Le Messie selon les musulmans. (Partie 2)

Arlitto a écrit:

azdan a écrit:

au lieu de me faire les ...   , tu pourrais m'éviter de lire , et discuter plus simplement , mais si c'est pour me faire visiter ton site , je préfère celui où dont je te parle !!

alors le passage du plagiat du verset 2-56 , il existe ou pas ?!

Je suis obligé de faire cet air étonné ( ) puisque tu me poses des questions auxquelles la réponse est déjà donnée sur mon forum !

mario-franc_lazur a écrit:

khaled45 a écrit:

Jésus est messie selon le concept coranique et non selon le concept biblique ni selon l'invention de Paul

1-la signification coranique: Al-massih est un nom donné à Jésus avant sa naissance.( sourate 03/45)
.................................

en tant que musulman je dois dire que c'est un nom donné à Jésus pas plus

Et pourtant ! Je cite le Coran :

4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?


Jésus est donc Messie lequel est Verbe de DIEU et Esprit de DIEU  >>>> La Trinité, c'est clair à mes yeux ! Oui, il n'y a qu'un seul DIEU qui est Verbe et Esprit.


Comme nos croyances se rejoignent !....

mario-franc_lazur a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Et comme l a fait remarquer Mario :
"Jésus est donc Messie lequel est Verbe de DIEU et Esprit de DIEU  >>>> La Trinité, c'est clair à mes yeux ! Oui, il n'y a qu'un seul DIEU qui est Verbe et Esprit."

pour les chretiens jesus fils de Marie est mort et ressucité par contre pour les musulmans Jesus fils de Marie n'est pas mort et doit revenir pour mourir apres la destruction du faux messie

Et pourtant : Sourate Marie 19:33

Dans ce verset, il est dit au sujet de Jésus: "Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant !" (Le Coran, la Sourate Marie 19:33).


Et donc ?

Tomi a écrit:

khaled45 a écrit:

en tant que musulman je dois dire que c'est un nom donné à Jésus pas plus

Le titre de Messie est tellement chargé de signification que tu ne peux pas dire que c'est juste un surnom, qui serait passé par la tête des rédacteurs du Coran.

Le Coran est né dans un milieu judéo-chrétien et se réfère constamment à la Bible.

nickel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

khaled45 a écrit:

Jésus est messie selon le concept coranique et non selon le concept biblique ni selon l'invention de Paul

1-la signification coranique: Al-massih est un nom donné à Jésus avant sa naissance.( sourate 03/45)
.................................

en tant que musulman je dois dire que c'est un nom donné à Jésus pas plus

Et pourtant ! Je cite le Coran :

4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?


Jésus est donc Messie lequel est Verbe de DIEU et Esprit de DIEU  >>>> La Trinité, c'est clair à mes yeux ! Oui, il n'y a qu'un seul DIEU qui est Verbe et Esprit.


Comme nos croyances se rejoignent !....

On pourrait aussi probablement ne pas traduire par
"Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu"
mais par
"Seulement le Messie Jésus, fils de Marie, est l'envoyé de Dieu"

Ce qui n a pas franchement le même sens.
Et en effet , en arabe , "seulement" est bien le premier mot de la phrase

N est ce pas une invitation à proclamer que Jésus est le Fils unique de Dieu ?
( indépendamment des autres sourates ; il faut bien rappeler que le coran est une collection de feuillets à l origine )

lemoineau a écrit:

Jésus fils de Marie est bien cité comme Méssie mais il faut comprendre qu'il a deux missions à accomplir sur terre et qu'il est encore vivant car élévé au ciel
c'est dans son deuxieme retour qu'il jouera son role de Messie
Dans sa premiere visite Jésus fils de Marie n'etait que prophete pour son peuple

khaled45 a écrit:

avant tout le mot " Al-Massih" est un nom pas un titre. il équivaut exactement en arabe le nom: Khalifa.

khaled45 a écrit:

"  ما المسيح بن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل و أمه صديقة كانا يأكلان الطعام"
C'est un simple prophète , pas un roi; qui a été précédé par d'autres envoyés de Dieu.

