Sourate 001

Rappel du premier message :

23 juillet 2016

Sourate 1
AL-FATIHA
1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Facile...

Pierresuzanne a écrit:

Algorab a écrit:

Notamment sur cette notion de droit chemin qui vous turlupine...

chemin droit = la Vérité, c'est la religion de Dieu.

Le droit chemin dans le Coran, c'est la millat.  

La millat est un mot et un concept bédouin cité huit fois dans le Coran :
- S. 2, 130-135  
- S. 3, 95
- S. 4, 125  
- S. 6, 161  
- S. 12, 38 ;
- S. 16, 123 ;
- S. 22, 78
Il s'agit de la bonne route, celle qu'il faut connaître pour survivre au désert, celle que connaît le chef de la caravane et que l'on suit sans hésiter pour survire dans ce milieu si inhospitalier.

Le Coran propose de suivre la voie d'un guide privilégie la « millat ibrāhim », la voie d'Abraham.


Quant à définir le contenu de la voie d'Abraham, les avis divergent.... lire la Bible semble bien conduire à un contenu doctrinal complètement différent du Coran. La voie d'Abraham semble multiple.


« Si tu es dans la doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. » (S. 10, 94).

Finalement, la sourate 1 nous conduit tout de suite à lire la Bible pour connaitre la vérité de Dieu.... peut-être que c'est ce que vous devriez faire ?

As-tu lu la Bible, Algorab ?

Ce que je retiens de Abraham, c'est qu'il a contesté les idolatres en les appelant à Allah, qu'il a plaidoyé devant les anges et Allah pour la guidée et la clémence envers les hommes, jusqu'à émigrer de son pays et de toute chose pour Allah.

A Pierresuzanne, t'arrive-t-il de prier pour le salut des hommes et plus particulierement des musulmans, vivant ou Mort?

Allbatar a écrit:

eric 420 a écrit:

Merci Allbatar !

qu'il en soit ainsi ! , nous on dit ainsi soit-il ! Mohamed était un petit cachottier...

maintenant regarde bien le tour de passe passe.

1. Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
1. Notre Père qui est au cieux

2. Louange à Allah, Seigneur de l’univers.
2. Que ton nom soit sanctifiés

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
3- que ton règne vienne

4. Maître du Jour de la rétribution.
4. Que t'as volonté soit faites sur terre comme au ciel

5. C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
5. donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour

6. Guide-nous dans le droit chemin,
6. Pardonne nos offense comme nous même nous les pardonnons

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés
7. soumet-nous pas à la tentation, mais délivre nous en.


Voyez-vous une ressamblance ?

Rien de plus normal que cela se ressemble puisque nous croyons en la meme chose malgrer certains divergence.

L'absurdité que l'on peut trouver des fois sur le forum de voir le mal ou il n'y en a pas.

Tu utilise le discernement et c'est tout a ton honneur.

Le fond reste le même , même si la structure du texte est différente.

chaque chose, à 100 façon d'être vues

99 pour le mal
1 pour le bien

Merci Allbatar, ça aurait été facile pour toi de critiquer...

qadassi a écrit:

A Pierresuzanne, t'arrive-t-il de prier pour le salut des hommes et plus particulierement des musulmans, vivant ou Mort?

à chaque messe à laquelle je participe.
Je prie pour le salut des musulmans,
donc pour votre conversion au Christ.

J'ai encore prier pour vous ce matin,
et tout particulièrement pour Skipeer qui a envie de nous quitter.

Pierresuzanne a écrit:

qadassi a écrit:

A Pierresuzanne, t'arrive-t-il de prier pour le salut des hommes et plus particulierement des musulmans, vivant ou Mort?

à chaque messe à laquelle je participe.
Je prie pour le salut des musulmans,
donc pour votre conversion au Christ.

J'ai encore prier pour vous ce matin,
et tout particulièrement pour Skipeer qui a envie de nous quitter.

Tu pries pour les musulmans vivants, et pour les morts musulmans qui croyaient au Coran?

eric 420 a écrit:

Allbatar a écrit:

eric 420 a écrit:

Merci Allbatar !

qu'il en soit ainsi ! , nous on dit ainsi soit-il ! Mohamed était un petit cachottier...

maintenant regarde bien le tour de passe passe.

1. Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
1. Notre Père qui est au cieux

2. Louange à Allah, Seigneur de l’univers.
2. Que ton nom soit sanctifiés

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
3- que ton règne vienne

4. Maître du Jour de la rétribution.
4. Que t'as volonté soit faites sur terre comme au ciel

5. C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
5. donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour

6. Guide-nous dans le droit chemin,
6. Pardonne nos offense comme nous même nous les pardonnons

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés
7. soumet-nous pas à la tentation, mais délivre nous en.


