Un terroriste chrétien abat deux policiers

Invité

Rappel du premier message :

14.06.2016

Nan je plaisante, c'est BIENSUR un musulman... Rolling Eyes

Amis musulmans, que faire contre ces gangrènes qui sont en train de pourrir votre religion ? Quand est-ce que vous allez vous manifester et descendre dans les rues pour dénoncer ces crimes et montrer un visage de l'islam plus reluisant ? Mad

Quand je pense à cet enfant de 3 ans qui se retrouve orphelin du jour au lendemain... Sad

Elle a changé de visage la loi du talion !

perpétrer un crime ignoble sur des personnes qui n'ont rien fait d'autre que vivre une vie dans la loyauté et
le service aux autres.

En fait je vais me hasarder à une réponse.

Je dirais que pour le musulman peu importe le contenu, ce que dit Allah est juste et bon car à travers chaque verset incompréhensible pour le musulman, il y a une explication de toutes les manières, et même si le musulman ne la connait pas, elle existe et il sait qu'elle va dans le sens de la justice et de la paix.

Il n'y a que comme cela que l'on peut concevoir à travers ces mots durs le manque de réactivité du Musulman, toujours soucieux de louer Allah et de l'honorer, car Allah s'adresse aux doués d'intelligence, et ils ne s'estiment pas l'être alors ils font confiance en Allah.

C'est ce que j'appellerais la foi.

Après il y a les autres qui voient dans le Coran les mots durs et se disent qu'ils ne les comprennent pas, car de toutes les façons ils sont incompréhensibles pour tout homme sur cette terre, mais ils tentent une interprétation, celle qu'ils associent à leur haine de l'occidental. Ils ont fait un lien. Mais ce lien ils ne se le seraient jamais permis auparavant, ce lien des doués d'intelligence qui se sont prétendus tels l'ont fait, ceux qui ont trouvé une manne dans l'emploi de ces hommes.

Un musulman n'aurait pas volontairement dit je sais que Allah s'adresse à nous contre les autres hommes, seuls des gens puissants par leur situation peuvent faire avaler ces couleuvres. L'homme de la rue ne peut pas embrigader ses condisciples pour mettre le monde à genou, seuls des gens avec du charisme peuvent le faire.

Maintenant à dire si réellement Allah est l'auteur du Coran, je dis oui, car même si je ne comprends pas les mots et les versets, j'ai confiance en Dieu.

Alors je pense qu'Allah a écrit volontairement de cette façon, les vrais Musulmans se sont séparés des faux, sauf que chez les faux il y en a des vrais car ils ont été aveuglés par l'endoctrinement. Mais parmi les faux il y a de vrais faux musulmans, ce qui savent que l'explication n'appartient à personne et qui ont fait sien l'explication pour endoctriner.

Dieu éprouve, et en étant à l'extrémité du conceptuel que nous ayons tous de Dieu notre foi est éprouvée, de cette manière les mauvais musulmans seront confondus, et bien entendu d'autres sont confondus, ces nations comme l'Amérique et la Russie et les Pays Arabes qui sont aussi dans ce panier de crabes.

prisca a écrit:: En fait je vais me hasarder à une réponse.

Je dirais que pour le musulman peu importe le contenu, ce que dit Allah est juste et bon car à travers chaque verset incompréhensible pour le musulman, il y a une explication de toutes les manières, et même si le musulman ne la connait pas, elle existe et il sait qu'elle va dans le sens de la justice et de la paix.

Il n'y a que comme cela que l'on peut concevoir à travers ces mots durs le manque de réactivité du Musulman, toujours soucieux de louer Allah et de l'honorer, car Allah s'adresse aux doués d'intelligence, et ils ne s'estiment pas l'être alors ils font confiance en Allah.

C'est ce que j'appellerais la foi.

Après il y a les autres qui voient dans le Coran les mots durs et se disent qu'ils ne les comprennent pas, car de toutes les façons ils sont incompréhensibles pour tout homme sur cette terre, mais ils tentent une interprétation, celle qu'ils associent à leur haine de l'occidental. Ils ont fait un lien. Mais ce lien ils ne se le seraient jamais permis auparavant, ce lien des doués d'intelligence qui se sont prétendus tels l'ont fait, ceux qui ont trouvé une manne dans l'emploi de ces hommes.

Un musulman n'aurait pas volontairement dit je sais que Allah s'adresse à nous contre les autres hommes, seuls des gens puissants par leur situation peuvent faire avaler ces couleuvres. L'homme de la rue ne peut pas embrigader ses condisciples pour mettre le monde à genou, seuls des gens avec du charisme peuvent le faire.

Maintenant à dire si réellement Allah est l'auteur du Coran, je dis oui, car même si je ne comprends pas les mots et les versets, j'ai confiance en Dieu.

Comment se fait -il que le Dieu du Christ soit si différent de Celui de Mahommet?

Invité

prisca a écrit:: En fait je vais me hasarder à une réponse.

Je dirais que pour le musulman peu importe le contenu, ce que dit Allah est juste et bon car à travers chaque verset incompréhensible pour le musulman, il y a une explication de toutes les manières, et même si le musulman ne la connait pas, elle existe et il sait qu'elle va dans le sens de la justice et de la paix.

