les séismes et autres catastrophes sont-ils une punition de DIEU ?

7 novembre 2016

Certains le pensent.


Qu'en pensent nos intervenants ?


Un théologien italien qui avait qualifié les récents tremblements de terre survenus en Italie de "punition divine" liée aux unions homosexuelles a été sévèrement désavoué vendredi par le Saint-Siège. Le réseau Radio Maria qui diffusait chaque mois une conférence de ce religieux a suspendu pour sa part cette émission.

"Le P. Giovanni Cavalcoli, 75 ans, religieux dominicain, professeur de théologie à Bologne, s’était exprimé dimanche 30 octobre, jour d’un puissant séisme ayant frappé la région centrale de l’Ombrie. Les secousses sismiques constituent une « punition divine » pour « l’offense à la famille et à la dignité du mariage, en particulier à travers les unions civiles », avait-il déclaré sur « Radio Maria ».

L’Italie a adopté fin juillet un statut pour les couples de même sexe, l’union civile, distincte du mariage.

La réponse cinglante du Vatican
Interrogé vendredi 4 novembre par l’agence italienne Ansa, un haut responsable du Saint-Siège, Mgr Angelo Becciu, a rejeté de manière cinglante l’idée qu’un séisme puisse être un châtiment divin. Selon le substitut de la Secrétairerie d’État, les propos du P. Cavalcoli sont « offensants pour les croyants et scandaleux pour les non-croyants ». Il s’agit selon Mgr Becciu, d’une conception remontant « à l’ère préchrétienne » qui ne correspond pas à la théologie de l’Église : « Le Christ nous a révélé le visage du Dieu amour, non d’un Dieu capricieux et vengeur. »
Mgr Becciu a demandé « pardon » aux victimes des tremblements de terre après les propos du P. Cavalcoli et a rappelé qu’ils avaient « la solidarité et le soutien » du pape François.

Cela n’a pas ébranlé le théologien qui a ensuite réitéré que les tremblements de terre étaient bien, selon lui, provoqués par « les pêchés de l’homme ». Interrogé sur les déclarations de Mgr Becciu, il a répondu : « Le Vatican ? Qu’ils révisent leur catéchisme ! »

Dans la foulée, Radio Maria a annoncé qu’elle suspendait l’émission mensuelle du P. Cavalcoli. A ce sujet, Mgr Becciu avait déclaré : « Qui évoque un châtiment divin au micro de Radio Maria offense le nom même de la Madone qui est pour les croyants la mère miséricordieuse. »

La Croix (avec AFP, Ansa et Radio Vatican)

mario-franc_lazur a écrit:

Certains le pensent.


Qu'en pensent nos intervenants ?


Un théologien italien qui avait qualifié les récents tremblements de terre survenus en Italie de "punition divine" liée aux unions homosexuelles a été sévèrement désavoué vendredi par le Saint-Siège. Le réseau Radio Maria qui diffusait chaque mois une conférence de ce religieux a suspendu pour sa part cette émission.

S'il n'y avait pas de zone de subduction en Méditerranée il n'y aurait pas de tremblements de terre. Les tremblements de terre sont pré-programmés et inévitables, il y en aura d'autres d'inévitables dans tous les endroits fragiles de la planètes.
Le "Big One" finira par se produire en Californie et plus il tardera plus il sera violent, c'est automatique.


Que dire des tremblements de terre dans des zones déshérités et pauvres de la planète, comme le Tibet, le Népal, le Pérou?

Tout comme une éruption type "pompei" du vésuve est attendue, car trop d'énergie d'accumulé pour que cela se passe autrement... difficile de dire quand, dans les années qui viennent mais pas dans 50 ou 100 ans a priori, avant. La ville de Naples s'est étendue sur les flancs du volcan. C'est une catastrophe annoncée, et inévitable.

Chatiment divin, ou non respect de la prudence élémentaire???

mario-franc_lazur a écrit:

"Le P. Giovanni Cavalcoli, 75 ans, religieux dominicain, professeur de théologie à Bologne, s’était exprimé dimanche 30 octobre, jour d’un puissant séisme ayant frappé la région centrale de l’Ombrie. Les secousses sismiques constituent une « punition divine » pour « l’offense à la famille et à la dignité du mariage, en particulier à travers les unions civiles », avait-il déclaré sur « Radio Maria ».

L’Italie a adopté fin juillet un statut pour les couples de même sexe, l’union civile, distincte du mariage. [...]

cailloubleu a écrit:

[...] Le "Big One" finira par se produire en Californie et plus il tardera plus il sera violent, c'est automatique. [...]

Huuummm... ...troublante coïncidence...

...San Francisco...ça vous dit rien ?

Plus sérieusement, je pense que les catastrophes naturelles peuvent être dans certains cas des châtiments divins.
Mais le plus souvent ce doit être des avertissements.

Sans oublier que certains doivent être neutres.

Mais . (Seul le Tout-Puissant le sait)

Haiti étant la zone ayant subi le plus de catastrophes... on peut penser qu'ils en font des conneries pour être autant puni!



Quelle coincidence... des séismes se produisent sur des zones de subduction... jamais de surprise... quelle coincidence...

Ne me fais pas croire que tu n'avais pas saisi mon ironie, chère Emmanuelle...

J'ai simplement fait un "montage" avec le message de Cailloubleu qui m'a paru amusant.

Cyril 84 a écrit:

Ne me fais pas croire que tu n'avais pas saisi mon ironie, chère Emmanuelle...

J'ai simplement fait un "montage" avec le message de Cailloubleu qui m'a paru amusant.  

si si j'avais saisi

emmanuelle78 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Ne me fais pas croire que tu n'avais pas saisi mon ironie, chère Emmanuelle...

J'ai simplement fait un "montage" avec le message de Cailloubleu qui m'a paru amusant.  

si si j'avais saisi

D'ailleurs ton exemple pour Haïti n'était pas pertinent, si l'on prend en compte leur pratique assidue du vaudou (magie noire)...

Mais soyons réalistes, nous trouvons également des contres-exemples en nombre conséquent...

Jésus fait la différence entre les maux subis sur terre et la Justice de DIEU au Jour du Jugement :

(cité par Luc)

13.1
En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices.
13.2
Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte?
13.3
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
13.4
Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?
13.5Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

il faut dire en effet que plusieurs versets et hadiths nous mettent en garde contre les catastrophes qui nous guettent si nous persistons dans le mal.

l’islam ignore la notion de hasard. .Tout ce qui se produit sur la terre et dans les cieux relève de décrets divins, y compris tous les malheurs qui peuvent frapper l’homme :

CORAN 64 : 11. Nul malheur n'atteint [l'homme] que par la permission d'Allah. Et quiconque croit en Allah, [Allah] guide son coeur. Allah est Omniscient.