Voyez-vous une ressamblance ?

Rien de plus normal que cela se ressemble puisque nous croyons en la meme chose malgrer certains divergence.

L'absurdité que l'on peut trouver des fois sur le forum de voir le mal ou il n'y en a pas.

Tu utilise le discernement et c'est tout a ton honneur.

Le fond reste le même , même si la structure du texte est différente.

chaque chose, à 100 façon d'être vues

99 pour le mal
1 pour le bien

Merci Allbatar, ça aurait été facile pour toi de critiquer...

La seule ressemblance est le nombre de verset, mais dans la fatiha, l'apogée est le verset 5 "C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours." qui peux être lu pour 4 moments complètement différentes et toutes agréées par Allah, contrairement au verset 5 de la Bible qui n'a qu'un seul moment qui regroupe peut-être les autres mais cela n'est pas aussi explicite.

Mais, je vous laisse le soin de cette méditation.

qadassi a écrit:

eric 420 a écrit:

Allbatar a écrit:

Rien de plus normal que cela se ressemble puisque nous croyons en la meme chose malgrer certains divergence.

L'absurdité que l'on peut trouver des fois sur le forum de voir le mal ou il n'y en a pas.

Tu utilise le discernement et c'est tout a ton honneur.

Le fond reste le même , même si la structure du texte est différente.

chaque chose, à 100 façon d'être vues

99 pour le mal
1 pour le bien

Merci Allbatar, ça aurait été facile pour toi de critiquer...

La seule ressemblance est le nombre de verset, mais dans la fatiha, l'apogée est le verset 5 "C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours." qui peux être lu pour 4 moments complètement différentes et toutes agréées par Allah, contrairement au verset 5 de la Bible qui n'a qu'un seul moment qui regroupe peut-être les autres mais cela n'est pas aussi éloquent.

Mais, je vous laisse le soin de cette méditation.

Suis pas sûr de comprendre !

5- donne nous notre pain de ce jour, c'est au moins 4 fois.
déjeuner dîner souper et nourriture spirituel.
etc.

eric 420 a écrit:

qadassi a écrit:

eric 420 a écrit:

chaque chose, à 100 façon d'être vues

99 pour le mal
1 pour le bien

Merci Allbatar, ça aurait été facile pour toi de critiquer...

La seule ressemblance est le nombre de verset, mais dans la fatiha, l'apogée est le verset 5 "C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours." qui peux être lu pour 4 moments complètement différentes et toutes agréées par Allah, contrairement au verset 5 de la Bible qui n'a qu'un seul moment qui regroupe peut-être les autres mais cela n'est pas aussi éloquent.

Mais, je vous laisse le soin de cette méditation.

Suis pas sûr de comprendre !

5- donne nous notre pain de ce jour, c'est au moins 4 fois.
déjeuner dîner souper et nourriture spirituel.
etc.

Il y a deux activités adoration / imploration qui sont nettement distinguées, et leurs liens peut être lu comme deux moments.
Adorer maintenant pour prier d'être exaucer demain.
Prier d'être exaucer maintenant pour accomplir l'adoration de demain.

Avec une intention celeste=ArRahim ou une intention terrestre=ArRahman*, celà fait 4 possibilités.

* : l'évocation terrestre / celeste ou ArRahman / ArRahim ne sont pas aux meme versets non plus.

qadassi a écrit:

eric 420 a écrit:

qadassi a écrit:

La seule ressemblance est le nombre de verset, mais dans la fatiha, l'apogée est le verset 5 "C’est Toi [Seul] que nous adorons, et c’est Toi [Seul] dont nous implorons secours." qui peux être lu pour 4 moments complètement différentes et toutes agréées par Allah, contrairement au verset 5 de la Bible qui n'a qu'un seul moment qui regroupe peut-être les autres mais cela n'est pas aussi éloquent.

Mais, je vous laisse le soin de cette méditation.

Suis pas sûr de comprendre !

5- donne nous notre pain de ce jour, c'est au moins 4 fois.
déjeuner dîner souper et nourriture spirituel.
etc.

Il y a deux activités adoration / imploration qui sont nettement distinguées, et leurs liens peut être lu comme deux moments.
Adorer maintenant pour prier d'être exaucer demain.
Prier d'être exaucer maintenant pour accomplir l'adoration de demain.

