AN NUR 24/9

Rappel du premier message :

07.04.2016
BONJOUR
j'ai lu cette sourate , et je me demande a quelle occasion elle a été révélé ?
je ne vais pas être hypocrite , mais mon instinct me dit que c'est a cause d'Aicha
pouvez vous me le confirmer ou me l'infirmer

Cliquez ici pour lire le début de la sourate An-Nur:

Mis en " spoiler " par CR84, car :

LA CHARTE a écrit:: Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet.

Invité

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:: C est même le contraire de la miséricorde puisqu à la place d une peine d adultère on met sur le dos de l inculpée une peine d adultère et une peine de parjure devant le tribunal divin
Si ces versets étaient abrogés , elle n aurait échoppé simplement une peine d adultère
Si elle ne se rendait pas devant le tribunal terreste , elle n échopperait aussi devant le tribunal divin qu une peine d adultère mais pas de peine de parjures

Par conséquence , ces versets ne peuvent pas rendre coupable la femme d adultère de parjures. Et cela discrédite totalement l utilité d un procès terrrestre

Parce que tu ne comprend pas lalogique. le coupable qui accepte de subir son chatiment ici bas, ne subira pas de chatiment dans l'audelà.

Le coupable qui ne croit pas au chatiment dans l'audelà et refuse donc le chatiment ici bas n'aura pas de châtiment ici bas, mais aura un chatiment bien plus terrible dans l'au delà.

J'peux pas être plus clair.

Mais là on ne parle pas de la purge de l adultère , on parle de la peine de parjure .

Si elle choisit de purger sa peine devant un tribunal terrestre elle n est pas coupable de parjure .

Tu ne comprends pas la logique de la personne qui choisirait de subir de purger sa peine d adultère davant Dieu que devant les hommes :
pourquoi se rendrait elle à un tribunal terrestre ? On va la forcer à parjurer et donc à a commettre une crime de parjure qui devra être purgé devant le tribunal divin en plus de sa peine d adultère qu elle n aura pas purée devant le tribunal terrestre
Si ces versets n existaient pas , elle , aurait eu que sa peine d adultère à purger .

Pourquoi la force t on à la faute par ces versets ?

Le tribunal terrestre perd donc sa légitimité

C'est absurde ce que tu dis.

Pourquoi une croyante préférerait elle le chatiment de Dieu au chatiment du tribunal Islamique. Ca n'existe pas. Seule une hypocrite ou une non croyante, qui s'en contre fiche du Jugement de Dieu, peut faire le choix que tu dis. Ou alors une folle, mais les fous ne sont pas jugés par le tribunal Islamique.

De plus ces versets permettent d'eviter d'accuser des personnes innocentes.

Invité

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: Parce que tu ne comprend pas lalogique. le coupable qui accepte de subir son chatiment ici bas, ne subira pas de chatiment dans l'audelà.

c'est bien ce que je dis, le jugement terrestre empiète sur le jugement de Dieu.
comment un jugement humain pourrait t il engager t il le jugement souverain de Dieu ?

Je ne vois absolument pas en quoi ca empiète. Mais bon, peut être que le fait que tu soit athée fait que tu ne comprends pas la logique.

Je ne pourrais pas être plus clair que ce que j'ai dit avant.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:: Parce que tu ne comprend pas lalogique. le coupable qui accepte de subir son chatiment ici bas, ne subira pas de chatiment dans l'audelà.

Le coupable qui ne croit pas au chatiment dans l'audelà et refuse donc le chatiment ici bas n'aura pas de châtiment ici bas, mais aura un chatiment bien plus terrible dans l'au delà.

J'peux pas être plus clair.

Mais là on ne parle pas de la purge de l adultère , on parle de la peine de parjure .

Si elle choisit de purger sa peine devant un tribunal terrestre elle n est pas coupable de parjure .

