les premiers Califes versus les premiers apôtres

Rappel du premier message :

9 juin 2016

Califes après la mort de Mohammed

1er Abou Bakr As-Siddiq (mort naturelle)
2e Omar ibn al-Khattâb (assassiné par un captif perse )
3e Othmân ibn Affân (assassiné)
4e Ali ibn Abi Talib (assassiné)

Il y avait déjà plusieurs conflits après la mort de Mohammed entre ses fidèles pour lui succéder.  C'est ce que fais le pouvoir quand on ne suit pas la volonté de Dieu, mais celle d'Allah.  Ça ressemble beaucoup à la mafia de notre époque.  Qui assassine qui pour prendre le pouvoir!!!

J'aime voir leurs différentes conquêtes pour l'expansion de l'Islam dans les différents territoires par la guerre.  C'est drôle de voir qu'aujourd'hui, les musulmans se laissent berner par les savants musulmans (religieux bien sûr) qui leurs disent que l'expansion de l'Islam étaient sous forme de guerres défensives uniquement.  Incroyable non!!!

J'aime aussi voir les mots pour décrire ces personnes, comme par exemple, Oasis de la paix, le bien guidé, merde c'est moi ou ça devrait pas plutôt être, qui je vais tuer aujourd'hui, si tu ne me suis pas je vais te forcer à me suivre, l'élu sanguinaire, etc.  

Apôtres de Jésus
Pierre (crucifié la tête en bas, martyr)
Son frère André (crucifié sur une croix en X, martyr)
Jacques le Majeur (décapité à Jérusalem sur l’ordre d’Hérode Agrippa)
Son frère Jean (martyrisé par ébullition dans un bain d’huile et il en réchappa pour ensuite être condamné aux mines sur l’île-prison de Pathmos et être libérer pour mourir de vieillesse)  C'est le seul à ne pas être mort en martyr.
Philippe (crucifié  la tête en bas et lapider pour l'achever, martyr)
Barthélemy (flagellation, écorché vif, puis crucifié et décapité, martyr)
Thomas (transpercé par une lance pour tenter d'y établir l’Église, martyr)
Matthieu (tué par l’épée par un soldat du roi qui s'est vu refusé par Matthieu de se marier à une vierge consacrée au Christ, martyr)
Jacques d'Alphée (jeté d’une hauteur de 30m pour avoir refusé de renier sa foi dans le Christ. Ses ennemis l’ont achevé avec des bâtons, martyr)
Jude (exécuté en martyr)
Simon (découpé à la scie comme le prophète Isaïe, martyr)
Judas Iscariote (suicide par remords) qui a été remplacé par Matthias après sa mort.  Matthias (lapidé et décapité, martyr)

En ajoutant Paul de Tarse (décapité, martyr)

Aucun d'entre eux étaient en conflits pour partager la Bonne Nouvelle.  Aucun d'entre eux furent assassiné par une personne leur entourage ou par conflit d'intérêt ou par une personne quelconque, mais plutôt mort en martyr qui est différent de l'assassinat.
L'expansion du Christianisme ne s'est pas faite par la guerre avec les apôtres.  Si cela s'est produite, c'est par des hommes.  Et l'homme étant ce qu'il est, il faut le différencier du livre.

Tous ses sacrifices pour ce que représente Jésus-Christ.  Et Mohammed ose dire que Jésus était un faux semblant.  C'est vraiment rire de l'intellect humain et rire des musulmans non?

Pierresuzanne a écrit:

ambre a écrit:

si c'est ce que t'appelle le juste milieu....

Qu'est ce qu'il raconte ?
c'est en arabe non sous titré !

il dit que ce qaradawi et beaucoup d'autre savant sont des semeurs de fitna (désordre) avec leur fatwa appelant au djihad, qu'à cause d'eux le sang des musulmans est versé et qu'ils ont causé beaucoup de mal à la oumma (communauté musulmane)

il dit aussi, qu'il incite au combat, alors qu'eux reste tranquille chez papa maman lol

ambre a écrit:

defenseislam922004 a écrit:

benopat a écrit:

Califes après la mort de Mohammed

1er Abou Bakr As-Siddiq (mort naturelle)
2e Omar ibn al-Khattâb (assassiné par un captif perse )
3e Othmân ibn Affân (assassiné)
4e Ali ibn Abi Talib (assassiné)

Il y avait déjà plusieurs conflits après la mort de Mohammed entre ses fidèles pour lui succéder.  C'est ce que fais le pouvoir quand on ne suit pas la volonté de Dieu, mais celle d'Allah.  Ça ressemble beaucoup à la mafia de notre époque.  Qui assassine qui pour prendre le pouvoir!!!

J'aime voir leurs différentes conquêtes pour l'expansion de l'Islam dans les différents territoires par la guerre.  C'est drôle de voir qu'aujourd'hui, les musulmans se laissent berner par les savants musulmans (religieux bien sûr) qui leurs disent que l'expansion de l'Islam étaient sous forme de guerres défensives uniquement.  Incroyable non!!!





J'aime aussi voir les mots pour décrire ces personnes, comme par exemple, Oasis de la paix, le bien guidé, merde c'est moi ou ça devrait pas plutôt être, qui je vais tuer aujourd'hui, si tu ne me suis pas je vais te forcer à me suivre, l'élu sanguinaire, etc.  

Apôtres de Jésus
Pierre (crucifié la tête en bas, martyr)
Son frère André (crucifié sur une croix en X, martyr)
Jacques le Majeur (décapité à Jérusalem sur l’ordre d’Hérode Agrippa)
Son frère Jean (martyrisé par ébullition dans un bain d’huile et il en réchappa pour ensuite être condamné aux mines sur l’île-prison de Pathmos et être libérer pour mourir de vieillesse)  C'est le seul à ne pas être mort en martyr.
Philippe (crucifié  la tête en bas et lapider pour l'achever, martyr)
Barthélemy (flagellation, écorché vif, puis crucifié et décapité, martyr)
Thomas (transpercé par une lance pour tenter d'y établir l’Église, martyr)
Matthieu (tué par l’épée par un soldat du roi qui s'est vu refusé par Matthieu de se marier à une vierge consacrée au Christ, martyr)
Jacques d'Alphée (jeté d’une hauteur de 30m pour avoir refusé de renier sa foi dans le Christ. Ses ennemis l’ont achevé avec des bâtons, martyr)
Jude (exécuté en martyr)
Simon (découpé à la scie comme le prophète Isaïe, martyr)
Judas Iscariote (suicide par remords) qui a été remplacé par Matthias après sa mort.  Matthias (lapidé et décapité, martyr)

En ajoutant Paul de Tarse (décapité, martyr)

Aucun d'entre eux étaient en conflits pour partager la Bonne Nouvelle.  Aucun d'entre eux furent assassiné par une personne leur entourage ou par conflit d'intérêt ou par une personne quelconque, mais plutôt mort en martyr qui est différent de l'assassinat.
L'expansion du Christianisme ne s'est pas faite par la guerre avec les apôtres.  Si cela s'est produite, c'est par des hommes.  Et l'homme étant ce qu'il est, il faut le différencier du livre.

Tous ses sacrifices pour ce que représente Jésus-Christ.  Et Mohammed ose dire que Jésus était un faux semblant.  C'est vraiment rire de l'intellect humain et rire des musulmans non?

Le Coran  a dis que celui qui a été crucifié étais un faux semblant .
Omar a été assassine par haine et n'a point tué Saad Ibn Ubada comme l'as dis notre cher et regrette apostât ambre .Les hommes qui ont assassiné Othmane et Ali etait les ennemis du prophete (les banni Ommaya) Mouaouya celui qui etait insurgé contre ALI sa mère a mutilé le corps de Hamza apres sa mort par vengeance .Ce clan a tué Ali son fils HASSAN et Hussein .Apres avoir massacré les vrais musulmans et la famille du prophete ils ont décider d'attaquer les berbères en Afrique Les turcs en transoxianie pour leurs prendre leur richesse sous le nom de l'islam comme Daech .Ils ont mis en place des préceptes totalement contraire à l'islam .Les abbassides ont suivis leur pas mais en se laissant amollir par le luxe et les plaisirs .
Ces hommes ne sont pas des musulmans mais des hypocrites .
S'il vous plaît ne critiquez pas les religions sans les avoir étudié profondèment et même vous chers apostats qui avaient quelque connaissances elles ne sont pas suffisantes .
J'aimerais vous posez une question :Pour vous les Klux Klux Klan sont ils chrétiens ? Non vous me répondrez .C'est la même chose pour ceux ci .
Ne faites pas des conclusions bêtes comme : Judas Iscariote etait chrétien et â trahi Jésus cela veux dire que tous les chrétiens trahiront Jésus pour de l'argent .
Soyez amis .Jesus ne vous a t il pas recommandé l'amitié et l'amour ? Vos attaques et critiques contre les religions ne le montrent pas et c'est pour cela que je ne voudrais pas être chrétien avec vos attaques gratuites et méchantes contre les religions vous ne montrez pas l'exemple .
Vous me direz oui mais le prophete â fait ci ses compagnons cela seulement en regardant d'ancien prophètes on voit qu'ils ont fais pire .Je suis la religion d'Abraham je prie envers le Dieu d'Abraham je fais de la charité je jeune pour Lui .C'est cela que vous me reprochez ? Vous me direz le Livre auquel tu crois est agressif et violent et injuste l'ancien Testament est pire et vous y croyez quoique vous me disez cela ne changera rien Jésus l'a bel et bien dit dans vos Evangiles :
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.Matthieu chapitre 5 verset 16 ou 17 je crois .Il est venu pour accomplir la Loi et vous qui suivez les enseignements de Jésus vous nous dites le contraire expliquez vous !vous aller me sortir des versets qui disent le contraire mais ils sont donc contradictoire !! Je répète toujours la même chose parce que vous ne vous expliquez pas pour sont ils contradictoires .
Je veux comprendre le christianisme pas haïr l'islam comme vous essayez de nous faire faire ca ne sert à rien expliquez nous votre religion !J'ai une question : Jésus est le fils de Dieu spirituellement ? Ou l'a t-il engendré ? Certains me disent qu'il a l'ADN divin mais se sont les êtres vivants ses créatures qui ont un ADN je me tourne envers vous spécialistes .

non bien sur, saad n'avait qu'à pas faire pipi dans le trou des djinns sinon il serait pas mort, cette version est plus logique et certaine ! la théorie du complot date chez vous hahaha un coup c'est les juifs, un coup c'est les djinns...

tu parle de ce qu'on fait les chrétiens au temps passée, ILS ONT COMMIS DES crimes MAIS eux n'ont pas de versets qui appelle au meurtres dans LEUR livre Saint ils ONT COMMIS ces crimes de leur propre chef, TANDIS QUE les Musulmans SUIVENT les Recommandations De leur LIVRE qu'il juge Saint ! là est toute la différence, notre Dieu n'a pas de sang sur les mains, le vôtre, Si ! et depuis plus de 1400 ans !

tu sais ce que veut dire accomplir ? accomplir ne veut pas dire abolir

Mener une fonction, une période jusqu'à leur terme, les achever : Accomplir son mandat.
Réaliser, exécuter un projet, une action : Accomplir la volonté de quelqu'un.

il est venu l'accomplir, lui donner une suite à cette loi, lui donner sa propre finalité, ce qui veut dire que ces lois n'étaient pas terminé encore, et Jésus est venu leur donner tout leur sens !

le coran n'est 'il pas venir "accomplir" la thora et la bible comme c'est si bien dit ? moi je dirais plus qu'il est venu l'abolir, et d'une vilaine façon !