Il n'y a que comme cela que l'on peut concevoir à travers ces mots durs le manque de réactivité du Musulman, toujours soucieux de louer Allah et de l'honorer, car Allah s'adresse aux doués d'intelligence, et ils ne s'estiment pas l'être alors ils font confiance en Allah.

C'est ce que j'appellerais la foi.

Après il y a les autres qui voient dans le Coran les mots durs et se disent qu'ils ne les comprennent pas, car de toutes les façons ils sont incompréhensibles pour tout homme sur cette terre, mais ils tentent une interprétation, celle qu'ils associent à leur haine de l'occidental. Ils ont fait un lien. Mais ce lien ils ne se le seraient jamais permis auparavant, ce lien des doués d'intelligence qui se sont prétendus tels l'ont fait, ceux qui ont trouvé une manne dans l'emploi de ces hommes.

Un musulman n'aurait pas volontairement dit je sais que Allah s'adresse à nous contre les autres hommes, seuls des gens puissants par leur situation peuvent faire avaler ces couleuvres. L'homme de la rue ne peut pas embrigader ses condisciples pour mettre le monde à genou, seuls des gens avec du charisme peuvent le faire.

Maintenant à dire si réellement Allah est l'auteur du Coran, je dis oui, car même si je ne comprends pas les mots et les versets, j'ai confiance en Dieu.

je partage tout à fait ton point de vue sur la première partie, par contre concernant la deuxième, pas du tout! le coran ne provient pas d'Allah (Dieu) sinon ma foi chrétienne n'a pas lieu d'être! je suis d'accord juste pour dire Dieu (le vrai) a permis l'existence du coran, mais qu'Il en est surement pas l'auteur

albania a écrit:

prisca a écrit:: En fait je vais me hasarder à une réponse.

Je dirais que pour le musulman peu importe le contenu, ce que dit Allah est juste et bon car à travers chaque verset incompréhensible pour le musulman, il y a une explication de toutes les manières, et même si le musulman ne la connait pas, elle existe et il sait qu'elle va dans le sens de la justice et de la paix.

Il n'y a que comme cela que l'on peut concevoir à travers ces mots durs le manque de réactivité du Musulman, toujours soucieux de louer Allah et de l'honorer, car Allah s'adresse aux doués d'intelligence, et ils ne s'estiment pas l'être alors ils font confiance en Allah.

C'est ce que j'appellerais la foi.

Après il y a les autres qui voient dans le Coran les mots durs et se disent qu'ils ne les comprennent pas, car de toutes les façons ils sont incompréhensibles pour tout homme sur cette terre, mais ils tentent une interprétation, celle qu'ils associent à leur haine de l'occidental. Ils ont fait un lien. Mais ce lien ils ne se le seraient jamais permis auparavant, ce lien des doués d'intelligence qui se sont prétendus tels l'ont fait, ceux qui ont trouvé une manne dans l'emploi de ces hommes.

Un musulman n'aurait pas volontairement dit je sais que Allah s'adresse à nous contre les autres hommes, seuls des gens puissants par leur situation peuvent faire avaler ces couleuvres. L'homme de la rue ne peut pas embrigader ses condisciples pour mettre le monde à genou, seuls des gens avec du charisme peuvent le faire.

Maintenant à dire si réellement Allah est l'auteur du Coran, je dis oui, car même si je ne comprends pas les mots et les versets, j'ai confiance en Dieu.

Comment se fait -il que le Dieu du Christ soit si différent de Celui de Mahommet?

Mon message, celui que tu cites, je le trouvais aussi incomplet, j'ai rajouté ceci au bas, peut être la réponse que tu cherchais... nous verrons..

Alors je pense qu'Allah a écrit volontairement de cette façon, les vrais Musulmans se sont séparés des faux, sauf que chez les faux il y en a des vrais car ils ont été aveuglés par l'endoctrinement. Mais parmi les faux il y a de vrais faux musulmans, ce qui savent que l'explication n'appartient à personne et qui ont fait sien l'explication pour endoctriner.

Dieu éprouve, et en étant à l'extrémité du conceptuel que nous ayons tous de Dieu notre foi est éprouvée, de cette manière les mauvais musulmans seront confondus, et bien entendu d'autres sont confondus, ces nations comme l'Amérique et la Russie et les Pays Arabes qui sont aussi dans ce panier de crabes.

phoutoufoot a écrit:

prisca a écrit:: En fait je vais me hasarder à une réponse.

Je dirais que pour le musulman peu importe le contenu, ce que dit Allah est juste et bon car à travers chaque verset incompréhensible pour le musulman, il y a une explication de toutes les manières, et même si le musulman ne la connait pas, elle existe et il sait qu'elle va dans le sens de la justice et de la paix.

Il n'y a que comme cela que l'on peut concevoir à travers ces mots durs le manque de réactivité du Musulman, toujours soucieux de louer Allah et de l'honorer, car Allah s'adresse aux doués d'intelligence, et ils ne s'estiment pas l'être alors ils font confiance en Allah.

C'est ce que j'appellerais la foi.

