le repentir dans le christianisme est une responsabilité individuelle

30 juillet 2016

les disciples de Jésus lui ont demandé: enseigne nous à prier comme Jean le baptiste a enseigné ses disciples. et Jésus leur dit ;

dites Seigneur que ton règne vienne que ta volonté soit faites sur terre comme elle est au ciel.

donne nous notre pain quotidien , et pardonne nous nos péchés comme nous pardonnons aux autres leur péchés. et ne nous fais pas subir une expérience et préserve nous du mauvais. car à toi appartient la gloire amen"


le pardon des péchés ne dépend ni de la vie de Jésus ni de sa mort. le repentir est une responsabilité individuelle.


nous sommes des etres humais quand est ce que nous avons vu qu'un roi pour gracier ses concitoyens , il a mis à mort son propre fils ? c'est idiot de le croire. il suffit qu'il décrète que vous etes graciés à l'occasion de la fete du trone ou autre chose

Implorez le pardon du Seigneur, c'est logique non ? À moins que tu te crois parfait et sans pêché et que tu estimes ne pas avoir besoin du pardon de Dieu. Qu'est ce qui te perturbes tant la dedans ?

khalilallah a écrit:

Le pardon des péchés ne dépend ni de la vie de Jésus ni de sa mort. le repentir est une responsabilité individuelle.

Celui qui se dit chrétien est qui ne l'est pas, c'est sûr qu'il peut commencer à penser individuellement, rien qu'à lui.

Charge toi donc du péché des autres, c'est le chemin de la grâce.

Y'a du vrai : le repentir est de l'ordre de l'intime, donc individuel !
Le repenti est surtout de l'ordre de la conscience.

louloute a écrit:

Y'a du vrai : le repentir est de l'ordre de l'intime, donc individuel !
Le repenti est surtout de l'ordre de la conscience.

Si Dieu a pris la décision de se révéler auprès des hommes, Dieu a jugé que l'homme était trop immature pour pouvoir, en son âme et conscience, agir convenablement.

Tu ne peux pas à postériori juger des capacités humaines du fait que la religion soit intervenue ou autrement dit nous sommes passés par l'étape de l'éducation pour être ce que nous sommes et tu n'as pas la capacité de juger.

Jacques2008 a écrit:

louloute a écrit:

Y'a du vrai : le repentir est de l'ordre de l'intime, donc individuel !
Le repenti est surtout de l'ordre de la conscience.

Si Dieu a pris la décision de se révéler auprès des hommes, Dieu a jugé que l'homme était trop immature pour pouvoir, en son âme et conscience, agir convenablement.

Tu ne peux pas à postériori juger des capacités humaines du fait que la religion soit intervenue ou autrement dit nous sommes passés par l'étape de l'éducation pour être ce que nous sommes et tu n'as pas la capacité de juger.

Effectivement : la conscience est le siège du jugement sur soi-même et non sur l'autre !

louloute a écrit:

Jacques2008 a écrit:

louloute a écrit:

Y'a du vrai : le repentir est de l'ordre de l'intime, donc individuel !
Le repenti est surtout de l'ordre de la conscience.

Si Dieu a pris la décision de se révéler auprès des hommes, Dieu a jugé que l'homme était trop immature pour pouvoir, en son âme et conscience, agir convenablement.

Tu ne peux pas à postériori juger des capacités humaines du fait que la religion soit intervenue ou autrement dit nous sommes passés par l'étape de l'éducation pour être ce que nous sommes et tu n'as pas la capacité de juger.

Effectivement : la conscience est le siège du jugement sur soi-même et non sur l'autre !

Si nous en venons à nous juger nous mêmes, nous pouvons avoir assez de discernement pour l'accomplissement de nos actions ?

Sans l'intervention de Dieu, l'homme était en proie à ce que nous ignorons pour pouvoir dire qu'il aurait pu se passer de la religion pour faire son introspection afin de se juger lui même et agir convenablement.

Citation :

Khalilalah a écrit : le pardon des péchés ne dépend ni de la vie de Jésus ni de sa mort. le repentir est une responsabilité individuelle.

   Exact Jésus et ses apôtres ont enseigné que le pardon des péchés dépend de ton cœur, de ton repentir (changement radicale ) :

 Acte 2:38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.

