir de quels propos, une religion est-elle "outragée", "insultée" ?

Puis en ce qui nous concerne, le modèle à suivre, pour nous chrétiens, c'est Jésus. Voici ce que disait Jésus par la bouche du prophète Isaïe, à propos de Lui, quand Jésus, Sagesse éternelle de Dieu, Verbe de Dieu, s'exprimait par la bouche d'Isaïe : 50 6 J'ai tendu le dos à ceux qui me frappaient, et les joues à ceux qui m'arrachaient la barbe; je n'ai pas soustrait ma face aux outrages et aux crachats. (Isaïe)

Et encore ceci : 51 7 Ecoutez-moi, vous qui connaissez la justice, peuple qui mets ma loi dans ton coeur. Ne craignez pas les injures des hommes, ne vous laissez pas effrayer par leurs outrages. (Isaïe)

Les juifs eux-même reproche à Jésus de les avoir "insulté", "outragés", d'avoir "blasphémé contre leur religion" : 11 43 Malheur à vous, les Pharisiens, qui aimez le premier siège dans les synagogues et les salutations sur les places publiques! 11 44 Malheur à vous, qui êtes comme les tombeaux que rien ne signale et sur lesquels on marche sans le savoir!" 11 45 Prenant alors la parole, un des légistes lui dit : "Maître, en parlant ainsi, tu nous outrages, nous aussi!" 11 46 Alors il dit : "A vous aussi, les légistes, malheur, parce que vous chargez les gens de fardeaux impossibles à porter et vous-mêmes ne touchez pas à ces fardeaux d'un seul de vos doigts! 11 47 "Malheur à vous, parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, et ce sont vos pères qui les ont tués! 11 48 Vous êtes donc des témoins et vous approuvez les actes de vos pères; eux ont tué, et vous, vous bâtissez! (Luc)

Les Apôtres, se sont réjouis d'avoir subi des outrages à cause de son nom : 5 40 Ils rappelèrent alors les apôtres. Après les avoir fait battre de verges, ils leur interdirent de parler au nom de Jésus, puis les relâchèrent. 5 41 Pour eux, ils s'en allèrent du Sanhédrin, tout joyeux d'avoir été jugés dignes de subir des outrages pour le Nom. (Actes)

Nous on s'offusque de subir des outrages à cause de notre foi en Dieu, en Jésus et pourtant, voilà ce que Jésus nous dit : 5 11 Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi. (Matthieu)

L'infamie c'est le déshonneur. Celui qui nous déshonore à cause du Nom de Dieu, de Jésus, qui blasphème contre Dieu ou notre religion, notre foi en Jésus et contre Jésus Lui-même, il nous persécute comme il a persécuté Jésus. Et que nous demande Jésus ? De faire voter une loi "anti infâmie", "anti-blasphème". NON, il nous demande de nous réjouir ; il nous demande de répondre par la joie car seul la joie désarmera notre adversaire, car notre adversaire en nous infâmant qu'est-ce qu'il cherche ? Qu'on se révolte, qu'on perde notre calme, qu'on montre notre faiblesse. Ors, ce qui fait notre force, c'est la joie que l'on a d'être insulté, persécuté à cause de Jésus ; ce qui fait notre joie c'est l'amour qu'on a contre notre adversaire, que l'adversaire essaie de nous faire perdre, car il ne supporte pas qu'on l'aime malgré sa méchanceté.

Toutes ces paroles de Jésus devrait nous faire réfléchir sur l'attitude qui doit être la nôtre quand notre religion est insultée.

Petero

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

insulter la divinité c'est pour un athée insulter ce qui n'existe pas
cela pose la question de la valeur et des limites du "sacré".
.........................................;
le passé en europe et même le présent dans le monde musulman justifie amplement que l'on mette les religions sous haute surveillance.

On pourrait en dire autant de l'athéisme idéologique, qui a fait des milions et desmillions de morts du temps de l'athéisme d'Etat du marxiste Staline !!!

Blasphémer, c'est cracher sur la Mère et le Père du croyant . Est-ce acceptable ?

Je dis non !

les croyants n'ont pas le monopole du fanatisme j'en conviens volontiers.

mais je pense que la question est aussi la définition du sacré.

le drapeau français est il sacré ?
est ce une insulte aux français que de le piétiner ou le bruler ?
est ce moins grave que de bruler le coran ?