Après il y a les autres qui voient dans le Coran les mots durs et se disent qu'ils ne les comprennent pas, car de toutes les façons ils sont incompréhensibles pour tout homme sur cette terre, mais ils tentent une interprétation, celle qu'ils associent à leur haine de l'occidental. Ils ont fait un lien. Mais ce lien ils ne se le seraient jamais permis auparavant, ce lien des doués d'intelligence qui se sont prétendus tels l'ont fait, ceux qui ont trouvé une manne dans l'emploi de ces hommes.

Un musulman n'aurait pas volontairement dit je sais que Allah s'adresse à nous contre les autres hommes, seuls des gens puissants par leur situation peuvent faire avaler ces couleuvres. L'homme de la rue ne peut pas embrigader ses condisciples pour mettre le monde à genou, seuls des gens avec du charisme peuvent le faire.

Maintenant à dire si réellement Allah est l'auteur du Coran, je dis oui, car même si je ne comprends pas les mots et les versets, j'ai confiance en Dieu.

je partage tout à fait ton point de vue sur la première partie, par contre concernant la deuxième, pas du tout! le coran ne provient pas d'Allah (Dieu) sinon ma foi chrétienne n'a pas lieu d'être! je suis d'accord juste pour dire Dieu (le vrai) a permis l'existence du coran, mais qu'Il en est surement pas l'auteur.

C'est tout à fait normal que tu n'adhères pas, car tu n'es pas concerné, tu es chrétien, tout comme moi, car moi j'ai du mal aussi à comprendre, mais je cherche une porte de sortie, et je me dis qu'une chose qui est pour me convaincre, malgré les mots durs, qu'il s'agit bien de Dieu l'Omnipotence de Dieu ou autrement dit, Dieu ne peut pas laisser un peuple depuis des siècles dans la totale erreur d'un livre faux. C'est impossible car moi chrétienne je vois Dieu bienveillant, et c'est le seul indice que j'ai. Et ces mots durs sont pour séparer les bons des méchants, c'est ce qu'il se passe chez les Musulmans. Chez les Musulmans mais aussi les deux autres grandes nations l'Amérique et la Russie qui se servent des autres comme des instruments pour se combattre mutuellement, cette guerre froide qui nous coute tellement de vies, sous une forme cachée, mais que l'on peut voir à travers l'histoire des guerres.

prisca a écrit:

albania a écrit:

prisca a écrit:: En fait je vais me hasarder à une réponse.

Je dirais que pour le musulman peu importe le contenu, ce que dit Allah est juste et bon car à travers chaque verset incompréhensible pour le musulman, il y a une explication de toutes les manières, et même si le musulman ne la connait pas, elle existe et il sait qu'elle va dans le sens de la justice et de la paix.

Il n'y a que comme cela que l'on peut concevoir à travers ces mots durs le manque de réactivité du Musulman, toujours soucieux de louer Allah et de l'honorer, car Allah s'adresse aux doués d'intelligence, et ils ne s'estiment pas l'être alors ils font confiance en Allah.

C'est ce que j'appellerais la foi.

Après il y a les autres qui voient dans le Coran les mots durs et se disent qu'ils ne les comprennent pas, car de toutes les façons ils sont incompréhensibles pour tout homme sur cette terre, mais ils tentent une interprétation, celle qu'ils associent à leur haine de l'occidental. Ils ont fait un lien. Mais ce lien ils ne se le seraient jamais permis auparavant, ce lien des doués d'intelligence qui se sont prétendus tels l'ont fait, ceux qui ont trouvé une manne dans l'emploi de ces hommes.

Un musulman n'aurait pas volontairement dit je sais que Allah s'adresse à nous contre les autres hommes, seuls des gens puissants par leur situation peuvent faire avaler ces couleuvres. L'homme de la rue ne peut pas embrigader ses condisciples pour mettre le monde à genou, seuls des gens avec du charisme peuvent le faire.

Maintenant à dire si réellement Allah est l'auteur du Coran, je dis oui, car même si je ne comprends pas les mots et les versets, j'ai confiance en Dieu.

Comment se fait -il que le Dieu du Christ soit si différent de Celui de Mahommet?

Mon message, celui que tu cites, je le trouvais aussi incomplet, j'ai rajouté ceci au bas, peut être la réponse que tu cherchais... nous verrons..

Alors je pense qu'Allah a écrit volontairement de cette façon, les vrais Musulmans se sont séparés des faux, sauf que chez les faux il y en a des vrais car ils ont été aveuglés par l'endoctrinement. Mais parmi les faux il y a de vrais faux musulmans, ce qui savent que l'explication n'appartient à personne et qui ont fait sien l'explication pour endoctriner.

Dieu éprouve, et en étant à l'extrémité du conceptuel que nous ayons tous de Dieu notre foi est éprouvée, de cette manière les mauvais musulmans seront confondus, et bien entendu d'autres sont confondus, ces nations comme l'Amérique et la Russie et les Pays Arabes qui sont aussi dans ce panier de crabes.