Le caractère aléatoire et imprévisible des catastrophes ne signifie pas qu’elles surviennent sans cause prédéterminée. Au contraire, la nature n’agit que sous l’ordre de Son Seigneur

Dieu dans Le  saint CORAN nous dit que des cités ont été dévastées, des peuples anéantis par des catastrophes naturelles voulues par Allah, après qu’ils aient transgressés et persévéré dans le mal :


CORAN 22 : 45.Que de cités, donc, avons-Nous fait périr, parce qu'elles commettaient des tyrannies. Elles sont réduites à des toits écroulés : Que de puits désertés! Que de palais édifiés (et désertés aussi)!

46.Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

47.Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.

La persistance dans la transgression est donc la principale cause de châtiments.

CORAN 89 : 6. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi avec les Aad

7. [avec] Iram , [la cité] à la colonne remarquable,

8. dont jamais pareille ne fut construite parmi les villes?

9. et avec les Tamud qui taillaient le rocher dans la vallée?

10. ainsi qu'avec Pharaon, l'homme aux épieux?

11. Tous, étaient des gens qui transgressaient dans [leurs] pays,

12. et y avaient commis beaucoup de désordre.

13. Donc, ton Seigneur déversa sur eux un fouet du châtiment.

14. Car ton Seigneur demeure aux aguets.

15. Quant à l'homme, lorsque son Seigneur l'éprouve en l'honorant et en le comblant de bienfaits, il dit : "Mon Seigneur m'a honoré".

16. Mais par contre, quand Il l'éprouve en lui restreignant sa subsistance, il dit : "Mon Seigneur m'a avili".

17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;

18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,

19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,

20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes.

21. Prenez garde! Quand la terre sera complètement pulvérisée,


CORAN 17 : 68. êtes-vous à l'abri de ce qu'Il vous fasse engloutir par un pan de terre, ou qu'Il envoie contre vous un ouragan (avec pluie en pierres) et que vous ne trouverez alors aucun protecteur.

69. Ou êtes-vous à l'abri de ce qu'Il vous y ramène (en mer) une autre fois, qu'Il déchaîne contre vous un de ces vents à tout casser, puis qu'Il vous fasse noyer à cause de votre mécréance? Et alors vous ne trouverez personne pour vous défendre contre Nous!

70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures.

Les catastrophes naturelles sont alors des châtiments parmi tant d’autres qu’Allah inflige aux transgresseurs ainsi qu’à ceux qui les soutiennent, et à ceux qui n’ont pas fait l’effort de les combattre. C’est suivant cette logique qu’Allah a décrété l’anéantissement du peuple de Noé par le déluge, des Aad par un vent mugissant et furieux, des Tamud par un bruit excessivement fort, après que tous eurent traité de menteurs leurs prophètes et persévéré dans la transgression. Et Allah dit  dans

CORAN 17 :77 : « et tu ne verras pas de changement en Notre règle »

Le châtiment divin intervient selon la volonté d’Allah et Allah peut se servir de tous les éléments de sa création qui sont autant de soldats soumis à son ordre 

CORAN 74 :31 « nul ne connait les armées de Son Seigneur, à par Lui. 

Que Dieu nous guide

SKIPEER a écrit:

il faut dire en effet que plusieurs versets et hadiths nous mettent en garde contre les catastrophes qui nous guettent si nous persistons dans le mal.

l’islam ignore la notion de hasard. .Tout ce qui se produit sur la terre et dans les cieux relève de décrets divins, y compris tous les malheurs qui peuvent frapper l’homme :

CORAN 64 : 11. Nul malheur n'atteint [l'homme] que par la permission d'Allah. Et quiconque croit en Allah, [Allah] guide son coeur. Allah est Omniscient.

Le caractère aléatoire et imprévisible des catastrophes ne signifie pas qu’elles surviennent sans cause prédéterminée. Au contraire, la nature n’agit que sous l’ordre de Son Seigneur

Dieu dans Le  saint CORAN nous dit que des cités ont été dévastées, des peuples anéantis par des catastrophes naturelles voulues par Allah, après qu’ils aient transgressés et persévéré dans le mal :


CORAN 22 : 45.Que de cités, donc, avons-Nous fait périr, parce qu'elles commettaient des tyrannies. Elles sont réduites à des toits écroulés : Que de puits désertés! Que de palais édifiés (et désertés aussi)!

46.Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

47.Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.

La persistance dans la transgression est donc la principale cause de châtiments.

CORAN 89 : 6. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi avec les Aad

7. [avec] Iram , [la cité] à la colonne remarquable,

8. dont jamais pareille ne fut construite parmi les villes?

9. et avec les Tamud qui taillaient le rocher dans la vallée?

10. ainsi qu'avec Pharaon, l'homme aux épieux?

11. Tous, étaient des gens qui transgressaient dans [leurs] pays,

12. et y avaient commis beaucoup de désordre.

13. Donc, ton Seigneur déversa sur eux un fouet du châtiment.

14. Car ton Seigneur demeure aux aguets.

15. Quant à l'homme, lorsque son Seigneur l'éprouve en l'honorant et en le comblant de bienfaits, il dit : "Mon Seigneur m'a honoré".

16. Mais par contre, quand Il l'éprouve en lui restreignant sa subsistance, il dit : "Mon Seigneur m'a avili".

17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;

18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,

19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,

20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes.

21. Prenez garde! Quand la terre sera complètement pulvérisée,


CORAN 17 : 68. êtes-vous à l'abri de ce qu'Il vous fasse engloutir par un pan de terre, ou qu'Il envoie contre vous un ouragan (avec pluie en pierres) et que vous ne trouverez alors aucun protecteur.

69. Ou êtes-vous à l'abri de ce qu'Il vous y ramène (en mer) une autre fois, qu'Il déchaîne contre vous un de ces vents à tout casser, puis qu'Il vous fasse noyer à cause de votre mécréance? Et alors vous ne trouverez personne pour vous défendre contre Nous!

70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures.

Les catastrophes naturelles sont alors des châtiments parmi tant d’autres qu’Allah inflige aux transgresseurs ainsi qu’à ceux qui les soutiennent, et à ceux qui n’ont pas fait l’effort de les combattre. C’est suivant cette logique qu’Allah a décrété l’anéantissement du peuple de Noé par le déluge, des Aad par un vent mugissant et furieux, des Tamud par un bruit excessivement fort, après que tous eurent traité de menteurs leurs prophètes et persévéré dans la transgression. Et Allah dit  dans

CORAN 17 :77 : « et tu ne verras pas de changement en Notre règle »

Le châtiment divin intervient selon la volonté d’Allah et Allah peut se servir de tous les éléments de sa création qui sont autant de soldats soumis à son ordre 

CORAN 74 :31 « nul ne connait les armées de Son Seigneur, à par Lui. 