Citation :

nous sommes des êtres humais quand est ce que nous avons vu qu'un roi pour gracier ses concitoyens , il a mis à mort son propre fils ? c'est idiot de le croire. il suffit qu'il décrète que vous êtes graciés à l'occasion de la fête du trône ou autre chose

 Idiot de le croire ?? Est-ce que toi pour épargner la mort de tes enfants tu ne serais pas prêt à mourir à leur place en échange qu'un criminel les épargne ? C'est dans ce sens que le christ a donné sa vie pour nous :

     Marc 10:45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Point de grâce alors ? Mais as tu le don ne serait ce que minime du Saint Esprit ? Les 2 sont intriqués.

Jacques2008 a écrit:

louloute a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Si Dieu a pris la décision de se révéler auprès des hommes, Dieu a jugé que l'homme était trop immature pour pouvoir, en son âme et conscience, agir convenablement.

Tu ne peux pas à postériori juger des capacités humaines du fait que la religion soit intervenue ou autrement dit nous sommes passés par l'étape de l'éducation pour être ce que nous sommes et tu n'as pas la capacité de juger.

Effectivement : la conscience est le siège du jugement sur soi-même et non sur l'autre !

Si nous en venons à nous juger nous mêmes, nous pouvons avoir assez de discernement pour l'accomplissement de nos actions ?

Sans l'intervention de Dieu, l'homme était en proie à ce que nous ignorons pour pouvoir dire qu'il aurait pu se passer de la religion pour faire son introspection afin de se juger lui même et agir convenablement.

C'est vrai !
Cependant mon erreur a été de parler de jugement sur soi-même ! C'est en cela que c'est éclairant quand tu parles d'introspection qui, se résume à la constatation de nos actes et de nos pensées. Et sans l'aide de Dieu, le jugement sur soi-même ne serait pas fiable à 100 %

Bonjour,

"repentez vous ", est l'exhortation la plus courante dans les évangiles ( avec dans le même esprit : changez d'attitude, convertissez vous ou renaissez de nouveau ).

Mais, l'autre injonction la plus répandue est : " n'ayez aucun crainte "

En Christ, Dieu nous ne laisse pas seul même dans ce qui tient de notre conscience personnelle.

Donc, non, nous ne pouvons pas dire que l'homme est seul acteur de sa repentance. D'ailleurs, si c'était le cas, vu la complexité de notre nature humaine, il n'y aurait ni un seul chemin, ni un seul guide, mais une multitude de lois plutôt culturelles et il n'y aurait pas de principe d'une loi valable dans l'unicité du genre humain.

Comme il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'une seule loi et Dieu n'est pas assis sur trône en attendant que nous la découvrions.

En Christ, il nous la révèle afin que nous ayons un guide indispensable pour orienter notre conscience personnelle.

Ce guide nous permet de nous poser la question nécessaire à la question de la repentance : de quelle façon j'aime ?

Est ce que dans ma façon d'aimer, je tient compte de qui je suis, de mon éducation, de ma nationalité, de ma religion, de mon statut social, etc...Bref dans ma façon d'aimer, est ce que j'ai tendance à mesure ce que je perd.

la réponse se trouve en Christ car son appartenance humaine, fait qu'il était également face à un choix : soit je fais un choix d'homme et je garde ma vie, soit je ne fais pas ma volonté mais celle de Dieu et j'accepte de tout donner.

Jésus aurait pu pour préserver son identité humaine, armer ses compagnons et un grand nombre de partisans parmi le peuple. Mais plutôt que de soulever une guerre civile, il a fait le choix que seul son sang soit versé afin d'épargner le sang de ses amis et celui de ses ennemis.

Ainsi, nous avons l'accomplissement d'une loi, que tout homme, créature de Dieu, peu importe d'où il vient et peu importe ses convictions ne peut qu'admettre : il n'y a pas de plus belle preuve d'amour que donner sa vie pour sauver une autre vie.

Donc non, l'homme n'est pas seul dans sa prise de conscience, Dieu est acteur, il agit pour montrer le chemin de la repentance.


Maintenant, je pose une question aux musulmans :

Il vous est enseigné que le chrétien n'a pas à avoir la conscience du péché en pensant que nous disons que Jésus est mort pour nos péchés.
Ensuite, cette introduction peut aller jusqu'à enseigner, que de ce fait le chrétien est à l'origine de la dépravation du monde puisqu'il pense pouvoir agir comme bon lui semble.

la question que je pose est : aimez vous assez le chrétien pour en arriver à une telle conclusion ?

