Dieu est-il Père pour l'Islam ?

16 juillet 2016

Allah n’est pas Père (37.152 ; 112.3), mais un maître n’ayant de compte à rendre à personne, le Dieu chrétien est Père : « Lorsque vous priez, dites : Père… » (Lc 11.2). Si le Créateur n’est pas Père, mais seulement Maître, quel maître ne peut-il qu’être ? Peut on quitter le maïtre, ne plus être son esclave ? Parce qu'un musulman est l'esclave d'Allah pas son ami.

Parce que Dieu est Père, Il est aussi nécessairement Fils, aussi vrai qu’il n’y a pas de père sans fils. Le Fils est Celui en Qui et par Qui Dieu Se connaît, et Se connaît comme Père : « Qui Me voit, voit Le Père. » (Jn 12.45 ; 14.9) ; « Le Père est en Moi et Moi dans le Père. » (Jn 14.10) dit Jésus. C’est pourquoi le Fils est encore appelé « l’Image de Dieu » (2 Co 4.4 ; Col 1.15), la « Parole de Dieu » (Col 1.16 ; He 1.3), « Le Verbe de Dieu » (Jn 1.1,9,14 ; 1 Jn 1.1 ; Ap 19.13). Pourrait-il y avoir un fils sans père ou un père sans fils ?

Pour un apostat de l'islam converti au christianisme c'est plus qu'une révolution, c'est beaucoup plus que ça, de découvrir que Dieu est le Père, parce qu'avoir un Père c'est dialoguer avec Lui, c'est avoir une relation personnel avec le Père à travers le Fils, alors que dans l'islam il n'y a pas de relation individuelle avec le Père parce que le Père n'existe pas. En fait dans l'islam on parle plus de l'islam que d'Allah.

Joanni a écrit:

Allah n’est pas Père (37.152 ; 112.3), mais un maître n’ayant de compte à rendre à personne, le Dieu chrétien est Père : « Lorsque vous priez, dites : Père… » (Lc 11.2). Si le Créateur n’est pas Père, mais seulement Maître, quel maître ne peut-il qu’être ? Peut on quitter le maïtre, ne plus être son esclave ? Parce qu'un musulman est l'esclave d'Allah pas son ami.

Parce que Dieu est Père, Il est aussi nécessairement Fils, aussi vrai qu’il n’y a pas de père sans fils. Le Fils est Celui en Qui et par Qui Dieu Se connaît, et Se connaît comme Père : « Qui Me voit, voit Le Père. » (Jn 12.45 ; 14.9) ; « Le Père est en Moi et Moi dans le Père. » (Jn 14.10) dit Jésus. C’est pourquoi le Fils est encore appelé « l’Image de Dieu » (2 Co 4.4 ; Col 1.15), la « Parole de Dieu » (Col 1.16 ; He 1.3), « Le Verbe de Dieu » (Jn 1.1,9,14 ; 1 Jn 1.1 ; Ap 19.13). Pourrait-il y avoir un fils sans père ou un père sans fils ?

Pour un apostat de l'islam converti au christianisme c'est plus qu'une révolution, c'est beaucoup plus que ça, de découvrir que Dieu est le Père, parce qu'avoir un Père c'est dialoguer avec Lui, c'est avoir une relation personnel avec le Père à travers le Fils, alors que dans l'islam il n'y a pas de relation individuelle avec le Père parce que le Père n'existe pas. En fait dans l'islam on parle plus de l'islam que d'Allah.

Si Dieu est le père alors il a un fils ayant une mère
et ce fils qui est en réalité le père alors il a un père ayant une même mère
je te laisse continuer

Justement, il y a quelque temps, je réfléchissais à cette 'notion' de Père. Et je rejoins entièrement Joani.

Mais c'est vrai que ce n'est pas évident au premier abord !

Le meilleur exemple est la réalité humaine !

Un jeune homme vient de se marier, on va l'appeler Pierre !
Tant qu'il ne procrée pas, il reste le fils de son père, ce père que l'on va appeler Marcel.
Itou pour l'épouse, elle reste fille !

Le premier né arrive au monde, on va l'appeler Olivier !

Le fils, Pierre, reste toujours le fils de son père Marcel.
Et par la paternité, Pierre, devient le père d'Olivier.

La notion de fils ne disparaît pas, car elle est première.
Marcel est fils, et père
Pierre est fils, et père
Olivier est fils, puisqu'il vient de naître.

Donc

Le Fils est le Père (puisqu'issu de son Père, il s'est fait chair de la chair de son père)

mais

Le Père n'est pas le Fils (car l'inverse n'est pas vrai)

Le Fils sera le Père en devenir.

Pour Dieu et Jésus :

- Jésus est Dieu car issu de Dieu mais Dieu n'est pas Jésus car le contraire n'est pas vrai, est faux.

C'est pour cela que le Verset du Coran dit qu'Allah n'est pas le Messie.

Autant les Musulmans croient que par cette phrase ils comprennent que Jésus n'est pas Dieu, qu'il faut comprendre en fait que Dieu n'est pas Jésus car cette équivalence est fausse comme précisé plus avant.

CQFD.

prisca a écrit:

Donc

Le Fils est le Père (puisqu'issu de son Père, il s'est fait chair de la chair de son père)

mais

Le Père n'est pas le Fils (car l'inverse n'est pas vrai)

Le Fils sera le Père en devenir.

Pour Dieu et Jésus :

- Jésus est Dieu car issu de Dieu mais Dieu n'est pas Jésus car le contraire n'est pas vrai, est faux.

C'est pour cela que le Verset du Coran dit qu'Allah n'est pas le Messie.

Autant les Musulmans croient que par cette phrase ils comprennent que Jésus n'est pas Dieu, qu'il faut comprendre en fait que Dieu n'est pas Jésus car cette équivalence est fausse comme précisé plus avant.

CQFD.

Sauf que tu omets un verset très important :

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

et là encore il faut prendre le verset en arabe qui commence par la paricule "ma" qui signifie "n'est pas" et qui renvoie à Jésus (paix sur lui) qui ne peut donc être autre que ce qui est mentionné dans le verset, c'est à dire le fils de Marie, donc un homme, et un messager.

