| | | "Les infidèles sont pires que des animaux" |  |
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+5nickel Eliane Cyril 84 mymy40 Jacques2008 9 participants | |
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 | Sujet: "Les infidèles sont pires que des animaux"  Mer 27 Juil 2016, 11:12 | |
| Rappel du premier message :27 juillet 2016 Entrevue avec l'ex-musulman Abul Kasem «Ceux qui n’ont pas lu le Coran n’ont pas idée de la haine qu’Allah voue aux non musulmans. Allah est obsédé par l’identification des mécréants avec des animaux de différentes espèces comme les chiens, les chameaux, les vaches, les porcs, les singes, les chèvres, etc. L’islam ne considère pas les non musulmans comme des êtres humains. C’est donc inutile de discuter avec l’islam sur les droits de l’homme, l’égalité sous la loi ou de toute déclaration universelle des droits de l’Homme». - Abul Kasem - abul kasem:
Comme l'écrivait le musulman torontois Salim Mansur dans son article "Nous, musulmans, avons du travail à faire", «ceux d’entre nous qui insistent encore contre toute évidence que notre religion nous différencie des autres et nous met en quelque sorte dans une catégorie supérieure, sont encore trop nombreux».
Lire aussi une autre entrevue avec Abul Kasem : Multiculturalisme islamique contre multiculturalisme kafir.
Traduction de: Non-Muslims: Worse than Animals, entrevue avec Abul Kasem, par Jamie Glazov, FrontPageMagazine, le 3 juillet 2008
Abul Kasem, un ex-musulman, est l'auteur de centaines d'articles et de plusieurs livres sur l'Islam, y compris Women in Islam. Il a contribué au livre Leaving Islam – Apostates Speak Out ainsi qu’à Beyond Jihad : Critical Views From Inside Islam. Il écrit de Sydney, en Australie.
Kasem: Je vous remercie.
FP: Nous sommes ici aujourd'hui pour discuter de la manière dont l'islam voit les non musulmans. Quelle est la meilleure façon de commencer cette discussion?
Kasem: Ceux qui n'ont pas lu le Coran en détail ont très peu idée de la haine qu’Allah voue aux non musulmans. Un aspect frappant de la haine et de la colère envers les mécréants est qu'Allah est obsédé par l’identification des mécréants avec des animaux de différentes espèces comme les chiens, les chameaux, les vaches, les porcs, les singes, les chèvres et ainsi de suite.
FP: Pouvez-vous partager quelques versets du Coran, des Hadith et d'autres sources importantes de l'islam sur ce thème?
Kasem: Bien sûr. Pour Allah, les mécréants sont pires que des animaux. Commençons par le verset 8:55 du Coran. Pour l'essentiel ce verset dit: Les infidèles sont les pires bêtes aux yeux d’Allah.
Selon Ibn Abbas et Jalalyn, les plus éminents exégètes du Coran, Allah a révélé ce verset à l’égard des Juifs de Banu Qurayzah. Ces Juifs s’étaient rendus sans condition à l’armée d’invasion de Mohamed. Auparavant, Mohamed avait demandé à ces malheureux Juifs, dont des femmes, des enfants et des hommes, de se convertir à l'islam s'ils voulaient être épargnés du verdict de génocide qui avait été prononcé par le juge nommé par Mohamed. Mais ces Juifs ont toujours refusé d'embrasser l'islam, préférant la mort. Après qu’ils aient refusé l'offre « miséricordieuse » de Mohamed, entre 700 et 900 hommes ont été décapités devant Mohamed. Les compagnons de Mohamed ont participé à cette orgie de décapitations. Cela ressemble à la scène d'un abattoir où les animaux sont menés à l’abattage par des épées et des couteaux islamiques.
Commentant cette frénésie de massacre de Juifs, Ibn Kathir, un autre éminent écrivain Tafsir, écrit que les mécréants qui n’embrassent pas l'islam et rompent les traités sont les pires créatures se déplaçant sur terre, et que les musulmans devraient les sanctionner durement et leur infliger de lourdes pertes.
Dans le verset 25:44 du Coran, Allah dit que les infidèles sont pires que des bestiaux.
Ibn Kathir explique pourquoi les non musulmans sont pires que des bovins et animaux de pâturage: les bovins font ce qu'ils ont été créés pour faire. Ces personnes, elles, ont été créées pour adorer Allah seul sans lui associer de partenaires, mais elles en vénèrent d'autres avec lui, même si la preuve a été établie contre eux et que des messagers leur ont été envoyés.
Allah lance davantage d'insultes à la face des Juifs et des chrétiens s'ils n'acceptent pas le Coran. Allah dit dans le verset 4:47 que le Coran confirme les Livres envoyés avant, que les gens du Livre sont maudits s'ils ne croient pas dans le Coran. En raison de cette calomnie, Allah peut effacer leurs visages. Selon Ibn Kathir «effacer» veut dire les transformer en aveugles, tourner leurs visages vers l'arrière signifie mettre leurs visages dans leur dos et les faire marcher à reculons, et les maudire signifie les transformer en animaux.
Allah dit dans le verset 6:122 qu’il ramène les croyants d'entre les morts et leur assigne une lumière grâce à laquelle ils marchent parmi les mécréants, mais que les mécréants marchent dans l'obscurité totale.
Commentant ce verset, Maulana Abul Ala Maududi, un exégète moderne du Coran écrit(Tafheem ul Coran commentaire numéro 6/88):
«Mort» désigne ici l'état d'ignorance et le manque de conscience, tandis que «la vie» désigne l'état des connaissances et une véritable connaissance, l'état de conscience de la réalité. Celui qui ne peut pas distinguer entre le bien et le mal, et ne connaît pas la Droit Chemin pour la vie humaine, peut être en vie sur le plan biologique, mais son humanité essentielle ne l’est pas. Il peut être un animal vivant, mais n'est certainement pas un être humain vivant. Un être humain vivant est celui qui peut distinguer le bien du mal, l'honnêteté de la malhonnêteté.
Notez que le « Droit Chemin» veut dire l'islam. L'essentiel du commentaire de Maududi est que l'être humain qui n'accepte pas l'islam est un animal vivant.
FP: Que doit-il arriver à ces animaux les plus vils selon l'Islam?
Kasem: L'islam décrète qu'ils soient abattus islamiquement, comme on tue des animaux, c’est-à-dire par décapitation.