Josué 8.18 L'Éternel dit à Josué: Étends vers Aï le javelot que tu as à la main, car je vais la livrer en ton pouvoir. Et Josué étendit vers la ville le javelot qu'il avait à la main.
…
Josué 8.24 Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée.
Josué 8.25 Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.
Josué 8.26 Josué ne retira point sa main qu'il tenait étendue avec le javelot, jusqu'à ce que tous les habitants eussent été dévoués par interdit.
Josué 8.27 Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.
Josué 8.28 Josué brûla Aï, et en fit à jamais un monceau de ruines, qui subsiste encore aujourd'hui.
Josué 8.29 Il fit pendre à un bois le roi d'Aï, et l'y laissa jusqu'au soir. Au coucher du soleil, Josué ordonna qu'on descendît son cadavre du bois; on le jeta à l'entrée de la porte de la ville, et l'on éleva sur lui un grand monceau de pierres, qui subsiste encore aujourd'hui.

Samuel 4.9 David répondit à Récab et à Baana, son frère, fils de Rimmon de Beéroth: L'Éternel qui m'a délivré de tout péril est vivant!
Samuel 4.10 celui qui est venu me dire: Voici, Saül est mort, et qui croyait m'annoncer une bonne nouvelle, je l'ai fait saisir et tuer à Tsiklag, pour lui donner le salaire de son message;
Samuel 4.11 et quand des méchants ont assassiné un homme juste dans sa maison et sur sa couche, combien plus ne redemanderai-je pas son sang de vos mains et ne vous exterminerai-je pas de la terre ?
Samuel 4.12 Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Esther 8.11 Par ces lettres, le roi donnait aux Juifs, en quelque ville qu'ils fussent, la permission de se rassembler et de défendre leur vie, de détruire, de tuer et de faire périr, avec leurs petits enfants et leurs femmes, tous ceux de chaque peuple et de chaque province qui prendraient les armes pour les attaquer, et de livrer leurs biens au pillage,

Rois 18.40 Saisissez les prophètes de Baal, leur dit Élie [Le prophète Elie]; qu'aucun d'eux n'échappe! Et ils les saisirent. Élie les fit descendre au torrent de Kison, où il les égorgea.

Cela prouve tout simplement que tu n'as meme pas lu l'ancien testament tu dis j'y crois mais tu ne sais meme pas ce qu'il y a dedans.

ambre a écrit:

si c'est ce que t'appelle le juste milieu.

sur ce point j’avoue qu'il a fait une grosse erreur d’appréciation il est peut être un bon théologien mais il n'est pas un fin politicien

ce qui l'entourent l'ont peu être influence et mal conseille !!

le pape fait lui aussi de grosses bourdes !

ambre a écrit:

non ça c'est ta version à toi, les tribus demandaient à abu bakr de les laisser nommer chacune un prophète pour chaque tribu car ils ne croyaient pas en le sceau de la prophétie "dernier prophète", elles refusaient également  de payer l’aumône légale purificatrice (zakâh).
C’est alors que Abû Bakr prononça sa célèbre sentence : « Par Dieu, s’ils refusent de me faire parvenir ne fût-ce qu’une ficelle qu’ils donnaient au Prophète - paix et bénédiction sur lui -, je les combattrai jusqu’à ce qu’ils s’en acquittent. »

ton premier hadith qui fait passer les épouses terrestres pour les houris a été jugé faible, (Rapporté par At Tabarani et Al Haythami en a dit dans « Majma3 Az Zawâid » 7/119 : « parmi ses transmetteurs, il y a Sulayman Ibn Kurayma qu'Abu Hatim et Ibn Udayy tiennent pour faible »)

tout dabord tu ne connais pas les vraies raisons des  " Houroubs al ridaa" ou guerre contre l'apostasie

L’apostasie dans la Péninsule arabique avait plusieurs degrés, c’est ainsi qu’on trouva des bédouins qui commencèrent à refuser de payer la Zakât, d’autres abandonnèrent complètement l’Islam et retournèrent à l’adoration des statues, d’autres encore prétendirent qu’ils étaient eux-mêmes des prophètes et parmi ces derniers les plus fameux furent Musaylima al-Hanafî al-Kadhâb (le [......]), al-Aswâd al-‘Unsî, Talîha ibn Khuwaylid ou encore Sadjâh.
Les causes de cette vague d’apostasie, appelée al-Ridda, viennent essentiellement de la grande ignorance des bédouins de la réalité du Prophète (paix sur lui) et de son message. Ainsi, il faut savoir que durant les deux dernières années de la vie du Prophète (paix sur lui) un nombre considérable de bédouins se convertirent à l’Islam contraints par un rapport de force largement favorable aux musulmans qui contrôlaient alors une bonne partie de la Péninsule, d’autres embrassèrent l’Islam par appât du gain, d’autres encore furent fascinés et attirés par la puissance des musulmans et d’autres ne devinrent musulmans ni par crainte ni par désir de s’enrichir, mais simplement par imitation de leur chef tribal. Ainsi, les tribus étaient à cette époque le masque derrière lequel se cachèrent les ennemis de l’Islam qui étaient désireux de mener une guerre sans merci contre la jeune religion, en fait la plupart des tribus pensaient que l’Etat islamique disparaîtrait avec la mort de celui qui l’avait fondé.

SKIPEER a écrit:

ambre a écrit:

si c'est ce que t'appelle le juste milieu.

sur ce point j’avoue qu'il a fait une grosse erreur d’appréciation il est peut être un bon théologien mais il n'est pas un fin politicien

ce qui l'entourent l'ont peu être influence et mal conseille !!

le pape fait lui aussi de grosses bourdes !

cites moi donc une bourde du pape qui a conduit à la mort de milliers de personnes ? je suis inculte dans ce domaine, je ne connais pas grand chose de la vie de la papauté

une grosse erreur d'appréciation qui a coûté la vie à des milliers de musulmans...pour moi c'est plus qu'une erreur d'appréciation, c'est un crime qui mérite une punition.

il n'a pas été mal conseillé, c'est pas la première fois,  je me rappelle d'une vidéo de lui ou il disait s'être trompé sur hezbollah quand il l'avait défendu, qu'il regrettait de n'avoir pas écouté les savants d'arabie saoudite, et que le hezbollah était je crois les soldats du diable

SKIPEER a écrit:

ambre a écrit:

non ça c'est ta version à toi, les tribus demandaient à abu bakr de les laisser nommer chacune un prophète pour chaque tribu car ils ne croyaient pas en le sceau de la prophétie "dernier prophète", elles refusaient également  de payer l’aumône légale purificatrice (zakâh).
C’est alors que Abû Bakr prononça sa célèbre sentence : « Par Dieu, s’ils refusent de me faire parvenir ne fût-ce qu’une ficelle qu’ils donnaient au Prophète - paix et bénédiction sur lui -, je les combattrai jusqu’à ce qu’ils s’en acquittent. »

ton premier hadith qui fait passer les épouses terrestres pour les houris a été jugé faible, (Rapporté par At Tabarani et Al Haythami en a dit dans « Majma3 Az Zawâid » 7/119 : « parmi ses transmetteurs, il y a Sulayman Ibn Kurayma qu'Abu Hatim et Ibn Udayy tiennent pour faible »)

tout dabord tu ne connais pas les vraies raisons des  " Houroubs al ridaa" ou guerre contre l'apostasie

L’apostasie dans la Péninsule arabique avait plusieurs degrés, c’est ainsi qu’on trouva des bédouins qui commencèrent à refuser de payer la Zakât, d’autres abandonnèrent complètement l’Islam et retournèrent à l’adoration des statues, d’autres encore prétendirent qu’ils étaient eux-mêmes des prophètes et parmi ces derniers les plus fameux furent Musaylima al-Hanafî al-Kadhâb (le [......]), al-Aswâd al-‘Unsî, Talîha ibn Khuwaylid ou encore Sadjâh.
Les causes de cette vague d’apostasie, appelée al-Ridda, viennent essentiellement de la grande ignorance des bédouins de la réalité du Prophète (paix sur lui) et de son message. Ainsi, il faut savoir que durant les deux dernières années de la vie du Prophète (paix sur lui) un nombre considérable de bédouins se convertirent à l’Islam contraints par un rapport de force largement favorable aux musulmans qui contrôlaient alors une bonne partie de la Péninsule, d’autres embrassèrent l’Islam par appât du gain, d’autres encore furent fascinés et attirés par la puissance des musulmans et d’autres ne devinrent musulmans ni par crainte ni par désir de s’enrichir, mais simplement par imitation de leur chef tribal. Ainsi, les tribus étaient à cette époque le masque derrière lequel se cachèrent les ennemis de l’Islam qui étaient désireux de mener une guerre sans merci contre la jeune religion, en fait la plupart des tribus pensaient que l’Etat islamique disparaîtrait avec la mort de celui qui l’avait fondé.