Les vrais musulmans étant ceux qui tuent les mécréants et les faux ceux qui les épargnent ?
Ou sont les vrais et ou sont les faux ,Allah écrit de drôles de choses ,complètement obsolètes ,la foi c'est au_delà de l'écriture ,un chemin de paix et de tolérance ,loin du prêt à penser du Coran.

albania a écrit:

prisca a écrit:

albania a écrit:: Comment se fait -il que le Dieu du Christ soit si différent de Celui de Mahommet?

Mon message, celui que tu cites, je le trouvais aussi incomplet, j'ai rajouté ceci au bas, peut être la réponse que tu cherchais... nous verrons..

Alors je pense qu'Allah a écrit volontairement de cette façon, les vrais Musulmans se sont séparés des faux, sauf que chez les faux il y en a des vrais car ils ont été aveuglés par l'endoctrinement. Mais parmi les faux il y a de vrais faux musulmans, ce qui savent que l'explication n'appartient à personne et qui ont fait sien l'explication pour endoctriner.

Dieu éprouve, et en étant à l'extrémité du conceptuel que nous ayons tous de Dieu notre foi est éprouvée, de cette manière les mauvais musulmans seront confondus, et bien entendu d'autres sont confondus, ces nations comme l'Amérique et la Russie et les Pays Arabes qui sont aussi dans ce panier de crabes.

Les vrais musulmans étant ceux qui tuent les mécréants et les faux ceux qui les épargnent ?
Ou sont les vrais et ou sont les faux ,Allah écrit de drôles de choses ,complètement obsolètes ,la foi c'est au_delà de l'écriture ,un chemin de paix et de tolérance ,loin du prêt à penser du Coran.

De toute évidence et Emmanuelle l'a dit dans un autre sujet le coran serait un puissant révélateur du bien comme du mal.

Il est évident qu'un vrai homme est celui qui est un homme bon et que le faux homme est celui qui est un homme mauvais, ce qui sous entend que nous appliquons la règle de Dieu qui nous a dicté les Lois par Moise, et ce qui sous entend que nous appliquons la règle de Jésus sur la voie de la sagesse et de l'amour.

Tu sais en fait albania ? Je pense que nous n'avons rien à faire, laisser faire.

Dieu dirige d'une main de Maitre ce monde, et même si nous nous posons mille questions, Dieu sait ce qu'il fait, et nous aurons à la clé, le résultat.

Je dirais par conséquent que le Coran tel qu'il est, c'est tactitiel.

prisca a écrit:: Tu sais en fait albania ? Je pense que nous n'avons rien à faire, laisser faire.

Dieu dirige d'une main de Maitre ce monde, et même si nous nous posons mille questions, Dieu sait ce qu'il fait, et nous aurons à la clé, le résultat.

Je dirais par conséquent que le Coran tel qu'il est, c'est tactitiel.

C'est violentiel et bipolarentiel!!!

albania a écrit:

prisca a écrit:: Tu sais en fait albania ? Je pense que nous n'avons rien à faire, laisser faire.

Dieu dirige d'une main de Maitre ce monde, et même si nous nous posons mille questions, Dieu sait ce qu'il fait, et nous aurons à la clé, le résultat.

Je dirais par conséquent que le Coran tel qu'il est, c'est tactitiel.

C'est violentiel et bipolarentiel!!!

oui incompréhensiel pour les humains qui eux doivent faire confiance en Dieu.

10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant,
qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

prisca a écrit:

albania a écrit:

prisca a écrit:: Tu sais en fait albania ? Je pense que nous n'avons rien à faire, laisser faire.

Dieu dirige d'une main de Maitre ce monde, et même si nous nous posons mille questions, Dieu sait ce qu'il fait, et nous aurons à la clé, le résultat.

Je dirais par conséquent que le Coran tel qu'il est, c'est tactitiel.

C'est violentiel et bipolarentiel!!!

oui incompréhensiel pour les humains qui eux doivent faire confiance en Dieu.

10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant,
qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Malheureusement des innocents meurent au nom de ce dieu .

albania a écrit:

prisca a écrit:

albania a écrit:: C'est violentiel et bipolarentiel!!!

oui incompréhensiel pour les humains qui eux doivent faire confiance en Dieu.

10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant,
qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Malheureusement des innocents meurent au nom de ce dieu .

Oui mais combien seraient morts dans un autre cas de figure, on ne peut pas le savoir mais le deviner, car les conflits, les guerres sont des réalités, et la haine de l'Oriental est tangible, alors le Coran "minimise" je dirais les dégâts, car l'autre cas de figure aurait pu être la troisième guerre mondiale, et là nous savons ce qu'elle représente.

prisca a écrit:

albania a écrit:

prisca a écrit:: oui incompréhensiel pour les humains qui eux doivent faire confiance en Dieu.

10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant,
qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Malheureusement des innocents meurent au nom de ce dieu .

Oui mais combien seraient morts dans un autre cas de figure, on ne peut pas le savoir mais le deviner, car les conflits, les guerres sont des réalités, et la haine de l'Oriental est tangible, alors le Coran "minimise" je dirais les dégâts, car l'autre cas de figure aurait pu être la troisième guerre mondiale, et là nous savons ce qu'elle représente.