Dans Sunaan Ibn Majah (Hadis No 4.3126), on lit que le sang des animaux est très cher à Allah et, par conséquent, le croyant doit abattre des animaux pour plaire à Allah (Hadis No 4.3167). Comme les non musulmans sont des animaux, il est évident qu'Allah a un grand penchant pour le sang des infidèles.
PF: Quelles sont quelques-uns des versets les plus inquiétants relativement à cela?
Kasem: Les versets 7:176-177 du Coran vont profondément perturber de nombreux non musulmans. Dans le verset 7:176, Allah dit que ceux qui rejettent la foi sont comme des chiens haletants; leur faire la prédication est une perte de temps. Maulana Maududi écrit (commentaire No 7/139):
… «Ceci est suivi par une déclaration dans laquelle Allah compare la personne en question à un chien. La langue protubérante et le flux incessant de salive de sa gueule symbolisent l’insatiable cupidité et l'avarice. La raison de comparer cette personne à un chien est son attachement excessif au monde… Cette métaphore du chien met en lumière le sort de l'homme attaché au monde, qui se détache de sa foi et des connaissances, qui confie ses rênes à la luxure aveugle et finit par être totalement voué à la gratification de son propre appétit.»
Ce que dit Maududi est tout à fait clair: ceux qui n'acceptent pas l'Islam sont des chiens avides.
En outre, dans le verset 7:177, Allah dit: Ceux qui rejettent le Coran se font du tort à eux-mêmes, ils sont mauvais. Selon Ibn Abbas, ils ont le chien pour exemple.
FP: Après la mise à mort des impies, que fait-on avec leurs cadavres?
Kasem: Les cadavres des mécréants doivent être donnés en pâture aux chiens.
Comme Allah compare les non musulmans à des chiens, il est juste que leurs cadavres servent à nourrir les chiens. Ainsi, dans Ash Shifa (Ash-Shifa de Qadi 'Iyad. Traduit par Aisha Abdarrahman Bewley. Madinah Press, PO Box 5531. Inverness, IV5 7YA, Écosse, Royaume-Uni 2004. ISBN: 1 874216262. P.411), nous lisons:
Si un Juif ou un chrétien injurie Mohamed, il est décapité.
Dans un An Nawadir (note de bas de page 1: Un livre d'Ibn Abi Zayd, l'auteur de la Rissala) de la version de Sahnum de Malik, nous constatons que tout Juif ou chrétien qui injurie le prophète de toute autre manière que la manière normale par laquelle les Juifs et les chrétiens le rejettent, est décapité à moins qu'il ne devienne musulman.
Si un chrétien injurie Mohamed, tuez-le et laissez les chiens manger son corps.
Abul Moussab a dit: «Un chrétien m’a été amené qui a dit:« Par Celui qui a choisi Isa (ndlr : Jésus) plutôt que Mohamed. Il y avait un différend à son sujet avant moi. Je l’ai donc frappé jusqu'à ce que je l’aie tué, ou il vécut pendant un jour et une nuit. J’ai ordonné à quelqu’un de le traîner par les pieds et de le jeter dans un tas de bouse de vache, et les chiens l’ont mangé."
Si vous avez des doutes sur la «pureté» de Ash Shifa, voici ce qui est écrit à l’endos de ce fameux livre islamique:
Kitab Ash-Shifa bi tar’rif huquq al Mustafa de Qadi (La guérison par les nouvelles de l’Elu Mohamed) de Qadi ‘Iyad (d. 544H/1149CE) est peut-être le manuel le plus fréquemment utilisé et commenté dans lequel la vie du Prophète, ses qualités et ses miracles sont décrits dans les moindres détails. Généralement connu sous son titre abrégé Ash Shifa, cet ouvrage a été tellement admiré à travers le monde musulman qu'il a vite été considéré comme saint car il est dit: «Si Ash Shifa se trouve dans une maison, cette maison ne subira aucun dommage… quand une personne malade le lit ou s’il lui est récité, Allah rétablira sa santé».
«Ash Shifa rassemble tout ce qui est nécessaire pour familiariser le lecteur avec la véritable stature du Prophète, paix et bénédiction sur lui, avec l'estime et le respect qui lui est du, et avec le verdict en ce qui concerne toute personne qui ne remplit pas ce que sa stature demande ou qui tente de dénigrer son statut suprême - même par aussi peu que l’épaisseur d’un ongle».
Par conséquent, nous ne devrions avoir aucun doute que dans l'islam, le corps d’un non musulman est juste bon à nourrir les chiens.
FP: Je suppose que les Juifs sont une catégorie spéciale dans toutes ces descriptions.
Kasem: Bien sûr. Les Juifs sont des singes et des porcs.
Grâce à la puissance de l'Internet, le monde d’aujourd’hui a pris conscience de l'extrême haine que l'Islam voue aux Juifs. L'islam considère les Juifs comme des singes et des porcs - peut-être les deux animaux les plus méprisables aux yeux d'Allah.
Dans le verset 2:65 du coran, Allah dit que parce que les Juifs ont rompu le Sabbat, Il les a transformés en singes et en porcs. De nombreux islamistes vivant en Occident tentent souvent d'atténuer cette insulte extrême en disant que cette transformation n'est que figurative et ne doit pas être prise au sérieux.
Voici ce qu’écrit Ibn Kathir sur la transformation des Juifs en singes et en porcs:
«Ils ont commencé à utiliser des moyens mensongers pour éviter d'honorer le Sabbat en plaçant des filets, des cordes et des plans d’eau artificiels pour pêcher avant le Sabbat. Lorsque le poisson est venu en abondance le samedi comme d'habitude, ils ont été pris dans les cordes et les filets pour le reste du samedi. Au cours de la nuit, les Juifs ont recueilli les poissons après que le Sabbat eût pris fin. Quand ils ont fait cela, Allah les a changé d'humains en singes, les animaux ayant la forme la plus proche de l'homme; les jeunes se sont transformés en singes hurlant avec des queues tandis que les gens plus âgés ont été transformés en porcs. Ils ont vécu sur terre seulement pour trois jours. Ils n'ont pas mangé ni bu ni procréé».
Ibn Abbas écrit que cela s'est passé pendant le temps du prophète David.