c'est toi qui a je cite " ceux qui ont apostasie l'ont fait par faiblesse de leur foi mais surtout parce qu’ils avaient embrasse l'Islam sans prendre la peine d'apprendre les  science islamiques  auprès des compagnons du prophete paix sur lui . D'ailleurs les apostats etaient issues de tribus lointaines de la Mecque et de Médine qui étaient le centre d'apprentissage de la religion  

alors qu'on sait parfaitement que les compagnons du prophète mettaient un pied d'honneur à éduquer les tribus de son vivant, Mohamed les envoyait lui même leur apportait la "bonne nouvelle" et leur enseignait la foi, de même que les tribus venaient elle même à médine et à la mecque poser des questions sur l'Islam auprès de Mohamed..

dire que les tribus étaient ignorante et inculte du message de l'Islam contredit la réponse de ton sheikh

c'est bien la contrainte sous Mohamed les avaient conduits à se convertir de force, à jouer les musulmans par peur ou par appât du gain, la fascination de la naissance d'un khalifat conquérant...tout ça c'est tout sauf l'ignorance du 3ilm..

dit moi pour vous, tout ceux qui rejettent l'Islam ne connaissent forcément rien à l'Islam ?

ambre a écrit:

SKIPEER a écrit:

ambre a écrit:

si c'est ce que t'appelle le juste milieu.

sur ce point j’avoue qu'il a fait une grosse erreur d’appréciation il est peut être un bon théologien mais il n'est pas un fin politicien

ce qui l'entourent l'ont peu être influence et mal conseille !!

le pape fait lui aussi de grosses bourdes !

cites moi donc une bourde du pape qui a conduit à la mort de milliers de personnes ? je suis inculte dans ce domaine, je ne connais pas grand chose de la vie de la papauté

une grosse erreur d'appréciation qui a coûté la vie à des milliers de musulmans...pour moi c'est plus qu'une erreur d'appréciation, c'est un crime qui mérite une punition.

il n'a pas été mal conseillé, c'est pas la première fois,  je me rappelle d'une vidéo de lui ou il disait s'être trompé sur hezbollah quand il l'avait défendu, qu'il regrettait de n'avoir pas écouté les savants d'arabie saoudite, et que le hezbollah était je crois les soldats du diable

Encore une fois je dis qu'il  n'est peu être pas un fin politicien mais un Bon théologien .D'ailleurs je ne pourrai me permettre de le juger car je n'ai pas ses connaissances ni son savoir !

je te conseille de lire le livre : "Histoire des papes ": crimes, meurtres, empoisonnements, parricides, adultères, incestes : depuis saint Pierre jusqu'à Grégoire XVI

SKIPEER a écrit:

ambre a écrit:

SKIPEER a écrit:

sur ce point j’avoue qu'il a fait une grosse erreur d’appréciation il est peut être un bon théologien mais il n'est pas un fin politicien

ce qui l'entourent l'ont peu être influence et mal conseille !!

le pape fait lui aussi de grosses bourdes !

cites moi donc une bourde du pape qui a conduit à la mort de milliers de personnes ? je suis inculte dans ce domaine, je ne connais pas grand chose de la vie de la papauté

une grosse erreur d'appréciation qui a coûté la vie à des milliers de musulmans...pour moi c'est plus qu'une erreur d'appréciation, c'est un crime qui mérite une punition.

il n'a pas été mal conseillé, c'est pas la première fois,  je me rappelle d'une vidéo de lui ou il disait s'être trompé sur hezbollah quand il l'avait défendu, qu'il regrettait de n'avoir pas écouté les savants d'arabie saoudite, et que le hezbollah était je crois les soldats du diable

Encore une fois je dis qu'il  n'est peu être pas un fin politicien mais un Bon théologien .D'ailleurs je ne pourrai me permettre de le juger car je n'ai pas ses connaissances ni son savoir !

je te conseille de lire le livre : "Histoire des papes ": crimes, meurtres, empoisonnements, parricides, adultères, incestes : depuis saint Pierre jusqu'à Grégoire XVI

si tu veux pas le juger, malgré ce qu'il a fait, pourquoi donc juge tu la papauté ?

ah parce que maintenant les sahabas et mohammed n'ont pas été de fin politicien ? la charia et le khalifat des "pieux prédécesseurs" est là pour nous le prouver, politique sur politique, jamais l'islam n'a eue vocation à séparer le politique du religieux, au contraire le politique est une composante phare en islam

qaradaoui a été sincère sur ce coup là, lui qui a dit, dans une interwiew qu'il ne peut y avoir de coran sans épée..que les jeunes qui pensait que la paix pouvait leur donner la victoire se trompait

tiens je souhaiterai te poser une question, est-ce que le djihad est une notion antérieure, prisonnière d'un contexte ou est il valable encore aujourdhui ?

defenseislam922004 a écrit:

ambre a écrit:

defenseislam922004 a écrit:

Le Coran  a dis que celui qui a été crucifié étais un faux semblant .
Omar a été assassine par haine et n'a point tué Saad Ibn Ubada comme l'as dis notre cher et regrette apostât ambre .Les hommes qui ont assassiné Othmane et Ali etait les ennemis du prophete (les banni Ommaya) Mouaouya celui qui etait insurgé contre ALI sa mère a mutilé le corps de Hamza apres sa mort par vengeance .Ce clan a tué Ali son fils HASSAN et Hussein .Apres avoir massacré les vrais musulmans et la famille du prophete ils ont décider d'attaquer les berbères en Afrique Les turcs en transoxianie pour leurs prendre leur richesse sous le nom de l'islam comme Daech .Ils ont mis en place des préceptes totalement contraire à l'islam .Les abbassides ont suivis leur pas mais en se laissant amollir par le luxe et les plaisirs .
Ces hommes ne sont pas des musulmans mais des hypocrites .
S'il vous plaît ne critiquez pas les religions sans les avoir étudié profondèment et même vous chers apostats qui avaient quelque connaissances elles ne sont pas suffisantes .
J'aimerais vous posez une question :Pour vous les Klux Klux Klan sont ils chrétiens ? Non vous me répondrez .C'est la même chose pour ceux ci .
Ne faites pas des conclusions bêtes comme : Judas Iscariote etait chrétien et â trahi Jésus cela veux dire que tous les chrétiens trahiront Jésus pour de l'argent .
Soyez amis .Jesus ne vous a t il pas recommandé l'amitié et l'amour ? Vos attaques et critiques contre les religions ne le montrent pas et c'est pour cela que je ne voudrais pas être chrétien avec vos attaques gratuites et méchantes contre les religions vous ne montrez pas l'exemple .
Vous me direz oui mais le prophete â fait ci ses compagnons cela seulement en regardant d'ancien prophètes on voit qu'ils ont fais pire .Je suis la religion d'Abraham je prie envers le Dieu d'Abraham je fais de la charité je jeune pour Lui .C'est cela que vous me reprochez ? Vous me direz le Livre auquel tu crois est agressif et violent et injuste l'ancien Testament est pire et vous y croyez quoique vous me disez cela ne changera rien Jésus l'a bel et bien dit dans vos Evangiles :
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.Matthieu chapitre 5 verset 16 ou 17 je crois .Il est venu pour accomplir la Loi et vous qui suivez les enseignements de Jésus vous nous dites le contraire expliquez vous !vous aller me sortir des versets qui disent le contraire mais ils sont donc contradictoire !! Je répète toujours la même chose parce que vous ne vous expliquez pas pour sont ils contradictoires .
Je veux comprendre le christianisme pas haïr l'islam comme vous essayez de nous faire faire ca ne sert à rien expliquez nous votre religion !J'ai une question : Jésus est le fils de Dieu spirituellement ? Ou l'a t-il engendré ? Certains me disent qu'il a l'ADN divin mais se sont les êtres vivants ses créatures qui ont un ADN je me tourne envers vous spécialistes .

non bien sur, saad n'avait qu'à pas faire pipi dans le trou des djinns sinon il serait pas mort, cette version est plus logique et certaine ! la théorie du complot date chez vous hahaha un coup c'est les juifs, un coup c'est les djinns...

tu parle de ce qu'on fait les chrétiens au temps passée, ILS ONT COMMIS DES crimes MAIS eux n'ont pas de versets qui appelle au meurtres dans LEUR livre Saint ils ONT COMMIS ces crimes de leur propre chef, TANDIS QUE les Musulmans SUIVENT les Recommandations De leur LIVRE qu'il juge Saint ! là est toute la différence, notre Dieu n'a pas de sang sur les mains, le vôtre, Si ! et depuis plus de 1400 ans !

tu sais ce que veut dire accomplir ? accomplir ne veut pas dire abolir

Mener une fonction, une période jusqu'à leur terme, les achever : Accomplir son mandat.
Réaliser, exécuter un projet, une action : Accomplir la volonté de quelqu'un.

il est venu l'accomplir, lui donner une suite à cette loi, lui donner sa propre finalité, ce qui veut dire que ces lois n'étaient pas terminé encore, et Jésus est venu leur donner tout leur sens !

le coran n'est 'il pas venir "accomplir" la thora et la bible comme c'est si bien dit ? moi je dirais plus qu'il est venu l'abolir, et d'une vilaine façon !

Josué 8.18 L'Éternel dit à Josué: Étends vers Aï le javelot que tu as à la main, car je vais la livrer en ton pouvoir. Et Josué étendit vers la ville le javelot qu'il avait à la main.
…
Josué 8.24 Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée.
Josué 8.25  Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.
Josué 8.26  Josué ne retira point sa main qu'il tenait étendue avec le javelot, jusqu'à ce que tous les habitants eussent été dévoués par interdit.
Josué 8.27 Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.
Josué 8.28 Josué brûla Aï, et en fit à jamais un monceau de ruines, qui subsiste encore aujourd'hui.
Josué 8.29 Il fit pendre à un bois le roi d'Aï, et l'y laissa jusqu'au soir. Au coucher du soleil, Josué ordonna qu'on descendît son cadavre du bois; on le jeta à l'entrée de la porte de la ville, et l'on éleva sur lui un grand monceau de pierres, qui subsiste encore aujourd'hui.