Tu ne comprends pas la logique de la personne qui choisirait de subir de purger sa peine d adultère davant Dieu que devant les hommes :
pourquoi se rendrait elle à un tribunal terrestre ? On va la forcer à parjurer et donc à a commettre une crime de parjure qui devra être purgé devant le tribunal divin en plus de sa peine d adultère qu elle n aura pas purée devant le tribunal terrestre
Si ces versets n existaient pas , elle , aurait eu que sa peine d adultère à purger .

Pourquoi la force t on à la faute par ces versets ?

Le tribunal terrestre perd donc sa légitimité

C'est absurde ce que tu dis.

Pourquoi une croyante préférerait elle le chatiment de Dieu au chatiment du tribunal Islamique. Ca n'existe pas. Seule une hypocrite ou une non croyante, qui s'en contre fiche du Jugement de Dieu, peut faire le choix que tu dis. Ou alors une folle, mais les fous ne sont pas jugés par le tribunal Islamique.

De plus ces versets permettent d'eviter d'accuser des personnes innocentes.

Pas du tout puisqu une croyante prend en compte aussi qu elle n a pas que ce seul péché à rendre compte devant Dieu et que pour être sauvée , elle doit prende en compte aussi l espoir que Dieu soit suffisamment miséricordieux

Tu oublies aussi le mécanisme de purge des péchés qui existent dans la sunna . prières . pèlerinages , même la rédaction d un teestament !!! etc ..

De plus , dans la mesure ou la peine peut se retrouver capitale , cela pèse lourd sur le choix :
en effet , si elle inculpée de la peine capitale , elle ne pourra plus purger , par exemple , ses autres péchés qu elle pourrait avoir commis.
Donc rester en vie lui reste le meilleur moyen de pouvoir purger ces péchés-là afin d avoir le moins de péchés possibles à purger devant le tribunal divin.
En choissant d échapper à un tribunal terrestre , sa stratégie serait plus profitable

Invité

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:: Mais là on ne parle pas de la purge de l adultère , on parle de la peine de parjure .

Si elle choisit de purger sa peine devant un tribunal terrestre elle n est pas coupable de parjure .

Tu ne comprends pas la logique de la personne qui choisirait de subir de purger sa peine d adultère davant Dieu que devant les hommes :
pourquoi se rendrait elle à un tribunal terrestre ? On va la forcer à parjurer et donc à a commettre une crime de parjure qui devra être purgé devant le tribunal divin en plus de sa peine d adultère qu elle n aura pas purée devant le tribunal terrestre
Si ces versets n existaient pas , elle , aurait eu que sa peine d adultère à purger .

Pourquoi la force t on à la faute par ces versets ?

Le tribunal terrestre perd donc sa légitimité

C'est absurde ce que tu dis.

Pourquoi une croyante préférerait elle le chatiment de Dieu au chatiment du tribunal Islamique. Ca n'existe pas. Seule une hypocrite ou une non croyante, qui s'en contre fiche du Jugement de Dieu, peut faire le choix que tu dis. Ou alors une folle, mais les fous ne sont pas jugés par le tribunal Islamique.

De plus ces versets permettent d'eviter d'accuser des personnes innocentes.

Pas du tout puisqu une croyante prend en compte aussi qu elle n a pas que ce seul péché à rendre compte devant Dieu et que pour être sauvée , elle doit prende en compte aussi l espoir que Dieu soit suffisamment miséricordieux

Tu oublies aussi le mécanisme de purge des péchés qui existent dans la sunna . prières . pèlerinages , même la rédaction d un teestament !!! etc ..

Non car il me semble que le coupable qui meurt en acceptant la sentence et en se repentant sera purifié de tout ses pêché car il sera mort soumis à Dieu.

C'est la facon dont on quitte ce monde qui compte. Mourir en acceptant de subir en ce bas monde la punition de sa faute en vue de l'autre monde.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:: C'est absurde ce que tu dis.