Ce verset retire toute possibilité à Jésus d'être Dieu.

Donc Jésus n'est pas Dieu et Dieu n'est pas Jésus !

maintenant CQFD !

prisca a écrit:

Donc

Le Fils est le Père (puisqu'issu de son Père, il s'est chair de la chair de son père)

mais

Le Père n'est pas le Fils (car l'inverse n'est pas vrai)

Le Fils sera le Père en devenir.

Pour Dieu et Jésus :

- Jésus est Dieu car issu de Dieu mais Dieu n'est pas Jésus car le contraire n'est pas vrai, est faux.

C'est pour cela que le Verset du Coran dit qu'Allah n'est pas le Messie.

Autant les Musulmans croient que par cette phrase ils comprennent que Jésus n'est pas Dieu, qu'il faut comprendre en fait que Dieu n'est pas Jésus car cette équivalence est fausse comme précisé plus avant.

CQFD.

D'une manière générale, Dieu a toujours été Père, puisqu'il est le Créateur de l'homme !
Le premier, Adam, sorti de terre et n'ayant pas de mère. Donc, Adam est fils de Dieu !
Et c'est par Adam que ce fils devient père de Caïn.
Dans l'exemple de ma famille ci-dessus, pour que Pierre, fils de Marcel, soit l'égal d'Adam, père de Caïn,
il a fallu l'existence d'une femme.

Pour Jésus, Dieu remet 'le compteur à zéro' ! Il n'aura pas de père biologique,
il aura une mère biologique, la Sainte Vierge Marie,

Donc, la chair de Jésus est issue de la chair de la Vierge Marie, et non
d'une union de deux chairs : d'un homme et d'une femme.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Donc

Le Fils est le Père (puisqu'issu de son Père, il s'est fait chair de la chair de son père)

mais

Le Père n'est pas le Fils (car l'inverse n'est pas vrai)

Le Fils sera le Père en devenir.

Pour Dieu et Jésus :

- Jésus est Dieu car issu de Dieu mais Dieu n'est pas Jésus car le contraire n'est pas vrai, est faux.

C'est pour cela que le Verset du Coran dit qu'Allah n'est pas le Messie.

Autant les Musulmans croient que par cette phrase ils comprennent que Jésus n'est pas Dieu, qu'il faut comprendre en fait que Dieu n'est pas Jésus car cette équivalence est fausse comme précisé plus avant.

CQFD.

Sauf que tu omets un verset très important :

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

et là encore il faut prendre le verset en arabe qui commence par la paricule "ma" qui signifie "n'est pas" et qui renvoie à Jésus (paix sur lui) qui ne peut donc être autre que ce qui est mentionné dans le verset, c'est à dire le fils de Marie, donc un homme, et un messager.

Ce verset retire toute possibilité à Jésus d'être Dieu.

Donc Jésus n'est pas Dieu et Dieu n'est pas Jésus !

maintenant CQFD !

Chacune des 2 religions est dans l'incapacité de démontrer quoi que ce soit, chacune à sa logique mais chaque logique a une répercussion sur sa façon de ressentir Dieu. La conséquence est que les chrétiens se sentent en effet comme les enfants de Dieu, les musulmans comme ses créatures soumises,( et moi encore comme autre chose, qui n'intéresse personne.)

cailloubleu a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Donc

Le Fils est le Père (puisqu'issu de son Père, il s'est fait chair de la chair de son père)

mais

Le Père n'est pas le Fils (car l'inverse n'est pas vrai)

Le Fils sera le Père en devenir.

Pour Dieu et Jésus :

- Jésus est Dieu car issu de Dieu mais Dieu n'est pas Jésus car le contraire n'est pas vrai, est faux.

C'est pour cela que le Verset du Coran dit qu'Allah n'est pas le Messie.

Autant les Musulmans croient que par cette phrase ils comprennent que Jésus n'est pas Dieu, qu'il faut comprendre en fait que Dieu n'est pas Jésus car cette équivalence est fausse comme précisé plus avant.

CQFD.

Sauf que tu omets un verset très important :

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

et là encore il faut prendre le verset en arabe qui commence par la paricule "ma" qui signifie "n'est pas" et qui renvoie à Jésus (paix sur lui) qui ne peut donc être autre que ce qui est mentionné dans le verset, c'est à dire le fils de Marie, donc un homme, et un messager.

Ce verset retire toute possibilité à Jésus d'être Dieu.

Donc Jésus n'est pas Dieu et Dieu n'est pas Jésus !

maintenant CQFD !

Chacune des 2 religions est dans l'incapacité  de démontrer quoi que ce soit, chacune à sa logique mais chaque logique a une répercussion sur sa façon de ressentir Dieu. La conséquence est que les chrétiens se sentent en effet comme les enfants de Dieu, les musulmans comme ses créatures soumises,( et moi encore comme autre chose, qui n'intéresse personne.)

qu'est ce que tu cherches alors dans le dialogue islamo-chrétien ?

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Donc

Le Fils est le Père (puisqu'issu de son Père, il s'est fait chair de la chair de son père)

mais

Le Père n'est pas le Fils (car l'inverse n'est pas vrai)

Le Fils sera le Père en devenir.

Pour Dieu et Jésus :

- Jésus est Dieu car issu de Dieu mais Dieu n'est pas Jésus car le contraire n'est pas vrai, est faux.

C'est pour cela que le Verset du Coran dit qu'Allah n'est pas le Messie.

Autant les Musulmans croient que par cette phrase ils comprennent que Jésus n'est pas Dieu, qu'il faut comprendre en fait que Dieu n'est pas Jésus car cette équivalence est fausse comme précisé plus avant.

CQFD.

Sauf que tu omets un verset très important :

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

et là encore il faut prendre le verset en arabe qui commence par la paricule "ma" qui signifie "n'est pas" et qui renvoie à Jésus (paix sur lui) qui ne peut donc être autre que ce qui est mentionné dans le verset, c'est à dire le fils de Marie, donc un homme, et un messager.

Ce verset retire toute possibilité à Jésus d'être Dieu.