Samuel 4.9 David répondit à Récab et à Baana, son frère, fils de Rimmon de Beéroth: L'Éternel qui m'a délivré de tout péril est vivant!
Samuel 4.10 celui qui est venu me dire: Voici, Saül est mort, et qui croyait m'annoncer une bonne nouvelle, je l'ai fait saisir et tuer à Tsiklag, pour lui donner le salaire de son message;
Samuel 4.11 et quand des méchants ont assassiné un homme juste dans sa maison et sur sa couche, combien plus ne redemanderai-je pas son sang de vos mains et ne vous exterminerai-je pas de la terre ?
Samuel 4.12 Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Esther 8.11 Par ces lettres, le roi donnait aux Juifs, en quelque ville qu'ils fussent, la permission de se rassembler et de défendre leur vie, de détruire, de tuer et de faire périr, avec leurs petits enfants et leurs femmes, tous ceux de chaque peuple et de chaque province qui prendraient les armes pour les attaquer, et de livrer leurs biens au pillage,

Rois 18.40  Saisissez les prophètes de Baal, leur dit Élie [Le prophète Elie]; qu'aucun d'eux n'échappe! Et ils les saisirent. Élie les fit descendre au torrent de Kison, où il les égorgea.

Cela prouve tout simplement que tu n'as meme pas lu l'ancien testament tu dis j'y crois mais tu ne sais meme pas ce qu'il y a dedans.

Oui les chrétiens ont d'énorme trous de mémoire dés qu'il sagit de passage Biblique qui sont moins séducteurs que leurs discours bisounours lénifiant.

Trumann a écrit:

Qu'est ce que les chrétiens peuvent inventé comme délires pour se donner l'impression de vivre dans le monde des bisounours !
On ne demande pas à une personne de porter sur soi une épée afin de demander de ne pas s'en servir, Ce n'est pas logique !!

C'est triste de voir que tu n'as pas compris.

Trumann a écrit:

Pierre est mort crucifié la tête en bas ! Je ne pense pas qu'à ce moment là il avait l'impression de vivre dans le monde des bisounours !
Tiens, d'ailleurs c'est comme si le soit disant sacrifice de Jésus n'était pas suffisant !

C'est triste de voir que tu nas rien compris.

Trumann a écrit:

Il fait une parabole, et à la fin il demande à ce qu'on amène ses ennemis devant lui pour les tuer  !
la conclusion de la parabole est le verset 26, la demande de Jésus qui suit la logique de cette parabole est le verset 27 !

C'est vraiment triste que tu ne comprends pas.

Trumann a écrit:

Bien je vais dans ton sens !
Si l'épée est une métaphore dans le langage de Jésus dans la Bible, tu ne m'enlèveras pas que les phrases qu'il dit comme "le Père et moi nous sommes un", "je suis le fils de Dieu", "je suis dans le Père et le Père est en moi" sont également des métaphores ... d'ailleurs Jésus lui-même l'explique en Jean 10.
=> Et donc Jésus n'est pas Dieu !

C'est encore triste que tu n'as rien compris.

Je vais rajouter ceci pour l'association peut-être que tu aura une meilleure chance de mieux comprendre mon frère.

Jean 10: 27 Mes brebis écoutent ma voix et je les connais et elles viennent à ma suite.
28 Et moi, je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et personne ne pourra les arracher de ma main.
29 Mon Père qui me les a données est plus grand que tout, et nul n'a le pouvoir d'arracher quelque chose de la main du Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
C'est Jésus qui dit: Moi et le Père nous sommes un

Jean 10: 38 Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes œuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.
C'est Jésus qui dit: que le Père est en moi, et que je suis dans le Père

Et rajoute le verset de Matthieu concernant le Saint-Esprit qui est de Dieu que je t'ai déjà nommé.

Alors il n'y a pas trois, mais UN.

Dieu est omnipotent et tout est possible pour Dieu.  Alors si on divinise Jésus, c'est que Dieu lui-même s'est fait chair pour montrer à l'homme comment il aime sa création et est venu sur terre pour nous sauver du mal par sa parole sainte. Tu ne trouveras jamais de mal dans tous ce que Jésus a dit; d'où la perfection.  Avec les prophéties dites et les prophéties accomplit, trouves-moi un pêché de Jésus.  Je te jure mon frère, trouves-moi en un s.v.p.  Si Jésus est parfait comme il l'a été, qui d'autre est parfait de ce monde.  Dieu est unique et il peut faire ce qu'il veut.

Et je vais te rajouter une prophétie de l'ancien testament annonçant la venue du Messie:
Esaïe 96 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
C'est puissant non cette prophétie?  Une prophétie qui annonce sur terre a venue d'une personne et il a eu l'audace de dire Dieu puissant... de dire Père éternel.  Est-ce que Jésus est le Prince de la paix? OUI  Est-ce qu'il est Admirable? si tu me dis non je vais être triste pour toi.  Est-ce que c'est un Conseiller?  Je l'espère.  Mais ce n'est pas tout, la prophétie dit:
Dieu puissant, Père éternel

J'espère que c'est assez clair.
Esaïe a osé dire cela.  C'est pas assez puissant pour toi?

Et encore,
De quel façon Marie s'est retrouvé enceinte (pas la version du Coran, mais celle de la Bible), c'est par l'entremise du Saint-Esprit!!!  Super, et de qui est le Saint-Esprit?  Alors Jésus est de Dieu.  Il a la génétique de Marie et la génétique du Saint-Esprit.  
Luc 1 34 Marie dit à l’ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d’homme?      35 L’ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.  C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Et ça continue... et c'est pour cela que Jésus nous a enseigné la prière en la débutant par: Au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit.

Laisses-moi te faire une toute petit comparaison mon ami:
L'eau peut se présenter sous trois forme.  - gazeux, liquide et solide
Les trois ne forment qu'UN élément mon ami, soit l'eau.

Dieu, l'Esprit-Saint, le fils ne font qu'UN

Arrêtes de te faire entourlouper par tes apprentissages et viens rejoindre la parole du Seigneur.  Dieu n'attends que ça que les musulmans se détournent d'Allah pour adorer l'unique et vrai Dieu.

salamsam a écrit:

Oui les chrétiens ont d'énorme trous de mémoire dés qu'il s’agit de passage Biblique qui sont moins séducteurs que leurs discours bisounours lénifiant.

Les musulmans doivent comprendre que l'ancien testament (la thora) a été écrit avant l'arrivée de Jésus. Le Nouveau Testament est la suite.  Les Chrétiens ne renie pas l'ancien testament, mais le Nouveau Testament vient le peaufiner par la Parole Sainte de Jésus.  Alors ce ne sont pas des trous de mémoires comme tu le mentionnes qui doit déterminer le fond de ta pensée, mais plutôt de comprendre pourquoi les Chrétiens font des discours bisounours.


De plus, c'est spécial de voir que beaucoup de musulman font de la projection comme tu le fais.
Je sais que pour les musulmans lorsqu'ils disent des termes comme bisounours, c'est pour nous ridiculiser parce qu'on veut se faire passer pour des ti-gentils , mais je te jure sincèrement mon frère que je suis fier d'être un bisounours parce que c'est ce que Jésus nous a enseigné mon ami.
Pourquoi je parle de projection, c'est que lorsqu'on cite des discours bisounours, elles sont tirées de la parole de Jésus.  On invente rien mon ami.  Par contre, ce sont les savants musulmans religieux dit "modérés" qui vous entourloupent avec des interprétations bisounours .  Ils présentent le mal de plusieurs versets coraniques avec des discours bisounours.  Les autres Imams qui ont compris le Coran n'auront pas ce discours.
Tu es le premier à nous dire des discours bisounours mon frère si je te dis un verset coranique qui dit de tuer les mécréants. Tu vas me réciter ce qu'un savant musulman t'a appris en disant: " Tu as mal lu le Coran, c'est extrêmement difficile à lire, il faut contextualiser mon frère et il est dit de ne pas tuer ce que Dieu a créer (en me citant le verset que je connais: Sourate 17:33 ne tuez point la vie qu'allah a rendu sacrée), mais tu ne vas pas m'expliquer que ce verset s'applique pour les croyants musulmans parce que ce n'est pas ce qu'on t'as enseigner et plusieurs ne vont pas non plus citer ce qui le précède et qui explique que tu peux tuer à valeur égale et blablabla: Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).    C'est contraire à la vrai loi de Dieu qui est un des dix commandements de Dieu, mais tu ne les connais pas car ce n'est pas enseigné dans le Coran.   Tu ne tueras point. (ce n'est pas dit tu le peux s'il arrive ceci ou cela, etc.)

C'est ça faire de la projection. Dire qu'on bisounours quand en réalité c'est les musulmans qui bisounours.

benopat a écrit:

Trumann a écrit:

Qu'est ce que les chrétiens peuvent inventé comme délires pour se donner l'impression de vivre dans le monde des bisounours !
On ne demande pas à une personne de porter sur soi une épée afin de demander de ne pas s'en servir, Ce n'est pas logique !!

C'est triste de voir que tu n'as pas compris.

Trumann a écrit:

Pierre est mort crucifié la tête en bas ! Je ne pense pas qu'à ce moment là il avait l'impression de vivre dans le monde des bisounours !
Tiens, d'ailleurs c'est comme si le soit disant sacrifice de Jésus n'était pas suffisant !

C'est triste de voir que tu nas rien compris.

Trumann a écrit:

Il fait une parabole, et à la fin il demande à ce qu'on amène ses ennemis devant lui pour les tuer  !
la conclusion de la parabole est le verset 26, la demande de Jésus qui suit la logique de cette parabole est le verset 27 !

C'est vraiment triste que tu ne comprends pas.

Trumann a écrit:

Bien je vais dans ton sens !
Si l'épée est une métaphore dans le langage de Jésus dans la Bible, tu ne m'enlèveras pas que les phrases qu'il dit comme "le Père et moi nous sommes un", "je suis le fils de Dieu", "je suis dans le Père et le Père est en moi" sont également des métaphores ... d'ailleurs Jésus lui-même l'explique en Jean 10.
=> Et donc Jésus n'est pas Dieu !

C'est encore triste que tu n'as rien compris.

Je vais rajouter ceci pour l'association peut-être que tu aura une meilleure chance de mieux comprendre mon frère.

