Propos du Pape François sur l'Islam.

01.08.2016

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Propos du pape François au retour des JMJ

ChrisLam a écrit:

01.08.2016

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Propos du pape François au retour des JMJ

Mon cher CHRISLAM, permets-moi de le citer :


« Je n’aime pas parler de violence islamique, parce qu’en feuilletant les journaux je vois tous les jours que des violences, même en Italie : celui-là qui tue sa fiancée, tel autre qui tue sa belle-mère, et un autre… et ce sont des catholiques baptisés, hein ! Ce sont des catholiques violents. Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique. Non, les musulmans ne sont pas tous violents, les catholiques ne sont pas tous violents. C’est comme dans la macédoine, il y a de tout… Il y a des violents de cette religion… Une chose est vraie : je crois qu’il y a presque toujours dans toutes les religions un petit groupe de fondamentalistes. Nous en avons.
Quand le fondamentalisme arrive à tuer… mais on peut tuer avec la langue comme le dit l’apôtre Jacques, ce n’est pas moi qui le dit. On peut aussi tuer avec le couteau, non ?
Je crois qu'il n’est pas juste d’identifier l’islam avec la violence, ce n’est pas juste et ce n’est pas vrai.
J’ai eu un long dialogue avec le grand iman de l’université Al-Azhar et je sais ce qu’ils pensent. Ils cherchent la paix, la rencontre.
Le nonce d’un pays africain me racontait que, dans la capitale où il se trouve, il y a une file d’attente toujours pleine pour passer la porte sainte du Jubilé (de la miséricorde, ndlr). Certains s’approchent du confessionnal, les catholiques, mais la majorité avance pour prier à l’autel de la Vierge. Ceux-là sont des musulmans qui veulent faire le jubilé. Ce sont des frères ! Quand je suis allé en République Centrafricaine, je suis allé les voir et l’iman est aussi monté sur la papamobile. On peut vivre ensemble bien.
Il y a des petits groupes fondamentalistes. Et je me demande, c’est une question : combien de jeunes que nous, Européens, avons laissé vides d’idéal, qui n’ont pas de travail, s’approchent de la drogue, de l’alcool ? Ils vont là-bas et ils s’enrôlent dans les groupes fondamentalistes.
Oui, nous pouvons dire que le soi-disant ISIS est un État islamique qui se présente comme violent. Quand ils présentent leur carte d’identité, ils font voir comment ils tuent les Égyptiens sur les côtes libyennes ou autre, mais ceci est un petit groupe fondamentaliste, qui s’appelle ISIS.
Mais on ne peut pas dire, ce n’est pas vrai et ce n’est pas juste, que l’islam soit terroriste.

Le terrorisme est partout. Pensez au terrorisme tribal dans certains pays africains. Le terrorisme est aussi… je ne sais pas si je peux le dire car c’est un peu dangereux, mais le terrorisme grandit lorsqu’il n’y a pas d’autre option. Et au centre de l’économie mondiale, il y a le Dieu argent, et non la personne, l’homme et la femme, voilà le premier terrorisme. Il a chassé la merveille de la création, l’homme et la femme, et il a mis là l’argent. Ceci est un terrorisme de base, contre toute l’humanité. Nous devons y réfléchir. »

((fin de citation)

Oui. Mais nous avons aussi à parler du fondement du Coran. Pour comprendre.

Repens-toi donc; sinon, je viendrai à toi bientôt, et je les combattrai avec l'épée de ma bouche.

Et entendre ce que les croyants en disent. Tous. Pas seulement une élite bienveillante car éclairée.

Ce Pape est dans l'esprit de concorde, il a raison, mais n'oublions pas les mots de Vérité de Benoît XVI.

Bonjour, ave, salam, shalom.

Cela ne sera pas une surprise, je suis très heureuse que le Pape François aie tenu ce type de discours, en tant que représentant d ela communauté catholique, je trouve cela beau et fort.

Merci de ne pas jeter l'anathème et l'opprobre sur toute la communauté musulmane.
Dire cela ne signifie pas qu'on n'a pas à se poser des questions, après, je vais me différencier de beaucoup ici qui pensent que l'Islam est en lui m^me violent par essence.

@Brigit: si justement, nous devons prendre en compte les paroles de l'élite bienveillante car éclairée comme tu dis, pour justement éclairer le reste du peuple et des croyants.
C'est justement le rôle du Pape et des prêtres, évêques etc:
éduquer et former les croyants pour aller vers le meilleur dans le chemin de DIEU, non?

PAIX,SALAM,SHALOM, PAXI,

:)

que DIEU bénisse le Pape François... et que DIEU nous bénisse, guide et protège et ce, peu importe les confessions

Oui Layyale, mais parfois l'esprit de Vérité est le meilleur des rappels pour l'esprit de concorde.

Rassure toi je pense qu'un bon musulman est aussi saint que tout bon être vivant.

Faut il qu'il soit parfaitement dans l'amour de son prochain et que rien d'autre ne le saisisse.

Car nul ne peut servir 2 maîtres, en servant l'un sans desservir l'autre.

C'est en cela que l'Amour est un dieu jaloux bien que nous rendant parfaitement libre.

A quoi nous soumettons nous exactement en rendant grâce à Dieu par une religion ?

Le jour du jugement est aussi sur terre comme au ciel, dans ce siècle comme dans l'autre.

Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui. Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:

01.08.2016

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Propos du pape François au retour des JMJ

Mon cher CHRISLAM, permets-moi de le citer :


« Je n’aime pas parler de violence islamique, parce qu’en feuilletant les journaux je vois tous les jours que des violences, même en Italie : celui-là qui tue sa fiancée, tel autre qui tue sa belle-mère, et un autre… et ce sont des catholiques baptisés, hein ! Ce sont des catholiques violents. Si je parle de violence islamique, je dois parler de violence catholique. Non, les musulmans ne sont pas tous violents, les catholiques ne sont pas tous violents. C’est comme dans la macédoine, il y a de tout… Il y a des violents de cette religion… Une chose est vraie : je crois qu’il y a presque toujours dans toutes les religions un petit groupe de fondamentalistes. Nous en avons.
Quand le fondamentalisme arrive à tuer… mais on peut tuer avec la langue comme le dit l’apôtre Jacques, ce n’est pas moi qui le dit. On peut aussi tuer avec le couteau, non ?
Je crois qu'il n’est pas juste d’identifier l’islam avec la violence, ce n’est pas juste et ce n’est pas vrai.
J’ai eu un long dialogue avec le grand iman de l’université Al-Azhar et je sais ce qu’ils pensent. Ils cherchent la paix, la rencontre.
Le nonce d’un pays africain me racontait que, dans la capitale où il se trouve, il y a une file d’attente toujours pleine pour passer la porte sainte du Jubilé (de la miséricorde, ndlr). Certains s’approchent du confessionnal, les catholiques, mais la majorité avance pour prier à l’autel de la Vierge. Ceux-là sont des musulmans qui veulent faire le jubilé. Ce sont des frères ! Quand je suis allé en République Centrafricaine, je suis allé les voir et l’iman est aussi monté sur la papamobile. On peut vivre ensemble bien.
Il y a des petits groupes fondamentalistes. Et je me demande, c’est une question : combien de jeunes que nous, Européens, avons laissé vides d’idéal, qui n’ont pas de travail, s’approchent de la drogue, de l’alcool ? Ils vont là-bas et ils s’enrôlent dans les groupes fondamentalistes.
Oui, nous pouvons dire que le soi-disant ISIS est un État islamique qui se présente comme violent. Quand ils présentent leur carte d’identité, ils font voir comment ils tuent les Égyptiens sur les côtes libyennes ou autre, mais ceci est un petit groupe fondamentaliste, qui s’appelle ISIS.
Mais on ne peut pas dire, ce n’est pas vrai et ce n’est pas juste, que l’islam soit terroriste.

Le terrorisme est partout. Pensez au terrorisme tribal dans certains pays africains. Le terrorisme est aussi… je ne sais pas si je peux le dire car c’est un peu dangereux, mais le terrorisme grandit lorsqu’il n’y a pas d’autre option. Et au centre de l’économie mondiale, il y a le Dieu argent, et non la personne, l’homme et la femme, voilà le premier terrorisme. Il a chassé la merveille de la création, l’homme et la femme, et il a mis là l’argent. Ceci est un terrorisme de base, contre toute l’humanité. Nous devons y réfléchir. »

((fin de citation)

Oui merci, il aurait été bon que vous donniez votre avis !

alors on pourrait quasiment dire, ceux à gauche ceux à droite.

Ceux à gauche : ils sont contre les paroles du Pape, ils sont donc par le fait même contre la religion musulmane et aussi, et ainsi, contre la religion catholique puisque contre le Pape ( ses paroles)

un simple calcul ...

finalement la religion c'est pas votre fort ?

montré que vous êtes fort, à ça oui ...

Mais je sais que vous êtes convaincu que c'est le Pape qui a tort.

vous cherchez la division et vous êtes convaincu de la bonne chose.

la destruction et encore aussi convaincu.

c'est difficile, c'est difficile, voir impossible

quel merveille aux yeux d'un croyant.

Saint Thomas d'Aquin et mahommad , Tiré de la Somme contre les Gentils (chapitre 6) :

" Mohamed a séduit les peuples par des promesses de voluptés charnelles au désir desquelles pousse la concupiscence de la chair.(1) Lâchant bride à la volupté, il a donné des commandements conformes à ses promesses, auxquels les hommes charnels peuvent obéir facilement.

En fait de vérités, il n'en a avancé que de faciles à saisir par n'importe quel esprit médiocrement ouvert.

Par contre, il a entremêlé les vérités de son enseignement de beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses.(2) Il n'a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l'inspiration divine, à savoir quand une oeuvre visible qui ne peut être que l’œuvre de Dieu prouve que le docteur de vérité est invisiblement inspiré. Il a prétendu au contraire qu'il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans.

D'ailleurs, ceux qui dès le début crurent en lui ne furent point des sages instruits des sciences divines et humaines, mais des hommes sauvages, habitants des déserts, complètement ignorants de toute science de Dieu, dont le grand nombre l'aida, par la violence des armes, à imposer sa loi aux autres peuples. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur : bien au contraire, il déforme les enseignements de l'Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c'est évident pour qui étudie sa loi.

Aussi bien, par une mesure pleine d'astuces, il interdit à ses disciples de lire les textes de l'Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté.(3) C'est donc chose évidente que ceux qui ajoutent foi à sa parole croient à la légère. "

J'aime bien le docteur angélique ...

Ce qu'a dit notre Pape colle exactement avec ma façon de voir les choses.
Je suis fière de lui.

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

Oui merci, il aurait été bon que vous donniez votre avis !

alors on pourrait quasiment dire, ceux à gauche ceux à droite.

Ceux à gauche :  ils sont contre les paroles du Pape, ils sont donc par le fait même contre la religion musulmane et aussi, et ainsi,  contre la religion catholique puisque contre le Pape ( ses  paroles)

un simple calcul ...

finalement la religion c'est pas votre fort ?

montré que vous êtes fort, à ça oui ...

Mais je sais que vous êtes convaincu que c'est le Pape qui a tort.

vous cherchez la division et vous êtes convaincu de la bonne chose.

la destruction et encore aussi convaincu.

c'est difficile, c'est difficile, voir impossible

quel merveille aux yeux d'un croyant.