Que Dieu nous guide

ca ne colle en rien avec la réalité ....
même vos pieux tournant autour de la Mecque et adorant Allah son châtié de façon horrible (étouffement)

Le Vatican a souhaité se désolidariser des propos d’une de ses ouailles.
« C’est une vision païenne qui ne répond pas à la théologie de l’Eglise »

Vendredi soir, l’archevêque italien Angelo Becciu, l’un des plus proches collaborateurs du pape François, a déclaré que les propos de Cavalcoli étaient « offensants pour les croyants et scandaleux pour les non-croyants ».

Le numéro deux de la Secrétairerie d’Etat du Vatican a également argué que la vision d’un « Dieu vengeur et capricieux » relevait d’une « vision païenne » et « non chrétienne » qui « ne répond pas à la théologie de l’Eglise, puisque contraire à la vision de Dieu qui nous est offerte par le Christ », c’est-à-dire celle d’un Dieu d’amour et d’un Père miséricordieux.

Bref il a raconté n'importe quoi [propos obsessionnels supprimés par MFL]C'est de la superstition de croire à ça et comme le confirme le Vatican c'est une vision païenne et pas chrétienne.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

ca ne colle en rien avec la réalité ....
même vos pieux tournant autour de la Mecque et adorant Allah son châtié de façon horrible (étouffement)

les catastrophes survenues dernièrement dans les lieux saints de l'islam sont pour nous une épreuve de DIEU


CORAN 29 : 2 « Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons !" sans les éprouver? »

CORAN 2:155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

156. qui disent, quand un malheur les atteint : "Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons".
157. Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

ou se situe la différence entre un croyant ou un non croyant , puisque ils sont tous éprouvés ?
pourtant j'ai souvenir d'un verset du coran qui dit que le croyant sera récompensé sur terre et au ciel ?
mais j'ai la flemme de chercher

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

ca ne colle en rien avec la réalité ....
même vos pieux tournant autour de la Mecque et adorant Allah son châtié de façon horrible (étouffement)

les catastrophes survenues dernièrement dans les lieux saints de l'islam sont pour nous une épreuve de DIEU


CORAN 29 : 2 « Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons !" sans les éprouver? »

CORAN 2:155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

156. qui disent, quand un malheur les atteint : "Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons".
157. Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

ou se situe la différence entre un croyant ou un non croyant , puisque ils sont tous éprouvés ?
pourtant j'ai souvenir d'un verset du coran qui dit que le croyant sera récompensé sur terre et au ciel ?
mais j'ai la flemme de chercher  

Il n'y a aucune différence, nous passons tous par des épreuves. Tu peux assimiler ça avec "Ne nous soumets pas à la tentation"

À propos des épreuves, voir ces sujets :

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Slive a écrit:

Il n'y a aucune différence, nous passons tous par des épreuves. Tu peux assimiler ça avec "Ne nous soumets pas à la tentation"

Bonjour Slive.
Il est exact que nous passons tous par des épreuves, mais je ne pense pas qu'elles viennent de Dieu.

Une part de ces souffrances vient du péché des hommes,
une autre partie vient des imperfections de la nature et de sa cruauté.

Dieu nous aide à affronter les épreuves.
Il sait aussi donner des grâces pour tirer un bien que ce qui n'est au début qu'un mal. Mais Il n'en est pas à l'origine. La Bible est formelle : " Personne ne peut dire étant tenté, c'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. " (Jacques 1, 13).

Par exemple, quelqu'un qui aurait un cancer, et qui à l'occasion de sa maladie trouve Dieu et se convertit. La maladie reste un mal, mais Dieu a transformé ce mal en grâce en permettant la conversion.

Tu cites un passage du Notre Père " Ne nous soumets pas à la tentation ". Ce verset du Notre Père a été mal traduit en français
En effet, cette traduction laisse entendre que ce serait Dieu qui nous enverrait la tentation. En fait, c'est hérétique (pour un catholique) de dire cela.
La bonne traduction est Ne nous laisse pas succomber à la tentation.

Dieu n'est pas à l'origine de la tentation, Dieu ne donne jamais le mal, ni la souffrance. Mais, Dieu se sert du mal, pour le tourner en bien.

Les catastrophes naturelles ne viennent pas de Dieu.
Jésus l'a dit : Les catastrophes naturelles peuvent toucher tout le monde, sans distinction, au hasard, bons et mauvais à égalité.
Dieu n'est pas dans l'ouragan, disait déjà l'Ancien Testament (1 Rois 19, 11-12),
mais Dieu est dans la brise légère, c'est à dire dans le don de l'Esprit Saint qui conseille et qui guide.

emmanuelle78 a écrit:

Tout comme une éruption type "pompei" du vésuve est attendue, car trop d'énergie d'accumulé pour que cela se passe autrement... difficile de dire quand, dans les années qui viennent mais pas dans 50 ou 100 ans a priori, avant. La ville de Naples s'est étendue sur les flancs du volcan. C'est une catastrophe annoncée, et inévitable.
Chatiment divin, ou non respect de la prudence élémentaire???

Les gens s'installent toujours sur les volcans car les terres y sont plus fertiles.
Ce n'est donc pas de la négligence, ni non plus un châtiment divin,
c'est juste le risque de la vie.

On doit manger en premier, quitte à s'installer sur un volcan qui offre des terres fertiles, et cela au risque de mourir.


De toute façon, nous mourons tous à la fin. Ce n'est pas une punition divine, c'est l’inéluctable corollaire de notre vie terrestre, avec le plaisir de l'amour et la joie de l'enfantement. Nous payons le prix de notre vie sexuée, et de notre reproduction. Un jour nous laissons la place à une autre génération, et... nous voguons vers l'infini de Dieu.

et tant mieux.

Que ce soit par un volcan, une maladie, un accident ou de vieillesse, la mort fait partie de la vie,
car la vie éternelle nous attend.

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

ca ne colle en rien avec la réalité ....
même vos pieux tournant autour de la Mecque et adorant Allah son châtié de façon horrible (étouffement)

les catastrophes survenues dernièrement dans les lieux saints de l'islam sont pour nous une épreuve de DIEU


CORAN 29 : 2 « Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons !" sans les éprouver? »

CORAN 2:155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,

156. qui disent, quand un malheur les atteint : "Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons".
157. Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

ou se situe la différence entre un croyant ou un non croyant , puisque ils sont tous éprouvés ?
pourtant j'ai souvenir d'un verset du coran qui dit que le croyant sera récompensé sur terre et au ciel ?
mais j'ai la flemme de chercher  

le non croyant lui il est châtié afin qu'il se ressaisisse et revienne a Dieu et le croyant lui est éprouvé pour des raisons importantes, En voici quelques unes :


- Afin que le serviteur Fasse preuve d’une véritable servitude envers son créateur .
Beaucoup de gens sont les esclaves de leur passion au lieu d’être les serviteurs d’Allah, même s’ils se présentent comme tels. Quand ils sont confrontés à une épreuve, ils reviennent sur leur engagement (envers Allah) et subissent de ce fait une double perte ici-bas et dans l’au-delà.