Jean 10: 27 Mes brebis écoutent ma voix et je les connais et elles viennent à ma suite.
28 Et moi, je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et personne ne pourra les arracher de ma main.
29 Mon Père qui me les a données est plus grand que tout, et nul n'a le pouvoir d'arracher quelque chose de la main du Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
C'est Jésus qui dit: Moi et le Père nous sommes un

Jean 10: 38 Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes œuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.
C'est Jésus qui dit: que le Père est en moi, et que je suis dans le Père

Et rajoute le verset de Matthieu concernant le Saint-Esprit qui est de Dieu que je t'ai déjà nommé.

Alors il n'y a pas trois, mais UN.

Et moi, je pense que c'est toi qui ne comprend rien !

En Jean 10, Jésus dit effectivement cette phrase "le Père et moi nous sommes un". Juste après cela les juifs cherchent à lapider Jésus. Alors Jésus leur demande pourquoi ? Il respondent pour blaspheme : donc les juifs qui ne comprennent rien au langage de Jésus (Jen 8.43)comprennent pourtant la meme chose que les gens comme toi  : que Jésus se fait Dieu.

Alors Jésus leur explique en gros 'vous les juifs vous êtes formés pour entendre un langage métaphorique' => la preuve c'est que quand il leur rappelle le Psaume 82.6, les juifs savent qu'ils ne sont pas fils de Dieu au sens propre. Jésus leur explique que pour lui c'est pareil ! Et par consequent, Jésus n'est ni Dieu ni le fils de Dieu, pas plus que les juifs.

Puis Jésus vérifie s'ils ont compris ce qu'il vient de dire et ajoute une dernière métaphore "le Père est en moi et je suis dasn le Père", et comme d'hab, les juifs ne veulent pas comprendre et reprennent la lapidation. Jésus s'est expliqué, alors il s'en va !

Jésus fait la demonstration que ceux qui le prennent pour Dieu ou pour le fils de Dieu sont dans l'erreur, et il fait également la demonstration que les juifs qui ne le comprennent pas sont égarés.

Il n'existe pas de juif qui soit trinitaire. Et Jésus a affirmé qu'il n'avait été envoyé qu'aux brebies perdues de la maison d'Israel (Mat 15.24) ce qui signifie que parmi les juifs, tous n'étaient pas égarés !

C'est pour cela que les chrétiens qui pensent que Jésus est Dieu sont dans l'erreur au meme titre que les juifs qui rejètent la prophétie de Jésus sans le comprendre !

Les Juifs disent que seul Dieu est divin, tout comme le dit le Musulman.

C'est pour cela qu'ils ne reconnaissent pas la divinité de Jésus.

Il faut se rappeler que le Juif a connu Dieu par Moise, il n'a pas compris pourquoi Jésus est venu alors qu'il a reçu toutes les recommandations de Dieu.

Le Juif a été éduqué et n'a pas accepté la rééducation.

Simplement Jésus n'est pas venu pour le Juif mais pour la terre entière, et pourtant Jésus s'est adressé au peuple Juif.

En fait ce n'est pas que Jésus se soit adressé au peuple Juif, simplement seul le peuple Juif était éduqué, les autres manquaient encore d'éducation, et là où le Juif a fait preuve de cruauté, les autres auraient bien au delà du fait que seuls les multiples divinités comptaient, l'écart était plus important et quoi qu'il en soit en Orient, il n'y avait que les sémites.

Il vaut mieux une approche religieuse à un peuple déjà enclin à comprendre Dieu que toute une éducation qui part en deçà.

Le Peuple élu est donc le Peuple choisi en quelque sorte pour avoir reçu déjà un début d'éducation.

Mais sachant qu'il a reçu il n'a pas compris que Jésus soit Dieu revenu.

Mais la condition était celle ci, il vaut mieux parler à un Pëuple qui a la connaissance qu'à un peuple qui méconnait l'existence même de Dieu.

Les Arabes avaient la méconnaissance totale de Dieu car aucune éducation reçue en ce sens.

Mais là n'est pas la question, juste une parenthèse en passant.

Jésus est Dieu mais Dieu étant apparu aux Juifs les Juifs n'ont pas voulu Jésus car il ne l'ont pas reconnu comme tel et ceci est compréhensible car l'étonnement a fait place à la cruauté, leur désir d'appartenance à leur dogme a dépassé tout contrôle.

prisca a écrit:

Les Arabes avaient la méconnaissance totale de Dieu car aucune éducation reçue en ce sens.

si tu fais référence chère prisca aux arabes d'avant l'islam je t'informe qu'ils pratiquaient la religion  d’Abraham paix sur lui hérité de son fils Ismaël est qui est le Hanifisme

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanifisme

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Les Arabes avaient la méconnaissance totale de Dieu car aucune éducation reçue en ce sens.

si tu fais reference chère prisca aux arabes d'avant l'islam je t'informe qu'ils pratiquaient la religion  d’Abraham paix sur lui hérité de son fils Ismaël est qui est le Hanifisme

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanifisme

Et moi qui croyais qu'ils n'avaient jamais recu de prophète avant Mohamed ! quel choc !

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Les Arabes avaient la méconnaissance totale de Dieu car aucune éducation reçue en ce sens.

si tu fais reference chère prisca aux arabes d'avant l'islam je t'informe qu'ils pratiquaient la religion  d’Abraham paix sur lui hérité de son fils Ismaël est qui est le Hanifisme

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanifisme

Et moi qui croyais qu'ils n'avaient jamais reçu de prophète avant Mohamed ! quel choc !

je croyais que tu savais que nous disons qu'Ismaël paix sur lui était lui aussi prophete de Dieu

CORAN 19:54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Les Arabes avaient la méconnaissance totale de Dieu car aucune éducation reçue en ce sens.

si tu fais référence chère prisca aux arabes d'avant l'islam je t'informe qu'ils pratiquaient la religion  d’Abraham paix sur lui hérité de son fils Ismaël est qui est le Hanifisme

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanifisme

Oui, j'ai pensé à le noter mais je me suis abstenue car est ce par tradition orale Skipeer ?

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

si tu fais référence chère prisca aux arabes d'avant l'Islam je t'informe qu'ils pratiquaient la religion  d’Abraham paix sur lui hérité de son fils Ismaël est qui est le Hanifisme

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanifisme

Oui, j'ai pensé à le noter mais je me suis abstenue car est ce par tradition orale Skipeer ?

Trés probablement puisque c'est la même méthode qui fut adopte pour  préserver le CORAN au tout début de sa révélation au prophete paix sur lui


D'ailleurs plusieurs poètes  pendant la période pre islamique comme  le célèbre poète Umayya ibn abi salt ont compose des poèmes sur le hanifisme et le monothéisme d’Abraham paix sur lui

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SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

si tu fais reference chère prisca aux arabes d'avant l'islam je t'informe qu'ils pratiquaient la religion  d’Abraham paix sur lui hérité de son fils Ismaël est qui est le Hanifisme

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanifisme

Et moi qui croyais qu'ils n'avaient jamais reçu de prophète avant Mohamed ! quel choc !

je croyais que tu savais que nous disons qu'Ismaël paix sur lui était lui aussi prophete de Dieu

CORAN 19:54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète

Evidemment , mon cher Skipeer, que je sais qu'Ismael est un prophète et c'est bien pour ca que je suis sous le coup de l'émotion .

En effet, mes lectures passionnées de ce forum m'avaient informé du statut d'Ismael, et aussi que Mohamed fut le premier prophète a avertir les arabes :

sourate 36
 3. Tu (Muhammad) es certes du nombre des messagers.
 4. sur un chemin droit.
 5. C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux.
 6. Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis : ils sont donc insouciants.

Si Ismael et Abraham ont construit la Kaaba, si Ismael est considéré comme un des pères des arabes, si des arabes suivaient la religion d'Abraham . Comment prétendre que les arabes, que les habitants de la Mecque n'ont pas été avertis ???
Ismael était-il muet ? ne parlait il pas aux arabes ?

Mon cher Skipeer, j'ai besoin de tes lumières !

Trumann a écrit:

Et moi, je pense que c'est toi qui ne comprend rien !

C'est possible, mais tois tu comprends tout à ce que je vois.

Trumann a écrit:

En Jean 10, Jésus dit effectivement cette phrase "le Père et moi nous sommes un". Juste après cela les juifs cherchent à lapider Jésus. Alors Jésus leur demande pourquoi ? Il respondent pour blaspheme : donc les juifs qui ne comprennent rien au langage de Jésus (Jen 8.43)comprennent pourtant la meme chose que les gens comme toi  : que Jésus se fait Dieu.

Je viens de relire Jean 8:43 et tout ce qui suit. S.V.P. relie-le c'est assez révélateur mon ami. je ne sais pas d'ou tu sort ton psume 82:6 pour exprimer ton raisonnement, mais il est même dit que Dieu glorifie Jésus. C'est puissant non? Et avant Abraham, Jésus était. Wow merci de me le rappeler. Mon ami convertis-toi. Je te jure relie jusqu'à la fin.

Trumann a écrit:

Alors Jésus leur explique en gros 'vous les juifs vous êtes formés pour entendre un langage métaphorique' => la preuve c'est que quand il leur rappelle le Psaume 82.6, les juifs savent qu'ils ne sont pas fils de Dieu au sens propre. Jésus leur explique que pour lui c'est pareil ! Et par consequent, Jésus n'est ni Dieu ni le fils de Dieu, pas plus que les juifs.

Ton raisonnement est primaire mon frère.
Dans ces verset de Jean, Jésus laisse sous entendre qu'il est l'Alpha, le début tout comme Dieu dit être l'Alpha et l'Oméga. Si tu ne le vois pas c'est que tu es aveuglé par tu sais qui.
Jean 8:58 Jésus leur dit: En vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Tu me donnes les réponses toi-même. C'est assez génial comment la parole de Jésus trouve toujours des réponses. Et là c'est toi qui me les donne. Dieu est fort mon frère.

Trumann a écrit:

Il n'existe pas de juif qui soit trinitaire. Et Jésus a affirmé qu'il n'avait été envoyé qu'aux brebies perdues de la maison d'Israel (Mat 15.24) ce qui signifie que parmi les juifs, tous n'étaient pas égarés !