ERIC, si c'est à moi que tu parles, et que tu prétends que je ne suis pas d'accord avec le pape, je ne te félicite pas !!!......

Mario, tu vois bien qu'Eric fait dans la provocation encore une fois.
J'ai parlé de Benoit XVI en parole de Vérité, nous savons comment le monde musulman a réagi à ses propos.
Si nous allons au bout de la pensée d'Eric, 2 Papes s'opposent car il pense que l'Amour ne peut parler en Vérité,
Quand les mots de Vérité peuvent blesser celui qui s'opposent vainement afin de le sauver de l'errance justement.

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«  Dans le septième entretien (dialexis — controverse) édité par le professeur Khoury, l’empereur aborde le thème du djihad, de la guerre sainte. Assurément l’empereur savait que dans la sourate 2, 256 on peut lire : « Nulle contrainte en religion ! ». C’est l’une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mohamed lui-même n’avait encore aucun pouvoir et était menacé. Mais naturellement l’empereur connaissait aussi les dispositions, développées par la suite et fixées dans le Coran, à propos de la guerre sainte. Sans s’arrêter sur les détails, tels que la différence de traitement entre ceux qui possèdent le « Livre » et les « incrédules », l’empereur, avec une rudesse assez surprenante qui nous étonne, s’adresse à son interlocuteur simplement avec la question centrale sur la relation entre religion et violence en général, en disant : « Montre-moi donc ce que Mohamed a apporté de nouveau, et tu y trouveras seulement des choses mauvaises et inhumaines, comme son mandat de diffuser par l’épée la foi qu’il prêchait ». L’empereur, après s’être prononcé de manière si peu amène, explique ensuite minutieusement les raisons pour lesquelles la diffusion de la foi à travers la violence est une chose déraisonnable. La violence est en opposition avec la nature de Dieu et la nature de l’âme. « Dieu n’apprécie pas le sang — dit-il —, ne pas agir selon la raison, sun logô, est contraire à la nature de Dieu. La foi est le fruit de l’âme, non du corps. Celui, par conséquent, qui veut conduire quelqu’un à la foi a besoin de la capacité de bien parler et de raisonner correctement, et non de la violence et de la menace… Pour convaincre une âme raisonnable, il n’est pas besoin de disposer ni de son bras, ni d’instrument pour frapper ni de quelque autre moyen que ce soit avec lequel on pourrait menacer une personne de mort… »

Ceux qui lisent sincèrement le Coran comprennent parfaitement la portée de ces mots.
La politique de l'Autruche n'a jamais sauvé quiconque, la Vérité par le coeur est la lumière du monde,
Mais le Pape est d'abord dans son rôle de concorde par delà les maux de chacun actuellement.
Faut il juste parler en Vérité et être accueillant la main tendue à qui veut la prendre, quoiqu'il advienne.
Quand la religion s'associe à la violence nous en connaissons parfaitement les fruits, de tout temps.
Et pourtant Benoît XVI priait bien avec les musulmans, il est donc sans haine, Eric.

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brigit a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

Oui merci, il aurait été bon que vous donniez votre avis !

alors on pourrait quasiment dire, ceux à gauche ceux à droite.

Ceux à gauche :  ils sont contre les paroles du Pape, ils sont donc par le fait même contre la religion musulmane et aussi, et ainsi,  contre la religion catholique puisque contre le Pape ( ses  paroles)

un simple calcul ...

finalement la religion c'est pas votre fort ?

montré que vous êtes fort, à ça oui ...

Mais je sais que vous êtes convaincu que c'est le Pape qui a tort.

vous cherchez la division et vous êtes convaincu de la bonne chose.

la destruction et encore aussi convaincu.

c'est difficile, c'est difficile, voir impossible

quel merveille aux yeux d'un croyant.

ERIC, si c'est à moi que tu parles, et que tu prétends que je ne suis pas d'accord avec le pape, je ne te félicite pas !!!......

Mario, tu vois bien qu'Eric fait dans la provocation encore une fois.
J'ai parlé de Benoit XVI en parole de Vérité, nous savons comment le monde musulman a réagi à ses propos.
Si nous allons au bout de la pensée d'Eric, 2 Papes s'opposent car il pense que l'Amour ne peut parler en Vérité,
Quand les mots de Vérité peuvent blesser celui qui s'opposent vainement afin de le sauver de l'errance justement.

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«  Dans le septième entretien (dialexis — controverse) édité par le professeur Khoury, l’empereur aborde le thème du djihad, de la guerre sainte. Assurément l’empereur savait que dans la sourate 2, 256 on peut lire : « Nulle contrainte en religion ! ». C’est l’une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mohamed lui-même n’avait encore aucun pouvoir et était menacé. Mais naturellement l’empereur connaissait aussi les dispositions, développées par la suite et fixées dans le Coran, à propos de la guerre sainte. Sans s’arrêter sur les détails, tels que la différence de traitement entre ceux qui possèdent le « Livre » et les « incrédules », l’empereur, avec une rudesse assez surprenante qui nous étonne, s’adresse à son interlocuteur simplement avec la question centrale sur la relation entre religion et violence en général, en disant : « Montre-moi donc ce que Mohamed a apporté de nouveau, et tu y trouveras seulement des choses mauvaises et inhumaines, comme son mandat de diffuser par l’épée la foi qu’il prêchait ». L’empereur, après s’être prononcé de manière si peu amène, explique ensuite minutieusement les raisons pour lesquelles la diffusion de la foi à travers la violence est une chose déraisonnable. La violence est en opposition avec la nature de Dieu et la nature de l’âme. « Dieu n’apprécie pas le sang — dit-il —, ne pas agir selon la raison, sun logô, est contraire à la nature de Dieu. La foi est le fruit de l’âme, non du corps. Celui, par conséquent, qui veut conduire quelqu’un à la foi a besoin de la capacité de bien parler et de raisonner correctement, et non de la violence et de la menace… Pour convaincre une âme raisonnable, il n’est pas besoin de disposer ni de son bras, ni d’instrument pour frapper ni de quelque autre moyen que ce soit avec lequel on pourrait menacer une personne de mort… »

Ceux qui lisent sincèrement le Coran comprennent parfaitement la portée de ces mots.
La politique de l'Autruche n'a jamais sauvé quiconque, la Vérité par le coeur est la lumière du monde,
Mais le Pape est d'abord dans son rôle de concorde par delà les maux de chacun actuellement.
Faut il juste parler en Vérité et être accueillant la main tendue à qui veut la prendre, quoiqu'il advienne.
Quand la religion s'associe à la violence nous en connaissons parfaitement les fruits, de tout temps.