Avec une intention celeste=ArRahim ou une intention terrestre=ArRahman*, celà fait 4 possibilités.

* : l'évocation terrestre / celeste ou ArRahman / ArRahim ne sont pas aux meme versets non plus.

lorsque je demande à Dieu, "donne moi " c'est bien parce-que j'implore et adore le céleste comme le terrestre.

selon moi !

Implorer est plus que demander :

Demander quelque chose en suppliant, avec insistance : Implorer de quelqu'un son pardon.Supplier d'une manière pressante.

Jacques2008 a écrit:

Implorer est plus que demander :

Demander quelque chose en suppliant, avec insistance : Implorer de quelqu'un son pardon.Supplier d'une manière pressante.

Ça dépend Jacques !

si tu le demandes 4 fois par jour pendant x nombres d'années, c'est un peu de l'insistance ! non ?

Ce que je n'aime pas sur les forums publics, c'est que on ne peut pas parler de certaines choses sans risquer le rejet et l'incompréhension des faux docteurs de la loi et des religions "qui ont encouru la colère d'Allah" ni les déformations et les amalgames de "ceux qui se sont égarés".

qadassi a écrit:

Ce que je n'aime pas sur les forums publics, c'est que on ne peut pas parler de certaines choses sans risquer le rejet et l'incompréhension des faux docteurs de la loi et des religions "qui ont encouru la colère d'Allah" ni les déformations et les amalgames de "ceux qui se sont égarés".

En langage chrétien, ce sont les pharisiens.

qadassi a écrit:

Ce que je n'aime pas sur les forums publics, c'est que on ne peut pas parler de certaines choses sans risquer le rejet et l'incompréhension des faux docteurs de la loi et des religions "qui ont encouru la colère d'Allah" ni les déformations et les amalgames de "ceux qui se sont égarés".

Il y a des religions qui ont encouru la colère d'Allah ?

ou

Il y a des faux docteurs de la loi et des religions qui ont encouru la colère d'Allah

Qui seraient ils ?

Je ne vois pas.

Dans la Bible, dans le Coran ?

emmanuelle78 a écrit:

qadassi a écrit:

Ce que je n'aime pas sur les forums publics, c'est que on ne peut pas parler de certaines choses sans risquer le rejet et l'incompréhension des faux docteurs de la loi et des religions "qui ont encouru la colère d'Allah" ni les déformations et les amalgames de "ceux qui se sont égarés".

En langage chrétien, ce sont les pharisiens.

EN langage musulmans, ce sont les salafis-wahabis-saoudiens.

eric 420 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Implorer est plus que demander :

Demander quelque chose en suppliant, avec insistance : Implorer de quelqu'un son pardon.Supplier d'une manière pressante.

Ça dépend Jacques !

si tu le demandes 4 fois par jour pendant x nombres d'années, c'est un peu de l'insistance ! non ?

J'ai pris la définition usuelle du dico.

Implorer c'est demander pardon avec insistance.

Qu'est ce que tu demandes 4 fois par jour pendant tant d'années Eric ? Si ce n'est pas indiscret ?


Dans la Sourate, laquelle commence le Coran, le ton est donné, imploration du pardon.

C'est assez soutenu, je dirais, car demander pardon est une chose mais implorer...

qadassi a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

qadassi a écrit:

Ce que je n'aime pas sur les forums publics, c'est que on ne peut pas parler de certaines choses sans risquer le rejet et l'incompréhension des faux docteurs de la loi et des religions "qui ont encouru la colère d'Allah" ni les déformations et les amalgames de "ceux qui se sont égarés".

En langage chrétien, ce sont les pharisiens.

EN langage musulmans, ce sont les salafis-wahabis-saoudiens.

D'accord qadassi, je n'avais pas suivi :)

qadassi a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

qadassi a écrit:

Ce que je n'aime pas sur les forums publics, c'est que on ne peut pas parler de certaines choses sans risquer le rejet et l'incompréhension des faux docteurs de la loi et des religions "qui ont encouru la colère d'Allah" ni les déformations et les amalgames de "ceux qui se sont égarés".

En langage chrétien, ce sont les pharisiens.

EN langage musulmans, ce sont les salafis-wahabis-saoudiens.

qadassi a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

qadassi a écrit:

Ce que je n'aime pas sur les forums publics, c'est que on ne peut pas parler de certaines choses sans risquer le rejet et l'incompréhension des faux docteurs de la loi et des religions "qui ont encouru la colère d'Allah" ni les déformations et les amalgames de "ceux qui se sont égarés".