Voici ce que Maulana Maududi (commentaire n° 2/83) écrit sur les Juifs:
«Tant les mots que la manière dont cet incident est relaté dans le Coran semblent suggérer que ce qui s'est passé a été une transformation physique de certaines personnes en singes plutôt qu’une simple métamorphose morale. Ce qui semble plausible pour moi, c'est que si leurs esprits ont été autorisés à rester intacts, leurs corps ont été modifiés en corps de singes».
Maududi a des mots plus sévères pour les Juifs dans ses commentaires sur le verset 5:60 dans lequel Allah dit qu'il a transformé certains mécréants en singes et en porcs. Il écrit:
«Cela fait allusion aux Juifs dont l'histoire montre qu'ils ont fait l'objet, encore et encore, de la colère et du courroux d’Allah. Quand ils ont profané la loi du sabbat, les visages de beaucoup d'entre eux ont été déformés, et ensuite leur dégénérescence a atteint un seuil si bas qu'ils se sont mis à adorer Satan tout à fait ouvertement. Le but de dire tout cela est d'attirer l'attention sur leur audace criminelle alors qu'ils avaient sombré au niveau le plus bas du mal, de la transgression et de la décadence morale. Ils se sont opposés vigoureusement à tous ceux qui, grâce à leur foi, vivaient véritablement une vie pieuse et juste».
Les versets 5:78, 7:166 et 5:27 du Coran répètent le même thème expliqué ci-dessus.
En ce qui concerne le verset 5:27, Ibn Kathir écrit que les Juifs et leurs semblables sont les frères des singes et des porcs.
On peut se demander sur quoi s’appuie l’exégèse de Ibn Kathir et d'autres piliers de l'islam. La vérité est que Mohamed lui-même a décrit les Juifs comme les frères des singes et des porcs. Voici la preuve (cet incident se réfère à l'attaque contre les Juifs de Banu Qurayza par Mohamed):
Quand le Messager d’Allah s'était approché de leurs forteresses, il a dit: «Vous, frères des singes! Allah vous a-t-il fait honte et envoyé ses rétributions sur vous?» Ils ont dit, «Abu al-Qasim, vous n'êtes pas de ceux qui agissent avec impétuosité». (L'histoire d'Al Tabari, vol.viii, p.28).
Ainsi, selon l'Islam, les Juifs sont toujours considérés comme des singes. Il s'agit d'un décret d'Allah, et Mohamed l’a confirmé dans l'opération à Banu Qurayzah. Ibn Sa'd (Ibn Sa'd, Kitab Tabaqat al Kabir, tr. S. Moinul Haq. Vol.II, p.95) écrit: «Mohamed a dit: "O frères des singes et des porcs! Craignez-moi, craignez-moi».
PF: À quels autres animaux compare-t-on les infidèles?
Kasem: À un troupeau de bovins.
Les païens de la Mecque étaient d'ardents disciples de leurs croyances religieuses et coutumes traditionnelles. Malgré les tentatives désespérées de Mohamed pour les attirer à sa nouvelle croyance, très peu de Mecquois ont montré un intérêt pour son appel. Frustré, Mohamed a commencé à dénigrer leur religion, à insulter leurs divinités et à employer un langage vulgaire pour moquer leurs rites et coutumes. Dans le verset 2:171, Allah leur reproche de suivre aveuglément la religion des ancêtres et qu’ils (les mécréants) sont comme un troupeau de bétail; sourds, muets et aveugles.
Maududi (commentaire n° 2/169) explique ce verset de cette manière:
«Cette parabole a deux aspects. D'une part, elle suggère que ces gens sont comme des troupeaux d'animaux irrationnels, du bétail stupide qui suit toujours son pasteur, se déplaçant au son de ses appels sans comprendre ce qu'ils signifient. D'autre part, elle suggère également que, lorsque la Vérité leur est prêchée, ils montrent une telle insensibilité à ce message qu’il pourrait tout aussi bien avoir été adressé à des animaux qui ne comprennent que les seuls sons mais sont incapables de comprendre leur signification. L'expression se prête à deux interprétations.»
Dans le verset 7:179, Allah dit que les jinns non musulmans et les humains sont pires que le bétail. Selon Jalalyn: Parce qu’au moins, le bétail recherche ce qui lui est bénéfique et reste à l'écart de ce qui lui est nocif. Ces individus, d'autre part, se dirigent vers le feu par pure obstination.
Même au Jour de la Résurrection, les mécréants seront attirés vers l’enfer comme du bétail assoiffé se précipite vers l'eau (19:86).
PF: Quels autres qualificatifs donne-t-on aux infidèles?
Kasem: sourds, muets et aveugles.
Comme les non musulmans sont pires que des animaux et du bétail, il suit tout naturellement que leur intelligence, leurs connaissances, leurs aptitudes et talents sont également similaires à ceux des animaux. Ainsi, Allah dit que les incroyants sont sourds, muets (stupides), et aveugles. En ce qui concerne le verset 6:36, Ibn Kathir écrit que le fait d'être sourd et aveugle est l'état des mécréants.
Voici quelques versets où Allah l’affirme:
Les mécréants sont sourds, muets et aveugles (voir aussi 6:39, 2:171, 7:179, 8:23, 24:40, 22:46, 46:26, 43:36 37) ... 2:18
Allah met intentionnellement un voile sur le coeur de certains de ceux qui écoutent Mohamed. Il afflige également leurs oreilles de surdité car ils prétendent que le Coran est la narration de contes anciens… 6:25
Ceux qui nient la révélation d'Allah à Mohamed (Coran) sont sourds et muets, ils tâtonnent dans l'obscurité… 6:39
Les pires des bêtes aux yeux d'Allah sont les sourds-muets qui ne comprennent pas l'islam (ce verset se réfère aux hypocrites, - les mécréants et les hypocrites sont les mêmes, ils sont sourds et muets -ibn Kathir) 8:22
Les mécréants sont sourds-muets; Mohamed ne peut pas faire qu’un sourd entende et comprenne… 10:42
L’avertissement de Mohamed est de source divine, mais les mécréants sont sourds de sorte qu’ils n’entendent pas l’appel de Mohamed… 21:45
Les mécréants sont morts, sourds et muets (stupides); Mohamed ne pourrait jamais leur faire comprendre… 27:80
Il est inutile de prêcher aux sourds et aux morts… 30:52
Les morts et les sourds ne peuvent pas être amenés à entendre ... Sahih Bukhari, 2.23.453
PF: Eh bien, il suffit de dire que, selon l'Islam, les musulmans et les non musulmans ne peuvent jamais être égaux. Ce n’est peut-être pas surprenant que le multiculturalisme, tel que nous l’entendons, ne s’épanouisse pas sous l'Islam.