- L’expiation des péchés
- Récompense et élévation de grades.


D’après Aїcha (QDA) que le prophete paix sur lui  a dit : « Allah élève le grade du croyant et le débarrasse d’un péché chaque fois qu’une épine le pique ou qu’il subit une atteinte  plus dure »
rapporté par Mouslim
 
- Les épreuves conduisent à un examen de conscience pour diagnostiquer ses défauts et erreurs passés..
et fait apparaître la véritable nature des gens. Car le mérite de certains n’apparaît qu’à travers les épreuves...

- Les épreuves participent aussi à l’éducation et la formation des hommes et font apparaître aussi la véritable nature de la vie d’ici-bas
 
- Les épreuves nous rappellent enfin la grâce divine qui permet de jouir de la santé et du bien-être.

SKIPEER a écrit:

[size=19]le non croyant lui il est châtié afin qu'il se ressaisisse et revienne a Dieu et le croyant lui est éprouvé pour des raisons importantes,

ton dieu il n'a donc rien d'autre à faire que de pourrir la vie de ses créatures ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

[size=19]le non croyant lui il est châtié afin qu'il se ressaisisse et revienne a Dieu et le croyant lui est éprouvé pour des raisons importantes,

ton dieu il n'a donc rien d'autre à faire que de pourrir la vie de ses créatures ?

le prophete paix sur lui dit a ce propos ceci :« Étranges sont les affaires d’un croyant. Pour lui, il y a du bon dans toutes ses affaires, et cela ne vaut que pour le croyant. Quand quelque chose d’agréable lui arrive, il est reconnaissant (shukr) et c’est bon pour lui ; et quand quelque chose de déplaisant lui arrive, il endure avec patience (sabr) et c’est bon pour lui. » 

[Sahih Muslim]

nous disons donc toujours 

Eliane a écrit:

Les gens s'installent toujours sur les volcans car les terres y sont plus fertiles.
Ce n'est donc pas de la négligence, ni non plus un châtiment divin,
c'est juste le risque de la vie.

On doit manger en premier, quitte à s'installer sur un volcan qui offre des terres fertiles, et cela au risque de mourir.

De toute façon, nous mourons tous à la fin. Ce n'est pas une punition divine, c'est l’inéluctable corollaire de notre vie terrestre, avec le plaisir de l'amour et la joie de l'enfantement. Nous payons le prix de notre vie sexuée, et de notre reproduction. Un jour nous laissons la place à une autre génération, et... nous voguons vers l'infini de Dieu.

et tant mieux.

Que ce soit par un volcan, une maladie, un accident ou de vieillesse, la mort fait partie de la vie,
car la vie éternelle nous attend.

C'est vrai, chère Éliane.

Mais cela ne nous empêche pas de prendre des précautions et d'appliquer le principe de prévention des risques incluant le retour d'expérience mondial.

Lorsque je discute avec des africains (musulmans ou chrétiens) , maghreb inclus, qui sont souvent des "extrémistes de la prédestination", je leur donne cet exemple :


-Si tu dis que tout le monde doit mourir un jour et que tout est écrit (ce que je pense aussi) , donc roule à 200 kilomètres/heure , n'attaches pas ta ceinture, bandes toi les yeux et lâches le volant....

Si tu dois mourir, c'est que c'était ton heure...

C'est vrai, par contre tu endosses la totale responsabilité de ta mort, que vas-tu dire lorsque tu rencontreras ton Créateur ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

[size=19]le non croyant lui il est châtié afin qu'il se ressaisisse et revienne a Dieu et le croyant lui est éprouvé pour des raisons importantes,

ton dieu il n'a donc rien d'autre à faire que de pourrir la vie de ses créatures ?

le prophete paix sur lui dit a ce propos ceci :« Étranges sont les affaires d’un croyant. Pour lui, il y a du bon dans toutes ses affaires, et cela ne vaut que pour le croyant. Quand quelque chose d’agréable lui arrive, il est reconnaissant (shukr) et c’est bon pour lui ; et quand quelque chose de déplaisant lui arrive, il endure avec patience (sabr) et c’est bon pour lui. » 

[Sahih Muslim]

nous disons donc toujours 

nous parlions des catastrophes naturelles et du fait qu'il est absurde d'y voir une punition divine alors que ce n'est que la conséquence normale des lois de la physique.

et ton explication selon laquelle ton dieu enverrait des malheurs aux croyants et aux non croyants fait de ton dieu un être méchant et détestable

SKIPEER a écrit:

le prophete paix sur lui dit a ce propos ceci :« Étranges sont les affaires d’un croyant. Pour lui, il y a du bon dans toutes ses affaires, et cela ne vaut que pour le croyant. Quand quelque chose d’agréable lui arrive, il est reconnaissant (shukr) et c’est bon pour lui ; et quand quelque chose de déplaisant lui arrive, il endure avec patience (sabr) et c’est bon pour lui. » 

[Sahih Muslim]

nous disons donc toujours 

Ce verset permet de tout supporter, même la mort d'êtres chers. Mais cela sent le fatalisme, lequel est un empêchement pour évoluer ; si DIEU décide de tout, pourquoi chercher de nouveaux médicaments plus performants, pourquoi faire des lois sociales, etc....

Qu'en penses-tu, mon cher SKIPEER ?

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

le prophete paix sur lui dit a ce propos ceci :« Étranges sont les affaires d’un croyant. Pour lui, il y a du bon dans toutes ses affaires, et cela ne vaut que pour le croyant. Quand quelque chose d’agréable lui arrive, il est reconnaissant (shukr) et c’est bon pour lui ; et quand quelque chose de déplaisant lui arrive, il endure avec patience (sabr) et c’est bon pour lui. » 

[Sahih Muslim]

nous disons donc toujours 

Ce verset permet de tout supporter, même la mort d'êtres chers. Mais cela sent le fatalisme, lequel est un empêchement pour évoluer ; si DIEU décide de tout, pourquoi chercher de nouveaux médicaments plus performants, pourquoi faire des lois sociales, etc....

Qu'en penses-tu, mon cher SKIPEER ?

l'islam n'encourage pas au fatalisme cher mario au contraire puisque le prophete Mohammed paix sur lui dit aussi dans un autre hadith ceci :

D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), un homme a demandé au Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) s'il devait laisser sa chamelle libre puis rentrer à la mosquée en faisant confiance à Allah. Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) lui a dit: « Attache la et fais confiance à Allah ».

(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2517 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi)


nous comprenons donc que parmi les règles divines auxquelles le Prophète, paix sur lui eut recours, était la règle du recours aux moyens disponibles.

La volonté et la sagesse de Dieu exige de nous d'œuvrer  vers la nécessité de prendre la règle du recours aux moyens disponibles en considération afin que la vie suive son cours de la manière dont Dieu  l’a décidé .


Dieu dit a ce propos dans :

CORAN 9:105 "Et dis: 'Œuvrez, car Allah va voir votre œuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l’invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez'».        