Vous parlez de ce qui aurait pu être ,moi je m'attache aux faits ,haine des orientaux ? ces orientaux qui viennent se réfugier en occident !
Les meurtres sont commis au nom du Coran et des musulmans se font la guerre pour une lecture différente.

albania a écrit:

prisca a écrit:

albania a écrit:: Malheureusement des innocents meurent au nom de ce dieu .

Oui mais combien seraient morts dans un autre cas de figure, on ne peut pas le savoir mais le deviner, car les conflits, les guerres sont des réalités, et la haine de l'Oriental est tangible, alors le Coran "minimise" je dirais les dégâts, car l'autre cas de figure aurait pu être la troisième guerre mondiale, et là nous savons ce qu'elle représente.

Vous parlez de ce qui aurait pu être ,moi je m'attache aux faits ,haine des orientaux ? ces orientaux qui viennent se réfugier en occident !
Les meurtres sont commis au nom du Coran et des musulmans se font la guerre pour une lecture différente.

C'est ce que s'attachent à nous faire croire ceux par qui la terreur est venue, et preuve en est, tu le crois.

Car qu'autant un déiste peut porter foi en Dieu doit pouvoir croire que Dieu n'aurait pas toléré qu'un livre soit diffusé pour que des morts s'en suivent.

Tout du moins, nous savons que des morts sont à déplorer à cause du Coran mais combien de vies sauvées grâce au Coran ça nous l'ignorerons toujours sauf à se dire que l'inévitable 3ème guerre mondiale tant présagée a pu être évitée in extremis grâce à ce livre qui a été l'outil pour porter la haine, et non pas l'autre outil s'il n'avait pas existé que l'on appelle bombe nucléaire.

Le coran agit comme une bombe oui, mais apaise les esprits échauffés de l'orient qui l'utilise comme monnaie d'échange car sans ce moyen, l'orient aurait sans doute utilisé la bombe nucléaire contre les états impériaux.

baltazard a écrit:: je voudrais juste avoir ton interprétation de ces versets (te remerciant d'avance si tu me lis) ;

Citation :sourate 2, 96 : Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs ..
sourate 2, 191 : Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
sourate 2, 217 : L'association est plus grave que le meurtre.
sourate 9, 30 : Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

Bonjour cher baltazard !!

chaque verset du CORAN devrait être interprété en fonction de son contexte et de son motif de révélation sans oublier de dire que le CORAN s’interprète aussi lui même par lui même !!

Citation :: sourate 2, 96 : Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs ..

CORAN 2:92. Et en effet Moïse vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.

93. Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous At-Tur (le Mont Sinaï) en vous disant : "Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez! ". Ils dirent : "Nous avons écouté et désobéi". Dans leur impiété, leurs coeurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte). Dis[-leur]: "Quelles mauvaises prescriptions ordonnées par votre foi, si vous êtes croyants" .

94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques! "

95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Allah connaît bien les injustes.

96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs . Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions.

ces versets parlent de moise paix sur lui et du peuple juif

Dans l’exégèse d'ibn khatir on lit ceci :
(95) Tu les découvriras plus attachés à la vie que tous les autres peuples, que les idolâtres mêmes
Dieu ordonne à Son Prophète Mohammed psl de leur dire: «Si la dernière demeure auprès de Dieu vous est réservée à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort si vous êtes véridiques», c'est-à-dire appelez la mort aux menteurs, mais ils refusèrent car: «ils ne la souhaitaient jamais à cause des œuvres qu’ils ont accomplies. Allah connaît les prévaricateurs» [Coran
LXII, 7]. A savoir que, s'ils avaient souhaité la mort, nul juif n’aurait survécu.
Ibn Jarir a dit: «On m’a fait savoir que le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «Si les juifs avaient souhaité la mort, nul d ’entre eux n’aurait survécu, ils seraient tous morts et auraient vu leurs places en l’Enfer. Et si ceux qui voulaient faire des exécrations réciproques avec l ’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- étaient sortis, ils seraient retournés chez eux pour ne trouver ni familles ni biens».

Citation :: sourate 2, 191 : Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

CORAN 2:190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

le verset que tu cite parle des idolâtres de la Mecque et le verset 2:190 est clair

Citation :: sourate 2, 217 : L'association est plus grave que le meurtre.

une traduction plus juste donne ceci :

CORAN 2:217 Ils t’interrogent sur le mois sacré, je veux dire sur la guerre au cours d’un pareil mois. Dis-leur: «La guerre dans ce mois est un sacrilège. Mais éloigner les gens de la voie d’Allah, renier Allah, détourner les fidèles de l’oratoire sacré et en chasser les habitants, quel sacrilège encore plus grave au regard d’Allah». L’insécurité est plus pénible que la guerre. Les infidèles ne cesseront de vous combattre tant qu’ils ne vous auront pas contraint à renier votre religion. Bien entendu, s’ils le peuvent. Mais ceux d’entre vous qui renieront leur religion et mourront en état d’infidélité perdront le fruit
de leurs oeuvres dans ce monde et dans l’autre. Et ils seront voués au châtiment du feu éternel (217). Ceux qui ont la foi, qui ont émigré et qui ont
lutté dans la voie d’Allah, ceux-là peuvent espérer sa miséricorde. Allah est indulgent et clément. (218).