Kasem: En effet. C'est la conclusion logique. Les animaux (les non musulmans) et les humains (les musulmans) ne peuvent jamais être des égaux. Voici quelques versets où Allah a instauré une séparation définitive entre les musulmans et les non musulmans:
Les croyants (musulmans) et les infidèles ne sont pas égaux… 6:50
Les gens à qui Allah a promis sa bénédiction ne peuvent être sur un pied d'égalité avec les personnes qui jouissent du confort matériel (Les croyants et les mécréants ne sont pas égaux - Jalalyn)… 28:61
Il ne peut y avoir égalité de traitement entre les croyants et les non-croyants (musulmans et non musulmans ne sont pas égaux - Ibn Kathir.)… 38:28
Les croyants ne sont pas égaux aux infidèles… 39:9
Allah opère une discrimination entre croyants et infidèles. (Allah le Très-Haut déclare ici que les croyants et les mécréants ne sont jamais égaux - Ibn Kathir)… 45:21
Les mécréants sont aveugles, ils ne peuvent pas être égaux à ceux qui suivent l'islam, le chemin de la vérité… 67:22
Allah ne peut pas traiter de manière égale les soumis (les croyants) et les rebelles (les infidèles)… 68:35
FP: Alors, quelle est la conclusion à notre discussion?
Kasem: L'islam a très peu de respect pour l'humanité au sens où nous l'entendons. En premier lieu, il ne considère pas les non musulmans comme des êtres humains. Par conséquent, c’est inutile de discuter avec l'islam sur les droits de l'homme, l'égalité sous la loi, la liberté religieuse et la liberté d'expression, les droits démocratiques, le gouvernement du peuple, le suffrage universel ainsi que de toute déclaration universelle des droits de l’Homme.
C'est pourquoi il est impossible de négocier ou de faire des compromis avec l'Islam ou d’assurer une paix permanente (comme les Israéliens et les Palestiniens ou le Cachemire et l'Inde). Toute personne ayant le moindre humanisme, conscience et compassion doit être consternée par la théologie islamique que j'ai présentée ici aujourd'hui. Il est temps que l'humanité entière réalise la futilité de s'engager dans le dialogue interreligieux avec l'Islam. Tant que les infidèles sont traités comme des animaux dans l'islam, il n'est pas possible d'atteindre l'égalité des droits dans les sociétés islamiques.
Le monde doit prendre conscience de cette vérité et s'unir. En vérité, le monde est divisé de façon permanente en deux camps en guerre: le monde des humains (l'islam) et le monde des «animaux» (non-Islam). Sans perdre de temps dans les dialogues sans fin, nous devons accepter cette réalité et faire ce que nous devons faire pour défendre notre liberté et notre civilisation.
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| Auteur | Message |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: "Les infidèles sont pires que des animaux" Jeu 28 Juil 2016, 13:06 | |
| Il a surtout tout mélanger, avec notamment arriver à placer implicitement le mariage pour tous dans la liste qui n'a absolument rien avoir avec ce qui s'est passé. Il devient sénile celui là.
L'homélie aurait pu avoir un peu plus de dignité au lieu de ressasser les mêmes lubies archaïques.
En finissant par dire que Dieu est amour, alors que sa prose disait sur certains points le contraire... |
| | | | Eliane
| | Sujet: Re: "Les infidèles sont pires que des animaux" Jeu 28 Juil 2016, 13:38 | |
| - emmanuelle78 a écrit:
- Et puis c'est quoi le but?
Prouver que Jésus aussi avait un message violent et que donc la vérité c'est la violence?
Au lieu de chercher à prouver que la violence ca le fait, il serait préférable de démonter les arguments des précheurs de haine, non?
Les morts, le sang, la violence, la peur, ca te plait anaska ou quoi?
Tu réalises quelle est la situation?
Un pretre s'est fait égorgé. La réaction a été un appel à l'amour et toi tu viens cracher de la pseudo violence des évangiles?
Dépense ton énergie à démonter l'idéologie qui tue le pays, au lieu de mettre le feu comme tu le fais.
.... Tu as raison Emmanuelle. Inventer une fausse violence aux Évangiles, pour expliquer la violence commise par des musulmans, c'est une abomination,
mais c'est aussi un aveu.Cette personne sait que le Coran a ordonné la violence dont se sont inspirés les deux gamins musulmans qui ont égorgé ce vieil abbé. Il faudrait lui demander d'aller participer au sujet où on réfléchit sur le sens des responsabilités dans l'islam. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: "Les infidèles sont pires que des animaux" Jeu 28 Juil 2016, 14:33 | |
| - Eliane a écrit:
- emmanuelle78 a écrit:
- Et puis c'est quoi le but?
Prouver que Jésus aussi avait un message violent et que donc la vérité c'est la violence?
Au lieu de chercher à prouver que la violence ca le fait, il serait préférable de démonter les arguments des précheurs de haine, non?
Les morts, le sang, la violence, la peur, ca te plait anaska ou quoi?
Tu réalises quelle est la situation?
Un pretre s'est fait égorgé. La réaction a été un appel à l'amour et toi tu viens cracher de la pseudo violence des évangiles?
Dépense ton énergie à démonter l'idéologie qui tue le pays, au lieu de mettre le feu comme tu le fais.
....
Tu as raison Emmanuelle.
Inventer une fausse violence aux Évangiles, pour expliquer la violence commise par des musulmans, c'est une abomination,
mais c'est aussi un aveu.
Cette personne sait que le Coran a ordonné la violence dont se sont inspirés les deux gamins musulmans qui ont égorgé ce vieil abbé.