Selon le même principe, je pose une question aux chrétiens :

Aimons nous assez les musulmans, ou n'avons pas nous aussi tendance à nous enfermer dans des considérations d'ordre religieux ?


je pense que nous ne tenons pas assez compte du fait que les accusations sur le christ étaient émises justement par des religieux.

De ce fait, tout donner pour aller à l'essentiel, c'est aussi donner sa religion, ses origines, sa culture, bref ce que nous sommes pour aimer l'autre en tenant compte radicalement de son intégrité aussi différent soit il de nous.

Nous voyons bien, en autre par ce forum, que ce n'est pas une chose évidente pour l'homme à cause de sa nature charnelle, car les positions de défense ressurgissent très rapidement quand nous parlons de nos différences.

C'est là, que la croix prend tout son sens, parce qu'elle révèle simplement au combien nous sommes attachés, entravés par nos convictions, nous empêchant ainsi d'établir la paix.

Ainsi, d'une certaine manière, nous portons tous des chaînes et parfois nous sommes même esclave de notre religion.

L'action de Dieu en Christ vise à nous ôter ces chaînes pour révéler la seule religion qui ne dépend pas de la conscience de l'homme mais plutôt de celle de l'humanité telle que Dieu l'a crée.

Dieu, en donnant des peaux de bêtes à Adam et Eve, en instaurant via Moïse, les sacrifices d'expiation et par son action en Christ, nous montre que nous avons tous des choses à nous faire pardonner vis à vis de Lui. Parce qu'il est Dieu.

Car si nous avons besoin du pardon divin, c'est forcement que nous avons des choses à nous faire pardonner.

Ainsi Dieu en nous montrant le chemin de la Grâce, guide notre conscience vers la grâce.


C'est pourquoi, après le " notre Père ", ici cité, il ne faut pas oublier le verset qui vient juste ensuite.

Les musulmans le connaissent ils ? peut être qu'ils ne l'ont pas lu, mais ne doutons pas que leur cœur peut le comprendre.

louloute a écrit:

C'est vrai !
Cependant mon erreur a été de parler de jugement sur soi-même ! C'est en cela que c'est éclairant quand tu parles d'introspection qui, se résume à la constatation de nos actes et de nos pensées. Et sans l'aide de Dieu, le jugement sur soi-même ne serait pas fiable à 100 %

Justement, l'intervention de Dieu vise à nous faire prendre conscience que notre capacité de jugement ne peut jamais être fiable à 100 %.
D'où la croix et la résurrection afin de nous révéler que le jugement des hommes n'a pas d'importance car seul celui de Dieu compte.

Notre espérance ne repose pas sur nos épaules, heureusement.

Bien sûr que Dieu en Christ nous invite sur un chemin, mais si nous pensons pouvoir passer devant Christ plutôt que le suivre, nous serions perdu de nouveau, sans guide.

khalilallah a écrit:

les disciples de Jésus lui ont demandé: enseigne nous à prier comme Jean le baptiste a enseigné ses disciples. et Jésus leur dit ;

dites Seigneur que ton règne vienne que ta volonté soit faites sur terre comme elle est au ciel.

donne nous notre pain quotidien , et pardonne nous nos péchés comme nous pardonnons aux autres leur péchés. et ne nous fais pas subir une expérience et préserve nous du mauvais. car à toi appartient la gloire amen"


le pardon des péchés ne dépend ni de la vie de Jésus ni de sa mort. le repentir est une responsabilité individuelle.


nous sommes des etres humais quand est ce que nous avons vu qu'un roi pour gracier ses concitoyens , il a mis à mort son propre fils ? c'est idiot de le croire. il suffit qu'il décrète que vous etes graciés à l'occasion de la fete du trone ou autre chose

Les Apôtres et leurs successeurs dans l'Eglise n'ont jamais enseigné que "Dieu avait mis à mort son propre fils pour que nous soyons graciés !!!". Dieu n'a pas puni son Fils à notre place. La mort du christ sur la croix n'est pas "une punition". C'est un sacrifice, une oblation.

Jésus, sur la croix, a fait don au Père de sa Vie, de son Esprit, pour que cette Vie nous soit redonné. Il a transformé cette malédiction que ses détracteurs avait fait tomber sur Lui, en une bénédiction.

La mort du Christ sur la croix est devenu pour tous ceux qui croient en Jésus, une bénédiction. Elle reste un malédiction que pour tous ceux qui ne croient pas en Jésus et en ce don qu'il nous fait de sa vie.