Pourquoi une croyante préférerait elle le chatiment de Dieu au chatiment du tribunal Islamique. Ca n'existe pas. Seule une hypocrite ou une non croyante, qui s'en contre fiche du Jugement de Dieu, peut faire le choix que tu dis. Ou alors une folle, mais les fous ne sont pas jugés par le tribunal Islamique.

De plus ces versets permettent d'eviter d'accuser des personnes innocentes.

Pas du tout puisqu une croyante prend en compte aussi qu elle n a pas que ce seul péché à rendre compte devant Dieu et que pour être sauvée , elle doit prende en compte aussi l espoir que Dieu soit suffisamment miséricordieux

Tu oublies aussi le mécanisme de purge des péchés qui existent dans la sunna . prières . pèlerinages , même la rédaction d un teestament !!! etc ..

Non car il me semble que le coupable qui meurt en acceptant la sentence et en se repentant sera purifié de tout ses pêché car il sera mort soumis à Dieu.

C'est la facon dont on quitte ce monde qui compte. Mourir en acceptant de subir en ce bas monde la punition de sa faute en vue de l'autre monde.

Je n ai jamais lu cela . J ai toujours compris que la sentence ne purgeait que les fautes soulignées par le tribunal terrestre

Et c est de bon sens ; sinon tout le monde, même les justes , accourait et implorerait d être inculpé à mort par les triibunaux !

Invité

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:: Pas du tout puisqu une croyante prend en compte aussi qu elle n a pas que ce seul péché à rendre compte devant Dieu et que pour être sauvée , elle doit prende en compte aussi l espoir que Dieu soit suffisamment miséricordieux

Tu oublies aussi le mécanisme de purge des péchés qui existent dans la sunna . prières . pèlerinages , même la rédaction d un teestament !!! etc ..

Non car il me semble que le coupable qui meurt en acceptant la sentence et en se repentant sera purifié de tout ses pêché car il sera mort soumis à Dieu.

C'est la facon dont on quitte ce monde qui compte. Mourir en acceptant de subir en ce bas monde la punition de sa faute en vue de l'autre monde.

Je n ai jamais lu cela . J ai toujours compris que la sentence ne purgeait que les fautes soulignées par le tribunal terrestre

Non, mourir dans la crainte de Dieu purifie énormément. Elle purifie surement de tout.

Abou Hourayra -qu’Allâh l’agrée- rapporte du prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- qu’il a dit « Il y avait un homme qui s’était fait du mal à lui-même. Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils : « Lorsque je mourrai, brule mon corps puis réduit le en poudre puis jette mes cendres dans le vent, car si Allah parvient à me ressusciter il me punira d’un châtiment que jamais personne n’a subis. »

Lorsque la mort le prit, on fit de lui ce qu’il avait demandé. Alors Allah ordonna à la terre de réunir tout ce qui se trouve en elle, et la terre obéit.

Une foi que l’homme fut rétablit, Allah lui dit « Qu’est ce qui t’a amené à faire ça ? »

Il répondit « Ô Seigneur ! C’est parce que j’ai eu peur de Toi ! » Alors Allah lui pardonna. » [Rapporté par Boukhârî et Mouslim.]

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:: Non car il me semble que le coupable qui meurt en acceptant la sentence et en se repentant sera purifié de tout ses pêché car il sera mort soumis à Dieu.

C'est la facon dont on quitte ce monde qui compte. Mourir en acceptant de subir en ce bas monde la punition de sa faute en vue de l'autre monde.

Je n ai jamais lu cela . J ai toujours compris que la sentence ne purgeait que les fautes soulignées par le tribunal terrestre

Non, mourir dans la crainte de Dieu purifie énormément. Elle purifie surement de tout.

Abou Hourayra -qu’Allâh l’agrée- rapporte du prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- qu’il a dit « Il y avait un homme qui s’était fait du mal à lui-même. Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils : « Lorsque je mourrai, brule mon corps puis réduit le en poudre puis jette mes cendres dans le vent, car si Allah parvient à me ressusciter il me punira d’un châtiment que jamais personne n’a subis. »

Lorsque la mort le prit, on fit de lui ce qu’il avait demandé. Alors Allah ordonna à la terre de réunir tout ce qui se trouve en elle, et la terre obéit.