Il faudrait lui demander d'aller participer au sujet où on réfléchit sur le sens des responsabilités dans l'islam. t'es hors sujet Pierresuzanne |
| | | | Cyril 84
Moderateur
| | Sujet: Re: "Les infidèles sont pires que des animaux" Jeu 28 Juil 2016, 16:39 | |
| - emmanuelle78 a écrit:
Edit: Cyril qui participe aussi... c'est quoi le but de chercher ce qu'il y a d'aussi mauvais que ce qui est dénoncé chez l'autre? En plus sur la race de vipère, c'est pas jésus qui le dit dans l'évangile, donc c'est du copié collé de propagande christianophobe... c'est quand meme limite.... Désolé chère Emmanuelle, je ne mange pas de ce pain là (les sites christianophobes). Mon intention n'était nullement de dénigrer le christianisme, c'était simplement pour démontrer que les prophètes (pse) ont souvent usé de "métaphores zoologiques". Et comme te l'a dit Hubert-Aimé : - Hubert-Aimé a écrit:
- Cyril est quand même quelqu'un de serieux, il a le droit de se tromper pourtant, mais ce n'est pas le cas puisque Jésus le prononce dans son discours sur les scribes et pharisiens :
33 Serpents, engeance de vipères, comment éviterez-vous d'être condamnés à la géhenne? (Matthieu (CP) 23) Merci mon ami. |
| | | | brigit
| | Sujet: Re: "Les infidèles sont pires que des animaux" Jeu 28 Juil 2016, 19:33 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- emmanuelle78 a écrit:
Edit: Cyril qui participe aussi... c'est quoi le but de chercher ce qu'il y a d'aussi mauvais que ce qui est dénoncé chez l'autre? En plus sur la race de vipère, c'est pas jésus qui le dit dans l'évangile, donc c'est du copié collé de propagande christianophobe... c'est quand meme limite....
Désolé chère Emmanuelle, je ne mange pas de ce pain là (les sites christianophobes).
Mon intention n'était nullement de dénigrer le christianisme, c'était simplement pour démontrer que les prophètes (pse) ont souvent usé de "métaphores zoologiques".
Je pense qu'Emmanuelle s'est un peu emportée et à jeter l'eau du bain avec le bébé ^^ Les qualificatifs sont là, il faut juste comprendre à qui cela s'adresse et pourquoi. C'est bien de l'engeance de serpent ceux qui perpétuent le mal volontairement, Rejette la parole d'amour et mord la main qui est tendue. Il y a quand même peu d'espoir de les changer et ils font réellement du mal au monde. Il ne reste que les mots de Vérité afin qu'ils sachent que leurs comportements ne nous échappent pas, Ainsi que leurs expiations devant le monde car ils buttent inexorablement sur la même marche, A la face de Dieu. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: "Les infidèles sont pires que des animaux" Mar 02 Aoû 2016, 03:17 | |
| - Joanni a écrit:
- Entrevue avec l'ex-musulman Abul Kasem
«Ceux qui n’ont pas lu le Coran n’ont pas idée de la haine qu’Allah voue aux non musulmans. Allah est obsédé par l’identification des mécréants avec des animaux de différentes espèces comme les chiens, les chameaux, les vaches, les porcs, les singes, les chèvres, etc. L’islam ne considère pas les non musulmans comme des êtres humains. C’est donc inutile de discuter avec l’islam sur les droits de l’homme, l’égalité sous la loi ou de toute déclaration universelle des droits de l’Homme». - Abul Kasem
- abul kasem:
Comme l'écrivait le musulman torontois Salim Mansur dans son article "Nous, musulmans, avons du travail à faire", «ceux d’entre nous qui insistent encore contre toute évidence que notre religion nous différencie des autres et nous met en quelque sorte dans une catégorie supérieure, sont encore trop nombreux».
Lire aussi une autre entrevue avec Abul Kasem : Multiculturalisme islamique contre multiculturalisme kafir.
Traduction de: Non-Muslims: Worse than Animals, entrevue avec Abul Kasem, par Jamie Glazov, FrontPageMagazine, le 3 juillet 2008
Abul Kasem, un ex-musulman, est l'auteur de centaines d'articles et de plusieurs livres sur l'Islam, y compris Women in Islam. Il a contribué au livre Leaving Islam – Apostates Speak Out ainsi qu’à Beyond Jihad : Critical Views From Inside Islam. Il écrit de Sydney, en Australie.
Kasem: Je vous remercie.
FP: Nous sommes ici aujourd'hui pour discuter de la manière dont l'islam voit les non musulmans. Quelle est la meilleure façon de commencer cette discussion?
Kasem: Ceux qui n'ont pas lu le Coran en détail ont très peu idée de la haine qu’Allah voue aux non musulmans. Un aspect frappant de la haine et de la colère envers les mécréants est qu'Allah est obsédé par l’identification des mécréants avec des animaux de différentes espèces comme les chiens, les chameaux, les vaches, les porcs, les singes, les chèvres et ainsi de suite.
FP: Pouvez-vous partager quelques versets du Coran, des Hadith et d'autres sources importantes de l'islam sur ce thème?
Kasem: Bien sûr. Pour Allah, les mécréants sont pires que des animaux. Commençons par le verset 8:55 du Coran. Pour l'essentiel ce verset dit: Les infidèles sont les pires bêtes aux yeux d’Allah.
Selon Ibn Abbas et Jalalyn, les plus éminents exégètes du Coran, Allah a révélé ce verset à l’égard des Juifs de Banu Qurayzah. Ces Juifs s’étaient rendus sans condition à l’armée d’invasion de Mohamed. Auparavant, Mohamed avait demandé à ces malheureux Juifs, dont des femmes, des enfants et des hommes, de se convertir à l'islam s'ils voulaient être épargnés du verdict de génocide qui avait été prononcé par le juge nommé par Mohamed. Mais ces Juifs ont toujours refusé d'embrasser l'islam, préférant la mort. Après qu’ils aient refusé l'offre « miséricordieuse » de Mohamed, entre 700 et 900 hommes ont été décapités devant Mohamed. Les compagnons de Mohamed ont participé à cette orgie de décapitations. Cela ressemble à la scène d'un abattoir où les animaux sont menés à l’abattage par des épées et des couteaux islamiques.
Commentant cette frénésie de massacre de Juifs, Ibn Kathir, un autre éminent écrivain Tafsir, écrit que les mécréants qui n’embrassent pas l'islam et rompent les traités sont les pires créatures se déplaçant sur terre, et que les musulmans devraient les sanctionner durement et leur infliger de lourdes pertes.
Dans le verset 25:44 du Coran, Allah dit que les infidèles sont pires que des bestiaux.
Ibn Kathir explique pourquoi les non musulmans sont pires que des bovins et animaux de pâturage: les bovins font ce qu'ils ont été créés pour faire. Ces personnes, elles, ont été créées pour adorer Allah seul sans lui associer de partenaires, mais elles en vénèrent d'autres avec lui, même si la preuve a été établie contre eux et que des messagers leur ont été envoyés.