Comme tu parles bien , ma chère BRIGIT !

lol
donc vous admettez !!

puisque vous séparer les Papes.incroyable

1- J-P 2 à embrasser le Coran
2- Benoît (lui) c'est excusé
3- et le troisième respect la culture musulman.

Ton problème brigitte , est que tu oublies la pierre angulaire.
aime ton prochain

Mario la journée où tu sera fier de moi, c'est parce que ma journée sera loupé. Tu veux vraiment séparer les Papes ?
diviser pour mieux régner ! pas surprenant, on commence à être habituer.

La foi est le fruit de l’âme, non du corps. Celui, par conséquent, qui veut conduire quelqu’un à la foi a besoin de la capacité de bien parler et de raisonner correctement, et non de la violence et de la menace… Pour convaincre une âme raisonnable, il n’est pas besoin de disposer ni de son bras, ni d’instrument pour frapper ni de quelque autre moyen que ce soit avec lequel on pourrait menacer une personne de mort

N'est ce pas limpide comme de l'eau de roche à qui sait lire vraiment avec le coeur ?
Faudrait il s'excuser de la Vérité ? Dans les rêves de certains qui caricaturent, oui !
Serait ce bien raisonnable ?

brigit a écrit:

La foi est le fruit de l’âme, non du corps. Celui, par conséquent, qui veut conduire quelqu’un à la foi a besoin de la capacité de bien parler et de raisonner correctement, et non de la violence et de la menace… Pour convaincre une âme raisonnable, il n’est pas besoin de disposer ni de son bras, ni d’instrument pour frapper ni de quelque autre moyen que ce soit avec lequel on pourrait menacer une personne de mort

N'est ce pas limpide comme de l'eau de roche à qui sait lire vraiment avec le coeur ?
Faudrait il s'excuser de la Vérité ? Dans les rêves de certains qui caricaturent, oui !
Serait ce bien raisonnable ?

Et pourtant, et pourtant le Pape c'est excusé !

Voilà ce qui différencie les vrai chrétiens...

Brigitte un "humain" est égal à corp/âme
Tu ne peux pas les séparer, demande le à ton professeur.
pour ton profit.


alors,
Dieu se fait homme = corp/âme
le verbe se fait chair = corp/âme

autrement dis l'âme est toujours associé à son corps qu'il soit humain ou celeste , ils sont inséparable et ne fond qu'un, mais ils sont deux. Et cela peux importe la religion, même pour les Juifs

Oui il faut aimer son prochain,
Et c'est parce qu'on aime les musulmans qu'on se doit de leur dire la vérité
On peut pas se taire et laissez des gens adorer un Dieu qu'ils ne connaissent pas
Et vu les dégats que l'islam occasionne, c'est le moment d'agir
On peut pas dire que l'islam est pacifique, que c'est une religion de paix, qui respecte les autres croyantes etc alors que ce n'est pas vrai!
[......] est un pêché également, même si c'est pour faire plaisir à qqun!
Ça n'enlève en rien l'amour qu'on porte à qqun que de lui dire la vérité et tenter de le libérer de ses fausses croyances

phoutoufoot a écrit:

Oui il faut aimer son prochain,
Et c'est parce qu'on aime les musulmans qu'on se doit de leur dire la vérité
On peut pas se taire et laissez des gens adorer un Dieu qu'ils ne connaissent pas
Et vu les dégats que l'islam occasionne, c'est le moment d'agir
On peut pas dire que l'islam est pacifique, que c'est une religion de paix, qui respecte les autres croyantes etc alors que ce n'est pas vrai!
[......] est un pêché également, même si c'est pour faire plaisir à qqun!
Ça n'enlève en rien l'amour qu'on porte à qqun que de lui dire la vérité et tenter de le libérer de ses fausses croyances

Mais, le Pape dit croire que l'islam est une religion de paix.
je vous répète sans cesse que l'islam est une religion de paix.

Maintenant vous avez le droit de dire le contraire, je vous aime pareille, mais ne vous cacher pas derrière le Pape qui dit croire en lislam/paix.

on tourne en rond, n'est-ce-pas!

Le pape est un théologien islamique pour dire avec certitude que l'islam est une religion de paix?
Il dit ça simplement parce que sa religion à lui lui dit d'aimer ses ennemis!
Et c'est aussi un discours politique, rien d'autre!
Ni le pape, ni Obama ni Hollande ne connaissent l'islam!

phoutoufoot a écrit:

Le pape est un théologien islamique pour dire avec certitude que l'islam est une religion de paix?
Il dit ça simplement parce que sa religion à lui lui dit d'aimer ses ennemis!
Et c'est aussi un discours politique, rien d'autre!
Ni le pape, ni Obama ni Hollande ne connaissent l'islam!

Jésus aussi à dit d'aimer ses ennemis à cause de sa religion comme les Papes.

Jésus était-il théologien ?

Alors pourquoi, ? , vous cacher derrière le Pape ou Jésus ?

À quoi cela vous sert ?

la destruction par l'intérieur !