Donc Jésus n'est pas Dieu et Dieu n'est pas Jésus !

maintenant CQFD !

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent




Sauf que :

- ALLAH veut que Jésus soit reconnu comme MESSAGER MESSIANIQUE pas divinisé comme le font les CHRETIENS qui en oublient DIEU et c'est pour cela qu'ALLAH ne veut pas que l'on dise de JESUS qu'il soit DIEU.

CAR les humains ont une facheuse façon de tourner tout à leur AVANTAGE comme

- Les chrétiens le FONT ( le coran est faux nous nous croyons en JESUS ; l'ancien testament est faux nous nous croyons en JESUS) et DIEU ou est DIEU dans tout ça, le chrétien OUBLIE ET même jette le CORAN à la poubelle.....

- toi QUI VEUT TOUJOURS tirer avantage d'une situation en disant MOI non JE DIS BLANC quand ça m'arrange NOIR quand ça m'arrange .....

à l'image des terroristes qui NE VEULENT COMPRENDRE que ce qu'ils veulent comprendre en tirant avantage du CORAN.

Mais eux tuent.

Mais là Trumann c'est DIEU que tu tues une deuxième fois, tu crucifies JESUS ENCORE ET ENCORE ET ENCORE ....

EN JOUANT DE MECREANCE = MAU.VAISE FOI.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Donc

Le Fils est le Père (puisqu'issu de son Père, il s'est fait chair de la chair de son père)

mais

Le Père n'est pas le Fils (car l'inverse n'est pas vrai)

Le Fils sera le Père en devenir.

Pour Dieu et Jésus :

- Jésus est Dieu car issu de Dieu mais Dieu n'est pas Jésus car le contraire n'est pas vrai, est faux.

C'est pour cela que le Verset du Coran dit qu'Allah n'est pas le Messie.

Autant les Musulmans croient que par cette phrase ils comprennent que Jésus n'est pas Dieu, qu'il faut comprendre en fait que Dieu n'est pas Jésus car cette équivalence est fausse comme précisé plus avant.

CQFD.

Sauf que tu omets un verset très important :

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

et là encore il faut prendre le verset en arabe qui commence par la paricule "ma" qui signifie "n'est pas" et qui renvoie à Jésus (paix sur lui) qui ne peut donc être autre que ce qui est mentionné dans le verset, c'est à dire le fils de Marie, donc un homme, et un messager.

Ce verset retire toute possibilité à Jésus d'être Dieu.

Donc Jésus n'est pas Dieu et Dieu n'est pas Jésus !

maintenant CQFD !

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent




Sauf que :

- ALLAH veut que Jésus soit reconnu comme MESSAGER MESSIANIQUE pas divinisé comme le font les CHRETIENS qui en oublient DIEU et c'est pour cela qu'ALLAH ne veut pas que l'on dise de JESUS qu'il soit DIEU.

CAR les humains ont une facheuse façon de tourner tout à leur AVANTAGE comme

- Les chrétiens le FONT ( le coran est faux nous nous croyons en JESUS ; l'ancien testament est faux nous nous croyons en JESUS) et DIEU ou est DIEU dans tout ça, le chrétien OUBLIE ET même jette le CORAN à la poubelle.....

- toi QUI VEUT TOUJOURS tirer avantage d'une situation en disant MOI non JE DIS BLANC quand ça m'arrange NOIR quand ça m'arrange .....

à l'image des terroristes qui NE VEULENT COMPRENDRE que ce qu'ils veulent comprendre en tirant avantage du CORAN.

Mais eux tuent.

Mais là Trumann c'est DIEU que tu tues une deuxième fois, tu crucifies JESUS ENCORE ET ENCORE ET ENCORE ....

EN JOUANT DE MECREANCE = MAU.VAISE FOI.

tu n'as plus d'arguments CQFD !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

Sauf que tu omets un verset très important :

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

et là encore il faut prendre le verset en arabe qui commence par la paricule "ma" qui signifie "n'est pas" et qui renvoie à Jésus (paix sur lui) qui ne peut donc être autre que ce qui est mentionné dans le verset, c'est à dire le fils de Marie, donc un homme, et un messager.

Ce verset retire toute possibilité à Jésus d'être Dieu.

Donc Jésus n'est pas Dieu et Dieu n'est pas Jésus !

maintenant CQFD !

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent




Sauf que :

- ALLAH veut que Jésus soit reconnu comme MESSAGER MESSIANIQUE pas divinisé comme le font les CHRETIENS qui en oublient DIEU et c'est pour cela qu'ALLAH ne veut pas que l'on dise de JESUS qu'il soit DIEU.

CAR les humains ont une facheuse façon de tourner tout à leur AVANTAGE comme

- Les chrétiens le FONT ( le coran est faux nous nous croyons en JESUS ; l'ancien testament est faux nous nous croyons en JESUS) et DIEU ou est DIEU dans tout ça, le chrétien OUBLIE ET même jette le CORAN à la poubelle.....

- toi QUI VEUT TOUJOURS tirer avantage d'une situation en disant MOI non JE DIS BLANC quand ça m'arrange NOIR quand ça m'arrange .....

à l'image des terroristes qui NE VEULENT COMPRENDRE que ce qu'ils veulent comprendre en tirant avantage du CORAN.

Mais eux tuent.

Mais là Trumann c'est DIEU que tu tues une deuxième fois, tu crucifies JESUS ENCORE ET ENCORE ET ENCORE ....

EN JOUANT DE MECREANCE = MAU.VAISE FOI.

t'as plus d'arguments CQFD !

Oui ce que je dis ce sont mes arguments....

Tu as des problèmes de compréhension ?

Tu es sourd ou aveugle ou les deux ?

DIEU VEUT QUE JESUS SOIT MESSAGER DANS LE CORAN CAR JESUS PREND TROP DE PLACE DANS LE COEUR DES GENS QUI AUJOURD HUI NE VEULENT RIEN ENTENDRE DE DIEU QUE CE SOIT DANS L ANCIEN TESTAMENT QUE DANS LE CORAN.

LE CHRETIEN RENIE DIEU <<<<<< C EST PAS CLAIR ???