Une foi que l’homme fut rétablit, Allah lui dit « Qu’est ce qui t’a amené à faire ça ? »

Il répondit « Ô Seigneur ! C’est parce que j’ai eu peur de Toi ! » Alors Allah lui pardonna. » [Rapporté par Boukhârî et Mouslim.]

Sois honnête Salamsam deux secondes . Merci
Vois tu les musulmans se précipiter dans les tribuanaux et demander la peine de mort même quand ils n ont rien fait , même quand ils sont innocents , la supplier afin de pouvoir être purgés de tout péchés possibles et de ne rien avoir à purger devant le tribunal de dieu ?

Tu veux pousser au suicide collectif maintenant ?

Le cas de l hadith que tu cites est hors propos puisqu il est marqué que l homme était déjà mourrant
"Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils "

Invité

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:: Je n ai jamais lu cela . J ai toujours compris que la sentence ne purgeait que les fautes soulignées par le tribunal terrestre

Non, mourir dans la crainte de Dieu purifie énormément. Elle purifie surement de tout.

Abou Hourayra -qu’Allâh l’agrée- rapporte du prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- qu’il a dit « Il y avait un homme qui s’était fait du mal à lui-même. Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils : « Lorsque je mourrai, brule mon corps puis réduit le en poudre puis jette mes cendres dans le vent, car si Allah parvient à me ressusciter il me punira d’un châtiment que jamais personne n’a subis. »

Lorsque la mort le prit, on fit de lui ce qu’il avait demandé. Alors Allah ordonna à la terre de réunir tout ce qui se trouve en elle, et la terre obéit.

Une foi que l’homme fut rétablit, Allah lui dit « Qu’est ce qui t’a amené à faire ça ? »

Il répondit « Ô Seigneur ! C’est parce que j’ai eu peur de Toi ! » Alors Allah lui pardonna. » [Rapporté par Boukhârî et Mouslim.]

Sois honnête Salamsam deux secondes . Merci
Vois tu les musulmans se précipiter dans les tribuanaux et demander la peine de mort même quand ils n ont rien fait , même quand ils sont innocents , la supplier afin de pouvoir être purgés de tout péchés possibles et de ne rien avoir à purger devant le tribunal de dieu ?

Tu veux pousser au suicide collectif maintenant ?

Le cas de l hadith que tu cites est hors propos puisqu il est marqué que l homme était déjà mourrant
"Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils "

Mais il n'a jamais été question qu'une personne innocente aille demander la peine de mort pour des crimes qu'ils n'a pas commis !!!

La tu es vraiment dans l'absurde.

Mais une personne qui a commise un pêché grave et qui va de lui même demander à subir la peine que prévoit la loi islamique, oui selon certain hadith c'est arrivé.

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim)

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:: Non, mourir dans la crainte de Dieu purifie énormément. Elle purifie surement de tout.

Abou Hourayra -qu’Allâh l’agrée- rapporte du prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- qu’il a dit « Il y avait un homme qui s’était fait du mal à lui-même. Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils : « Lorsque je mourrai, brule mon corps puis réduit le en poudre puis jette mes cendres dans le vent, car si Allah parvient à me ressusciter il me punira d’un châtiment que jamais personne n’a subis. »

Lorsque la mort le prit, on fit de lui ce qu’il avait demandé. Alors Allah ordonna à la terre de réunir tout ce qui se trouve en elle, et la terre obéit.

Une foi que l’homme fut rétablit, Allah lui dit « Qu’est ce qui t’a amené à faire ça ? »

Il répondit « Ô Seigneur ! C’est parce que j’ai eu peur de Toi ! » Alors Allah lui pardonna. » [Rapporté par Boukhârî et Mouslim.]