Allah lance davantage d'insultes à la face des Juifs et des chrétiens s'ils n'acceptent pas le Coran. Allah dit dans le verset 4:47 que le Coran confirme les Livres envoyés avant, que les gens du Livre sont maudits s'ils ne croient pas dans le Coran. En raison de cette calomnie, Allah peut effacer leurs visages. Selon Ibn Kathir «effacer» veut dire les transformer en aveugles, tourner leurs visages vers l'arrière signifie mettre leurs visages dans leur dos et les faire marcher à reculons, et les maudire signifie les transformer en animaux.
Allah dit dans le verset 6:122 qu’il ramène les croyants d'entre les morts et leur assigne une lumière grâce à laquelle ils marchent parmi les mécréants, mais que les mécréants marchent dans l'obscurité totale.
Commentant ce verset, Maulana Abul Ala Maududi, un exégète moderne du Coran écrit(Tafheem ul Coran commentaire numéro 6/88):
«Mort» désigne ici l'état d'ignorance et le manque de conscience, tandis que «la vie» désigne l'état des connaissances et une véritable connaissance, l'état de conscience de la réalité. Celui qui ne peut pas distinguer entre le bien et le mal, et ne connaît pas la Droit Chemin pour la vie humaine, peut être en vie sur le plan biologique, mais son humanité essentielle ne l’est pas. Il peut être un animal vivant, mais n'est certainement pas un être humain vivant. Un être humain vivant est celui qui peut distinguer le bien du mal, l'honnêteté de la malhonnêteté.
Notez que le « Droit Chemin» veut dire l'islam. L'essentiel du commentaire de Maududi est que l'être humain qui n'accepte pas l'islam est un animal vivant.
FP: Que doit-il arriver à ces animaux les plus vils selon l'Islam?
Kasem: L'islam décrète qu'ils soient abattus islamiquement, comme on tue des animaux, c’est-à-dire par décapitation.
Dans Sunaan Ibn Majah (Hadis No 4.3126), on lit que le sang des animaux est très cher à Allah et, par conséquent, le croyant doit abattre des animaux pour plaire à Allah (Hadis No 4.3167). Comme les non musulmans sont des animaux, il est évident qu'Allah a un grand penchant pour le sang des infidèles.
PF: Quelles sont quelques-uns des versets les plus inquiétants relativement à cela?
Kasem: Les versets 7:176-177 du Coran vont profondément perturber de nombreux non musulmans. Dans le verset 7:176, Allah dit que ceux qui rejettent la foi sont comme des chiens haletants; leur faire la prédication est une perte de temps. Maulana Maududi écrit (commentaire No 7/139):
… «Ceci est suivi par une déclaration dans laquelle Allah compare la personne en question à un chien. La langue protubérante et le flux incessant de salive de sa gueule symbolisent l’insatiable cupidité et l'avarice. La raison de comparer cette personne à un chien est son attachement excessif au monde… Cette métaphore du chien met en lumière le sort de l'homme attaché au monde, qui se détache de sa foi et des connaissances, qui confie ses rênes à la luxure aveugle et finit par être totalement voué à la gratification de son propre appétit.»
Ce que dit Maududi est tout à fait clair: ceux qui n'acceptent pas l'Islam sont des chiens avides.
En outre, dans le verset 7:177, Allah dit: Ceux qui rejettent le Coran se font du tort à eux-mêmes, ils sont mauvais. Selon Ibn Abbas, ils ont le chien pour exemple.
FP: Après la mise à mort des impies, que fait-on avec leurs cadavres?
Kasem: Les cadavres des mécréants doivent être donnés en pâture aux chiens.
Comme Allah compare les non musulmans à des chiens, il est juste que leurs cadavres servent à nourrir les chiens. Ainsi, dans Ash Shifa (Ash-Shifa de Qadi 'Iyad. Traduit par Aisha Abdarrahman Bewley. Madinah Press, PO Box 5531. Inverness, IV5 7YA, Écosse, Royaume-Uni 2004. ISBN: 1 874216262. P.411), nous lisons:
Si un Juif ou un chrétien injurie Mohamed, il est décapité.
Dans un An Nawadir (note de bas de page 1: Un livre d'Ibn Abi Zayd, l'auteur de la Rissala) de la version de Sahnum de Malik, nous constatons que tout Juif ou chrétien qui injurie le prophète de toute autre manière que la manière normale par laquelle les Juifs et les chrétiens le rejettent, est décapité à moins qu'il ne devienne musulman.
Si un chrétien injurie Mohamed, tuez-le et laissez les chiens manger son corps.
Abul Moussab a dit: «Un chrétien m’a été amené qui a dit:« Par Celui qui a choisi Isa (ndlr : Jésus) plutôt que Mohamed. Il y avait un différend à son sujet avant moi. Je l’ai donc frappé jusqu'à ce que je l’aie tué, ou il vécut pendant un jour et une nuit. J’ai ordonné à quelqu’un de le traîner par les pieds et de le jeter dans un tas de bouse de vache, et les chiens l’ont mangé."
Si vous avez des doutes sur la «pureté» de Ash Shifa, voici ce qui est écrit à l’endos de ce fameux livre islamique:
Kitab Ash-Shifa bi tar’rif huquq al Mustafa de Qadi (La guérison par les nouvelles de l’Elu Mohamed) de Qadi ‘Iyad (d. 544H/1149CE) est peut-être le manuel le plus fréquemment utilisé et commenté dans lequel la vie du Prophète, ses qualités et ses miracles sont décrits dans les moindres détails. Généralement connu sous son titre abrégé Ash Shifa, cet ouvrage a été tellement admiré à travers le monde musulman qu'il a vite été considéré comme saint car il est dit: «Si Ash Shifa se trouve dans une maison, cette maison ne subira aucun dommage… quand une personne malade le lit ou s’il lui est récité, Allah rétablira sa santé».
«Ash Shifa rassemble tout ce qui est nécessaire pour familiariser le lecteur avec la véritable stature du Prophète, paix et bénédiction sur lui, avec l'estime et le respect qui lui est du, et avec le verdict en ce qui concerne toute personne qui ne remplit pas ce que sa stature demande ou qui tente de dénigrer son statut suprême - même par aussi peu que l’épaisseur d’un ongle».
Par conséquent, nous ne devrions avoir aucun doute que dans l'islam, le corps d’un non musulman est juste bon à nourrir les chiens.