ALORS DIEU DANS LE CORAN DIT : JE VEUX QUE VOUS M AIMEZ MOI PAS JESUS CAR JESUS N EST QUE MESSAGER A COTE DE MOI QUI SUIS DIEU.

ALORS CELA TE PROUVE BIEN ENTENDU QUE LE CORAN S ADRESSE A NOUS AUJOURD HUI BIEN ENTENDU.

prisca a écrit:

ALORS DIEU DANS LE CORAN DIT : JE VEUX QUE VOUS M AIMEZ MOI PAS JESUS CAR JESUS N EST QUE MESSAGER A COTE DE MOI QUI SUIS DIEU.

A cette petite rectification que Dieu ne veut pas que nous adorions autre que Lui (par des actes d'adoration) (la a3budu illa Allah = je n'adore rien sauf Dieu) alors que nous aimons Jésus (uhibbuhu fi Allah = je l'aime en Dieu)

La langue arabe est très précise !

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

ALORS DIEU DANS LE CORAN DIT : JE VEUX QUE VOUS M AIMEZ MOI PAS JESUS CAR JESUS N EST QUE MESSAGER A COTE DE MOI QUI SUIS DIEU.

A cette petite rectification que Dieu ne veut pas que nous adorions autre que Lui (par des actes d'adoration) (la a3budu illa Allah = je n'adore rien sauf Dieu) alors que nous aimons Jésus (uhibbuhu fi Allah = je l'aime en Dieu)

La langue arabe est très précise !

EXACTEMENT.

Et que par conséquent puisque Dieu exige que nous n'adorions que Lui en excluant tout autre que Lui, et notemment en excluant Jésus comme nous venons de le voir, d'une part ; et que d'autre part Dieu évoque l'impossibilité pour Jésus d'être autre chose qu'un homme qui consomme de la nourriture et un messager qui transmet le message de Dieu => Jésus ne peut définitivement pas être Dieu (ni physiquement ni dans une forme d'adoration) !

Trumann a écrit:

cailloubleu a écrit:

Chacune des 2 religions est dans l'incapacité  de démontrer quoi que ce soit, chacune à sa logique mais chaque logique a une répercussion sur sa façon de ressentir Dieu. La conséquence est que les chrétiens se sentent en effet comme les enfants de Dieu, les musulmans comme ses créatures soumises,( et moi encore comme autre chose, qui n'intéresse personne.)

qu'est ce que tu cherches alors dans le dialogue islamo-chrétien ?

Le dialogue.

Le dialogue du point de vue plus culturel que religieux. Et un rapprochement car l'ignorance engendre les préjugés et la division

En second lieu comment les gens font pour croire, j'avais d'ailleurs posé ce sujet: "comment faites-vous pour croire".

J'aime aussi comprendre la logique des religions.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

A cette petite rectification que Dieu ne veut pas que nous adorions autre que Lui (par des actes d'adoration) (la a3budu illa Allah = je n'adore rien sauf Dieu) alors que nous aimons Jésus (uhibbuhu fi Allah = je l'aime en Dieu)

La langue arabe est très précise !

EXACTEMENT.

Et que par conséquent puisque Dieu exige que nous n'adorions que Lui en excluant tout autre que Lui, et notemment en excluant Jésus comme nous venons de le voir, d'une part ; et que d'autre part Dieu évoque l'impossibilité pour Jésus d'être autre chose qu'un homme qui consomme de la nourriture et un messager qui transmet le message de Dieu => Jésus ne peut définitivement pas être Dieu (ni physiquement ni dans une forme d'adoration) !

Non c'est cela que tu n'arrives pas à intégrer.

Il est clair que pour faire entendre raison à l'homme DIEU a du être contraint d'agir, et la meilleure façon d'agir face à des enfants terribles, est de venir sur terre.

Comment veux tu qu'à distance Dieu puisse se faire entendre ?

Dieu est venu sur terre et il n'y a pas d'autre moyen que de venir dans un corps de chair.

Il fallait pourtant que Jésus apparaisse comme un homme, avec des pouvoirs certes, mais juste ce qu'il faut pour qu'il puisse montrer sa divinité car si Jésus l'avait voulu, il se serait fait grand comme la montagne, et derrière les nuages, Jésus aurait dit : mes enfants je vous aime et tout le monde aurait été contents et gentils.

Mais la seule bonne expérience pour un homme est de faire ses preuves tout seul, comme on ne peut pas apprendre à marcher à un enfant, sauf à l'aider dans ses pas, mais on ne peut pas faire les pas à sa place.

Le libre arbitre donc.

Cependant, Jésus est tel que le monde entier le vénère et beaucoup plus que Dieu quelque fois.

Alors par le Coran Dieu a dit, d'accord pour aimer Jésus mais moins que moi.

Les musulmans se plaisent à dire que nous avons le même Dieu, donc Dieu est Père !

Anaska a écrit:

Si Dieu est le père alors il a un fils ayant une mère
et ce fils qui est en réalité le père alors il a un père ayant une même mère
je te laisse continuer

Tu devrais inventer ta propre religion, Anaska, avec un petit dieu à la mesure de ta petite imagination.

L'engendrement non sexuel du Père a l'air d'échapper à tes capacités de conceptualisation... Dieu est plus grand que nous, c'est normal, Il est notre créateur.
Que tu n'arrives pas à te représenter Dieu,
nous en apprend davantage sur tes capacités, ou ton honnêteté à apprendre,
que sur la réalité de Dieu.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

EXACTEMENT.

Et que par conséquent puisque Dieu exige que nous n'adorions que Lui en excluant tout autre que Lui, et notemment en excluant Jésus comme nous venons de le voir, d'une part ; et que d'autre part Dieu évoque l'impossibilité pour Jésus d'être autre chose qu'un homme qui consomme de la nourriture et un messager qui transmet le message de Dieu => Jésus ne peut définitivement pas être Dieu (ni physiquement ni dans une forme d'adoration) !

Non c'est cela que tu n'arrives pas à intégrer.

Il est clair que pour faire entendre raison à l'homme DIEU a du être contraint d'agir, et la meilleure façon d'agir face à des enfants terribles, est de venir sur terre.