Vous savez que si le Pape tient un discours plus véhément sur l'Islam, cela se traduirait par des représailles contre les chrétiens partout dans le monde?

Vous savez que son discours ressemble comme deux gouttes d'eau à celui d'un politique?

Vous savez que le Pape peut dire ce qu'il veut, les chrétiens sont les croyants les plus persécutés au monde, année après année?


C'était juste pour m'en assurer...

baltazard a écrit:

Vous savez que si le Pape tient un discours plus véhément sur l'Islam, cela se traduirait par des représailles contre les chrétiens partout dans le monde?

Vous savez que son discours ressemble comme deux gouttes d'eau à celui d'un politique?

Vous savez que le Pape peut dire ce qu'il veut, les chrétiens sont les croyants les plus persécutés au monde, année après année?


C'était juste pour m'en assurer...

tu es rassurer, mais tu es inquiet...

C'est comme si tu disais, si le Pape construit des mur, il y aurait plus de violence !!!

Ben oui, ben oui et c'est pour cela qu'il construit des ponts et non des murs.

y a pas juste la parole du Pape qui compte, votre parole compte aussi pour beaucoup, et comme tu l'expliques si bien, là virulence de vos propos sur l'islam, entraîne la violence dans la rue, du moins, un tout petit peu.


je suis en train de penser à cela, coté politique je croirais pas que quelqu'un ici pourrait m'en apprendre...
oui, oui

Politique et religion c'est deux choses désormais...
La politique est laïque, rien à voir avec "aimez vous" qui est religieux. La religion s'est chez vous, ... selon la laicité. Ce n'est plus au parlement.

alors lorsque le Pape dit d'aimer ses ennemis, ce n'est pas de la politique, La politique c'est plutôt déclarer la guerre à s'est amis
voyez vous la différence.

eric 420 a écrit:

alors lorsque le Pape dit d'aimer ses ennemis, ce n'est pas de la politique, La politique c'est plutôt déclarer la guerre à s'est amis
voyez vous la différence.

Déclarer la guerre à ses amis !?! As-tu des exemples ?

baltazard a écrit:

Vous savez que si le Pape tient un discours plus véhément sur l'Islam, cela se traduirait par des représailles contre les chrétiens partout dans le monde?

Vous savez que son discours ressemble comme deux gouttes d'eau à celui d'un politique?

Vous savez que le Pape peut dire ce qu'il veut, les chrétiens sont les croyants les plus persécutés au monde, année après année?


C'était juste pour m'en assurer...

Il n'est pas obligé de leur lécher les bottes non plus il ne faut pas déconner.

eric 420 a écrit:

y a pas juste la parole du Pape qui compte, votre parole compte aussi pour beaucoup, et comme tu l'expliques si bien, là virulence de vos propos sur l'islam, entraîne la violence dans la rue, du moins, un tout petit peu.

Le problème, c'est qu'on veut éviter de mettre le feu aux poudres, mais la non-dénonciation de ces choses font que le radicalisme prend de l'ampleur et que la situation s'aggrave partout dans le monde.

Le problème, c'est qu'il nous faudrait des solutions fortes, dont seuls quelques dirigeants comme Poutine peuvent apporter.

Le problème, c'est que le Pape si on l'écoutait, on serait tous morts.

Je sais qu'il faut tendre la joue, mais quand on écrase des enfants, il faut présenter d'autres enfants? ............

Le pape ce gauchiste ferait mieux de la fermer sur ces sujets surtout si pour dire des conneries aussi grosses que lui.
Quand le monde chrétien d'orient vit un génocide et qu'on sort comme ça, que l'islam n'a rien avoir avec le terrorisme, c'est se foutre du monde.
Il est totalement déconnecté de la réalité celui là.

Joanni a écrit:

Il n'est pas obligé de leur lécher les bottes non plus il ne faut pas déconner.

J'avoue que je n'ai pas très bien compris comment on pouvait établir ce parallèle entre violence islamiste et violence catholique.

Depuis le 11 septembre 2011, il y a eu plus de 25 000 attentats commis au nom de l'islam dans le monde. Je dis bien « au nom ».

Pendant ce temps-là, je serais bien en peine de nommer un seul attentat commis au nom du christianisme. Pour le bouddhisme ou l'hindouisme, il y en a, mais beaucoup moins sans aucun doute.

On pourrait me rétorquer que ce sont des actes qui ne sont le fait que d'une toute petite minorité, surtout qu'ils ne reçoivent pas l'assentiment de l'immense majorité des musulmans du monde. J'aimerais que ce soit le cas, mais le Pew Research Center nous donne des éléments contraires.

Si le soutien aux attentats est globalement en diminution dans le monde musulman, ce qui est vraiment une bonne chose, il n'en reste pas moins qu'il y a des chiffres dérangeants :
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Hors Tunisie et Pakistan, tous les chiffres sont au-dessus de 10% pour justifier les attentats suicides de « défense » de l'islam.

Est-ce que tous ceux qui soutiennent ces attentats sont de mauvais musulmans ou carrément des non musulmans, puisqu'on entend souvent que les attentats n'ont « rien à voir avec l'islam » ?

Est-ce que les chrétiens se défendent de même quand ils sont attaqués ou approuvent ceux qui le feraient des attentats pour « se défendre » ?

Est-ce qu'on peut mettre sur le même plan la « violence » catholique et la violence islamiste ?

baltazard a écrit:

[...] Le problème, c'est qu'il nous faudrait des solutions fortes, dont seuls quelques dirigeants comme Poutine peuvent apporter.

À ce propos voir ce sujet :

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baltazard a écrit:

Le problème, c'est que le Pape si on l'écoutait, on serait tous morts.[...]

