Le discours moral de l'Eglise peut-il fonctionner face à l'islamisme ?

Rappel du premier message :

11 août 2016

La réaction de l'Eglise de France comme du Vatican à l'assassinat pour motif religieux du prêtre de Saint-Etienne-du-Rouvray est étonnante et pour tout dire extrêmement inquiétante, en tout cas du point de vue d'un observateur juif, autant sur le plan théologico-politique que sur celui de l'Etat et de la citoyenneté républicaine. Certes, la réaction officielle et celles que nous donnent à voir (sélectivement, comme on s'en doute) les médias ne recouvrent pas tout ce que pensent les catholiques et on ne peut pas préjuger de l'énorme pression que le pouvoir socialiste a dû exercer sur ses représentants pour adopter ce que l'on peut définir comme la posture du martyr et non celle du citoyen.

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zumonin a écrit:

salamsam a écrit:

zumonin a écrit:

Exactement !  

On ne fait que ca... mais bon, faut il encore nous écouter.

Les médias font leurs gorges chaudes des fanatiques religieux, mais ne disent pas un mot des condamnation de toutes les autorités religieuse musulmane, ou alors ca fera une ligne en 12 ème page du journal et 5 seconde au JT.

Nous demandons des actes pas uniquement des condamnations... Mais rassurez vous, les médias relayent bien ces condamnations.

Des actes il y en a aussi, mais la encore faut les médiatiser, sinon pas grand monde en entendra parler.

Les kurdes qui combattent si courageusement DAESH pendant que les militaires occidentaux se contentent de les bombarde à 1000 mètre d'altitude, ces kurdes sont pour la plupart sunnite.

Il y a eut en France de nombreuses opération menés par les musulmans pour exprimés leurs répulsion du terrorisme comme ces musulmans qui ont protégé symboliquement des églises dans plusieurs villes en Décembre 2015 mais un certain Robert Ménard à porté plainte contre eux disant que ce n'est pas à des pyromannes d'arréter les incendies...........................

Il y a eut une manifestation de musulman contre la barbarie; à Mantes la Jolie, au lendemain du meurtre d'un couple de policier par un supot de DAESH, mais la encore ca fait beaucoup moins de bruit qu'un attentat, forcément.

Je ne donne que quelques exemple comme ca qui me viennent à l'esprit, mais il faut pas nous demander de nous applatir tout les jours en imporant votre pardon pour les actes de ces tarés. Faut nous écouter quand on parle et davantage médiatiser les opération qui sont menés.

Y a pas beaucoup de musulmans qui travaillent dans les médias, ceci explique peut être aussi cela.

Des actes ?

Quoi par exemple ? Si les manifs et les condamnations ne vous suffisnent pas ?


Que peut faire de plus un musulman lambda, admettons moi par exemple.

(Par contre, je sais que Cyril par exemple est très actif mash'Allah, d'ailleurs il avait ouvert un fil à ce sujet)

zumonin a écrit:

salamsam a écrit:

On ne fait que ca... mais bon, faut il encore nous écouter.

Les médias font leurs gorges chaudes des fanatiques religieux, mais ne disent pas un mot des condamnation de toutes les autorités religieuse musulmane, ou alors ca fera une ligne en 12 ème page du journal et 5 seconde au JT.

Nous demandons des actes pas uniquement des condamnations... Mais rassurez vous, les médias relayent bien ces condamnations.

C'est vrai que pour pouvoir être cité il faut avoir un certain poids. Si moi je fais une déclaration tout le monde s'en fiche, il faut être représentatif.
- un cadre religieux, au moins évêque, le Pape.
- une personnalité politique
- une vedette du showbiz
- une association

- pour les cadres religieux, il n'y en a pas beaucoup dans la religion musulmane, puisqu'il n'y a pas de hiérarchie.
- et pour les autres il faut qu'ils se manifestent, c'est sûr.

- Existent-ils des associations de type "Musulmans contre daesh"? Sur Facebook il y a une page et ils relaient les faits qui se passent en France et les Médias y répondent en particulier Libération.

Il faut des initiatives de ce type,

Algorab a écrit:

Des actes ?

Quoi par exemple ? Si les manifs et les condamnations ne vous suffisnent pas ?


Que peut faire de plus un musulman lambda, admettons moi par exemple.

(Par contre, je sais que Cyril par exemple est très actif mash'Allah, d'ailleurs il avait ouvert un fil à ce sujet)

Ils aimeraient peut être qu'on fasse le djihad armés contre DAESH.

salamsam a écrit:

Je ne donne que quelques exemple comme ca qui me viennent à l'esprit, mais il faut pas nous demander de nous applatir tout les jours en imporant votre pardon pour les actes de ces tarés. Faut nous écouter quand on parle et davantage médiatiser les opération qui sont menés.