Comment veux tu qu'à distance Dieu puisse se faire entendre ?

Ce fût déjà le cas pour la Torah !
Est-ce que Jésus a parler à Muhammad pour lui transmettre le Coran ?

Citation :

Dieu est venu sur terre et il n'y a pas d'autre moyen que de venir dans un corps de chair.

Il fallait pourtant que Jésus apparaisse comme un homme, avec des pouvoirs certes, mais juste ce qu'il faut pour qu'il puisse montrer sa divinité car si Jésus l'avait voulu, il se serait fait grand comme la montagne, et derrière les nuages, Jésus aurait dit : mes enfants je vous aime et tout le monde aurait été contents et gentils.

Je t'ai fourni les preuves que Jésus n'est pas Dieu et que Dieu n'est pas Jésus !

Citation :

Mais la seule bonne expérience pour un homme est de faire ses preuves tout seul, comme on ne peut pas apprendre à marcher à un enfant, sauf à l'aider dans ses pas, mais on ne peut pas faire les pas à sa place.

Le libre arbitre donc.

Cependant, Jésus est tel que le monde entier le vénère et beaucoup plus que Dieu quelque fois.

Alors par le Coran Dieu a dit, d'accord pour aimer Jésus mais moins que moi.

Ici, tu es en train de dire que Jésus n'est pas Dieu !

Tu dis qu'il esixte Dieu, et qu'il existe Jésus. Or Dans le Coran Dieu dit : 2.163 "votre Seigneur est une Divinité Unique, il n'y a de Dieu que Lui, le Miséricordieux, le Tout Miséricordieux" (Jésus ne peux donc pas être Dieu puisque tu dis qu'ils sont 2 et distincts). Dans le Coran, Dieu n'exige pas d'adorer Jésus moins que Lui, Il exige de n'adorer que Lui à l'exclusion de tout autre !

Quand j'ai dit à propos de Jésus "uhibbuhu fi Allah" (je l'aime en Dieu) je sais maintenant que tu avais donc mal compris mes dires. Je pourrais dire aussi à un frère "uhibbuka fi Allah" (je t'aime en Dieu) cela ne signifie pas que je divinise Jésus ou mon frère, mais que dans mon adoration de Dieu j'aime Jésus ou mon frère en religion. C'est une manière de reconnaitre sa soumission à Dieu, donc que j'approuve les actes de cet homme, et donc que je l'aime au travers de ma propre soumission à Dieu.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Non c'est cela que tu n'arrives pas à intégrer.

Il est clair que pour faire entendre raison à l'homme DIEU a du être contraint d'agir, et la meilleure façon d'agir face à des enfants terribles, est de venir sur terre.

Comment veux tu qu'à distance Dieu puisse se faire entendre ?

Ce fût déjà le cas pour la Torah !
Est-ce que Jésus a parler à Muhammad pour lui transmettre le Coran ?

Pour la Torah comme tu dis, Dieu est venu par Moise oui.

Pour le Coran, Dieu est venu par Mohamed.

Mais ce que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre est que Jésus était déjà venu pour le monde y compris les Ismaélites.

Il se trouve que les Ismaélites ont été les seuls à être réfractaires à Jésus puisque d'un commun accord ils ont décidé de nier la crucifixion de Jésus.

Rien ne pouvait faire qu'il se convertisse un jour à Jésus et les Ismaélites auraient été des "laisser pour compte" jusqu'à la fin des temps, des paiens pour l'éternité.

Dieu est donc venu par Mohamed par le Coran pour rétablir la Vérité.

Dieu a profité par la Coran pour rétablir TOUTES LES VERITES.

Ps : il est certain que mon ton affirmatif peut choquer certains, mais le tout est de savoir qu'il y a une raison que je ne peux pas dire dans l'immédiat, et que l'on me pardonne. Si j'ai ce ton affirmatif est que je ne peux pas moduler car moduler ce serait dire les choses dans l'hésitation, or je n'ai aucune hésitation alors je ne la montre pas. (ceci pour Tonton par exemple et d'autres)

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Mais la seule bonne expérience pour un homme est de faire ses preuves tout seul, comme on ne peut pas apprendre à marcher à un enfant, sauf à l'aider dans ses pas, mais on ne peut pas faire les pas à sa place.

Le libre arbitre donc.

Cependant, Jésus est tel que le monde entier le vénère et beaucoup plus que Dieu quelque fois.

Alors par le Coran Dieu a dit, d'accord pour aimer Jésus mais moins que moi.

Ici, tu es en train de dire que Jésus n'est pas Dieu !

Dieu avait deux solutions face à l'homme au sortir de l'Exode.

1/ Punir l'homme

2/ Pardonner à l'homme.

Le punir aurait signifié supprimer la terre, plus de terre, plus d'humanité. Pardonner à l'homme était de venir le lui dire.

Devant une telle décision, il n'y a pas d'autre solution, Dieu ne peut pas envoyer un prophète pour le dire, cette deuxième fois.

Dieu est donc venu sur terre, mais pour venir sur terre, il faut être un homme, tel qu'un homme, il n'y a pas d'autre solution.

Jésus est Dieu, l'enfant Jésus a été investi par l'Esprit Saint.

Un homme qui nait est investi par son âme.

Jésus a été enfant, un enfant investi par l'Esprit Saint.

Seulement, par sa venue oui Jésus s'est révélée immense, et sa Gloire est immense.

Seulement aujourd'hui, il y a beaucoup de choses à déplorer, et entre autres l'agissement du Chrétien et du Juif qui dénonce le Coran, donc Dieu.

Il se trouve que Jésus a pris trop d'importance par rapport à Dieu que l'on oublie.

Les Chrétiens par conséquent ne doivent pas oublier Dieu, et doivent aussi bien s'attacher à l'Ancien Testament que respecter le Coran parce qu'il est de Dieu, la raison est suffisante et les Juifs par conséquent ne doivent pas renier le Coran toujours pour la même raison.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

Ce fût déjà le cas pour la Torah !
Est-ce que Jésus a parler à Muhammad pour lui transmettre le Coran ?