À ce propos voir ce sujet :

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Joanni a écrit:

Le pape ce gauchiste ferait mieux de la fermer sur ces sujets surtout si pour dire des conneries aussi grosses que lui.
Quand le monde chrétien d'orient vit un génocide et qu'on sort comme ça, que l'islam n'a rien avoir avec le terrorisme, c'est se foutre du monde.
Il est totalement déconnecté de la réalité celui là.

À ce propos voir ce sujet :

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C'est un gauchiste, un pur produit du gauchisme.
Il devrait revoir ses priorités avant de prendre position d'une manière aussi expéditive. IL y a un problème mondial de violence extrême avec l'islam, ce sont des musulmans qui massacrent des chrétiens, être chrétien en terre d'islam est devenu un calvaire, et dire comme ça que ça n'a rien avoir c'est faire la politique de l'autruche.
Quand un pape parle en tant que docteur privé, il peut raconter des conneries on est pas obligé de dire amen à tout ce qu'il raconte, c'est dans le droit canon (en terme plus correct, mais ça revient à ça).
Il faut arrêter d'être le béni oui oui dès qu'il ouvre la bouche.

Joanni a écrit:

Le pape ce gauchiste ferait mieux de la fermer sur ces sujets surtout si pour dire des conneries aussi grosses que lui.
Quand le monde chrétien d'orient vit un génocide et qu'on sort comme ça, que l'islam n'a rien avoir avec le terrorisme, c'est se foutre du monde.
Il est totalement déconnecté de la réalité celui là.

Je pense que le Saint Père a fait preuve d'un peu trop de subtilité. Il n'a pas dit que l'islam était une religion pacifiste, mais que le recteur de l'université d'al azhar l'avait convaincu que l'islam était une religion pacifiste.

Le souci, c'est tout de même le Coran. Le Coran existe. Il suffit de le lire. Il contient des versets aimables mais d'autres versets qui le sont beaucoup moins.

Eliane a écrit:

Joanni a écrit:

Le pape ce gauchiste ferait mieux de la fermer sur ces sujets surtout si pour dire des conneries aussi grosses que lui.
Quand le monde chrétien d'orient vit un génocide et qu'on sort comme ça, que l'islam n'a rien avoir avec le terrorisme, c'est se foutre du monde.
Il est totalement déconnecté de la réalité celui là.

Je pense que le Saint Père a fait preuve d'un peu trop de subtilité. Il n'a pas dit que l'islam était une religion pacifiste, mais que le recteur de l'université d'al azhar l'avait convaincu que l'islam était une religion pacifiste.

Le souci, c'est tout de même le Coran. Le Coran existe. Il suffit de le lire. Il contient des versets aimables mais d'autres versets qui le sont beaucoup moins.

C'est l'opposition certaine entre les versets mecquois et les versets médinois

Et moi je maintiens que ce pape est irresponsable en disant ça, à l'heure ou les chrétiens d'orient vivent un calvaire, à l'heure ou des musulmans posent de bombes et font des tueries, ce pape aurait mieux fait de se taire.

Joanni a écrit:

Et moi je maintiens que ce pape est irresponsable en disant ça, à l'heure ou les chrétiens d'orient vivent un calvaire, à l'heure ou des musulmans posent de bombes et font des tueries, ce pape aurait mieux fait de se taire.

Tu as le droit de le pensé, la n'est pas la question !!

es tu capable d'écouter ?

Je te dis que l'islam est une religion de paix et que mes sources sont le Pape...

et toi de répondre, non le Pape est ma source mais le Pape dis n'importe quoi et est t'un crétin ...

ben alors, cache toi pas derrière le Pape catholiques et parle en ton nom.

et le problème sera réglé entre toi et moi.

tu piges ?

Joanni a écrit:

Et moi je maintiens que ce pape est irresponsable en disant ça, à l'heure ou les chrétiens d'orient vivent un calvaire, à l'heure ou des musulmans posent de bombes et font des tueries, ce pape aurait mieux fait de se taire.

Notre soeur ELIANE t'avait pourtant bien précisé que le recteur de l'université d'al Azhar l'avait convaincu que l'Islam était une religion pacifiste.


Prends-en toi à ce recteur et non au pape dont le rôle est de prier pour la paix et de nous donner envie de prier pour la paix et pour la conversion des coeurs ....


Sa Béatitude Louis Raphaël Ier Sako, patriarche de l’Eglise chaldéenne, revient sur les déclarations du pape François sur l’islam prononcées dans l’avion qui le ramenait des JMJ de Cracovie, dimanche 31 juillet ; le souverain pontife refusant catégoriquement d’associer la religion musulmane à la violence.


Votre communauté subit quotidiennement des violences ou bien les conséquences de violences perpétrées par des musulmans fondamentalistes. Les chaldéens d’Irak se sentent-ils « les oubliés du pape » lorsqu’ils entendent ces déclarations ?

J’ai entendu des critiques. Ici, les gens qui ont beaucoup souffert ne comprennent pas les propos du pape. Mais n’est-il pas normal de ne pas comprendre ? Ils ont été chassés, kidnappés, assassinés. Nous avons au moins cinq prêtres et un évêque qui ont été tués par les terroristes. La vie des chrétiens est menacée. Cependant, on ne peut pas pousser les gens à la vengeance. Ce n’est pas la mission de notre Eglise que de diviser. Au contraire, nous devons chercher à mobiliser contre la violence, changer les mentalités et parvenir à la paix. La violence que nous subissons ne doit pas entraîner notre violence. Aujourd’hui, il y a un risque réel. C’est très fragile et il faut être très prudent.


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Joanni a écrit:

Et moi je maintiens que ce pape est irresponsable en disant ça, à l'heure ou les chrétiens d'orient vivent un calvaire, à l'heure ou des musulmans posent de bombes et font des tueries, ce pape aurait mieux fait de se taire.