Pour accueillir cette Vie versée par Jésus, dans son sang qui coule de son cœur transpercé sur la croix, il est nécessaire que nous nous repentions de nos péchés et que nous nous convertissions, c'est à dire que nous changions de vie pour vivre en communion avec Jésus, en faisant tout ce que Jésus nous a prescrit de faire.

@louloute

Tonton a raison, mettons ce que nous avons appris en application car il faut suivre les pas de Jésus en mettant tout en œuvre en puisant dans notre tréfonds tout ce que nous pouvons donner pour l'action car rien ne sert de dire 'je suis" il faut encore le prouver par les œuvres.

Ce n'est pas les oeuvres mais être.

A chacun ses oeuvres mais être de Dieu se négocie t il ?

brigit a écrit:

Ce n'est pas les oeuvres mais être.

A chacun ses oeuvres mais être de Dieu se négocie t il ?

Je pense quant à moi que ce sont les œuvres car "être" ne donne pas, il prend, et garde pour lui.

Tu penses que l'inquisition, cette époque a donné par son "étant" ? Elle a donné par son ignominie au sein de la chrétienté.

Et il y a des chrétiens qui sous couvert de leur chrétienté se contente de leur "étant" et ne donne que du fil à retordre, nous en avons ici dans le forum, des preuves irréfutables.

Tu classes ces gens parmi les "bons chrétiens" ? Ceux qui déversent la haine contre autrui ? Sous couvert du baptême et de leur appartenance au dogme chrétien ?

Ils sont des outrages à la foi pour ma part.

Et pour ma part, agir est le meilleur moyen de se sentir chrétien, de prouver sa foi, car l'autre c'est lui qui fait le chrétien, le chrétien ce n'est pas soi.

Car être "soi" c'est precher pour soi, c'est s'inquiéter pour soi, et s'inquiéter pour soi c'est avoir peur de l'au delà pour être dans le rang des gens choisis pour une paix éternelle.

Mais déjà ce choix là déjoue le plan du chrétien calculateur.

Un chrétien doit ne pas avoir peur de se faire hair au risque de se faire hair pour le  bien d'autrui.

la pâte humaine est la même pour toute l'humanité !

Faut pas confondre se défendre et attaquer : l'Inquisition était nécessaire, comme aujourd'hui, pour l'Islam,
il est nécessaire de se défendre autrement qu'en égorgeant !

Tonton a écrit:

louloute a écrit:

C'est vrai !
Cependant mon erreur a été de parler de jugement sur soi-même ! C'est en cela que c'est éclairant quand tu parles d'introspection qui, se résume à la constatation de nos actes et de nos pensées. Et sans l'aide de Dieu, le jugement sur soi-même ne serait pas fiable à 100 %

Justement, l'intervention de Dieu vise à nous faire prendre conscience que notre capacité de jugement ne peut jamais être fiable à 100 %.
D'où la croix et la résurrection afin de nous révéler que le jugement des hommes n'a pas d'importance car seul celui de Dieu compte.
 
Notre espérance ne repose pas sur nos épaules, heureusement.

Bien sûr que Dieu en Christ nous invite sur un chemin, mais si nous pensons pouvoir passer devant Christ plutôt que le suivre, nous serions perdu de nouveau, sans guide.

Bien sûr, nous en sommes conscients ! D'où le rabâchage à chaque messe de se reconnaître pécheurs.

louloute a écrit:

la pâte humaine est la même pour toute l'humanité !

Faut pas confondre se défendre et attaquer : l'Inquisition était nécessaire, comme aujourd'hui, pour l'Islam,
il est nécessaire de se défendre autrement qu'en égorgeant !

Inquisition = nécessaire ?

Tiens donc..... la première fois que j'entend cela louloute, et quel est ton argument pour dire qu'elle fut nécessaire ?