CORAN  67:15 "C’est Lui qui vous a soumis la terre: parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu’Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection

Le Coran nous a certes informé, qu'Allah, Exalté soit-Il, avait aussi demandé à Marie Que Dieu l’agrée alors qu'elle était au plus faible au moment de son accouchement de jésus paix sur lui d'avoir recours aux moyens disponibles,

 
CORAN 19:25 "Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres”

l'islam  insiste donc sur la nécessité d'avoir directement recours aux moyens disponibles pour toutes choses et dans toutes les situations.

Le prophete paix sur lui incitait toujours ses Compagnons à prendre cette règle divine en considération que ce soit dans les affaires de ce bas monde ou religieuses (voir hadith cite plus haut)


nous concluons que La confiance en Allah n'empêche pas d'avoir recours aux moyens,  le croyant se sert des moyens disponibles, par croyance et obéissance à Allah en ce qu'Il lui ordonne de faire, cependant il ne considère pas que ces moyens sont les seuls à produire les effets désirés; de telle sorte qu'il y place uniquement sa confiance.
.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

ton dieu il n'a donc rien d'autre à faire que de pourrir la vie de ses créatures ?

le prophete paix sur lui dit a ce propos ceci :« Étranges sont les affaires d’un croyant. Pour lui, il y a du bon dans toutes ses affaires, et cela ne vaut que pour le croyant. Quand quelque chose d’agréable lui arrive, il est reconnaissant (shukr) et c’est bon pour lui ; et quand quelque chose de déplaisant lui arrive, il endure avec patience (sabr) et c’est bon pour lui. » 

[Sahih Muslim]

nous disons donc toujours 

nous parlions des catastrophes naturelles et du fait qu'il est absurde d'y voir une punition divine alors que ce n'est que la conséquence normale des lois de la physique.

et ton explication selon laquelle ton dieu enverrait des malheurs aux croyants et aux non croyants fait de ton dieu un être méchant et détestable

tu ne comprends pas que  si comme tu dis DIEU parfois envoie des malheurs sur les croyants c’est pour les éprouver afin que d'une part ils  leurs faire expier  leurs pêchers mais aussi pour leurs rappeler leurs créateur  lorsqu'ils sombrent dans l'inadvertance

pour les non croyant c'est en même temps un châtiment mais aussi un rappel pour qu'ils revienne a lui et se repente

les épreuves nous rappellent nos péchés et nous poussent à nous repentir.
CORAN 4:79 : «Tout bien qui t' atteint vient d' Allah, et tout mal qui t' atteint vient de toi-même. Et nous t' avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin. »

CORAN 42/30: «Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup. »


Les épreuves nous donnent l’occasion de nous repentir avant l’avènement du châtiment le plus dure au jour de la Résurrection.

DIEU dit a ce propos  dans :

CORAN 32:21 : «Nous leur ferons certainement goûter au châtiment ici-bas, avant le grand châtiment afin qu' ils retournent (vers le chemin droit)! »

Si la vie restait toujours facile, l’on verserait dans la vanité et l’orgueil et croirait pouvoir se passer d’Allah. C’est donc par Sa Clémence que le Transcendant inflige des épreuves à l’homme afin de le ramener vers Lui.

CORAN 29/40.Nous saisîmes donc chacun pour son péché : Il y en eut sur qui Nous envoyâmes un ouragan; il y en eut que le Cri saisit; il y en eut que Nous fîmes engloutir par la terre; et il y en eut que Nous noyâmes. Cependant, Allah n'est pas tel à leur faire du tort; mais ils ont fait du tort à eux-mêmes .

CORAN 3: 140. Si une blessure vous atteint, pareille blessure atteint aussi l'ennemi. Ainsi faisons-Nous alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin qu'Allah reconnaisse ceux qui ont cru, et qu'Il choisisse parmi vous des martyrs - et Allah n'aime pas les injustes.

141. et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.


CORAN 11:117. Et ton Seigneur n'est point tel à détruire injustement des cités dont les habitants sont des réformateurs.


CORAN 7:101. Voilà les cités dont Nous te racontons certaines de leurs nouvelles. [A ceux-là,] en vérité, leurs messagers leur avaient apporté les preuves, mais ils n'étaient pas prêts à accepter ce qu'auparavant ils avaient traité de [......]. C'est ainsi qu'Allah scelle les coeurs des mécréants.

CORAN 17/15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

SKIPEER a écrit:

nous comprenons donc que parmi les règles divines auxquelles le Prophète, paix sur lui eut recours, était la règle du recours aux moyens disponibles.

La volonté et la sagesse de Dieu exige de nous d'œuvrer  vers la nécessité de prendre la règle du recours aux moyens disponibles en considération afin que la vie suive son cours de la manière dont Dieu  l’a décidé .


Dieu dit a ce propos dans :

CORAN 9:105 "Et dis: 'Œuvrez, car Allah va voir votre œuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l’invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez'».        

CORAN  67:15 "C’est Lui qui vous a soumis la terre: parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu’Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection

Le Coran nous a certes informé, qu'Allah, Exalté soit-Il, avait aussi demandé à Marie Que Dieu l’agrée alors qu'elle était au plus faible au moment de son accouchement de jésus paix sur lui d'avoir recours aux moyens disponibles,

 
CORAN 19:25 "Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres”

l'islam  insiste donc sur la nécessité d'avoir directement recours aux moyens disponibles pour toutes choses et dans toutes les situations.

Le prophete paix sur lui incitait toujours ses Compagnons à prendre cette règle divine en considération que ce soit dans les affaires de ce bas monde ou religieuses (voir hadith cite plus haut)


nous concluons que La confiance en Allah n'empêche pas d'avoir recours aux moyens,  le croyant se sert des moyens disponibles, par croyance et obéissance à Allah en ce qu'Il lui ordonne de faire, cependant il ne considère pas que ces moyens sont les seuls à produire les effets désirés; de telle sorte qu'il y place uniquement sa confiance.
.

"disponibles"; tu le répètes au moins 3 fois, mon cher SKIPEER. Mais cela n'encourage pas à découvrir d'autres moyens plus efficaces !