FP: Je suppose que les Juifs sont une catégorie spéciale dans toutes ces descriptions.
Kasem: Bien sûr. Les Juifs sont des singes et des porcs.
Grâce à la puissance de l'Internet, le monde d’aujourd’hui a pris conscience de l'extrême haine que l'Islam voue aux Juifs. L'islam considère les Juifs comme des singes et des porcs - peut-être les deux animaux les plus méprisables aux yeux d'Allah.
Dans le verset 2:65 du coran, Allah dit que parce que les Juifs ont rompu le Sabbat, Il les a transformés en singes et en porcs. De nombreux islamistes vivant en Occident tentent souvent d'atténuer cette insulte extrême en disant que cette transformation n'est que figurative et ne doit pas être prise au sérieux.
Voici ce qu’écrit Ibn Kathir sur la transformation des Juifs en singes et en porcs:
«Ils ont commencé à utiliser des moyens mensongers pour éviter d'honorer le Sabbat en plaçant des filets, des cordes et des plans d’eau artificiels pour pêcher avant le Sabbat. Lorsque le poisson est venu en abondance le samedi comme d'habitude, ils ont été pris dans les cordes et les filets pour le reste du samedi. Au cours de la nuit, les Juifs ont recueilli les poissons après que le Sabbat eût pris fin. Quand ils ont fait cela, Allah les a changé d'humains en singes, les animaux ayant la forme la plus proche de l'homme; les jeunes se sont transformés en singes hurlant avec des queues tandis que les gens plus âgés ont été transformés en porcs. Ils ont vécu sur terre seulement pour trois jours. Ils n'ont pas mangé ni bu ni procréé».
Ibn Abbas écrit que cela s'est passé pendant le temps du prophète David.
Voici ce que Maulana Maududi (commentaire n° 2/83) écrit sur les Juifs:
«Tant les mots que la manière dont cet incident est relaté dans le Coran semblent suggérer que ce qui s'est passé a été une transformation physique de certaines personnes en singes plutôt qu’une simple métamorphose morale. Ce qui semble plausible pour moi, c'est que si leurs esprits ont été autorisés à rester intacts, leurs corps ont été modifiés en corps de singes».
Maududi a des mots plus sévères pour les Juifs dans ses commentaires sur le verset 5:60 dans lequel Allah dit qu'il a transformé certains mécréants en singes et en porcs. Il écrit:
«Cela fait allusion aux Juifs dont l'histoire montre qu'ils ont fait l'objet, encore et encore, de la colère et du courroux d’Allah. Quand ils ont profané la loi du sabbat, les visages de beaucoup d'entre eux ont été déformés, et ensuite leur dégénérescence a atteint un seuil si bas qu'ils se sont mis à adorer Satan tout à fait ouvertement. Le but de dire tout cela est d'attirer l'attention sur leur audace criminelle alors qu'ils avaient sombré au niveau le plus bas du mal, de la transgression et de la décadence morale. Ils se sont opposés vigoureusement à tous ceux qui, grâce à leur foi, vivaient véritablement une vie pieuse et juste».
Les versets 5:78, 7:166 et 5:27 du Coran répètent le même thème expliqué ci-dessus.
En ce qui concerne le verset 5:27, Ibn Kathir écrit que les Juifs et leurs semblables sont les frères des singes et des porcs.
On peut se demander sur quoi s’appuie l’exégèse de Ibn Kathir et d'autres piliers de l'islam. La vérité est que Mohamed lui-même a décrit les Juifs comme les frères des singes et des porcs. Voici la preuve (cet incident se réfère à l'attaque contre les Juifs de Banu Qurayza par Mohamed):
Quand le Messager d’Allah s'était approché de leurs forteresses, il a dit: «Vous, frères des singes! Allah vous a-t-il fait honte et envoyé ses rétributions sur vous?» Ils ont dit, «Abu al-Qasim, vous n'êtes pas de ceux qui agissent avec impétuosité». (L'histoire d'Al Tabari, vol.viii, p.28).
Ainsi, selon l'Islam, les Juifs sont toujours considérés comme des singes. Il s'agit d'un décret d'Allah, et Mohamed l’a confirmé dans l'opération à Banu Qurayzah. Ibn Sa'd (Ibn Sa'd, Kitab Tabaqat al Kabir, tr. S. Moinul Haq. Vol.II, p.95) écrit: «Mohamed a dit: "O frères des singes et des porcs! Craignez-moi, craignez-moi».
PF: À quels autres animaux compare-t-on les infidèles?
Kasem: À un troupeau de bovins.
Les païens de la Mecque étaient d'ardents disciples de leurs croyances religieuses et coutumes traditionnelles. Malgré les tentatives désespérées de Mohamed pour les attirer à sa nouvelle croyance, très peu de Mecquois ont montré un intérêt pour son appel. Frustré, Mohamed a commencé à dénigrer leur religion, à insulter leurs divinités et à employer un langage vulgaire pour moquer leurs rites et coutumes. Dans le verset 2:171, Allah leur reproche de suivre aveuglément la religion des ancêtres et qu’ils (les mécréants) sont comme un troupeau de bétail; sourds, muets et aveugles.
Maududi (commentaire n° 2/169) explique ce verset de cette manière:
«Cette parabole a deux aspects. D'une part, elle suggère que ces gens sont comme des troupeaux d'animaux irrationnels, du bétail stupide qui suit toujours son pasteur, se déplaçant au son de ses appels sans comprendre ce qu'ils signifient. D'autre part, elle suggère également que, lorsque la Vérité leur est prêchée, ils montrent une telle insensibilité à ce message qu’il pourrait tout aussi bien avoir été adressé à des animaux qui ne comprennent que les seuls sons mais sont incapables de comprendre leur signification. L'expression se prête à deux interprétations.»
Dans le verset 7:179, Allah dit que les jinns non musulmans et les humains sont pires que le bétail. Selon Jalalyn: Parce qu’au moins, le bétail recherche ce qui lui est bénéfique et reste à l'écart de ce qui lui est nocif. Ces individus, d'autre part, se dirigent vers le feu par pure obstination.
Même au Jour de la Résurrection, les mécréants seront attirés vers l’enfer comme du bétail assoiffé se précipite vers l'eau (19:86).
PF: Quels autres qualificatifs donne-t-on aux infidèles?
Kasem: sourds, muets et aveugles.