Oui à l'origine c'était pour sauvegarder la foi face à des sectes chrétiennes qui risquaient de détruire le christianisme c'est après que ça c'est gâté.

phoutoufoot a écrit:

Implorez le pardon du Seigneur, c'est logique non ? À moins que tu te crois parfait et sans pêché et que tu estimes ne pas avoir besoin du pardon de Dieu. Qu'est ce qui te perturbes tant la dedans ?

mais ça n'a aucun sens .

car d'aprés le christianisme l'etre humain est entaché depuis sa naissance par le péché d'Adam. et pour pardonner le Péché Dieu a fait périr son propre fils

louloute a écrit:

Y'a du vrai : le repentir est de l'ordre de l'intime, donc individuel !
Le repenti est surtout de l'ordre de la conscience.

qu'advient il du repentir sans croire un mot de la crucifixion ?

khalilallah a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Implorez le pardon du Seigneur, c'est logique non ? À moins que tu te crois parfait et sans pêché et que tu estimes ne pas avoir besoin du pardon de Dieu. Qu'est ce qui te perturbes tant la dedans ?

mais ça n'a aucun sens .

car d'aprés le christianisme l'etre humain est entaché depuis sa naissance par le péché d'Adam. et pour pardonner le Péché Dieu a fait périr son propre fils

Soyons exacts car la théologie est une science précise.

Adam et Eve ont fait chuter l'humanité de l'Eden, et elle est marquée, ainsi que la nature, par ce forfait.
Jésus, nouvel adam, est à la fois humain, et à la fois personne de Dieu incarnée. 2 natures en une personne.

Dieu n'a pas FAIT PERIR, mais laissé périr son fils pour que le péché le plus grand (à l'époque), qui était de s'associer à Dieu,
fasse l'objet du chatiment le plus exemplaire. Jésus a été fait péché, nous rappelle saint Paul.

Ce châtiment, fruit de l'endurcissement des juifs par rapport à la Loi, les a proscrits temporairement de la révélation.

Le salut du monde et le retour de Jésus est suspendu à la conversion des Juifs au Dieu Père, Fils, et Saint-Esprit.

khalilallah a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Implorez le pardon du Seigneur, c'est logique non ? À moins que tu te crois parfait et sans pêché et que tu estimes ne pas avoir besoin du pardon de Dieu. Qu'est ce qui te perturbes tant la dedans ?

mais ça n'a aucun sens .

car d'aprés le christianisme l'etre humain est entaché depuis sa naissance par le péché d'Adam. et pour pardonner le Péché Dieu a fait périr son propre fils

Non, ce n'est pas d'après le christianisme ce que tu dis mais d'après ce que certains pseudos savants musulmans veulent bien retenir du christianisme. Ce qui est nécessaire pour flatter l'égo semble t-il.

Après reste à savoir si tu penses qu'il est mieux d'écouter un chrétien plutôt qu'un musulman parler du christianisme ? Ceci t'appartient.

Mais si tu pense qu'un musulman est mieux placé qu'un chrétien pour parler de l'islam, alors je pense que tu peux comprendre la situation inverse. Car, je ne doute pas que tu saches que Dieu n'aime pas que nous faisions 2 poids et 2 mesures.

khalilallah a écrit:

louloute a écrit:

Y'a du vrai : le repentir est de l'ordre de l'intime, donc individuel !
Le repenti est surtout de l'ordre de la conscience.

qu'advient il du repentir sans croire un mot de la crucifixion ?

Si tu comprenais le sens exacte de la croix, tu comprendrais que se repentir c'est sacrifier quelque chose.

Bien sûr, se repentir passe par un changement de pensée puis d'attitude.

Il semblerait que le plus difficile à sacrifier soit l'égocentrisme, c'est à dire savoir écouter l'autre sans préjugés en tenant compte de son intégrité.

Citation :

Brigit a écrit : Point de grâce alors ? Mais as tu le don ne serait ce que minime du Saint Esprit ? Les 2 sont intriqués.

  Que veux-tu dire par " la grace " ? Sache qu'il n'y a point de pardon sans repentir sincère, Dieu ne pardonne pas à ceux qui ne regrette pas leurs péchés :

    Ezechiel 18:21-23 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?

Ce n'est pas la loi et la crainte qui te libèrent mais l'acceptation et la grâce.

Pardonne toi aussi à toi même en toute humilité et amour comme Dieu nous pardonne.

Ce n'est pas la pénitence qui nous tient d'abord la main mais bien la grâce.

Et parce que tu as la grâce tu seras humblement pénitent et surtout à chaque jour suffit sa peine.

Comment la lumière pourrait elle rentrer si tu ne ressens que noirceur en toi ?

Qui peut donc être sauvé? Jésus les regarda, et leur dit:
Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Bien sûr Brigit que tout est question du rapport à la Grâce dans le christianisme.

C'est sans doute la part la plus importante de la théologie chrétienne sans cacher les difficultés que cela représente.

Mais cette part là n'est pas enseignée par ces soit disant savants musulmans. faut dire que c'est tout un programme.