SKIPEER a écrit:

tu ne comprends pas que  si comme tu dis DIEU parfois envoie des malheurs sur les croyants c’est pour les éprouver afin que d'une part ils  leurs faire expier  leurs pêchers mais aussi pour leurs rappeler leurs créateur  lorsqu'ils sombrent dans l'inadvertance

pour les non croyant c'est en même temps un châtiment mais aussi un rappel pour qu'ils revienne a lui et se repente

j'ai bien compris que c'est ce que tu crois et je dis que si c'était vrai, ton dieu serait un être détestable qui ne mériterait pas d'être adoré.
on peut très bien avoir à la fois de la crainte et du mépris pour celui qui nous fait du mal.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu ne comprends pas que  si comme tu dis DIEU parfois envoie des malheurs sur les croyants c’est pour les éprouver afin que d'une part ils  leurs faire expier  leurs pêchers mais aussi pour leurs rappeler leurs créateur  lorsqu'ils sombrent dans l'inadvertance

pour les non croyant c'est en même temps un châtiment mais aussi un rappel pour qu'ils revienne a lui et se repente

j'ai bien compris que c'est ce que tu crois et je dis que si c'était vrai, ton dieu serait un être détestable qui ne mériterait pas d'être adoré.
on peut très bien avoir à la fois de la crainte et du mépris pour celui qui nous fait du mal.

souffrance sur terre , souffrance dans la tombe , souffrance éternelle en enfer ?
je vais devenir luciférien , il a l'air plus doux

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

nous comprenons donc que parmi les règles divines auxquelles le Prophète, paix sur lui eut recours, était la règle du recours aux moyens disponibles.

La volonté et la sagesse de Dieu exige de nous d'œuvrer  vers la nécessité de prendre la règle du recours aux moyens disponibles en considération afin que la vie suive son cours de la manière dont Dieu  l’a décidé .


Dieu dit a ce propos dans :

CORAN 9:105 "Et dis: 'Œuvrez, car Allah va voir votre œuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l’invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez'».        

CORAN  67:15 "C’est Lui qui vous a soumis la terre: parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu’Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection

Le Coran nous a certes informé, qu'Allah, Exalté soit-Il, avait aussi demandé à Marie Que Dieu l’agrée alors qu'elle était au plus faible au moment de son accouchement de jésus paix sur lui d'avoir recours aux moyens disponibles,

 
CORAN 19:25 "Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres”

l'islam  insiste donc sur la nécessité d'avoir directement recours aux moyens disponibles pour toutes choses et dans toutes les situations.

Le prophete paix sur lui incitait toujours ses Compagnons à prendre cette règle divine en considération que ce soit dans les affaires de ce bas monde ou religieuses (voir hadith cite plus haut)


nous concluons que La confiance en Allah n'empêche pas d'avoir recours aux moyens,  le croyant se sert des moyens disponibles, par croyance et obéissance à Allah en ce qu'Il lui ordonne de faire, cependant il ne considère pas que ces moyens sont les seuls à produire les effets désirés; de telle sorte qu'il y place uniquement sa confiance.
.

"disponibles"; tu le répètes au moins 3 fois, mon cher SKIPEER. Mais cela n'encourage pas à découvrir d'autres moyens plus efficaces !

je m'excuse de l'avoir répéter 03 fois cher mario  mais si je l'ai fais c’était pour qu'il soit une fois pour toute grave dans les esprits

l'islam n'a jamais encourage le fatalisme au contraire !!

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

nous comprenons donc que parmi les règles divines auxquelles le Prophète, paix sur lui eut recours, était la règle du recours aux moyens disponibles.

La volonté et la sagesse de Dieu exige de nous d'œuvrer  vers la nécessité de prendre la règle du recours aux moyens disponibles en considération afin que la vie suive son cours de la manière dont Dieu  l’a décidé .


Dieu dit a ce propos dans :

CORAN 9:105 "Et dis: 'Œuvrez, car Allah va voir votre œuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l’invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez'».        

CORAN  67:15 "C’est Lui qui vous a soumis la terre: parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu’Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection

Le Coran nous a certes informé, qu'Allah, Exalté soit-Il, avait aussi demandé à Marie Que Dieu l’agrée alors qu'elle était au plus faible au moment de son accouchement de jésus paix sur lui d'avoir recours aux moyens disponibles,

 
CORAN 19:25 "Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres”

l'islam  insiste donc sur la nécessité d'avoir directement recours aux moyens disponibles pour toutes choses et dans toutes les situations.

Le prophete paix sur lui incitait toujours ses Compagnons à prendre cette règle divine en considération que ce soit dans les affaires de ce bas monde ou religieuses (voir hadith cite plus haut)


nous concluons que La confiance en Allah n'empêche pas d'avoir recours aux moyens,  le croyant se sert des moyens disponibles, par croyance et obéissance à Allah en ce qu'Il lui ordonne de faire, cependant il ne considère pas que ces moyens sont les seuls à produire les effets désirés; de telle sorte qu'il y place uniquement sa confiance.
.

"disponibles"; tu le répètes au moins 3 fois, mon cher SKIPEER. Mais cela n'encourage pas à découvrir d'autres moyens plus efficaces !

je m'excuse de l'avoir répéter 03 fois cher mario  mais si je l'ai fais c’était pour qu'il soit une fois pour toute grave dans les esprits

l'islam n'a jamais encourage le fatalisme au contraire !!

3 fois cher Skipeer , tu t'imprègne de la trinité c'est bien

Eliane a écrit:

Slive a écrit:

Il n'y a aucune différence, nous passons tous par des épreuves. Tu peux assimiler ça avec "Ne nous soumets pas à la tentation"

Bonjour Slive.
Il est exact que nous passons tous par des épreuves, mais je ne pense pas qu'elles viennent de Dieu.

Bonsoir Eliane

Pourtant:

exode 16:4 L’Éternel dit à Moïse : Voici, je ferai pleuvoir pour vous du pain, du haut des cieux. Le peuple sortira, et en ramassera, jour par jour, la quantité nécessaire, afin que je le mette à l’épreuve, et que je voie s’il marchera, ou non, selon ma loi.

Exode 20:20  ls dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions. 20Moïse dit au peuple: Ne vous effrayez pas; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu, et c'est pour que vous ayez sa crainte devant les yeux, afin que vous ne péchiez point. 21Le peuple restait dans l'éloignement; mais Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.


Deutéronome 8:2 Souviens-toi de tout le chemin que l'Éternel, ton Dieu, t'a fait faire pendant ces quarante années dans le désert, afin de l'humilier et de t'éprouver, pour savoir quelles étaient les dispositions de ton coeur et si tu garderais ou non ses commandements.

Deutéronome 13:1-4  1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, qui te donne un signe ou un miracle, 2 Et que ce signe ou ce miracle, dont il t'aura parlé, arrive, et qu'il te dise: Allons après d'autres dieux que tu n'as point connus, et servons-les; 3 Tu n'écouteras point les paroles de ce prophète, ni de ce songeur; car l'Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l'Éternel votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme. 4 Vous suivrez l'Éternel votre Dieu, vous le craindrez, vous garderez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez et vous vous attacherez à lui.

Juges 2.22 afin d’éprouver par elles Israël, s’ils garderont la voie de l’Éternel pour y marcher, comme leurs pères l’ont gardée, ou non.