Pour la Torah comme tu dis, Dieu est venu par Moise oui.

Pour le Coran, Dieu est venu par Mohamed.

Mais ce que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre est que Jésus était déjà venu pour le monde y compris les Ismaélites.

Ah bon ? Il est né quand déjà ?

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

Ici, tu es en train de dire que Jésus n'est pas Dieu !

Dieu avait deux solutions face à l'homme au sortir de l'Exode.

1/ Punir l'homme

2/ Pardonner à l'homme.

Le punir aurait signifié supprimer la terre, plus de terre, plus d'humanité. Pardonner à l'homme était de venir le lui dire.

Devant une telle décision, il n'y a pas d'autre solution, Dieu ne peut pas envoyer un prophète pour le dire, cette deuxième fois.

Dieu est donc venu sur terre, mais pour venir sur terre, il faut être un homme, tel qu'un homme, il n'y a pas d'autre solution.

Jésus est Dieu, l'enfant Jésus a été investi par l'Esprit Saint.

Un homme qui nait est investi par son âme.

Jésus a été enfant, un enfant investi par l'Esprit Saint.

Seulement, par sa venue oui Jésus s'est révélée immense, et sa Gloire est immense.

Seulement aujourd'hui, il y a beaucoup de choses à déplorer, et entre autres l'agissement du Chrétien et du Juif qui dénonce le Coran, donc Dieu.

Il se trouve que Jésus a pris trop d'importance par rapport à Dieu que l'on oublie.

Les Chrétiens par conséquent ne doivent pas oublier Dieu, et doivent aussi bien s'attacher à l'Ancien Testament que respecter le Coran parce qu'il est de Dieu, la raison est suffisante et les Juifs par conséquent ne doivent pas renier le Coran toujours pour la même raison.

Tu dis croire au Coran, alors crois quand il est dit que Jésus ne peut être rien d'autre qu'un messager qui mangeait de la nourriture !

prisca a écrit:

Dieu a profité par la Coran pour rétablir TOUTES LES VERITES.

Donc se séparer de la doctrine chrétienne !

Est-ce que tu confirmes que tu n'accepte pas la sunnah ?

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

Ce fût déjà le cas pour la Torah !
Est-ce que Jésus a parler à Muhammad pour lui transmettre le Coran ?

.

Pour la Torah comme tu dis, Dieu est venu par Moise oui.

Pour le Coran, Dieu est venu par Mohamed.

Mais ce que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre est que Jésus était déjà venu pour le monde y compris les Ismaélites.

 

Ah bon ? Il est né quand déjà ?

Ne fais pas comme si la notion de choquait camarade, la notion de Prophète incrée est présente en Islam concernant Muhammad.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Pour la Torah comme tu dis, Dieu est venu par Moise oui.

Pour le Coran, Dieu est venu par Mohamed.

Mais ce que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre est que Jésus était déjà venu pour le monde y compris les Ismaélites.

 

Ah bon ? Il est né quand déjà ?

Ne fais pas comme si la notion de choquait camarade, la notion de Prophète incrée est présente en Islam concernant Muhammad.

Ah bon ? ou ça ?

Trumann a écrit:

Est-ce que Jésus a parler à Muhammad pour lui transmettre le Coran ?

Tu plaisantes ?

Jésus a vécu entre - 7 et l'an 33,
Mohamed a vécu entre 570 et 632.

Jésus n'a pas pu parler à Mohamed.

Quant à transmettre le Coran  ????

On ne transmet un texte que quand il existe. Le Coran a commencé à être rédigé sans doute sous abd el Malik au début du VIIIe siècle, et il a vu s'achever sa rédaction à la fin du VIIIe siècle.

Le Coran n'est devenu incréé, que suite à une décision politique, à l'instauration du dogme de Coran incréé en 848.

L'incréation du Coran n'est pas une réalité historique, puisque les musulmans eux-mêmes ont raconté comment ils l'avaient écrit.
L'incréation du Coran est une décision politique.

Cette décision politique a été une catastrophe pour la civilisation musulmane,
puisque cette décision stupide explique la ruine des sciences exactes dans les pays musulmans... les musulmans ayant été interdits de faire des découvertes contraires à la lettre du Coran.
Cette décision stupide explique également l’archaïsme de l'islam, avec sa sociologie perverse (esclavagisme, polygamie);
avec ses châtiments corporels,
avec son archaïsme législatif et ses injustices.
avec son abominable djihad armé.


Toutes les abominations de l'islam se trouvent contenues dans le concept de Coran incréé, qui a figé l'islam dans les horreurs de la lettre du Coran.

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:

Est-ce que Jésus a parler à Muhammad pour lui transmettre le Coran ?

Tu plaisantes ?

Jésus a vécu entre - 7 et l'an 33,
Mohamed a vécu entre 570 et 632.

[/b]

Ah oui c'est vrai, ton dieu est mort !

Trumann a écrit:

Ah oui c'est vrai, ton dieu est mort !

Remarque intéressante,
deviens chrétien, puisque tu prêches la mort de Jésus en croix.

Malhonnête homme, réponds sur le fond à ce que je dis sur la sottise de l'incréation du Coran.

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:

Ah oui c'est vrai, ton dieu est mort !

Remarque intéressante,
deviens chrétien, puisque tu prêches la mort de Jésus en croix.

Malhonnête homme, réponds sur le fond à ce que je dis sur la sottise de l'incréation du Coran.

Bah une religion dans laquelle le dieu est mort cela ne m'intéresse pas !

Et puis être le frère d'un homme qui ne fait que dénigrer son prochain en le traitant de "sot" ou de "malhonnête homme" toutes les 5 min ne m'intéresse pas non plus !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Dieu avait deux solutions face à l'homme au sortir de l'Exode.

1/ Punir l'homme

2/ Pardonner à l'homme.

Le punir aurait signifié supprimer la terre, plus de terre, plus d'humanité. Pardonner à l'homme était de venir le lui dire.

Devant une telle décision, il n'y a pas d'autre solution, Dieu ne peut pas envoyer un prophète pour le dire, cette deuxième fois.