Y a pas beaucoup de musulmans qui travaillent dans les médias, ceci explique peut être aussi cela.

Non Salamsam, dénoncer daesh n'est pas un signe d'aplatissement. C'est scandaleux, veux-tu dire que les Musulmans dénoncent daesh par pure taqiya? Que ce n'est pas sincère?

Dénoncer daesh est un acte citoyen normal. Mais ce n'est pas parce qu'on l'a fait une fois qu'on a "donné", c'est une façon de fonctionner ou cela devrait être une facon d'être, Cyril le fait régulièrement.

Comme je le disais il y a un groupe sur Facebook "musulmans contre le terrorisme" ils se médiatisent eux-mêmes et c'est ce qu'il faut faire. Si le journal ne t'écrit pas parce qu'il ne sait pas, écris aux journaux.

salamsam a écrit:

Des actes il y en a aussi, mais la encore faut les médiatiser, sinon pas grand monde en entendra parler.

Les kurdes qui combattent si courageusement DAESH pendant que les militaires occidentaux se contentent de les bombarde à 1000 mètre d'altitude, ces kurdes sont pour la plupart sunnite.

C'est un très bon exemple d'actes, mais rassurez vous nous connaissons la qualité de ce peuple.

salamsam a écrit:

Il y a eut en France de nombreuses opération menés par les musulmans pour exprimés leurs répulsion du terrorisme comme ces musulmans qui ont protégé symboliquement des églises dans plusieurs villes en Décembre 2015 mais un certain Robert Ménard à porté plainte contre eux disant que ce n'est pas à des pyromannes d'arréter les incendies...........................

Pourquoi pas protéger symboliquement des églises, mais cela est un symbole est pas réellement un acte, ce n'est pas ainsi que les extrémistes seront exclus de l'Islam.

salamsam a écrit:

Il y a eut une manifestation de musulman contre la barbarie; à Mantes la Jolie, au lendemain du meurtre d'un couple de policier par un supot de DAESH, mais la encore ca fait beaucoup moins de bruit qu'un attentat, forcément.

Mais c'est très bien une manifestation, mais là encore il faudrait aller bien plus loin pour arriver à des résultats

salamsam a écrit:

Je ne donne que quelques exemple comme ca qui me viennent à l'esprit, mais il faut pas nous demander de nous applatir tout les jours en imporant votre pardon pour les actes de ces tarés. Faut nous écouter quand on parle et davantage médiatiser les opération qui sont menés.

Y a pas beaucoup de musulmans qui travaillent dans les médias, ceci explique peut être aussi cela.

Sachez que personne ne vous demande de vous "aplatir" ou attendent un "pardon" de votre part. Vous dites que ces personnes n'ont rien à voir avec l'islam, nous attendons simplement que vous nous montriez quelle est la frontière avec eux, que vous marquiez la distinction, qu'ils soient bannis de vos mosquées, que vous aidiez les autorités à fermer les leurs, que vous dénonciez les personnes qui sont dans cette extrémisme. c'est là la vraie lutte, les vraies condamnation qui porterons des fruits.
Mais quelle est cette frontière? Comment nous, non-musulmans, pouvons savoir et stigmatiser ces personnes sans stigmatiser l'Islam?
Vous voyez ce n'est pas un manque de visibilité, c'est que les actes nécessaire qui permettront de résoudre les problèmes ne sont pas encore là.

Il faut que vous compreniez que si le gouvernement expulse des imams étrangers qui ont des propos que nous pouvons juger extrémistes alors qu'ils ne le sont pas nous allons attiser le conflit.
Il faut que vous compreniez que si le gouvernement fait des lois par exemple contre le voile que nous pouvons juger extrémiste alors que cela ne l'est pas forcément attiser le conflit.
Il faut que vous compreniez que si le gouvernement interdit le financement étranger des mosquées pour éviter le financement des extrémistes alors que cela va impacter tous les musulmans attiser le conflit.
etc...
Tant que nous ne connaissons pas la frontière que vous avez défini comme extrémiste nous ne pouvons pas agir sans la crainte que certains musulmans se sentent visés. Et Daesh n'attend que cela pour rentrer dans un rôle de victimisation et opposer les musulmans intermédiaires vers l’extrémisme.

Le seule lutte efficace ne peut être faite que par vous et nous espérons que rapidement l'Islam va se structurer en France pour mettre une frontière définie et claire avec eux et alors nous pourrons sans crainte agir contre ces personnes qui seront déclarés comme appartenant à un mouvement sectaire.

cailloubleu a écrit:

Comme je le disais il y a un groupe sur Facebook "musulmans contre le terrorisme" ils se médiatisent eux-mêmes et c'est ce qu'il faut faire. Si le journal ne t'écrit pas parce qu'il ne sait pas, écris aux journaux.