exegese ibn khatir :
Joundob Ben Abduilah a raconté que l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- envoya un groupe de fidèles dans une mission
commandé par Abou ‘Oubaïda Ben Al-Jarrah, comme ce dernier pleura par affection pour l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salueet
voulant rester près de lui, il le retint et envoya à sa place Abduilah Ben Jahch, lui écrivit une lettre en lui ordonnant de ne la lire qu’après
cun
de tes compagnons s’il voudrait se retirer».
A son arrivée à l’endroit fixé, Abdullah décacheta la lettre et la lut. Il s’écria: «Nous appartenons à Dieu et c’est vers Lui que nous retournerons.
Je me soumets aux ordres de Dieu et de Son Envoyé». Puis il informa ses compagnons au sujet de la mission et les mit au courant de l’ordre du Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue-. Deux hommes
retournèrent sur leur pas et les autres restèrent avec Abdullah. Ils rencontrèrent Ibn Al-Hadrami et le tuèrent sans pourtant s’apercevoir que
c’était un jour de Rajab ou Joumada. Les polythéistes reprochèrent aux musulmans leur faire en disant: «Vous avez commis un meurtre
dans un mois sacré». Dieu alors fit cette révélation: «Ds t’interrogent
sur le mois sacré...».
Dieu fit connaître aux polythéistes que leur comportement est pire que le meurtre dans ce mois sacré en mécroyant en Dieu et en se détournant de Mouhammad -qu’Allah le bénisse et le salue- et de ses compagnons et en chassant les fidèles de la Mosquée Sacrée, car tout cela est plus grave encore devant Dieu.

Citation :: sourate 9, 30 : Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

exégèse d'ibn khatir :
A ce propos l’imam Ahmed et Trimidzi rapportent que, après avoir eu connaissance du message du Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue -, ‘Adiy Ben Hatem s’enfuit au pays de Châm, à savoir qu’il s’est
converti au christianisme du temps de la Jahilia. Sa soeur et quelques uns de ses proches furent capturés. L’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - libéra la soeur et lui fit une donation. Elle se rendit
chez son frère en le poussant à embrasser l’Islam et revenir au pays pour rencontrer l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue
Adiy, qui était le chef de sa tribu Taiy‘ et son père illustre Hatem Taiy reconnu pour sa large générosité, revint à Médine et les hommes parlèrent de son retour. Il se rendit chez l’Envoyé de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue - portant au cou une croix en argent. Il l’entendit réciter: «Ils ont délaissé Allah pour déifier leurs docteurs et leurs moines». Il s’écria alors: «Non ils ne les ont pas adorés!» Le Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - lui répondit: «Ils lui ont rendu l’illicite licite et vice versa. Voilà comment ils les ont adorés». Puis il poursuivit: «Ô ‘Adiy, que penses-tu si tu proclames la grandeur de Dieu? Connais-tu un autre plus grand que Lui? Trouves-tu un mal d’attester qu’il n’y a d’autre divinité que Dieu? Existe-il un Seigneur en dehors de Lui?». Puis il l’appela à embrasser l’Islam et ‘Adiy se convertit et prononça la profession de la foi. Le visage du Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - s’illumina de joie et lui dit: «Les juifs sont ceux qui ont encouru la colère de Dieu et les chrétiens sont les égarés».
Telle fut l’interprétation d’autres exégètes concernant l’adoration des docteurs et moines en dehors de Dieu, en suivant leurs ordres relatifs
au licite. Ces gens-là: «ont reçu l’ordre absolu de n’adorer qu’Allah
seul» en mettant ses enseignements à exécution. Gloire à Dieu, à l’exclusion de ce qu’ils Lui associent, Il est loin d’avoir un associé un fils
ou un égal...

prisca a écrit:

albania a écrit:

prisca a écrit:: Oui mais combien seraient morts dans un autre cas de figure, on ne peut pas le savoir mais le deviner, car les conflits, les guerres sont des réalités, et la haine de l'Oriental est tangible, alors le Coran "minimise" je dirais les dégâts, car l'autre cas de figure aurait pu être la troisième guerre mondiale, et là nous savons ce qu'elle représente.

Vous parlez de ce qui aurait pu être ,moi je m'attache aux faits ,haine des orientaux ? ces orientaux qui viennent se réfugier en occident !
Les meurtres sont commis au nom du Coran et des musulmans se font la guerre pour une lecture différente.

C'est ce que s'attachent à nous faire croire ceux par qui la terreur est venue, et preuve en est, tu le crois.

Car qu'autant un déiste peut porter foi en Dieu doit pouvoir croire que Dieu n'aurait pas toléré qu'un livre soit diffusé pour que des morts s'en suivent.

Tout du moins, nous savons que des morts sont à déplorer à cause du Coran mais combien de vies sauvées grâce au Coran ça nous l'ignorerons toujours sauf à se dire que l'inévitable 3ème guerre mondiale tant présagée a pu être évitée in extremis grâce à ce livre qui a été l'outil pour porter la haine, et non pas l'autre outil s'il n'avait pas existé que l'on appelle bombe nucléaire.