Sois honnête Salamsam deux secondes . Merci
Vois tu les musulmans se précipiter dans les tribuanaux et demander la peine de mort même quand ils n ont rien fait , même quand ils sont innocents , la supplier afin de pouvoir être purgés de tout péchés possibles et de ne rien avoir à purger devant le tribunal de dieu ?

Tu veux pousser au suicide collectif maintenant ?

Le cas de l hadith que tu cites est hors propos puisqu il est marqué que l homme était déjà mourrant
"Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils "

Mais il n'a jamais été question qu'une personne innocente aille demander la peine de mort pour des crimes qu'ils n'a pas commis !!!

La tu es vraiment dans l'absurde.

Comment cela ? Tu risquerais un Chatiment Eternel ? Vraiment ?

Tu m as dit plus haut que

salamsam a écrit:: C'est absurde ce que tu dis.
Pourquoi une croyante préférerait elle le chatiment de Dieu au chatiment du tribunal Islamique

Donc ce que tu disais plus haut était absurde ?

Invité

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:: Sois honnête Salamsam deux secondes . Merci
Vois tu les musulmans se précipiter dans les tribuanaux et demander la peine de mort même quand ils n ont rien fait , même quand ils sont innocents , la supplier afin de pouvoir être purgés de tout péchés possibles et de ne rien avoir à purger devant le tribunal de dieu ?

Tu veux pousser au suicide collectif maintenant ?

Le cas de l hadith que tu cites est hors propos puisqu il est marqué que l homme était déjà mourrant
"Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils "

Mais il n'a jamais été question qu'une personne innocente aille demander la peine de mort pour des crimes qu'ils n'a pas commis !!!

La tu es vraiment dans l'absurde.

Comment cela ? Tu risquerais un Chatiment Eternel ? Vraiment ?

Tu m as dit plus haut que

salamsam a écrit:: C est absurde
Pourquoi une croyante préférerait elle le chatiment de Dieu au chatiment du tribunal Islamique

Apparemment il faut être trés trés précis avec toi pour que tu comprennes. Je réécris ma phrase :

Pourquoi une croyante ayant commis l'adultère préférerait elle le chatiment de Dieu au chatiment du tribunal.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:: Mais il n'a jamais été question qu'une personne innocente aille demander la peine de mort pour des crimes qu'ils n'a pas commis !!!

La tu es vraiment dans l'absurde.

Comment cela ? Tu risquerais un Chatiment Eternel ? Vraiment ?

Tu m as dit plus haut que

salamsam a écrit:: C est absurde
Pourquoi une croyante préférerait elle le chatiment de Dieu au chatiment du tribunal Islamique

Apparemment il faut être trés trés précis avec toi pour que tu comprennes. Je réécris ma phrase :

Pourquoi une croyante ayant commis l'adultère préférerait elle le chatiment de Dieu au chatiment du tribunal.

Et alors ?
Cela fait une différence ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: Parce que tu ne comprend pas lalogique.
le coupable qui accepte de subir son chatiment ici bas,
Ne subira pas de chatiment dans l'audelà.

c'est bien ce que je dis, le jugement terrestre empiète sur le jugement de Dieu.
comment un jugement humain pourrait t il engager t il le jugement souverain de Dieu ?

Je ne vois absolument pas en quoi ca empiète. Mais bon, peut être que le fait que tu soit athée fait que tu ne comprends pas la logique.

Je ne pourrais pas être plus clair que ce que j'ai dit avant.

Le sacrifice du pécheur par l'assemblée au nom de Dieu n'a pas été interdit ?
A mois que cela soit un suicide au nom de Dieu, je pêche donc que l'on me tue, je n'ai que ce que je mérite.
De quoi relève ce meurtre au nom de Dieu, de la Justice de Dieu ou de la justice des hommes.

Quel détournement de la parole de Jésus, utiliser sa parole pour tuer affraid

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! - Matthieu 5:10
Alors qui ne comprend pas la logique ?