C'est d'autant plus évidant que la controverse chrétienne se situe forcement dans le rapport à la Grâce. Mais cela les soit disant savants musulmans ne l'ont pas découvert, du coup même si il est vrai que cette problématique fait parti de l'histoire de la chrétienté, ils " tapent " toujours à côté, inventant bien des choses qui par contre, n'ont pas leur place dans la théologie chrétienne.

Après bien sûr, c'est peu être un problème d'égo, c'est à dire se pencher sur " l'autre " non pas pour le découvrir mais pour se rassurer.

Shalom a écrit:

Citation :

Brigit a écrit : Point de grâce alors ? Mais as tu le don ne serait ce que minime du Saint Esprit ? Les 2 sont intriqués.

  Que veux-tu dire par " la grace " ? Sache qu'il n'y a point de pardon sans repentir sincère, Dieu ne pardonne pas à ceux qui ne regrette pas leurs péchés :

    Ezechiel 18:21-23 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?

il n'y a pas de repentir sans Grâce. La Grâce est ce qui entraîne les bonnes oeuvres prévues par Dieu.

Jésus en parle assez souvent en comparant celui à qui le créancier remet une petite dette et celui à qui le créancier remet une grosse dette ou en parlant de celui qui implore la grâce de son roi mais qui ne se montre guerre gracieux envers celui qui lui doit quelque chose.

Jacques2008 a écrit:

Inquisition = nécessaire ?

Tiens donc..... la première fois que j'entend cela louloute, et quel est ton argument pour dire qu'elle fut nécessaire ?

L’inquisition ne se limite pas à la violence.
L'institution de l'inquisition existe toujours dans l'Eglise. Il s'agit de la Congrégation de la doctrine de la foi. Cet organisme est chargé de définir le dogme et de le défendre au moyen de la théologie. Monseigneur Sarah est à sa tête actuellement, comme le Cardinal Ratzinger y a été avant d'être élu pape. Ces deux hommes sont de saints hommes dont la parole est lumineuse de vérité.

khalilallah a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Implorez le pardon du Seigneur, c'est logique non ? À moins que tu te crois parfait et sans pêché et que tu estimes ne pas avoir besoin du pardon de Dieu. Qu'est ce qui te perturbes tant la dedans ?

mais ça n'a aucun sens .

car d'aprés le christianisme l'etre humain est entaché depuis sa naissance par le péché d'Adam. et pour pardonner le Péché Dieu a fait périr son propre fils

Les hommes sont pardonnés du péché originel par le baptème. C'est par pure grâce qu'ils sont pardonnés. Cette grâce est proposée à tout le monde, de même que le péché est répandu sur tout le monde. Là ou le péché a abondé, la grâce a surabondé, a dit Saint Paul.
Ensuite, après le baptème, les hommes demandent pardon pour leurs péchés commis . Ils se repentent, font pénitence, et reçoivent le pardon.

Eliane a écrit:

khalilallah a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Implorez le pardon du Seigneur, c'est logique non ? À moins que tu te crois parfait et sans pêché et que tu estimes ne pas avoir besoin du pardon de Dieu. Qu'est ce qui te perturbes tant la dedans ?

mais ça n'a aucun sens .

car d'aprés le christianisme l'etre humain est entaché depuis sa naissance par le péché d'Adam. et pour pardonner le Péché Dieu a fait périr son propre fils

Les hommes sont pardonnés du péché originel par le baptème. C'est par pure grâce qu'ils sont pardonnés. Cette grâce est proposée à tout le monde, de même que le péché est répandu sur tout le monde. Là ou le péché a abondé, la grâce a surabondé, a dit Saint Paul.
Ensuite, après le baptème, les hommes demandent pardon pour leurs péchés commis . Ils se repentent, font pénitence, et reçoivent le pardon.

Il faut rester lucide.

Khalilallah dit que le christinanisme dit que l'être humain est entaché depuis sa naissance du péché d'Adam.

D'abord nous pouvons dire que le Coran le dit aussi, alors inutile de dire que ce soit "le christianisme" et d'ailleurs ce n'est pas le christianisme c'est la Thora.

Et pour pardonner Dieu n'a "pas fait périr son propre fils" ce raisonnement est absurde.

Jésus qui est Dieu venu sur terre a voulu éduquer l'homme dans son attitude abjecte qui, devant pourtant les miracles et la démonstration de la divinité de Jésus, n'a rien voulu entendre et a condamné Jésus.