Jamais le Coran ne le déclare comme roi. pourtant Saul , David , Salomon ; Joseph le coran les déclarent prophètes et rois.

khaled45 a écrit:

Je cite le Coran :
4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?

khaled45 a écrit:

jamais le Coran ne le déclare comme roi. pourtant Saul , David , Salomon ; Joseph le coran les déclarent prophètes et rois.

Cyril 84 a écrit:

khaled45 a écrit:

jamais le Coran ne le déclare comme roi. pourtant Saul , David , Salomon ; Joseph le coran les déclarent prophètes et rois.

Seuls David (SAWS) et son fils Salomon (SAWS) étaient rois et prophètes.

Pierresuzanne a écrit:

khaled45 a écrit:

Je cite le Coran :
4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d'en parler dans votre propre intérêt ! Il n'y a qu'un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N'est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N'est-Il pas suffisant comme Protecteur?

Un jour j'ai lu ceci, sur ce verset :
Sourate 4, 171 en transcription en arabe serait cela :  " Ya ahla alkitabi la taghloo fee deenikum wala taqooloo AAala Allahi illa alhaqqa innama almaseehu AAeesa ibnu maryama rasoolu Allahi wakalimatuhu alqaha ila maryama waroohun minhu faaminoo biAllahi warusulihi wala taqooloo thalathatun intahoo khayran lakum innama Allahu ilahun wahidun subhanahu an yakoona lahu waladun lahu ma fee alssamawati wama fee alardi wakafa biAllahi wakeelan "

La partie soulignée sans falsification de traduction serait :
« Allah est un Dieu Unique. Gloire a Lui, il a certainement été Son Fils » !

Comment se fait-il qu'Allah ait un Fils, comme le dit la traduction littérale ?


Comme je ne connais pas l'arabe, je ne peux pas vérifier la pertinence de cette traduction !


Le Coran dit-il vraiment que Allah a certainement été Son Fils ?

Cyril 84 a écrit:

khaled45 a écrit:

jamais le Coran ne le déclare comme roi. pourtant Saul , David , Salomon ; Joseph le coran les déclarent prophètes et rois.

Seuls David (SAWS) et son fils Salomon (SAWS) étaient rois et prophètes.

joshai a écrit:

khaled45 a écrit:

avant tout le mot " Al-Massih" est un nom pas un titre. il équivaut exactement en arabe le nom: Khalifa.

As-tu un tafsir allant dans le sens de ce que tu dis?

khaled45 a écrit:

Jésus était messie simplement par le Nom. c'est ce que disent le Coran et l'Evangile.

brigit a écrit:

khaled45 a écrit:

Jésus était messie simplement par le Nom. c'est ce que disent le Coran et l'Evangile.

C'est surtout ce que dit khaled45 qui est bien le faux nez d'un autre personnage du forum.
Pourquoi ne pas œuvrer en toute transparence ?
En tout cas ce n'est sûrement pas ce que disent les évangiles. Tu as la berlue mon (faux-)ami

bahous2 a écrit:

Voici le miracle du Coran

le mot messie dans le Coran est employé seulement pour dénoncer la mécréance des chrétiens. sauf dans un verset qui nous explique que Messie est un nom

la Pierre a écrit:

bahous2 a écrit:

Voici le miracle du Coran

le mot messie dans le Coran est employé seulement pour dénoncer la mécréance des chrétiens. sauf dans un verset qui nous explique que Messie est un nom

As tu reconnus Jésus comme ton sauveur?
Est il le Fils de Dieu à tes yeux?

bahous2 a écrit:

la Pierre a écrit:

bahous2 a écrit:

Voici le miracle du Coran

le mot messie dans le Coran est employé seulement pour dénoncer la mécréance des chrétiens. sauf dans un verset qui nous explique que Messie est un nom

As tu reconnus Jésus comme ton sauveur?
Est il le Fils de Dieu à tes yeux?