10 Car tu nous as éprouvés, ô Dieu ! Tu nous as fait passer au creuset comme l’argent.

11 Tu nous as amenés dans le filet, Tu as mis sur nos reins un pesant fardeau,


La bible regorge de nombreux autres exemples.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu ne comprends pas que  si comme tu dis DIEU parfois envoie des malheurs sur les croyants c’est pour les éprouver afin que d'une part ils  leurs faire expier  leurs pêchers mais aussi pour leurs rappeler leurs créateur  lorsqu'ils sombrent dans l'inadvertance

pour les non croyant c'est en même temps un châtiment mais aussi un rappel pour qu'ils revienne a lui et se repente

j'ai bien compris que c'est ce que tu crois et je dis que si c'était vrai, ton dieu serait un être détestable qui ne mériterait pas d'être adoré.
on peut très bien avoir à la fois de la crainte et du mépris pour celui qui nous fait du mal.

Non puisque si on sait que Dieu a travers les épreuves qu'il nous fait passer il nous purifie et nous fait élever dans les rangs du paradis

Dieu n'a pas besoin de notre adoration a lui mais parce qu’il aime le croyant il l’Éprouve afin que ce dernier se repente a chaque fois et se rapproche de plus en plus de lui .

je rappelle que l'islam nous enseigne que les hommes et les djinns  passent une épreuve sur terre et qu'ils seront rétribues chacun en fonction de leurs œuvres

CORAN 2: 36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de menson.ge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.



CORAN 18:7. Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l'embellir, afin d'éprouver (les hommes et afin de savoir) qui d'entre eux sont les meilleurs dans leurs actions.

CORAN 67:1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.

2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

"disponibles"; tu le répètes au moins 3 fois, mon cher SKIPEER. Mais cela n'encourage pas à découvrir d'autres moyens plus efficaces !

je m'excuse de l'avoir répéter 03 fois cher mario  mais si je l'ai fais c’était pour qu'il soit une fois pour toute grave dans les esprits

l'islam n'a jamais encourage le fatalisme au contraire !!

3 fois cher Skipeer , tu t'imprègne de la trinité c'est bien

Non c'est peu être parce que j'aime bien les chiffre impairs

Slive a écrit:

Eliane a écrit:

Slive a écrit:

Il n'y a aucune différence, nous passons tous par des épreuves. Tu peux assimiler ça avec "Ne nous soumets pas à la tentation"

Bonjour Slive.
Il est exact que nous passons tous par des épreuves, mais je ne pense pas qu'elles viennent de Dieu.

Bonsoir Eliane

Pourtant:

exode 16:4 L’Éternel dit à Moïse : Voici, je ferai pleuvoir pour vous du pain, du haut des cieux. Le peuple sortira, et en ramassera, jour par jour, la quantité nécessaire, afin que je le mette à l’épreuve, et que je voie s’il marchera, ou non, selon ma loi.

Exode 20:20  ls dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions. 20Moïse dit au peuple: Ne vous effrayez pas; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu, et c'est pour que vous ayez sa crainte devant les yeux, afin que vous ne péchiez point. 21Le peuple restait dans l'éloignement; mais Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.


Deutéronome 8:2 Souviens-toi de tout le chemin que l'Éternel, ton Dieu, t'a fait faire pendant ces quarante années dans le désert, afin de l'humilier et de t'éprouver, pour savoir quelles étaient les dispositions de ton coeur et si tu garderais ou non ses commandements.

Deutéronome 13:1-4  1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, qui te donne un signe ou un miracle, 2 Et que ce signe ou ce miracle, dont il t'aura parlé, arrive, et qu'il te dise: Allons après d'autres dieux que tu n'as point connus, et servons-les; 3 Tu n'écouteras point les paroles de ce prophète, ni de ce songeur; car l'Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l'Éternel votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme. 4 Vous suivrez l'Éternel votre Dieu, vous le craindrez, vous garderez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez et vous vous attacherez à lui.

Juges 2.22 afin d’éprouver par elles Israël, s’ils garderont la voie de l’Éternel pour y marcher, comme leurs pères l’ont gardée, ou non.

10 Car tu nous as éprouvés, ô Dieu ! Tu nous as fait passer au creuset comme l’argent.

11 Tu nous as amenés dans le filet, Tu as mis sur nos reins un pesant fardeau,


La bible regorge de nombreux autres exemples.

Merci de le rappeler a nos amis chrétiens frère Slive !!

Eliane a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Tout comme une éruption type "pompei" du vésuve est attendue, car trop d'énergie d'accumulé pour que cela se passe autrement... difficile de dire quand, dans les années qui viennent mais pas dans 50 ou 100 ans a priori, avant. La ville de Naples s'est étendue sur les flancs du volcan. C'est une catastrophe annoncée, et inévitable.
Chatiment divin, ou non respect de la prudence élémentaire???

Les gens s'installent toujours sur les volcans car les terres y sont plus fertiles.
Ce n'est donc pas de la négligence, ni non plus un châtiment divin,
c'est juste le risque de la vie.

On doit manger en premier, quitte à s'installer sur un volcan qui offre des terres fertiles, et cela au risque de mourir.


De toute façon, nous mourons tous à la fin. Ce n'est pas une punition divine, c'est l’inéluctable corollaire de notre vie terrestre, avec le plaisir de l'amour et la joie de l'enfantement. Nous payons le prix de notre vie sexuée, et de notre reproduction. Un jour nous laissons la place à une autre génération, et... nous voguons vers l'infini de Dieu.

et tant mieux.

Que ce soit par un volcan, une maladie, un accident ou de vieillesse, la mort fait partie de la vie,
car la vie éternelle nous attend.

Dans le cas de Naples, ce n'est pas pour manger... c'est pour construire du pavillonaire... les zones ne sont pas constructibles légalement, mais le deviennent via la mafia... d'où une surpopulation dans une zone qui va être soufflée prochainement. le même problème que pour les normes anti sismiques non respectée dans un pays à activité sismique.

Donc non, les napolitains n'ont pas grignoté les flancs du volcan pour manger. C'est une urbanisation récente.

Les autorités galèrent pour leur plan d'évacuation qui n'est a priori pas au point..


Les peuples qui s'installaient sur les pentes des volcans, soit n'avaient pas conscience du danger, soit il s'agit de volcans effusifs qui laissent le temps aux populations de partir le temps de l'éruption. Et ils n'étaient pas plusieurs centaines milliers.

Là on sait. Là on sait que cela ne va pas nécessairement prévenir et que cela sera sous la forme d'une nuée ardente... rien ne réchappe à une nuée ardente. et ce n'est pas dans un avenir lointain hypothétique... c'est très proche.


On est loin de la fatalité de la vie. C'est comme savoir qu'on va construire sa maison à coté d'une bombe H qui va peter dans les 10 ans mais on sait pas quand exactement. Quand on ne sait pas OK, mais quand on sait?