C'est l'homme qui a condamné Jésus et non Dieu qui ait condamné son fils.

Le baptême est la reconnaissance d'un homme envers son adhésion à la foi, mais le baptême n'absout pas le péché, le péché reste lui, malgré le baptême, il appartient à l'homme de faire la preuve de son obéissance à Jésus par ses actes, ses paroles, ses omissions volontaires.

Le baptême est généralement donné aux enfants peu de temps après leur naissance, on comprend donc qu'il n'est pas question de pardon mais d'accession à l'église.

Quant aux adultes qui se font baptiser, seules leurs actions comptent, le baptême n'absout pas leurs péchés.

Jacques2008 a écrit:

brigit a écrit:

Ce n'est pas les oeuvres mais être.

A chacun ses oeuvres mais être de Dieu se négocie t il ?

Je pense quant à moi que ce sont les œuvres car "être" ne donne pas, il prend, et garde pour lui.

Et pourtant Dieu est "Je Suis", Et pourtant Jésus est "Je suis moi-même",
Et pourtant Dieu est "Je suis celui qui suis", Et pourtant Jésus est "Je suis celui que je suis",
Dieu le Père est l'Être, Jésus est la Vie, ne sommes nous pas à l'image de Dieu le Christ en nous même ?

N'es tu pas ? Être n'est pas Avoir. Il faut aimer la Vie pour Être et Être nous fait aimer la Vie, la Vraie, celle éternelle.

Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération

Et ils eurent peur. Mais Jésus leur dit: C'est moi Je suis Moi (Egō Eimi/Ego Sum); n'ayez pas peur!

brigit a écrit:

Jacques2008 a écrit:

brigit a écrit:

Ce n'est pas les oeuvres mais être.

A chacun ses oeuvres mais être de Dieu se négocie t il ?

Je pense quant à moi que ce sont les œuvres car "être" ne donne pas, il prend, et garde pour lui.

Et pourtant Dieu est "Je Suis", Et pourtant Jésus est "Je suis moi-même",
Et pourtant Dieu est "Je suis celui qui suis", Et pourtant Jésus est "Je suis celui que je suis",
Dieu le Père est l'Être, Jésus est la Vie, ne sommes nous pas à l'image de Dieu le Christ en nous même ?

N'es tu pas ? Être n'est pas Avoir. Il faut aimer la Vie pour Être et Être nous fait aimer la Vie, la Vraie, celle éternelle.

Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération

Et ils eurent peur. Mais Jésus leur dit: C'est moi Je suis Moi (Egō Eimi/Ego Sum); n'ayez pas peur!

Ce qui fait qu'un homme soit concordant avec l'enseignement divin, sont bien les représentations de ce qu'il fait, et non ce qu'il est, même si au bout du compte cela revient au même car un homme est ce qu'il fait, dans le sens du bien, il accomplit ses œuvres par ses actions et le résultat de ses actions donne un homme "qui est".

Dans ma démarche, je suis peut être un peu plus long, tu as pris un raccourci peut être.

bonjour,

Si l'homme a la capacité de faire des choix, par contre il est super mal barré pour apporter à Dieu des preuves qu'il est digne de lui.

Déjà parce que c'est pour le moins orgueilleux que de penser que les hommes ont en eux la capacité de convaincre Dieu.

Une sincère introspection de soi et un regard objectif sur l'histoire de l'humanité suffisent pour accepter que nous avons tous des choses dont nous ne sommes pas très fiers devant Dieu.

Donc, je ne crois pas qu'il faille chercher en soi les ressources pour se bonifier mais plutôt les chercher en Christ.

Il n'y a pas de généralité à faire sur la façon dont le St Esprit peut agir en chacun de nous, d'où la nécessité de pardonner ceux qui nous ont offensé. Mais je dirai, que plutôt de se demander : " qu'est ce que je dois faire ? " se dire plutôt " qu'aurait fait le christ à ma place ? ".

Il me semble que le Christ ne privait personne ni de sa grâce ni de son enseignement. Bien sûr, parfois ça pique un peu. Mais il faut accepter aussi de devoir passer par des choses difficiles à vivre pour comprendre.

D'ailleurs pour que nous comprenions notre humanité, le christ a accepté les moments difficiles.


Aussi, je comprend bien que pour certains, il est nécessaire de fixer un cadre pour ne pas chuter mais ceci est une forme de contractualisation de la Grâce de Dieu. Je ne suis pas contre néanmoins il faut regarder aussi quand le cadre nous prive de liberté.