Comme les non musulmans sont pires que des animaux et du bétail, il suit tout naturellement que leur intelligence, leurs connaissances, leurs aptitudes et talents sont également similaires à ceux des animaux. Ainsi, Allah dit que les incroyants sont sourds, muets (stupides), et aveugles. En ce qui concerne le verset 6:36, Ibn Kathir écrit que le fait d'être sourd et aveugle est l'état des mécréants.
Voici quelques versets où Allah l’affirme:
Les mécréants sont sourds, muets et aveugles (voir aussi 6:39, 2:171, 7:179, 8:23, 24:40, 22:46, 46:26, 43:36 37) ... 2:18
Allah met intentionnellement un voile sur le coeur de certains de ceux qui écoutent Mohamed. Il afflige également leurs oreilles de surdité car ils prétendent que le Coran est la narration de contes anciens… 6:25
Ceux qui nient la révélation d'Allah à Mohamed (Coran) sont sourds et muets, ils tâtonnent dans l'obscurité… 6:39
Les pires des bêtes aux yeux d'Allah sont les sourds-muets qui ne comprennent pas l'islam (ce verset se réfère aux hypocrites, - les mécréants et les hypocrites sont les mêmes, ils sont sourds et muets -ibn Kathir) 8:22
Les mécréants sont sourds-muets; Mohamed ne peut pas faire qu’un sourd entende et comprenne… 10:42
L’avertissement de Mohamed est de source divine, mais les mécréants sont sourds de sorte qu’ils n’entendent pas l’appel de Mohamed… 21:45
Les mécréants sont morts, sourds et muets (stupides); Mohamed ne pourrait jamais leur faire comprendre… 27:80
Il est inutile de prêcher aux sourds et aux morts… 30:52
Les morts et les sourds ne peuvent pas être amenés à entendre ... Sahih Bukhari, 2.23.453
PF: Eh bien, il suffit de dire que, selon l'Islam, les musulmans et les non musulmans ne peuvent jamais être égaux. Ce n’est peut-être pas surprenant que le multiculturalisme, tel que nous l’entendons, ne s’épanouisse pas sous l'Islam.
Kasem: En effet. C'est la conclusion logique. Les animaux (les non musulmans) et les humains (les musulmans) ne peuvent jamais être des égaux. Voici quelques versets où Allah a instauré une séparation définitive entre les musulmans et les non musulmans:
Les croyants (musulmans) et les infidèles ne sont pas égaux… 6:50
Les gens à qui Allah a promis sa bénédiction ne peuvent être sur un pied d'égalité avec les personnes qui jouissent du confort matériel (Les croyants et les mécréants ne sont pas égaux - Jalalyn)… 28:61
Il ne peut y avoir égalité de traitement entre les croyants et les non-croyants (musulmans et non musulmans ne sont pas égaux - Ibn Kathir.)… 38:28
Les croyants ne sont pas égaux aux infidèles… 39:9
Allah opère une discrimination entre croyants et infidèles. (Allah le Très-Haut déclare ici que les croyants et les mécréants ne sont jamais égaux - Ibn Kathir)… 45:21
Les mécréants sont aveugles, ils ne peuvent pas être égaux à ceux qui suivent l'islam, le chemin de la vérité… 67:22
Allah ne peut pas traiter de manière égale les soumis (les croyants) et les rebelles (les infidèles)… 68:35
FP: Alors, quelle est la conclusion à notre discussion?
Kasem: L'islam a très peu de respect pour l'humanité au sens où nous l'entendons. En premier lieu, il ne considère pas les non musulmans comme des êtres humains. Par conséquent, c’est inutile de discuter avec l'islam sur les droits de l'homme, l'égalité sous la loi, la liberté religieuse et la liberté d'expression, les droits démocratiques, le gouvernement du peuple, le suffrage universel ainsi que de toute déclaration universelle des droits de l’Homme.
C'est pourquoi il est impossible de négocier ou de faire des compromis avec l'Islam ou d’assurer une paix permanente (comme les Israéliens et les Palestiniens ou le Cachemire et l'Inde). Toute personne ayant le moindre humanisme, conscience et compassion doit être consternée par la théologie islamique que j'ai présentée ici aujourd'hui. Il est temps que l'humanité entière réalise la futilité de s'engager dans le dialogue interreligieux avec l'Islam. Tant que les infidèles sont traités comme des animaux dans l'islam, il n'est pas possible d'atteindre l'égalité des droits dans les sociétés islamiques.
Le monde doit prendre conscience de cette vérité et s'unir. En vérité, le monde est divisé de façon permanente en deux camps en guerre: le monde des humains (l'islam) et le monde des «animaux» (non-Islam). Sans perdre de temps dans les dialogues sans fin, nous devons accepter cette réalité et faire ce que nous devons faire pour défendre notre liberté et notre civilisation.
Bonsoir, "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent." Matthieu 7, 6 Jésus et Paul l'ont dit au peuple pour qu'il garde une méfiance envers ceux qui ne croix pas en Jésus ressuscité. |
| | | | Raziel
| | Sujet: Re: "Les infidèles sont pires que des animaux" Mar 02 Aoû 2016, 11:53 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- emmanuelle78 a écrit:
Edit: Cyril qui participe aussi... c'est quoi le but de chercher ce qu'il y a d'aussi mauvais que ce qui est dénoncé chez l'autre? En plus sur la race de vipère, c'est pas jésus qui le dit dans l'évangile, donc c'est du copié collé de propagande christianophobe... c'est quand meme limite....
Désolé chère Emmanuelle, je ne mange pas de ce pain là (les sites christianophobes).
Mon intention n'était nullement de dénigrer le christianisme, c'était simplement pour démontrer que les prophètes (pse) ont souvent usé de "métaphores zoologiques".
Et comme te l'a dit Hubert-Aimé :
- Hubert-Aimé a écrit:
- Cyril est quand même quelqu'un de serieux, il a le droit de se tromper pourtant, mais ce n'est pas le cas puisque Jésus le prononce dans son discours sur les scribes et pharisiens :
33 Serpents, engeance de vipères, comment éviterez-vous d'être condamnés à la géhenne? (Matthieu (CP) 23)
Merci mon ami. Engeance de serpents veut dire "héritiers du serpent antique, Satan" |
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| | Sujet: Re: "Les infidèles sont pires que des animaux" | |
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| | | | | | "Les infidèles sont pires que des animaux" | |
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