Le coran agit comme une bombe oui, mais apaise les esprits échauffés de l'orient qui l'utilise comme monnaie d'échange car sans ce moyen, l'orient aurait sans doute utilisé la bombe nucléaire contre les états impériaux.

Le terrorisme se nourrit de l'idéologie coranique ,c'est un constat ,les assassins servent daech .

Je ne savais pas que le Coran avait évité la troisième guerre mondiale !Si le sujet n'était pas grave on pourrait en rire .
Quels sont ces états impériaux?

albania a écrit:

prisca a écrit:

albania a écrit:: Vous parlez de ce qui aurait pu être ,moi je m'attache aux faits ,haine des orientaux ? ces orientaux qui viennent se réfugier en occident !
Les meurtres sont commis au nom du Coran et des musulmans se font la guerre pour une lecture différente.

C'est ce que s'attachent à nous faire croire ceux par qui la terreur est venue, et preuve en est, tu le crois.

Car qu'autant un déiste peut porter foi en Dieu doit pouvoir croire que Dieu n'aurait pas toléré qu'un livre soit diffusé pour que des morts s'en suivent.

Tout du moins, nous savons que des morts sont à déplorer à cause du Coran mais combien de vies sauvées grâce au Coran ça nous l'ignorerons toujours sauf à se dire que l'inévitable 3ème guerre mondiale tant présagée a pu être évitée in extremis grâce à ce livre qui a été l'outil pour porter la haine, et non pas l'autre outil s'il n'avait pas existé que l'on appelle bombe nucléaire.

Le coran agit comme une bombe oui, mais apaise les esprits échauffés de l'orient qui l'utilise comme monnaie d'échange car sans ce moyen, l'orient aurait sans doute utilisé la bombe nucléaire contre les états impériaux.

Le terrorisme se nourrit de l'idéologie coranique ,c'est un constat ,les assassins servent daech .

Je ne savais pas que le Coran avait évité la troisième guerre mondiale !Si le sujet n'était pas grave on pourrait en rire .
Quels sont ces états impériaux?

Oui à l'image d'un scénario catastrophe, cela te fait rire je comprend.

Tu vois, je suis comme tout le monde, à me dire pourquoi Allah emploie des mots si durs.

Je me répète un peu pour être plus claire.

Je ne vais pas faire comme tous les chrétiens à dire, là il s'agit d'un livre faux issu de l'esprit d'un homme calculateur.

Non. Je vais réfléchir à une autre solution.

Car je suis profondément Chrétienne et j'accorde à Dieu le Pouvoir.

De cette manière Dieu ne laissera jamais inonder le monde d'un livre faux, le Coran.

De ce raisonnement, je vais m'attacher à comprendre le sentiment, et non la lettre dans le Coran, même si à vrai dire je ne l'ai jamais lu.

Donc, Omnipotent Dieu, par le ton résolument de violence dans le Coran, déploie une stratégie car à travers ces mots que je n'interprète pas, que je vois au premier degré, ils sont violents, je ne m'arrête donc qu'à cela.

Cette stratégie nous la connaissons, elle a agi, des hommes s'en sont emparé.

J'ai donc cette réflexion, il s'agit là d'un plan de Dieu.

Car j'ai résolument une grande confiance en Dieu.

Quant aux états impériaux, il s'agit naturellement des grandes puissances mondiales.

Invité

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: On s'en fiche des "je compatis" exprimés sur internet!
Exprimez vous dans la rue, bottez leur le cul à toutes ces racailles de merde qui prenne en emblème votre religion pour comettre des crimes!

Un terroriste chrétien abat deux policiers - Page 2 788850

Je suis cool tkt!

Mais je ne comprends pas pk les musulmans ne se font pas entendre? Je parle pas du fait de tenir l'habituel discours hypocrite "c'est pas ça l'islam, c'est une religion de paix et de tolérance... Blablabla"
Quand qqun te salit, te traine dans la boue alors que tu affirmes pourtant qu'il t'accuses à tord! Tu n'as pas envie de te défendre?
M'enfin... On sait tous que vs pouvez en rien justifier ces actes car ces gens sont plus musulmans que vous, et tu le sais Wink

SKIPEER a écrit:: Pour t'expliquer mieux mon idée je te donne l'exemple d'un malade chez qui un médecin a prescrit un médicament donne avec une posologie précise pour une maladie quelquonque et que ce même malade voulant soit disant guérir plus vite que prévu prenne de lui même le triple ou le quadruple de la posologie prescrite par le médecin .Que lui arrivera il a ton avis ??

il passe de l’effet thérapeutique a l'effet toxique ,même si son intention était bonne avant de prendre ce médicament

la même chose pour l'islam il faut prendre la bonne dose que nous a prescrit le prophete paix sur lui sans en rajouter plus et sans en diminuant (c'est ce qu'on appelle le juste milieu en tout)

un médicament sous dose n'est pas efficace et lorsqu'il est surdose il devient toxique .D’où la dose thérapeutique nécessaire et suffisante

Et ce juste milieu devrai être enseigne par les vrais savants non par des ignorants qui ont appris deux ou trois mots sur l'islam !!