Tu crois que une fois que je me serai inscrit sur ce groupe, j'aurai accompli ma mission ? Hmm... à voir ce qu'ils font dans ce groupe.
Tu as d'autres infos à ce sujet, ça m'intéresse.

(cette page c'est pas un moyen pour FB de comptabiliser les musulmans modérés ? )

Algorab a écrit:

Des actes ?

Quoi par exemple ? Si les manifs et les condamnations ne vous suffisnent pas ?


Que peut faire de plus un musulman lambda, admettons moi par exemple.

(Par contre, je sais que Cyril par exemple est très actif mash'Allah, d'ailleurs il avait ouvert un fil à ce sujet)

Exemple simple, vous faites grève, tous les musulmans "modérés" ne versent plus un centime à l'Islam et ne fréquentent plus les mosquées tant que les cadres religieux n'ont pas pris leurs responsabilités pour résoudre le problème. Vous verrez qu'ils se bougeront aussitôt !
(A noter que c'est un exemple, il peut exister d'autres moyens de pressions)

Algorab a écrit:

cailloubleu a écrit:

Comme je le disais il y a un groupe sur Facebook "musulmans contre le terrorisme" ils se médiatisent eux-mêmes et c'est ce qu'il faut faire. Si le journal ne t'écrit pas parce qu'il ne sait pas, écris aux journaux.

Tu crois que une fois que je me serai inscrit sur ce groupe, j'aurai accompli ma mission ?   Hmm... à voir ce qu'ils font dans ce groupe.
Tu as d'autres infos à ce sujet, ça m'intéresse.

(cette page c'est pas un moyen pour FB de comptabiliser les musulmans modérés ?      )

Il y a un proverbe qui dit ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières.

C'est à dire que chaque petite chose compte, ne rien faire en prétextant que ce n'est pas grand chose c'est se laisser faire.

L'impact des réseaux sociaux est énorme. Il faut noter qu'il y a un seul groupe sur Fb. Mais c'est effectivement puéril même si tout compte.
Mais il pourrait y avoir d'autres initiatives. D'aide de compréhension au Coran par exemple, d'écoute de gamins en difficulté, encadrement sportif pour les faire bouger au lieu de se soûler sur internet.

zumonin a écrit:

Algorab a écrit:

Des actes ?

Quoi par exemple ? Si les manifs et les condamnations ne vous suffisnent pas ?


Que peut faire de plus un musulman lambda, admettons moi par exemple.

(Par contre, je sais que Cyril par exemple est très actif mash'Allah, d'ailleurs il avait ouvert un fil à ce sujet)

Exemple simple, vous faites grève, tous les musulmans "modérés" ne versent plus un centime à l'Islam et ne fréquentent plus les mosquées tant que les cadres religieux n'ont pas pris leurs responsabilités pour résoudre le problème. Vous verrez qu'ils se bougeront aussitôt !
(A noter que c'est un exemple, il peut exister d'autres moyens de pressions)

Il y a plein de musulmans qui "font" quelque chose, comme d'avertir les attentats en préparation, cela s'est déjà fait. Et les 80 imams prêcheurs de djihad qui ont été expulsés de France, ce sont certainement des musulmans choqués qui les ont entendus à la Mosquée. C'était un acte citoyen extraordinaire et en plus cela montrait qu'ils tenaient à ce que leur religion soit respectée et non pas déformée par des incitateurs à la terreur.

cailloubleu a écrit:

Mais il pourrait y avoir d'autres initiatives. D'aide de compréhension au Coran par exemple, d'écoute de gamins en difficulté, encadrement sportif pour les faire bouger au lieu de se soûler sur internet.

ça je suis à fond pour

Bon je vais attendre d'avoir fini mes études (quoique, promouvoir le dialogue islamo chrétien dans le campus, pourrait être une idée)

zumonin a écrit:

Algorab a écrit:

Des actes ?

Quoi par exemple ? Si les manifs et les condamnations ne vous suffisnent pas ?


Que peut faire de plus un musulman lambda, admettons moi par exemple.

(Par contre, je sais que Cyril par exemple est très actif mash'Allah, d'ailleurs il avait ouvert un fil à ce sujet)

Exemple simple, vous faites grève, tous les musulmans "modérés" ne versent plus un centime à l'Islam et ne fréquentent plus les mosquées tant que les cadres religieux n'ont pas pris leurs responsabilités pour résoudre le problème. Vous verrez qu'ils se bougeront aussitôt !
(A noter que c'est un exemple, il peut exister d'autres moyens de pressions)

mouais, déjà que les vraies grèves ne font reculer le gouvernement sur les projets de loi...