Notre soeur ELIANE t'avait pourtant bien précisé que le recteur de l'université d'al Azhar l'avait convaincu que l'Islam était une religion pacifiste.


Prends-en toi à ce recteur et non au pape dont le rôle est de prier pour la paix et de nous donner envie de prier pour la paix et pour la conversion des coeurs ....

Ce dit et pense la pseudo université machin je m'en contre fiche, on ne peut être juge et partie et que la dissimulation est leur leitmotiv quand il faut, je ne les crois pas une minute. L'islam c'est l'islam, on juge à un arbre à ses fruits quand les fruits sont pourris, l'arbre l'est tout autant.

Le pape se plante, les musulmans vous ment.ent et l'occident se fourvoie dans des rêveries qui vont leur couter cher.

Je ne dirais pas ici clairement ce que je pense du sunnisme, il n'y a pas assez de mot correct pour expliquer je serais obligé d'être trop trash, mais la chose que je peux quand même dire que c'est une concentration d'incultes à tous les niveaux qui se laissent manipuler par le plus beau parleur, depuis des années c'est le wahhabisme qui à contaminé le sunnisme avec un retour du rigorisme le plus imbécile et intransigeant.

Le pape n'a pas vocation ni les compétences pour dire que l'islam est tolérant ou intolérant. De plus, je défie quiconque de me prouver le contraire, en absence de magistère ça va être compliqué. L'islam de daesh est autant recevable que l'islam des sunnites lambda.

Les seuls qui luttent contre daesh vraiment... ce sont les chiites.

eric 420 a écrit:

Joanni a écrit:

Et moi je maintiens que ce pape est irresponsable en disant ça, à l'heure ou les chrétiens d'orient vivent un calvaire, à l'heure ou des musulmans posent de bombes et font des tueries, ce pape aurait mieux fait de se taire.

Tu as le droit de le pensé, la n'est pas la question !!

es tu capable d'écouter ?

Je te dis que l'islam est une religion de paix et que mes sources sont le Pape...

et toi de répondre, non le Pape est ma source mais le Pape dis n'importe quoi et est t'un crétin ...

ben alors, cache toi pas derrière le Pape catholiques et parle en ton nom.

et le problème sera réglé entre toi et moi.

tu piges ?

Tu vas déjà baissé d'un ton avec moi, je suis un apostat de l'islam , quand le pape dit ça je reçois une gifle, tu saisis ou il faut te faire un dessin ?

Joanni a écrit:

Et moi je maintiens que ce pape est irresponsable en disant ça, à l'heure ou les chrétiens d'orient vivent un calvaire, à l'heure ou des musulmans posent de bombes et font des tueries, ce pape aurait mieux fait de se taire.

Je comprends tout à fait ce que tu ressens Joanni.

Oublions pas que le Saint Père parle avec son bon cœur. Il ne faut pas imaginer que tout ce que dit le pape  soit parole d’Évangile. Le fait que le Saint Père puisse parfois parler ex cathedra (c'est à dire sans se tromper) exige que certaines conditions soient respectées. Par exemple, quand le pape signe une encyclique, longuement méditée, il parle ex cathedra.
Quand il bavarde dans l'avion avec des journalistes, il parle avec infiniment moins d'autorité.

Je suis cependant partisane que nos Évêques et notre Pape soient bien prudents quand ils parlent de l'islam.

C'est aux musulmans d'inventer un islam réellement pacifique et tolérant, et non aux chrétiens d'imaginer qu'ils vont rendre l'islam pacifiste juste en jouant sur les mots. Ce n'est pas parce qu'on dit que l'islam est pacifiste, qu'il le devient.
Même si c'est le Saint Père qui le dit, cela ne suffit pas pour transformer la réalité de l'islam.

Parfois je me demande si les prêtres ont lu le Coran ?
Je ne trouve pas que ce soit une idée intelligente de laisser croire à nos jeunes que l’islam est une religion comme les autres, une religion pacifiste.(hier j'ai encore demandé à un jeune musulman sur le forum s'il jugeait que la lapidation était criminelle, il n'a pas répondu !) Quand on voit tant de jeunes choisir l'islam, comme cela, sans avoir réfléchi au contenu de cette religion, Il n'est effectivement pas utile que le pape fasse la promotion de cette religion. Il serait plus raisonnable qu'il appelle les musulmans au baptème.
Il serait mieux dans son role.


Tu sais Joanni, tu devrais écrire au Vatican pour donner ton témoignage.
Si des ex musulmans baptisés catholiques expliquent au Saint Père ce qu'ils ressentent, votre parole sera peut-être entendue ?
Envoie ta lettre en copie aux Évêques, dans chaque diocèse. Cela finira bien par remonter dans la hiérarchie de l'Eglise.

Personnellement, je me demande si je ne vais pas écrire moi aussi.
C'est aussi à nous de communiquer ce que nous ressentons.

Très Saint-Père, vous nous demandez d'accueillir avec affection les immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays, mais le but de l’islam n’est-il pas de se substituer au christianisme et d’instaurer partout la charia ? C’est Allah qui le dit : « Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion[3] et que la religion appartienne uniquement à Allah » (Coran 2.193).
Ses disciples, aujourd’hui, ne disent pas autre chose, M. Alija Izetbegovic, chef d’État de Bosnie-Herzégovine de 1990 à 2000, qui, dans sa Déclaration islamique a le mérite de la clarté : « Il ne peut y avoir ni paix ni coexistence entre la religion islamique et des institutions politiques et sociales non-islamiques. […] La renaissance islamique ne peut commencer sans une révolution religieuse, mais elle ne peut se poursuivre et être menée à bien sans révolution politique. Notre première tâche doit être de gagner non le pouvoir mais les hommes. […] Le soutien qu’un peuple musulman apporte effectivement à un régime en place est directement proportionnel au caractère islamique de ce dernier. […] Nous devons être des prêcheurs et ensuite des soldats. […] Le mouvement islamique doit prendre le pouvoir dès qu’il est en situation morale et numérique suffisante pour lui permettre de renverser le gouvernement non-islamique. »…

Voulons-nous vraiment que s’accomplisse la prophétie du président algérien, M. Houari Boumediene qui, en avril 1974, déclarait à la tribune de l’ONU : « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire. »?