Jésus , selon notre foi musulmane , est un prophète aux fils d'Israel.


il n'est ni sauveur ni fils de Dieu

bahous2 a écrit:

la Pierre a écrit:

bahous2 a écrit:

Voici le miracle du Coran

le mot messie dans le Coran est employé seulement pour dénoncer la mécréance des chrétiens. sauf dans un verset qui nous explique que Messie est un nom

As tu reconnus Jésus comme ton sauveur?
Est il le Fils de Dieu à tes yeux?

Jésus , selon notre foi musulmane , est un prophète aux fils d'Israel.


il n'est ni sauveur ni fils de Dieu

ET TU AS RETRANCHE DU CORAN QU IL ETAIT LE MESSIE

bahous2 a écrit:

Voici le miracle du Coran

le mot messie dans le Coran est employé seulement pour dénoncer la mécréance des chrétiens. sauf dans un verset qui nous explique que Messie est un nom

Citation :

Jésus , selon notre foi musulmane , est un prophète aux fils d'Israel.
il n'est ni sauveur ni fils de Dieu

Jean claude a écrit:

Citation :

Jésus , selon notre foi musulmane , est un prophète aux fils d'Israel.
il n'est ni sauveur ni fils de Dieu

Bonjour,
Al Messiã
[Par la suite,] les sectes (dans l'Islam) divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !  Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident. Coran  19.37,38 ( Sourate Maryam , verses 37,38)
Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais cela leur est apparu ainsi. (...)Ils ne l’ont certainement pas tué ; mais Dieu l’a élevé vers Lui. » (Coran 4:157-8)

Il faut bien comprendre que si Dieu à élevé Jésus auprès de lui, c'est encore une preuve de plus que Jésus est bien comme un fils; Dieu n'est pas fait de chair dans le ciel comme vous laissez entendre dans l'Islam
Donc il faut savoir résonner logiquement et ne pas répéter sans cesse que Dieu ne peut pas avoir un fils au sens propre du terme.
Jésus contrairement était pur et bénit Hadith (le commencement de la création de Dieu)
Puis contrairement
Sourate Mohamed
47/19 Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà) .
Comment on peur le lire, Mohamed était un pécheur (une âme pécheresse)
C'est aussi Jésus qui va punir les impies, (ceux qui ne croient pas au Messie) que Dieu à élevé vers lui,

Raziel a écrit:

Ce que les musulmans ne comprennent pas, c'est que la filiation entre le père et le fils n'est pas de nature humaine et sexuée.

C'est la filiation humaine et sexuées qui est une image de la véritable et transcendante filiation.
1 papa+ 1 maman + 1 enfant = la filiation humaine
1 père,  un fils, un saint esprit en un seul Dieu, c'est la filiation divine.

louloute a écrit:

vrai homme, vrai Dieu, car Jésus a une mère : Marie et un père : Joseph

Jean claude a écrit:

Citation :

Jésus , selon notre foi musulmane , est un prophète aux fils d'Israel.
il n'est ni sauveur ni fils de Dieu

Bonjour,

Al Messiã
[Par la suite,] les sectes (dans l'Islam) divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !  Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident. Coran  19.37,38 ( Sourate Maryam , verses 37,38)

Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais cela leur est apparu ainsi. (...)Ils ne l’ont certainement pas tué ; mais Dieu l’a élevé vers Lui. » (Coran 4:157-8)


Il faut bien comprendre que si Dieu à élevé Jésus auprès de lui, c'est encore une preuve de plus que Jésus est bien comme un fils; Dieu n'est pas fait de chair dans le ciel comme vous laissez entendre dans l'Islam
Donc il faut savoir résonner logiquement et ne pas répéter sans cesse que Dieu ne peut pas avoir un fils au sens propre du terme.
Jésus contrairement était pur et bénit Hadith (le commencement de la création de Dieu)

Puis contrairement

Sourate Mohamed

47/19 Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà) .
Comment on peur le lire, Mohamed était un pécheur (une âme pécheresse)
C'est aussi Jésus qui va punir les impies, (ceux qui ne croient pas au Messie) que Dieu à élevé vers lui,