En langage chrétien, ce sont les pharisiens.

EN langage musulmans, ce sont les salafis-wahabis-saoudiens.

Combien de musulmans ont ils conscience d'appartenir à une religion ayant encouru la colère de Dieu ?
Je pense que cela est complètement effacé de la leçon pourtant bien coranique et évidemment biblique.
La religion du kippour n'est pas la religion du pardon mais de l'expiation,
Celle menant à la repentance sincère puis au pardon.

Les 3 religions sont les religions de l'expiation, c'est le coeur commun voir universel à toutes les religions.
A chacun de comprendre qu'elles en sont les voies dans sa religion ou son courant.

Evidemment l'expiation chrétienne est d'une toute autre nature que la simple colère de Dieu bien bassement humaine.
Où serait alors l'infinie amour de notre sauveur devant notre liberté ?

Mais (Jean le Baptiste), voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir? Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.

Jacques2008 a écrit:

eric 420 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Implorer est plus que demander :

Demander quelque chose en suppliant, avec insistance : Implorer de quelqu'un son pardon.Supplier d'une manière pressante.

Ça dépend Jacques !

si tu le demandes 4 fois par jour pendant x nombres d'années, c'est un peu de l'insistance ! non ?

J'ai pris la définition usuelle du dico.

Implorer c'est demander pardon avec insistance.

Qu'est ce que tu demandes 4 fois par jour pendant tant d'années Eric ? Si ce n'est pas indiscret ?


Dans la Sourate, laquelle commence le Coran, le ton est donné, imploration du pardon.

C'est assez soutenu, je dirais, car demander pardon est une chose mais implorer...

Jacques, si tu prend le # 6, il est écrit, pardonne nous nos offenses.

alors ce que je demande 4 fois par jour est,  pardonne nous nos offenses.

Et ta définition correspond très bien !
"Implorer c'est demandé pardon avec insistance"

 et c'est, ce que tout bon chrétiens fait comme tout bon musulmans.

Implorons notre pardon.

Nous sommes tous pécheurs.

Essayons de tout donner pour que Dieu nous l'accorde.

Chaque jour demandons au Seigneur de nous accorder sa grâce.

Jacques2008 a écrit:

Implorons notre pardon.

Nous sommes tous pécheurs.

Essayons de tout donner pour que Dieu nous l'accorde.

Chaque jour demandons au Seigneur de nous accorder sa grâce.

Et pourquoi du coup, Dieu te par donnerais ?

parce que tu dis, Seigneur, Seigneur !!!

réconcilie-toi d'abord, et ENSUITE implore le pardon...

eric 420 a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Implorons notre pardon.

Nous sommes tous pécheurs.

Essayons de tout donner pour que Dieu nous l'accorde.

Chaque jour demandons au Seigneur de nous accorder sa grâce.

Et pourquoi du coup, Dieu te par donnerais ?

parce que tu dis, Seigneur, Seigneur !!!

réconcilie-toi d'abord, et ENSUITE implore le pardon...

Parce que le pécheur se donne à DIEU ( tout donner, a écrit Jacques), et pardonne lui-même "à ceux qui l'ont offensé"...

Evidemment seuls les Catholiques sont certains du pardon de DIEU grâce au sacrement de la Réconciliation .

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que le pécheur se donne à DIEU ( tout donner, a écrit Jacques), et pardonne lui-même "à ceux qui l'ont offensé"...

Evidemment seuls les Catholiques sont certains du pardon de DIEU grâce au sacrement de la Réconciliation .

Il est vrai que ce sacrement est source d'une grande paix.
La démarche peut sembler humiliante, mais l’humiliation est dans la proportion du péché.
La miséricorde du Seigneur est un cadeau qui donne la paix.

Oui exactement Mario.

Tout au long de notre journée, nous pouvons, sans nous en rendre compte, offenser autrui.

Il y a le petit geste qui sera mal perçu car sans le savoir nous pouvons heurter les gens.

Eric, je n'ai pas spécialement de péché à me faire pardonner, je ne suis pas fâché non plus pour me dire qu'il faille me réconcilier.

J'attache beaucoup d'importance aux petits gestes du quotidien, lesquels peuvent être offensants, et il faut essayer de nous rendre meilleurs tout le temps, en se réconciliant avec celui qui aura reçu quelque offense de notre part, à postériori car Matthieu l'a bien dit, il faut sans cesse dire pardon, même si c'est futile mais c'est toujours des premiers pas, des petits pas pour vivre en harmonie.



"21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.