C'est exact et c'est pourquoi ceux qui sont demeuré Juifs (pas les Juifs Messianiques) sont les brebis encore perdues de la maison d'Israel. Les Chrétiens sont la nouvelle Alliance. Les Juifs ne sont pas trinitaire et encore moins les Chrétiens. C'est une invention des musulmans par une mauvaise interpréation du premier commandement. Et Dieu, le Saint Esprit et Jésus ne font qu'un. En passant dans le Coran la trinité est expliqué par Marie, Jésus et Dieu. Une grossière erreur que vous négligez dans vos explications parce que vous vous faites entourlouper.

Trumann a écrit:

C'est pour cela que les chrétiens qui pensent que Jésus est Dieu sont dans l'erreur au meme titre que les juifs qui rejètent la prophétie de Jésus sans le comprendre !

C'est pour ça que les musulmans sont dans l'erreur car il divinise Allah qui n'est pas Dieu. Tu imagines tu divinises le mauvais Dieu parce qu'on t'a enseigné ainsi. Dieu réserve un très vilain sort à Satan qui veut prendre son trône et à son faux prophète.

Ambre

Trumann a écrit:

Et moi, je pense que c'est toi qui ne comprend rien !

En Jean 10, Jésus dit effectivement cette phrase "le Père et moi nous sommes un". Juste après cela les juifs cherchent à lapider Jésus. Alors Jésus leur demande pourquoi ? Il respondent pour blaspheme : donc les juifs qui ne comprennent rien au langage de Jésus (Jen 8.43)comprennent pourtant la meme chose que les gens comme toi  : que Jésus se fait Dieu.

Alors Jésus leur explique en gros 'vous les juifs vous êtes formés pour entendre un langage métaphorique' => la preuve c'est que quand il leur rappelle le Psaume 82.6, les juifs savent qu'ils ne sont pas fils de Dieu au sens propre. Jésus leur explique que pour lui c'est pareil ! Et par consequent, Jésus n'est ni Dieu ni le fils de Dieu, pas plus que les juifs.

Puis Jésus vérifie s'ils ont compris ce qu'il vient de dire et ajoute une dernière métaphore "le Père est en moi et je suis dasn le Père", et comme d'hab, les juifs ne veulent pas comprendre et reprennent la lapidation. Jésus s'est expliqué, alors il s'en va !

Jésus fait la demonstration que ceux qui le prennent pour Dieu ou pour le fils de Dieu sont dans l'erreur, et il fait également la demonstration que les juifs qui ne le comprennent pas sont égarés.

C'est plutôt toi cher Trumann qui nous fait la demonstration que tu n'as rien compris aux paroles que Jésus a prononcées Disons plutôt que ce n'est pas que tu n'es rien compris, mais tu te sers des paroles de Jésus, que tu mélanges, pour essayer de justifier l'enseignement de l'Islam avec lequel tu as été marqué au fer rouge, l'enseignement de l'Islam que tu portes comme un tatouage indélébile dans ton esprit.

Quand Jésus cite le psaume 82.6, ce n'est absolument pas pour expliquer aux juifs qu'il n'est pas Dieu, comme ils leur semblaient que Jésus disait l'être, car à vrai dire, ce que reprochait les juifs à Jésus, c'est de se dire "Fils de Dieu" au sens propre et pas au sens figuré :

C'était non seulement de se dire vrai Fils de Dieu, mais de dire qu'il avait, comme Dieu son Père, le pouvoir de donner la Vie éternelle. C'est en effet, après s'être présenté comme étant le Bon Pasteur (titre normalement réservé à Dieu), venu pour donner la Vie éternelle, que les juifs veulent le lapider.

Si Jésus s'était présenté comme un fils de Dieu au sens figuré, cela n'aurait posé aucun problème aux juifs ; mais qu'il se présente comme étant le vrai Fils de Dieu qui est capable de faire ce que le vrai Dieu fait, pardonner les péchés et donner la Vie éternelle, alors là, pour les juifs cela ne passait pas, car c'était se faire l'égal de Dieu, s'était se faire Dieu.

Ors c'est ce que Jésus laisse entendre, qu'Il Est vraiment le Fils de Dieu, né de Dieu et donc capable d'engendrer dans la Vie de Dieu, la Vie divine. Ces paroles étaient dur à entendre pour un juif qui croyait que Dieu était unique, qu'il était seul dans son Royaume, comme elles sont dûr à entendre à un musulman qui a hérité de cette croyance. C'est pourquoi Jésus leur dit :

"38 Mais si je les fais, lors même que vous ne voudriez pas me croire, croyez à mes oeuvres: afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père." (Jean (CP) 10)

Jésus faisait des œuvres, miracles, que nul homme était capable de faire, que Dieu seul pouvait faire. Ces œuvres, il les faisait pour montrer qu'il était comme Dieu son Père. Ces œuvres il les faisait pour montrer que Dieu son Père était en Lui et Lui-même en Dieu son Père. Jésus le dit, il faisait ces œuvres divines, pour que ses interlocuteurs sachent et reconnaissent que Dieu était en Lui et Lui en Dieu, et qu'il n'était qu'Un.

Pour les musulmans formatés par l'Islam, c'est impensable que Jésus soit Dieu, alors pour ne rejeter l'Islam auquel ils sont plus attaché qu'à Dieu, ils se persuadent que Jésus parle métaphoriquement, alors que Jésus est claire. Ce qu'il dit n'est pas métaphorique et la preuve c'est que ses interlocuteurs prennent ce qu'ils disent au premier degré. Et Jésus contrairement à ce que vous dites, ne leur dit pas qu'ils se trompent sur Lui. Au contraire, il va insister.

Un simple homme n'est pas capable de donner la Vie éternelle, car il ne la possède pas en Lui-même comme c'est le cas pour Dieu. De fait, Jésus, en annonçant qu'il donne la Vie éternelle à ceux qui le suivent, nous laisse entende clairement qu'Il Est Dieu pour être capable de donner cette Vie de Dieu, ce dont est capable un fils qui naît de Dieu.

petero a écrit:

Pour les musulmans formatés par l'Islam, c'est impensable que Jésus soit Dieu, alors pour ne rejeter l'Islam auquel ils sont plus attaché qu'à Dieu, ils se persuadent que Jésus parle métaphoriquement, alors que Jésus est claire. Ce qu'il dit n'est pas métaphorique et la preuve c'est que ses interlocuteurs prennent ce qu'ils disent au premier degré. Et Jésus contrairement à ce que vous dites, ne leur dit pas qu'ils se trompent sur Lui. Au contraire, il va insister.

Si les interlocuteurs de Jésus le comprenaient réellement, Jésus ne leur aurait pas dit : "vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous." (Jean 8.37) et également : "Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole." (Jean 8.43)

Hubert-Aime a écrit:

Si Ismael et Abraham ont construit la Kaaba, si Ismael est considéré comme un des pères des arabes, si des arabes suivaient la religion d'Abraham . Comment prétendre que les arabes, que les habitants de la Mecque n'ont pas été avertis ???
Ismael était-il muet ? ne parlait il pas aux arabes ?

Mon cher Skipeer, j'ai besoin de tes lumières !

Pour connaitre tout ça il faut remonter cher Hubert a la période pré-islamique et plus précisément a la période ou Allah, Exalté soit-Il,  a envoyé Abraham paix sur lui et lui a ordonné d'établir Sa maison sur la base du monothéisme. Sa descendance est restée à la Mecque. A partir de ce moment, la plupart des Arabes embrassèrent sa religion et suivirent sa voie. Ils adoraient Allah, témoignaient de Son Unicité et suivaient les préceptes de Sa religion monothéiste.

Cette situation a longtemps persisté, puis  l'égarement a commencé petit à petit à prendre place.
Le premier à avoir altéré la religion d’Abraham paix sur lui  et appelé à l'adoration des idoles fut Amr Ibn Luhayy Al-Khozai. En arrivant aux pays du Cham, il vit que ses habitants adoraient des idoles . Il admira un tel comportement et y adhéra, bien que les pays du moyen orient  fussent à cette époque le berceau de la révélation des prophètes et des livres célestes. Il leur demanda: «Quelles sont ces statues que vous adorez?» Ils lui répondirent qu'ils adoraient des idoles. Ils prétendaient que lorsqu'ils imploraient ces idoles de leur accorder la victoire ou la pluie, celles-ci exauçaient leurs demandes. Il leur demanda donc: «Pourriez-vous me donner une idole que je pourrais emporter aux pays des Arabes pour qu'ils l'adorent?» Ils lui présentèrent une idole nommée Houbal. A son arrivée à la Mecque, il l’installa et ordonna aux gens de l'adorer et de la glorifier. Ensuite, les gens d'Arabie suivirent la voie des gens de la Mecque, qui étaient les responsables de la Maison Sacrée et les gens du sanctuaire. Après Les idoles se répandirent donc  parmi les tribus arabes.

 

 

 

Trumann a écrit:

petero a écrit:

Pour les musulmans formatés par l'Islam, c'est impensable que Jésus soit Dieu, alors pour ne rejeter l'Islam auquel ils sont plus attaché qu'à Dieu, ils se persuadent que Jésus parle métaphoriquement, alors que Jésus est claire. Ce qu'il dit n'est pas métaphorique et la preuve c'est que ses interlocuteurs prennent ce qu'ils disent au premier degré. Et Jésus contrairement à ce que vous dites, ne leur dit pas qu'ils se trompent sur Lui. Au contraire, il va insister.

Si les interlocuteurs de Jésus le comprenaient réellement, Jésus ne leur aurait pas dit : "vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous." (Jean 8.37) et également : "Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole." (Jean 8.43)

Tu continues d'interpréter sans vraiment réfléchir mon ami.
Les interlocuteurs le comprenaient mais ils n'acceptaient pas ce qu'ils comprenaient. Comprends-tu le sens mon ami?  Sinon regarde ce petit exemple assez clair:

Un fils dit à son père: "Papa, je te dit que je suis gai,  tu écoutes et comprends cette vérité, mais tu insistes pour me marier avec cette fille (punition)". Le père répond: "C'est impossible, tu ments car je t'ai élevé comme un homme, tu as ma génétique". Et le fils répond: "Pourquoi tu ne comprends pas ce que je te dis? Tu comprends ce que je te dis, mais tu ne veux pas l'entendre."