Comprends tu maintenant ??

le problème est que le texte du coran (sans même parler des hadiths) est sur certains points en contradiction avec les valeurs des sociétés occidentales que l'on résume sous le nom de "droits de l'homme".
dès lors toute dose d'islam qui ne déclare pas caduques ces versets coraniques est toxique pour les sociétés occidentales

Merci SKIPEER, je prendrai le temps de bien lire ta réponse Un terroriste chrétien abat deux policiers - Page 2 2129354088

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: J'aimerais bien que les musulmans m'expliquent le contexte qui justifie de telles prescriptions :

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).

Tout dabord je condamne cet acte criminel lâche et barbare et qui n'a de lien ni de prés ni de loin avec l'islam

Quand tu pose la question cher Pierresuzanne on te réponds volontiers :

ce verset appelle verset du BRIGANDAGE a un contexte oui et le voici :

ce verset a été révélé suite a la tuerie par traitrise d'un berger musulman .

Il est rapporté dans les deux recueils de hadiths authentiques de Boukhari et de Mouslim,qu’Anas Ibn Malik a dit : « Des personnes (appartenant aux tribus) d'Ourayna et d’Okle vinrent à MEDINE et après avoir accepte l'islam ils tombèrent malades son climat ne leur convint pas . Ces gens en fait se plaignaient d'hydropisie, car dans la version de Mouslim il est précisé qu’ils ont dit : « Le climat de Médine ne nous convient pas, nos estomacs se sont gonflés et nos organes se sont affaiblis. »

Le Prophète paix sur lui leur ordonna (comme remède) de se rendre auprès du troupeau de chameaux réservés à la charité et de boire de son lait mélangé à ses urines. Ils s’exécutèrent et après s’être rétablis, ils apostasièrent puis tuèrent le berger du Prophète paix sur lui et lui coupèrent les mains et les pieds et lui crevèrent ses yeux et s’emparèrent après de tous les chameaux. Se rendant ainsi coupable d’agression envers DIEU et Son Messager .

Le Prophète paix sur lui envoya des hommes à leurs trousses et lorsqu’ils furent capturés, il ordonna d'appliquer la loi du talion

L’application du verset concernant le brigandage et le jugement prononcé par le Prophète (psl) contre les brigands sont de nature à faire régner partout la sécurité et la stabilité et à dissuader celui qui est tenté de commettre un attentat criminel contre des gens innocents .Peu importe que ces crimes soient exercés sur la vie, l’honneur ou les biens ou consistent à semer l’insécurité et à couper les routes. Peu importe encore que cela se passe dans les villes, les villages ou en plein désert selon le plus plausible des opinions des savants musulmans،

Citation :: « Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules-ceux qui ne croient pas comme il faut- qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123)

Le troisième partie de la sourate 9 (vv. 73-129) a été révélé au retour de la Campagne de Tabûk

Campagne à Tabûk

La Campagne à Tabûk était le résultat du conflit avec l’Empire Romain, qui avait commencé avant même la conquête de la Mecque. Une des missions envoyées après le Traité de Hudaïbiyah aux différentes parties de l’Arabie visita les clans qui vivaient dans les régions du Nord adjacentes à la Syrie. La majorité de ces gens était des Chrétiens, sous l’influence de l’Empire Romain.
Contrairement à tous les principes de la loi internationale généralement acceptée, ils tuèrent quinze membres de la délégation à proximité d’un lieu connu sous le nom de Zat-u-Talah (ou Zat-i-Itlah). Seul Ka’ab Ibn Umair Ghifari, le chef de la délégation réussit à s’évader et rapporta le triste incident. En plus de cela, Shurahbil Ibn Amr, le gouverneur Chrétien de Busra, qui était directement sous le Romain César, avait aussi mis à mort Haritli Ibn Umair, l’ambassadeur du Saint Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, qui lui avait été envoyé comme subordonné également. Ces événements convainquirent le Saint Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, qu’une action forte devait être entreprise pour rendre le territoire adjacent à l’Empire Romain sûr et sécurisant pour les Musulmans.

Pour plus de details voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.

Que tu condamne c'est très bien mais ce qui c'est passé il y 1400 ans on s'en fout .
C'est ce qui se passe en 2016 qui nous intéresse.
Et si des actes sont condamnables il le sont au sein de toutes les religions.
et Un Vrai croyant à le devoir de réagir sans peur face à toutes les sortes de barbares qui se servent de leur religions pour justifier leurs actes.
Les tueurs déshonorent leur religion et Dieu.

Il ne sert à rien de vouloir se justifier avec des exemple d'y il a 1400 ans.

ChrisLam a écrit:: Il ne sert à rien de vouloir se justifier avec des exemple d'y il a 1400 ans.

si tu avais suivi le débat tu aurai compris que j'ai répondu a une question que m'a pose Pierresuzanne sur les raisons de révélation des versets en question !!

Capitchi ?

» l’agression ultraviolente de deux policiers à Herblay
» profanation des lieu de cultes et des cimetiéres
» Des caricatures de Mohammed psl dans le prochain Charlie Hebdo
» Les policiers ont décidé de manifester le 18 mai.
» Une dizaine de policiers pour chasser un SDF