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Moi je pense que celà vient de Dieu, puisque tout vient de Dieu selon ma conviction (nos rencontres dans la vie, notre destin...)
Pas que Dieu est méchant et qu'Il veut faire mourir des gens "gratuitement"
Mais disons que les catastrophes sont des signes pour rappeler à "l'homme" qu'il ne pèse pas lourd face au déchainement de la "nature" (Dieu)
C'est d'ailleurs quand un malheur nous arrive qu'on cherche à implorer Dieu

Slive a écrit:

Pourtant:
exode 16:4 L’Éternel dit à Moïse : Voici, je ferai pleuvoir pour vous du pain, du haut des cieux. Le peuple sortira, et en ramassera, jour par jour, la quantité nécessaire, afin que je le mette à l’épreuve, et que je voie s’il marchera, ou non, selon ma loi.

Exode 20:20  ls dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions. 20Moïse dit au peuple: Ne vous effrayez pas; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu, et c'est pour que vous ayez sa crainte devant les yeux, afin que vous ne péchiez point. 21Le peuple restait dans l'éloignement; mais Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.


Deutéronome 8:2 Souviens-toi de tout le chemin que l'Éternel, ton Dieu, t'a fait faire pendant ces quarante années dans le désert,  afin de l'humilier et de t'éprouver, pour savoir quelles étaient les dispositions de ton coeur et si tu garderais ou non ses commandements.

Deutéronome 13:1-4  1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, qui te donne un signe ou un miracle, 2 Et que ce signe ou ce miracle, dont il t'aura parlé, arrive, et qu'il te dise: Allons après d'autres dieux que tu n'as point connus, et servons-les; 3 Tu n'écouteras point les paroles de ce prophète, ni de ce songeur; car l'Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l'Éternel votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme. 4 Vous suivrez l'Éternel votre Dieu, vous le craindrez, vous garderez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez et vous vous attacherez à lui.

Juges 2.22 afin d’éprouver par elles Israël, s’ils garderont la voie de l’Éternel pour y marcher, comme leurs pères l’ont gardée, ou non.
10 Car tu nous as éprouvés, ô Dieu ! Tu nous as fait passer au creuset comme l’argent.
11 Tu nous as amenés dans le filet, Tu as mis sur nos reins un pesant fardeau,

La bible regorge de nombreux autres exemples.

Tout à fait, la Bible regorge de tels exemples. Surtout dans l'Ancien testament  !
En effet, la Bible n'est pas un texte écrit en une fois.
La Bible raconte la rencontre entre Dieu et les hommes sur plusieurs siècles.


La révélation de Dieu culmine avec la vie de Jésus. Quand Jésus parle nous avons la pleine compréhension de la Volonté de Dieu.
Quand l'Ancien Testament parle, nous avons la façon dont les hommes ont compris les vérités de Dieu peu à peu.

J'ai lu juste au dessus que phoutoufoot pense que Dieu envoie les catastrophes naturelles aux hommes. Phoutoufoot, pour cet aspect de la foi, pense comme les hébreux qui ont écrit les livres des Juges, de l'Exode ou du Deutéronome. Phoutoufoot a sa place dans la Bible, et il va peu à peu avancer vers une pleine compréhension de Dieu, dans le Christ.

C'est comme cela que fonctionne la Bible. C'est un grand filet qui ramasse toute l'humanité, en accueillant ses croyances, ses peurs, voire même ses péchés, pour la conduire au Christ.


Si tu veux comprendre la vérité sur Dieu, lis les Evangiles en premier. Cependant l'Ancien Testament est un éclairage indispensable pour comprendre Jésus. Je vais t'en donner un exemple plus bas.

Dans le texte qu'a cité Mario, dans lequel Jésus évoque les catastrophes naturelles et les accidents ( l'effondrement d'une tour), Jésus a l'air de dire que tout le monde peut mourir comme cela.
L'accident qui survient sans prévenir semble une loi ordinaire, et pas une punition exceptionnelle ou orientée vers tel ou tel selon son comportement. Le propos de Jésus n'est pas de se demander si cela vient de Dieu, la question semble hors sujet.
Son propos est juste de nous apprendre à nous tenir prêt, à nous convertir tant qu'il est temps.

La part de responsabilité de Dieu dans les catastrophes naturelles ne semble donc pas vraiment le sujet.
(Comme Dieu a créé l'univers, on peut penser qu'Il en est globalement responsable. Nous saurons donc le fin mot de tout cela dans l'au-delà. La seule chose certaine sortie des citations que tu nous as donné, c'est que Dieu se sert de nos souffrances et de nos épreuves, pour nous purifier, nous instruire, nous convertir, nous faire évoluer vers davantage de maturité humaine et spirituelle).

Le sujet n'est pas de savoir dans quelle mesure Dieu est responsable des souffrances, des catastrophes et des tentations, car c'est impossible de le savoir : le sujet est de savoir si nous-même nous nous tenons prêts en permanence à rencontrer Dieu.

Cela signifie qu'il ne faut pas trop tarder à nous convertir.


Je pense que la connaissance de Dieu est une chose que est sans fin. Dieu est infiniment plus grand, puissant et intelligent que nous.

Comme croire que Dieu serait responsable des catastrophes conduit à penser qu'Il les a envoyé pour punir (voire tuer) des gens en représailles à leurs péchés (ou des péchés d'autrui), il est utile de ne pas le croire.
En effet, la vison d'un Dieu sadique, cruel, vengeur est contraire à ce que Jésus nous a enseigné sur son Père,
et elle est également contraire à l'engagement pris par Dieu envers Noé de ne pas (plus) détruire l'humanité (Genèse 11, 9-17).


Le rôle de Dieu dans les catastrophes naturelles n'est pas utile à connaitre, ou plutôt impossible à connaitre pour l'instant.
Ce que nous connaissons (par Jésus), c'est la sagesse qui consiste à nous tenir prêts, à nous convertir, tant que nous sommes encore en vie ! Ce que nous connaissons par Jésus, c'est également la bonté de Dieu, qui nous aime comme un Père et nous pardonne dès que nous le lui demandons. Et c'est cela qu'il est utile de savoir.

phoutoufoot a écrit:

Moi je pense que celà vient de Dieu, puisque tout vient de Dieu selon ma conviction (nos rencontres dans la vie, notre destin...)
Pas que Dieu est méchant et qu'Il veut faire mourir des gens "gratuitement"
Mais disons que les catastrophes sont des signes pour rappeler à "l'homme" qu'il ne pèse pas lourd face au déchainement de la "nature" (Dieu)
C'est d'ailleurs quand un malheur nous arrive qu'on cherche à implorer Dieu

je revois toujours cette image , ou Satan montre la terre a jésus en lui disant :
si tu te prosterne devant moi je te donne tout cela (terre).
si dieu existe , il ne peu pas être la cause de tous ces malheurs , des drames horribles .
maladies , handicaps , ect ect .
même jésus a eu peur de souffrir en demandant que cette coupe soit éloigné de lui , que penser de nous !!!!

si dieu existe , il a du se faire avoir par Satan qui règne sur la terre , et s'en donne a cœur joie pour un temps défini ...