Est-ce plus clair Trumann?  Le père comprend ce que son fils lui dit, mais il ne veut pas l'entendre.
Dans le cas de Jésus, ils entendent ce qu'il dit, mais il ne l'accepte pas. Alors ils veulent le punir parce qu'ils n'acceptent pas sa parole.
Si c'est pas assez clair, je ne sais plus trop quoi te dire.

SKIPEER a écrit:

CORAN 6:144 "Qui est donc plus injuste que celui qui invente un menson.ge contre Allah pour égarer les gens sans se baser sur aucun savoir? Allah ne guide pas les gens injustes."

 

Merci pour ces explications Skipper.
Mais reste que la sourate 36 et plus précisément le verset 6 est assez révélateur non?

Hubert-Aime a écrit:

sourate 36
3. Tu (Muhammad) es certes du nombre des messagers.
4. sur un chemin droit.
5. C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux.
6. Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis

Ce qui revient à dire que si tes explications sont vraies, le Coran est dans l'erreur. Sinon c'est toi qui est dans l'erreur. Je ne vois pas comment les deux vous pouvez avoir raison dans ce cas.
Si le verset 6 de la sourate 36 aurait été le suivant:
Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres ont été égaré. cela aurait été percutant non?

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aime a écrit:

Si Ismael et Abraham ont construit la Kaaba, si Ismael est considéré comme un des pères des arabes, si des arabes suivaient la religion d'Abraham . Comment prétendre que les arabes, que les habitants de la Mecque n'ont pas été avertis ???
Ismael était-il muet ? ne parlait il pas aux arabes ?

Mon cher Skipeer, j'ai besoin de tes lumières !

Pour connaitre tout ça il faut remonter cher Hubert a la période pré-islamique et plus précisément a la période ou Allah, Exalté soit-Il,  a envoyé Abraham paix sur lui et lui a ordonné d'établir Sa maison sur la base du monothéisme. Sa descendance est restée à la Mecque. A partir de ce moment, la plupart des Arabes embrassèrent sa religion et suivirent sa voie. Ils adoraient Allah, témoignaient de Son Unicité et suivaient les préceptes de Sa religion monothéiste.

Et ils ont eu bien raison, recevoir Abraham et sa descendance ! Quelle chance d'être enseigné directement par le père des croyants .

Mais cela me pose un problème, cette histoire me parait impossible ou du moins me semble en contradiction avec le verset que je t'ai cité plus haut, et que je remet ici :

S36.6. Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis : ils sont donc insouciants.

Tu me dis qu'ils ont été avertis par Abraham lui-même alors qu'Allah dit le contraire, aucun ancêtre de ce peuple n'a recu le moindre prophète, c'est un peuple vierge d'une quelconque révélation !

Cette contradiction flagrante me trouble au plus haut point ! Comment concilier la parole d'Allah et le récit de la conversion du peuple Arabe à la religion d'Abraham ?

J'ai une petite idée, et si tu permets , je l'expose :
Le verset incriminé ne concerne pas les Arabes mais un autre peuple qui vit entouré de palmier et de vignes et de cultures céréalières.
On apprend que ce peuple refuse la révélation malgré des preuves :

Les versets de la sourate 36:
33. Une preuve pour eux est la terre morte, à laquelle Nous redonnons la vie, et d'où Nous faisons sortir des grains dont ils mangent.
34. Nous y avons mis des jardins de palmiers et de vignes et y avons fait jaillir des sources,

Je ne connais pas bien l'environnement de La Mecque mais il me semble que la culture vivrière, céréalière et la viticulture ne faisaient pas partie des activités favorites des Mecquois .
Allah cite l'agriculture et les sources d'eau abondantes comme preuve évidente, mais cela ne peut pas être une preuve pour des gens vivant dans un environnement désertique .

Hubert-Aime a écrit:

Cette contradiction flagrante me trouble au plus haut point ! Comment concilier la parole d'Allah et le récit de la conversion du peuple Arabe à la religion d'Abraham ?

Non il n y a aucune contradiction puisque le peuple cite dans ce verset est le peuple de koreiche (habitants de la Mecque ) dont les parents n'ont pas recu d'avertisseur ni de prophete avant


il faut a ce propos préciser que :

les arabes de la péninsule arabique sont divises en 3:

1- les arabes disparues

ce sont les premiers arabes  comme (les THAMOUD, les  AD , les TASAM ,JADIS , IMLAK..)
2- les arabes de souche

ce sont les KAHTANITES

3-les arabes d'adoption

Qui sont les descendants d’Ismaël paix sur lui et on les appellent les Adnanites

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant ta question il y a une réponse plus complète mais en langue arabe dans ce lien (Pour ceux qui lisent l'arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour ce lien qui est très instructif.

benopat a écrit:

Trumann a écrit:

petero a écrit:

Pour les musulmans formatés par l'Islam, c'est impensable que Jésus soit Dieu, alors pour ne rejeter l'Islam auquel ils sont plus attaché qu'à Dieu, ils se persuadent que Jésus parle métaphoriquement, alors que Jésus est claire. Ce qu'il dit n'est pas métaphorique et la preuve c'est que ses interlocuteurs prennent ce qu'ils disent au premier degré. Et Jésus contrairement à ce que vous dites, ne leur dit pas qu'ils se trompent sur Lui. Au contraire, il va insister.

Si les interlocuteurs de Jésus le comprenaient réellement, Jésus ne leur aurait pas dit : "vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous." (Jean 8.37) et également : "Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole." (Jean 8.43)

Tu continues d'interpréter sans vraiment réfléchir mon ami.
Les interlocuteurs le comprenaient mais ils n'acceptaient pas ce qu'ils comprenaient. Comprends-tu le sens mon ami?  Sinon regarde ce petit exemple assez clair:

Un fils dit à son père: "Papa, je te dit que je suis gai,  tu écoutes et comprends cette vérité, mais tu insistes pour me marier avec cette fille (punition)". Le père répond: "C'est impossible, tu ments car je t'ai élevé comme un homme, tu as ma génétique". Et le fils répond: "Pourquoi tu ne comprends pas ce que je te dis? Tu comprends ce que je te dis, mais tu ne veux pas l'entendre."

Est-ce plus clair Trumann?  Le père comprend ce que son fils lui dit, mais il ne veut pas l'entendre.
Dans le cas de Jésus, ils entendent ce qu'il dit, mais il ne l'accepte pas.  Alors ils veulent le punir parce qu'ils n'acceptent pas sa parole.
Si c'est pas assez clair, je ne sais plus trop quoi te dire.

Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole." (Jean 8.43)

C'est pas qu'ils font expres de ne pas comprendre ... ils ne comprennent réellement  pas ! Ou alors Jésus s'est trompé à leur sujet !?!

Dan ton exemple, le père comprend, il ne veut pas admettre mais il comprend, alors que dans l'Evangile, Jésus leur rappelled comment ils doivent comprendre : les juifs font donc bien une erreur d'interprétation ! (cf Psaume 82.6).
Après cela seulement, ok ils peuvent ressembler à ton exemple du père qui refuse de comprendre, mais Jésus leur a donc signaler le chemin à suivre pour la comprehension : sinon ils sont également Dieu !

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aime a écrit:

Cette contradiction flagrante me trouble au plus haut point ! Comment concilier la parole d'Allah et le récit de la conversion du peuple Arabe à la religion d'Abraham ?

Non il n y a aucune contradiction puisque le peuple cite dans ce verset est le peuple de koreiche (habitants de la Mecque ) dont les parents n'ont pas recu d'avertisseur ni de prophete avant

...
Concernant ta question il y a une réponse plus complète mais en langue arabe dans ce lien (Pour ceux qui lisent l'arabe): [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(Pour ce qui est du lien en arabe c'est gentil mais je ne maitrise pas la lecture)

Mon cher Skipeer, je t'avoue que je suis surpris par ta réponse !
je te propose de relire un passage de la sourate 2, où Abraham et Ismael prie Allah pour qu'un prophète soit issu de leur descendance .

Sourate 2 :
127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
129. Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!

Il s'agit de toute évidence de Mohamed qui est issu de la tribu de Koreiche et dont les ancêtres sont les fils d'Ismael .
J'ai trouvé un lien très interressant qui parle de ca et j'ai recopié le passage concernant la généalogie dans le spoiler ci-dessous .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Généalogie koreich et Mohamed:

S36.6. Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis : ils sont donc insouciants.

Le problème reste entier ! Ce verset est incompatible avec la tradition et avec les versets de la sourate 2 puisque les ancêtres de Mohamed et des Koreiche sont eux-mêmes prophètes et fils de prophètes .
C'est au fil du temps que les descendants d'Ismael sont devenus idolatres, la religion d'Abraham était donc pratiquée par les ancêtres des koreiche, c'étaient des avertis  .

C'est pour résoudre cette contradiction, que j'avais suggéré qu'il devait s'agir d'un autre peuple .

benopat a écrit:

Trumann a écrit:

Par ailleurs, moi je connais d'autres versets qui ne vont pas dans ton sens :
Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

Sérieusement tu dis n'importe quoi   Ce n'est pas Jésus qui demande d'amenez ses ennemis , mais il parle d'une histoire sous forme de parabole pour expliquer quelque chose   .  Tu es comique toi!!!

En effet !

" Lc 19:11- Comme les gens écoutaient cela, il dit encore une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on pensait que le Royaume de Dieu allait apparaître à l'instant même.

"Lc 19:12- Il dit donc : " Un homme de haute naissance se rendit dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.
Lc 19:13- Appelant dix de ses serviteurs, il leur remit dix mines et leur dit : "Faites-les valoir jusqu'à ce que je vienne. "
Lc 19:14- Mais ses concitoyens le haïssaient et ils dépêchèrent à sa suite une ambassade chargée de dire : "Nous ne voulons pas que celui-là règne sur nous. "
Lc 19:15- " Et il advint qu'une fois de retour, après avoir reçu la dignité royale, il fit appeler ces serviteurs auxquels il avait remis l'argent, pour savoir ce que chacun lui avait fait produire.
.................................................................................................
Lc 19:24- Et il dit à ceux qui se tenaient là : ......................................
Lc 19:27- " "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. "
Lc 19:28- Ayant dit cela, il partait ".