Dieu est donc venu sur terre, mais pour venir sur terre, il faut être un homme, tel qu'un homme, il n'y a pas d'autre solution.

Jésus est Dieu, l'enfant Jésus a été investi par l'Esprit Saint.

Un homme qui nait est investi par son âme.

Jésus a été enfant, un enfant investi par l'Esprit Saint.

Seulement, par sa venue oui Jésus s'est révélée immense, et sa Gloire est immense.

Seulement aujourd'hui, il y a beaucoup de choses à déplorer, et entre autres l'agissement du Chrétien et du Juif qui dénonce le Coran, donc Dieu.

Il se trouve que Jésus a pris trop d'importance par rapport à Dieu que l'on oublie.

Les Chrétiens par conséquent ne doivent pas oublier Dieu, et doivent aussi bien s'attacher à l'Ancien Testament que respecter le Coran parce qu'il est de Dieu, la raison est suffisante et les Juifs par conséquent ne doivent pas renier le Coran toujours pour la même raison.

Tu dis croire au Coran, alors crois quand il est dit que Jésus ne peut être rien d'autre qu'un messager qui mangeait de la nourriture !

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Je crois que Jésus est un messager dans le Coran puisqu'il est écrit cela. Pourquoi veux tu que je crois autre chose ?

Jésus mangeait de la nourriture effectivement.

Où est le problème ?

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Dieu a profité par la Coran pour rétablir TOUTES LES VERITES.

Donc se séparer de la doctrine chrétienne !

Est-ce que tu confirmes que tu n'accepte pas la sunnah ?

C'est tout le contraire, le Coran se réforme car il adopte la doctrine chrétienne.

Mais ceci dit, il y a des contraintes. Car autant le Coran rajoutera de l'eau à son moulin, que les chrétiens sont aussi concernés par une réforme doctrinale, et les Juifs n'échappent pas à une règle aussi.

Si le Coran rétablit les vérités, une pierre plusieurs coups.

Pourquoi je dis cela comme cela ? Parce qu'il y a une logique qui ne doit échapper à personne.

La sunnah je ne sais pas ce que c'est.

Joanni a écrit:

Allah n’est pas Père (37.152 ; 112.3), mais un maître n’ayant de compte à rendre à personne, le Dieu chrétien est Père : « Lorsque vous priez, dites : Père… » (Lc 11.2). Si le Créateur n’est pas Père, mais seulement Maître, quel maître ne peut-il qu’être ? Peut on quitter le maïtre, ne plus être son esclave ? Parce qu'un musulman est l'esclave d'Allah pas son ami.

Parce que Dieu est Père, Il est aussi nécessairement Fils, aussi vrai qu’il n’y a pas de père sans fils. Le Fils est Celui en Qui et par Qui Dieu Se connaît, et Se connaît comme Père : « Qui Me voit, voit Le Père. » (Jn 12.45 ; 14.9) ; « Le Père est en Moi et Moi dans le Père. » (Jn 14.10) dit Jésus. C’est pourquoi le Fils est encore appelé « l’Image de Dieu » (2 Co 4.4 ; Col 1.15), la « Parole de Dieu » (Col 1.16 ; He 1.3), « Le Verbe de Dieu » (Jn 1.1,9,14 ; 1 Jn 1.1 ; Ap 19.13). Pourrait-il y avoir un fils sans père ou un père sans fils ?

Pour un apostat de l'islam converti au christianisme c'est plus qu'une révolution, c'est beaucoup plus que ça, de découvrir que Dieu est le Père, parce qu'avoir un Père c'est dialoguer avec Lui, c'est avoir une relation personnel avec le Père à travers le Fils, alors que dans l'islam il n'y a pas de relation individuelle avec le Père parce que le Père n'existe pas. En fait dans l'islam on parle plus de l'islam que d'Allah.

etre le père et le fils est incompréhensible

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Dieu a profité par la Coran pour rétablir TOUTES LES VERITES.

Donc se séparer de la doctrine chrétienne !

Est-ce que tu confirmes que tu n'accepte pas la sunnah ?

C'est tout le contraire, le Coran se réforme car il adopte la doctrine chrétienne.

Mais ceci dit, il y a des contraintes. Car autant le Coran rajoutera de l'eau à son moulin, que les chrétiens sont aussi concernés par une réforme doctrinale, et les Juifs n'échappent pas à une règle aussi.

Si le Coran rétablit les vérités, une pierre plusieurs coups.

Pourquoi je dis cela comme cela ? Parce qu'il y a une logique qui ne doit échapper à personne.

La sunnah je ne sais pas ce que c'est.

s'il y a ressemblance entre l'Islam et le Christianisme c'est que le message de jésus n'a pas été complètement falsifié.

saint Pierre a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

Donc se séparer de la doctrine chrétienne !

Est-ce que tu confirmes que tu n'accepte pas la sunnah ?

C'est tout le contraire, le Coran se réforme car il adopte la doctrine chrétienne.

Mais ceci dit, il y a des contraintes. Car autant le Coran rajoutera de l'eau à son moulin, que les chrétiens sont aussi concernés par une réforme doctrinale, et les Juifs n'échappent pas à une règle aussi.

Si le Coran rétablit les vérités, une pierre plusieurs coups.

Pourquoi je dis cela comme cela ? Parce qu'il y a une logique qui ne doit échapper à personne.

La sunnah je ne sais pas ce que c'est.

s'il y a ressemblance entre l'Islam et le Christianisme c'est que le message de jésus n'a pas été complètement falsifié.

Le message de Jésus falsifié ? Où ça ?

prisca a écrit:

Dieu est donc venu par Mohamed par le Coran pour rétablir la Vérité.

Dieu a profité par la Coran pour rétablir TOUTES LES VERITES.

Je pense que si Allah est donc venu par Mohammed par le Coran pour établir la Vérité, Il serait écrit dans le Coran minimalement et je dis bien minimalement les commandements de Dieu et celui rajouté par Jésus-Christ.

Car pour rétablir TOUTES VÉRITÉS, il faut MINIMALEMENT et je répète encore... MINIMALEMENT parler des commandements.

Et IL N'EN EST ABSOLUMENT RIEN.