Iil n’est pas question de se fermer à l’accueil des miséreux, pour autant que nous puissions leur porter secours, mais il est exclu de les naturaliser, selon le conseil même de feu le Commandeur des Croyants, le roi Hassan II, roi du Maroc : « N’essayez pas de faire des Français avec des musulmans, vous n’y arriverez pas. Vous ne ferez que de mauvais Français et de mauvais Musulmans. ». Jugement qui corrobore l’enseignement des Apôtres : « Si quelqu’un vient à vous sans apporter cette doctrine [l’Évangile, que l’islam se fait une gloire de rejeter], ne le recevez pas chez vous et abstenez-vous de le saluer. » (2 Jn 1.10) ; « Ne formez pas d’attelage disparate avec des infidèles. Quel rapport en effet entre la justice et l’impiété ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ? » (2 Co 6.14) ?

Ils nous appartient-il de ne pas transiger avec l’islam ! Et vous le faîtes !

Nos Pères ne se sont pas battus pendant des siècles pour repousser ce malheur qu’est l’islam et pouvoir développer hors d’atteinte de sa mortifère influence l’admirable civilisation chrétienne dont le monde entier profite de nos jours, pour que nous ouvrions aujourd’hui nos portes à l’islam ! Ou alors l’islam aurait-il changé entre temps ? Non, il ne le peut pas, car « les coutumes d’Allah ne changent pas » (Coran 33.62 ; 35.43 ; 48.23).

Eliane a écrit:

Tu sais Joanni, tu devrais écrire au Vatican pour donner ton témoignage.
Si des ex musulmans baptisés catholiques expliquent au Saint Père ce qu'ils ressentent, votre parole sera peut-être entendue ?
Envoie ta lettre en copie aux Évêques, dans chaque diocèse. Cela finira bien par remonter dans la hiérarchie de l'Eglise.

Personnellement, je me demande si je ne vais pas écrire moi aussi.
C'est aussi à nous de communiquer ce que nous ressentons.

Pour l'instant je suis furieux, mon mail serait plus assassin qu'autre chose.

Joanni a écrit:

Eliane a écrit:

Tu sais Joanni, tu devrais écrire au Vatican pour donner ton témoignage.
Si des ex musulmans baptisés catholiques expliquent au Saint Père ce qu'ils ressentent, votre parole sera peut-être entendue ?
Envoie ta lettre en copie aux Évêques, dans chaque diocèse. Cela finira bien par remonter dans la hiérarchie de l'Eglise.

Personnellement, je me demande si je ne vais pas écrire moi aussi.
C'est aussi à nous de communiquer ce que nous ressentons.

Pour l'instant je suis furieux, mon mail serait plus assassin qu'autre chose.

Moi aussi j'étais très mal à l'aise.
Je vais prendre le temps de réfléchir à tout cela,  il est bien possible que j'écrive quand j'aurais les idées claires et que je serais en paix.
En attendant, témoigne autour de toi, dans ta paroisse,parmi tes amis. Cela compte aussi.

J'ai trouvé l'adresse du Saint Père :
Ss Sainteté François,
00120 Cité du Vatican

Joanni a écrit:

eric 420 a écrit:

Joanni a écrit:

Et moi je maintiens que ce pape est irresponsable en disant ça, à l'heure ou les chrétiens d'orient vivent un calvaire, à l'heure ou des musulmans posent de bombes et font des tueries, ce pape aurait mieux fait de se taire.

Tu as le droit de le pensé, la n'est pas la question !!

es tu capable d'écouter ?

Je te dis que l'islam est une religion de paix et que mes sources sont le Pape...

et toi de répondre, non le Pape est ma source mais le Pape dis n'importe quoi et est t'un crétin ...

ben alors, cache toi pas derrière le Pape catholiques et parle en ton nom.

et le problème sera réglé entre toi et moi.

tu piges ?

Tu vas déjà baissé d'un ton avec moi, je suis un apostat de l'islam , quand le pape dit ça je reçois une gifle, tu saisis ou il faut te faire un dessin ?

Je veux le dessin

baisser le ton !!
une chance que je suis pas susceptible...

le conseil que je te donnait était justement de baisser le ton envers le Pape et l'islam.

maintenant que tu manges des claques n'est pas surprenant, puisque l'on récolte se que l'on a semé.

le Pape te conseil de semé des ponts, justement pour que les claques arrête.

demande toi alors pourquoi tu manges des claques et pourquoi tu va en manger encore ?

et pourquoi le Pape et moi on en mange pas ?

y a t'il une raison ? je crois bien que oui, les ponts et les murs.

Jésus ne dit jamais à un croyant de présenter l'autre joue, car un vrai croyant ne mange jamais de claques. C'est pourquoi Jésus dit aux non croyant la prochaine claque (construit des pont)
Il sait bien qu'un non croyant mange des claques, c'est pourquoi il dit, la prochaine claques...

Maintenant tu peux continuer à mettre tout tes malheurs sur le dos des autres c'est ce que fait de toute façon un vrai non croyant.

mais un conseil, baisse le ton ! lol

eric 420 a écrit:

mais un conseil, baisse le ton ! lol

Tu es mal élevé Eric. Tu devrais parler différemment à Joanni qui connait l'islam bien mieux que toi, et sans doute également la foi catholique bien mieux que toi.