(fin de citation)

Dans cette parabole, Jésus utilise des faits réels, selon son habitude pour mieux faire comprendre son enseignement :

Il fait ici allusion au voyage que fit Archélaüs à Rome, en l'an 4, pour faire confirmer en sa faveur le testament d'Hérode le Grand. Des Juifs l'y avaient suivi pour faire échouer sa démarche.

Jésus se sert de cette histoire connue de tous pour faire comprendre que ceux qui refusent l'amour divin, qui refusent d'entrer dans le Royaume, qui refusent la "nationalité christique", ceux-là n'y auront pas leur place et mourront, c'est-à-dire n'auront pas la vie éternelle.

Et TRUMANN avait cru que Jésus menaçait d'égorger ses ennemis. !!!!

" Ayant dit cela, il partait,..." Donc il ne serait pas resté pour voir l'égorgement en sa présence !!! Bizarre. En fait, nulle part, il n'est fait mention d'un violence sanglante de Jésus contre qui que ce soit .

Trumann a écrit:

Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole." (Jean 8.43)

C'est pas qu'ils font expres de ne pas comprendre ... ils ne comprennent réellement  pas ! Ou alors Jésus s'est trompé à leur sujet !?!
!

Et toi, cher TRUMANN, pourquoi refuses-tu de te présenter, malgré une première mise à pied ?


Une deuxième mise à pied est nécessaire !

Que la paix soit sur vous .

Cher Bénopat,si Jésus vivait avant Abraham pourquoi Dieu n'avait pas dit à Abraham ni a Moïse qu'il avait un fils ?

Je ne dement pas Jésus mais les evangiles car certains passages sont louches comme celui ou Matthieu se met à la 3 ème personne du singulier:
De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.
Matthieu ,9-9

Si tu fais allusion au caractère narratif de certains Versets de la Bible, effectivement, à la troisième personne signifie qu'il y a un narrateur lequel ne peut pas être Matthieu. Mais bon nombre de Versets sont narratifs, et le Coran n'échappe pas à cette règle "69. [Moïse] lui dit : "Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres".

prisca a écrit:

Si tu fais allusion au caractère narratif de certains Versets de la Bible, effectivement, à la troisième personne signifie qu'il y a un narrateur lequel ne peut pas être Matthieu. Mais bon nombre de Versets sont narratifs, et le Coran n'échappe pas à cette règle "69. [Moïse] lui dit : "Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres".

En effet , et je rajoute aussi un autre problème dans ce verset :

Selon plusieurs hadiths , il est blâmable de dire " Si allah veut"  :
Il est blâmable de dire : "Si Tu veux"



D'après Anas (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui)
a dit :
Lorsque l'un de vous invoque Dieu, qu'il soit résolu dans ses demandes; qu'il n'invoque
Dieu en disant : "Seigneur! Si Tu veux, donne-moi", car, rien ne peut contraindre Dieu à agir contre Son gré.
Rapporté par mouslim dans son sahih.



D'après Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de
Dieu sur lui) a dit :
Lorsque l'un de vous invoque Dieu, qu'il ne dise pas : "Seigneur!
Pardonne-moi si Tu veux", mais qu'il soit plutôt résolu dans son invocation, et qu'il fasse des
grandes demandes (comme le fait d'entrer au Paradis ou d'être pardonné), car rien n'est au delà du pouvoir de Dieu.
Rapporté par Mouslim dans son sahih V.ll

Shaikh Muhammad Ibn Salih Al-'Uthaymîn
[1] Al Bûkhâri, n°6339, Muslim n°2679

[2] Al Bûkhâri, n°3616

Source : Fatâwa Al ‘Aqîda, p48-49

Traduit par Abû Bilâl Al Jazâ-irî



Alors pourquoi ce verset dans le coran dit "[Moïse] lui dit : "Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres" ???

nickel a écrit:

prisca a écrit:

Si tu fais allusion au caractère narratif de certains Versets de la Bible, effectivement, à la troisième personne signifie qu'il y a un narrateur lequel ne peut pas être Matthieu. Mais bon nombre de Versets sont narratifs, et le Coran n'échappe pas à cette règle "69. [Moïse] lui dit : "Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres".

En effet , et je rajoute aussi un autre problème dans ce verset :

Selon plusieurs hadiths , il est blâmable de dire " Si allah veut"  :
Il est blâmable de dire : "Si Tu veux"



D'après Anas (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui)
a dit :
Lorsque l'un de vous invoque Dieu, qu'il soit résolu dans ses demandes; qu'il n'invoque
Dieu en disant : "Seigneur! Si Tu veux, donne-moi", car, rien ne peut contraindre Dieu à agir contre Son gré.
Rapporté par mouslim dans son sahih.



D'après Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de
Dieu sur lui) a dit :
Lorsque l'un de vous invoque Dieu, qu'il ne dise pas : "Seigneur!
Pardonne-moi si Tu veux", mais qu'il soit plutôt résolu dans son invocation, et qu'il fasse des
grandes demandes (comme le fait d'entrer au Paradis ou d'être pardonné), car rien n'est au delà du pouvoir de Dieu.
Rapporté par Mouslim dans son sahih V.ll

Shaikh Muhammad Ibn Salih Al-'Uthaymîn
[1] Al Bûkhâri, n°6339, Muslim n°2679

[2] Al Bûkhâri, n°3616

Source : Fatâwa Al ‘Aqîda, p48-49

Traduit par Abû Bilâl Al Jazâ-irî



Alors pourquoi ce verset dans le coran dit "[Moïse] lui dit : "Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres" ???

A vrai dire je ne connais rien des convenances Musulmanes en matière religieuse, et je n'ai fait que citer ce Verset tiré du Coran pris sur internet.

defenseislam922004 a écrit:

Que la paix soit sur vous .

Cher Bénopat,si Jésus vivait avant Abraham pourquoi Dieu n'avait pas dit à Abraham ni a Moïse qu'il avait un fils ?

Je ne dement pas Jésus mais les evangiles car certains passages sont louches comme celui ou Matthieu se met à la 3 ème personne du singulier:
De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.
Matthieu ,9-9

C'est sûr que tu trouveras louche les évangiles car c'est ce qu'on t'a appris.

Il l'a dit mon ami sous forme de prophéties
Je vais te donner un exemple assez clair, regarde ce verset:
Esaïe 96 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Tous ses noms en disent gros sur qui est Jésus aujourd’hui pour les Chrétiens)

Et si tu veux t'instruire sans parler aveuglément, consulte ce lien sur toutes les prophéties annonçant la venue de Jésus, de sa vie jusqu'à sa mort. D'un côté tu vas avoir les prophéties annoncées (Ancien Testament) et de l'autre les prophéties réalisées (Nouveau Testament)
Tu dois comprendre que tous les anciens livres sont empreints de prophéties déjà réalisées ou en devenir.  Alors il est important pour ta culture de les connaître avant de parler en fonction de tes convictions.  

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ambre a écrit:

Allbatar a écrit:

ambre a écrit:

le porc n'est pas prohibé par le Jésus Christ car il  a dit :

"ce n'est pas ce qui entre dans la bouche d'un Homme qui le souille mais ce qui en sort". (Matthieu 15, 2)

Pour info le passage que tu cite n’enlève pas l'interdit du porc que l'on peut trouver dans la bible, il m'est juste toute en beauté une métaphore, qui exprime le fais de que se qui souillera le plus l’être humains se n'est pas ça nourriture qui rentrera dans ça bouche mets bien la médisance qui sortira de ça bouche , les méchancetés , les blasphèmes , ect tout se que l’être humains pourra dire avec c'est corde vocale et qui sortira de ça bouche..

Le passage ne cite pas d'aliment , et surtout on vois bien que c'est pour bien faire comprendre l'importance de bien comprendre que se que nous diront tout au long de notre vie aura la possibilité de nous souiller du au coté néfaste de se qui sortira de nos bouches , comme la médisance la calomnie le blasphéme ou tous simplement des phrases vexantes blessante pour but de faire du mal..

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Apres chacun fais se qu'il veut mais il serais bon de ne pas faire dire une chose a un texte alors qu'il n'en est rien du tout.

merci pour les efforts déployés cher frère allbatar

si tu semble mettre un point d'honneur ya akhi à respecter le sens des versets de la bible , et c'est tout à ton honneur, tu devrais aussi respecter la chronologie et le contexte dans lequel ils sont descendus, les interdictions alimentaires concernent le peuple juif,  le verset que j'ai cité peut autant signifier le porc que la calomnie, la nourriture ne souilles pas, les paroles souillent l'âme et le coeur

les chrétiens ne sont pas tenu par ces interdictions alimentaires,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


concernant ta dernière remarque j'ose espérer que tu l'as fait aussi au musulmans du forum qui interprètent les versets de la bible à leur sauce ( bon congé de paternité   )

Merci , trés utile le congé de paternité pour soulager la maman .et pour profiter de l'arrivé de Meïlia.

J'essaie a mon possible de remettre les choses dans leurs contextes , quand j'en est l'occassion ou quand personnes ne le fais et que bien sur mes connaissance me le permette.

Pour se qui serais que seule les juifs ne doivent pas manger de cochon laisse moi en douter , pourquoi Dieu interdirais le porc que au juif et pas a l'humanité toute entiere , ne serais ce pas injuste de la part de Dieu qui nous demande l'unicité et l'équité ?

Personnellement je trouve que l'on doit utiliser pour alimenter ca foi la logique le coeur et l'esprit.

Je m'interdit se que la bible m'interdis , je m'interdit se que la bible me déconseille , pourtant je suis musulman , normal car le musulman se doit de suivre les anciens messages tout en se reférant au coran et au hadiths qui ne disent pas n'importe quoi , quand j'ai un doute je m'abstient et demande conseille a Dieu.

Ils serais bon que l'on revienne a l'essentiel des messages de prophétes et que l'on face reelement une démarche intérieure de purification, d’humilité, de pardon, d’amour pour retrouver l’essence de ce message, son parfum et sa béatitude..  le message spirituel de Jésus est élevé et intemporel , et nous attendons sont retours avec impatience.

Bref je métale ca doit etre l'effet biberon..