De plus, dans le COran, il y aurait dû avoir au moins une citation sur d'anciennes prophéties ou encore une seule parole de Jésus.. IL N'EN EST RIEN.


Si dans un premier livre il est écrit qu'il y a dans notre système solaire la planète Mercure, Vénus, Terre, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus, etc. et qu'il est écrit que la terre est plate, dans le deuxième livre qui va corriger le premier il sera écrit,que la planète Terre est ronde tout comme la planète Mercure, Vénus, Mars, etc.

Dans le CORAN IL N'EN EST RIEN.

benopat a écrit:

prisca a écrit:

Dieu est donc venu par Mohamed par le Coran pour rétablir la Vérité.

Dieu a profité par la Coran pour rétablir TOUTES LES VERITES.

Je pense que si Allah est donc venu par Mohammed par le Coran pour établir la Vérité, Il serait écrit dans le Coran minimalement et je dis bien minimalement les commandements de Dieu et celui rajouté par Jésus-Christ.

Car pour rétablir TOUTES VÉRITÉS, il faut MINIMALEMENT et je répète encore... MINIMALEMENT parler des commandements.

Et IL N'EN EST ABSOLUMENT RIEN.

De plus, dans le COran, il y aurait dû avoir au moins une citation sur d'anciennes prophéties ou encore une seule parole de Jésus.. IL N'EN EST RIEN.

Si dans un premier livre il est écrit qu'il y a dans notre système solaire la planète Mercure, Vénus, Terre, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus, etc. et qu'il est écrit que la terre est plate, dans le deuxième livre qui va corriger le premier il sera écrit,que la planète Terre est ronde tout comme la planète Mercure, Vénus, Mars, etc.

Dans le CORAN IL N'EN EST RIEN.

Il est difficile pour moi de "piquer ça et là" dans le forum tout l'historique qui permette de comprendre déjà pourquoi le Coran.

Seule une chose, il faut savoir puisque tu en parles, que le Musulman a le devoir de lire la Bible, par conséquent de s'attacher à tous les Commandements.

C'est écrit noir sur blanc, maintenant si le Musulman s'y refuse, je n'y peux rien, moi d'un œil extérieur, je l'ai compris, au Musulman de s'y résoudre.


Pour ce qui est de la Parole de Jésus que tu dis absente, là aussi, le Musulman n'a pas déterminé le rôle et la présence de Jésus dans le Coran.

Je l'ai dit maintes fois, Jésus est Prophète par conséquent Jésus est Messager par conséquent le Message de Jésus est le Message Messianique par conséquent le Musulman est invité à lire tout l'Evangile.

saint Pierre a écrit:

s'il y a ressemblance entre l'Islam et le Christianisme c'est que le message de jésus n'a pas été complètement falsifié.

Ça c'est ce que pense Prisca, mais en générale les Chrétiens ne voient pas beaucoup de ressemblance avec l'Islam.

Le message de Jésus n'est pas présent dans le Coran.  Le Coran ne fait que corriger son histoire et non sa Parole, car rien n'a été cité comme tel.  Par contre, je remarque qu'en corrigeant son histoire, le Coran vient à contredire la Parole de Jésus, car Jésus lui-même a dit ce qui allait arriver.

En résumé, le Coran est le contraire du Nouveau Testament.

Il n'y a aucune ressemblance entre le Christianisme et l'Islam.

Tout comme l'Ancien commence le livre, le Nouveau Testament le continue que le Coran le termine.

Trois chapitres dissociés, l'histoire commence par les Juifs, le cœur du livre est Jésus, le livre se finit par les musulmans.

Le Nouveau Testament est la pierre angulaire.

Le Coran n'a pas pour vocation de redire tout l'Evangile car le point d'orgue doit être mis sur l'avertissement par Mohamed, mais cela n'empêche en rien au Musulman de se conformer aux prescriptions du Coran qui l'orientent pour faire sien tout l'Evangile par la seule présence de Jésus Prophète Messager Messianique.

prisca a écrit:

Il n'y a aucune ressemblance entre le Christianisme et l'Islam.

Tout comme l'Ancien commence le livre, le Nouveau Testament le continue que le Coran le termine.

Trois chapitres dissociés, l'histoire commence par les Juifs, le cœur du livre est Jésus, le livre se finit par les musulmans.

Le Nouveau Testament est la pierre angulaire.

Le Coran n'a pas pour vocation de redire tout l'Evangile car le point d'orgue doit être mis sur l'avertissement par Mohamed, mais cela n'empêche en rien au Musulman de se conformer aux prescriptions du Coran qui l'orientent pour faire sien tout l'Evangile par la seule présence de Jésus Prophète Messager Messianique.

Que signifie messie
a ce que je crois les musulmans reconnaissent que jesus est messie

Que Dieu Sauve.

prisca a écrit:

Que Dieu Sauve.

donc selon le Cora jesus est celui que Dieu sauve

Anaska a écrit:

prisca a écrit:

Que Dieu Sauve.

donc selon le Cora jesus est celui que Dieu sauve

Non selon le Coran Jésus est celui que Dieu envoie pour sauver.

Tout comme le Nouveau Testament, Jésus nous témoigne sa venue Salvatrice, dans le Coran Jésus revient pour sauver les brebis encore égarées.

Nous Chrétiens savons que Jésus revient, par le Coran Jésus revient donc.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Dieu a profité par la Coran pour rétablir TOUTES LES VERITES.

Donc se séparer de la doctrine chrétienne !

Est-ce que tu confirmes que tu n'accepte pas la sunnah ?

C'est tout le contraire, le Coran se réforme car il adopte la doctrine chrétienne.

Mais ceci dit, il y a des contraintes. Car autant le Coran rajoutera de l'eau à son moulin, que les chrétiens sont aussi concernés par une réforme doctrinale, et les Juifs n'échappent pas à une règle aussi.

Si le Coran rétablit les vérités, une pierre plusieurs coups.

Pourquoi je dis cela comme cela ? Parce qu'il y a une logique qui ne doit échapper à personne.

La sunnah je ne sais pas ce que c'est.

la sunnah => les hadiths !