Dieu est-il Père pour l'Islam ?

Rappel du premier message :

16 juillet 2016

Allah n’est pas Père (37.152 ; 112.3), mais un maître n’ayant de compte à rendre à personne, le Dieu chrétien est Père : « Lorsque vous priez, dites : Père… » (Lc 11.2). Si le Créateur n’est pas Père, mais seulement Maître, quel maître ne peut-il qu’être ? Peut on quitter le maïtre, ne plus être son esclave ? Parce qu'un musulman est l'esclave d'Allah pas son ami.

Parce que Dieu est Père, Il est aussi nécessairement Fils, aussi vrai qu’il n’y a pas de père sans fils. Le Fils est Celui en Qui et par Qui Dieu Se connaît, et Se connaît comme Père : « Qui Me voit, voit Le Père. » (Jn 12.45 ; 14.9) ; « Le Père est en Moi et Moi dans le Père. » (Jn 14.10) dit Jésus. C’est pourquoi le Fils est encore appelé « l’Image de Dieu » (2 Co 4.4 ; Col 1.15), la « Parole de Dieu » (Col 1.16 ; He 1.3), « Le Verbe de Dieu » (Jn 1.1,9,14 ; 1 Jn 1.1 ; Ap 19.13). Pourrait-il y avoir un fils sans père ou un père sans fils ?

Pour un apostat de l'islam converti au christianisme c'est plus qu'une révolution, c'est beaucoup plus que ça, de découvrir que Dieu est le Père, parce qu'avoir un Père c'est dialoguer avec Lui, c'est avoir une relation personnel avec le Père à travers le Fils, alors que dans l'islam il n'y a pas de relation individuelle avec le Père parce que le Père n'existe pas. En fait dans l'islam on parle plus de l'islam que d'Allah.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Dieu a profité par la Coran pour rétablir TOUTES LES VERITES.

Donc se séparer de la doctrine chrétienne !

Est-ce que tu confirmes que tu n'accepte pas la sunnah ?

C'est tout le contraire, le Coran se réforme car il adopte la doctrine chrétienne.

Mais ceci dit, il y a des contraintes. Car autant le Coran rajoutera de l'eau à son moulin, que les chrétiens sont aussi concernés par une réforme doctrinale, et les Juifs n'échappent pas à une règle aussi.

Si le Coran rétablit les vérités, une pierre plusieurs coups.

Pourquoi je dis cela comme cela ? Parce qu'il y a une logique qui ne doit échapper à personne.

La sunnah je ne sais pas ce que c'est.

la sunnah => les hadiths !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

Donc se séparer de la doctrine chrétienne !

Est-ce que tu confirmes que tu n'accepte pas la sunnah ?

C'est tout le contraire, le Coran se réforme car il adopte la doctrine chrétienne.

Mais ceci dit, il y a des contraintes. Car autant le Coran rajoutera de l'eau à son moulin, que les chrétiens sont aussi concernés par une réforme doctrinale, et les Juifs n'échappent pas à une règle aussi.

Si le Coran rétablit les vérités, une pierre plusieurs coups.

Pourquoi je dis cela comme cela ? Parce qu'il y a une logique qui ne doit échapper à personne.

La sunnah je ne sais pas ce que c'est.

la sunnah => les hadiths !

A vrai dire j'ai de la méfiance, car écouter ce que les autres disent du Coran me laisse sur ma faim car personne ne sait ce que dit le Coran alors pourquoi y a t il des personnes qui en parlent ?

Un illogisme, car autant on peut comprendre certaines choses qui sont expliquées dans les hadiths, qu'il y a toutefois un mot d'ordre général concernant des répliques du Coran qui ne correspond pas du tout à mon sens déjà :

- à la forme : car les hadiths sont élaborés comme si Dieu parle, pour certains hadiths, or, Dieu a parlé déjà, et lorsque j'entreprend une explication "moi" je dis presque toujours "il faut comprendre que" alors que le hadith dit " Allah dit que" .... et ensuite la phrase qui suit est un copié collé du Verset avec des touches personnelles. Dans ce cas là, copié collé avec des synonymes autant laisser le Verset tel quel, par respect pour Allah car se faire traducteur de la parole d'Allah est une offense pour moi, et d'autre part si au lieu de copié collé avec des synonymes, il y a à comprendre d'une manière différente mais sous forme de parabole, symbole, hyperbole etc .... c'est faire usage d'un égo personnel qui veut donner à une image dans le Verset une image sous une forme symbolique, et là, ce n'est que la panacée d'Allah d'avoir traduit par un symbole ce qu'il faut comprendre.