Après, il ne faut pas non plus que la liberté soit une occasion de chute.

Ainsi, le mieux est d'accepter les 2, accepter celui qui paraît peut être trop rigide et trop dans l' ascétisme et accepter celui qui se sent libre de savourer les biens faits de Dieu.

je pense qu'il faut accorder une place à l'un comme à l'autre afin qu'aucun des 2 ne prennent le pouvoir et que seul Christ agisse dans le cœur de l'un comme de l'autre.

Car finalement, nous sommes tous un peu des 2, selon les circonstances. Mais aucun des 2 et aucun de nous n'est le Christ, n'allons donc pas croire que nous pouvons être ce que nous pouvons qu'au mieux ressembler.

je pense que c'est une des controverses du christianisme dans le rapport à la Grâce : confondre être Christ et ressembler à Christ.

Admettre que nous ne sommes pas sauvés par nos mérites mais par le chemin de la Grâce donnée en Christ par Dieu, c'est utile pour ne pas émettre de jugement sur l'autre et admettre ses faiblesses comme nous admettons les nôtres.

Ensuite, si nous avons constaté en nous, le travail de Dieu sur nos cœurs, pourquoi douter qu'Il puisse le faire dans le cœur de l'autre ?

L'exemple de Paul n'est il pas suffisamment parlant ?

Jacques2008 a écrit:

brigit a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Je pense quant à moi que ce sont les œuvres car "être" ne donne pas, il prend, et garde pour lui.

Et pourtant Dieu est "Je Suis", Et pourtant Jésus est "Je suis moi-même",
Et pourtant Dieu est "Je suis celui qui suis", Et pourtant Jésus est "Je suis celui que je suis",
Dieu le Père est l'Être, Jésus est la Vie, ne sommes nous pas à l'image de Dieu le Christ en nous même ?

N'es tu pas ? Être n'est pas Avoir. Il faut aimer la Vie pour Être et Être nous fait aimer la Vie, la Vraie, celle éternelle.

Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération

Et ils eurent peur. Mais Jésus leur dit: C'est moi Je suis Moi (Egō Eimi/Ego Sum); n'ayez pas peur!

Ce qui fait qu'un homme soit concordant avec l'enseignement divin, sont bien les représentations de ce qu'il fait, et non ce qu'il est, même si au bout du compte cela revient au même car un homme est ce qu'il fait, dans le sens du bien, il accomplit ses œuvres par ses actions et le résultat de ses actions donne un homme "qui est".

Dans ma démarche, je suis peut être un peu plus long, tu as pris un raccourci peut être.

Tu sais c'est une véritable question philosophique que nous ne devrions pas résumer par des oppositions.
Le chemin n'est pas un chemin mais un état. Un enfant est, donc il rayonne.
Oui faire nous rend meilleur et étant meilleurs nous devenons nous même.
A un moment donné ce n'est plus faire qui compte mais être car faire est aussi un non être.
Le temps de l'apprentissage puis la révélation. A recroiser avec les bouddhistes et les psychologues.

Oui brigit,

j'aime bien les croisements car c'est aussi une forme de rencontre.

Je me permet de parler un peu de neurologie.

Le siège de l'empathie ( qui a de son importance dans la théologie ) cohabite dans la même zone cérébrale contenant aussi la notion de récompense.

Ces neurones dites " miroir " permettent à la fois de ressentir l'autre dans sa joie et dans sa peine mais aussi de fonctionner par mimétisme ce qui est assez important dans l'histoire de notre éducation dans la relation à l'autre.

Il y a donc dans la relation à l'autre, la notion de récompense, et parfois il y a une dualité entre le ressenti et la récompense.

Ce n'est pas que de l'égoïsme, c'est aussi une façon de comprendre que parfois nous mettons une chose de côté au profit d'une autre.

Bien sûr, le rapport à l'argent mais aussi la notoriété, le fait d'agir pour être reconnu. Même une bonne action peut avoir une mauvaise motivation quand il s'agit de flatter l'égo.

Ceci est entretenu dés le plus jeune âge, comme l'explique par exemple la symbolique psychologique des fèces dans le rapport contractuel entre enfants et parents.

Jésus nous met en garde sur la récompense de ceux qui aiment être vu des hommes ( Matt 6 ) et ce n'est pas pour rien qu'il nous incite à nommer Dieu : " Père ".