- le fond : le fond est suspicieux, et j'en ai fait l'expérience ici directement j'ai voulu comprendre cet hadith, et au premier coup d'œil j'ai compris tout le contraire, comme quiconque pourrait comprendre le contraire. Alors le coran est déjà compris à tout son contraire, il ne faut pas rajouter un hadith à comprendre à tout son contraire, c'est comme cela que la confusion s'installe et la guerre car des gens peu instruits ne vont pas chercher dans la forme littéraire du hadith, son sens profond caché sous une forme verbale compliquée.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

la sunnah => les hadiths !

A vrai dire j'ai de la méfiance, car écouter ce que les autres disent du Coran me laisse sur ma faim car personne ne sait ce que dit le Coran alors pourquoi y a t il des personnes qui en parlent ?

Un illogisme, car autant on peut comprendre certaines choses qui sont expliquées dans les hadiths, qu'il y a toutefois un mot d'ordre général concernant des répliques du Coran qui ne correspond pas du tout à mon sens déjà :

- à la forme : car les hadiths sont élaborés comme si Dieu parle, pour certains hadiths, or, Dieu a parlé déjà, et lorsque j'entreprend une explication "moi" je dis presque toujours "il faut comprendre que" alors que le hadith dit " Allah dit que" .... et ensuite la phrase qui suit est un copié collé du Verset avec des touches personnelles. Dans ce cas là, copié collé avec des synonymes autant laisser le Verset tel quel, par respect pour Allah car se faire traducteur de la parole d'Allah est une offense pour moi, et d'autre part si au lieu de copié collé avec des synonymes, il y a à comprendre d'une manière différente mais sous forme de parabole, symbole, hyperbole etc .... c'est faire usage d'un égo personnel qui veut donner à une image dans le Verset une image sous une forme symbolique, et là, ce n'est que la panacée d'Allah d'avoir traduit par un symbole ce qu'il faut comprendre.

- le fond : le fond est suspicieux, et j'en ai fait l'expérience ici directement j'ai voulu comprendre cet hadith, et au premier coup d'œil j'ai compris tout le contraire, comme quiconque pourrait comprendre le contraire. Alors le coran est déjà compris à tout son contraire, il ne faut pas rajouter un hadith à comprendre à tout son contraire, c'est comme cela que la confusion s'installe et la guerre car des gens peu instruits ne vont pas chercher dans la forme littéraire du hadith, son sens profond caché sous une forme verbale compliquée.

Penses-tu qu'il faille obéir au prophète de l'Islam (saws) : si oui comment ? et si non pourquoi ?

prisca a écrit:

A vrai dire j'ai de la méfiance, car écouter ce que les autres disent du Coran me laisse sur ma faim car personne ne sait ce que dit le Coran alors pourquoi y a t il des personnes qui en parlent ?

Si tu penses que personne ne sait ce que dis le Coran, comment se fait-il que tu en fasses des interpretations personnelles : cf 4.157 par exemple ?

saint Pierre a écrit:

Joanni a écrit:

Allah n’est pas Père (37.152 ; 112.3), mais un maître n’ayant de compte à rendre à personne, le Dieu chrétien est Père : « Lorsque vous priez, dites : Père… » (Lc 11.2). Si le Créateur n’est pas Père, mais seulement Maître, quel maître ne peut-il qu’être ? Peut on quitter le maïtre, ne plus être son esclave ? Parce qu'un musulman est l'esclave d'Allah pas son ami.

Parce que Dieu est Père, Il est aussi nécessairement Fils, aussi vrai qu’il n’y a pas de père sans fils. Le Fils est Celui en Qui et par Qui Dieu Se connaît, et Se connaît comme Père : « Qui Me voit, voit Le Père. » (Jn 12.45 ; 14.9) ; « Le Père est en Moi et Moi dans le Père. » (Jn 14.10) dit Jésus. C’est pourquoi le Fils est encore appelé « l’Image de Dieu » (2 Co 4.4 ; Col 1.15), la « Parole de Dieu » (Col 1.16 ; He 1.3), « Le Verbe de Dieu » (Jn 1.1,9,14 ; 1 Jn 1.1 ; Ap 19.13). Pourrait-il y avoir un fils sans père ou un père sans fils ?

Pour un apostat de l'islam converti au christianisme c'est plus qu'une révolution, c'est beaucoup plus que ça, de découvrir que Dieu est le Père, parce qu'avoir un Père c'est dialoguer avec Lui, c'est avoir une relation personnel avec le Père à travers le Fils, alors que dans l'islam il n'y a pas de relation individuelle avec le Père parce que le Père n'existe pas. En fait dans l'islam on parle plus de l'islam que d'Allah.

etre le père et le fils est incompréhensible

DIEU est Pensée infinie et Toute Puissante, appelée Père, et qui engendre une Parole Créatrice, appelée le Fils, et qui s'est incarnée en une chair appelée Jésus (de même que le Livre incréé qui s'est matérialisé en des sons et des graphies appelés Coran )...

Comprends-tu mieux ?