Invité

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: c'est bien ce que je dis, le jugement terrestre empiète sur le jugement de Dieu.
comment un jugement humain pourrait t il engager t il le jugement souverain de Dieu ?

Je ne vois absolument pas en quoi ca empiète. Mais bon, peut être que le fait que tu soit athée fait que tu ne comprends pas la logique.

Je ne pourrais pas être plus clair que ce que j'ai dit avant.

Le sacrifice du pécheur par l'assemblée au nom de Dieu n'a pas été interdit ?
A mois que cela soit un suicide au nom de Dieu, je pêche donc que l'on me tue, je n'ai que ce que je mérite.
De quoi relève ce meurtre au nom de Dieu, de la Justice de Dieu ou de la justice des hommes.

Quel détournement de la parole de Jésus, utiliser sa parole pour tuer affraid

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! - Matthieu 5:10
Alors qui ne comprend pas la logique ?

La peine de mort n'a jamais été abolit par Jésus(pbsl), et ca tu le sais trés bien.

La France, fille ainé de l'église à dailleurs appliqué la peine de mort jusqu'en 1981.

C'est un Juif, Badinter, qui l'a fait abolir.

Arrête d'instrumentaliser Jésus pour servir tes propres opinions.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:: Je ne vois absolument pas en quoi ca empiète. Mais bon, peut être que le fait que tu soit athée fait que tu ne comprends pas la logique.

Je ne pourrais pas être plus clair que ce que j'ai dit avant.

Le sacrifice du pécheur par l'assemblée au nom de Dieu n'a pas été interdit ?
A mois que cela soit un suicide au nom de Dieu, je pêche donc que l'on me tue, je n'ai que ce que je mérite.
De quoi relève ce meurtre au nom de Dieu, de la Justice de Dieu ou de la justice des hommes.

Quel détournement de la parole de Jésus, utiliser sa parole pour tuer affraid

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! - Matthieu 5:10
Alors qui ne comprend pas la logique ?

La peine de mort n'a jamais été abolit par Jésus(pbsl), et ca tu le sais trés bien.

Jésus t'a t il laissé croire un seul instant que tu pouvais tuer et dans quelle circonstance ? Mais que dis tu ?
Et surtout comment lis tu les évangiles pour dire cela ? De quelle logique est tu exactement ?

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. - Matthieu 5:38..48

Invité

Merci brigit d'être là, ça fait vraiment du bien de trouver des personnes douces et aimantes
Ça change de certains... Qui racontent mais vraiment des choses incohérentes et qui ont en plus la sublime prétention de traiter les autres d'idiots... Mon Dieu!
C'est vraiment dur de respecter la parole de Jésus "aime ton prochain comme toi même" avec certains individus... Mais vraiment!

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:: Non, mourir dans la crainte de Dieu purifie énormément. Elle purifie surement de tout.

Abou Hourayra -qu’Allâh l’agrée- rapporte du prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- qu’il a dit « Il y avait un homme qui s’était fait du mal à lui-même. Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils : « Lorsque je mourrai, brule mon corps puis réduit le en poudre puis jette mes cendres dans le vent, car si Allah parvient à me ressusciter il me punira d’un châtiment que jamais personne n’a subis. »

Lorsque la mort le prit, on fit de lui ce qu’il avait demandé. Alors Allah ordonna à la terre de réunir tout ce qui se trouve en elle, et la terre obéit.

Une foi que l’homme fut rétablit, Allah lui dit « Qu’est ce qui t’a amené à faire ça ? »

Il répondit « Ô Seigneur ! C’est parce que j’ai eu peur de Toi ! » Alors Allah lui pardonna. » [Rapporté par Boukhârî et Mouslim.]

Sois honnête Salamsam deux secondes . Merci
Vois tu les musulmans se précipiter dans les tribuanaux et demander la peine de mort même quand ils n ont rien fait , même quand ils sont innocents , la supplier afin de pouvoir être purgés de tout péchés possibles et de ne rien avoir à purger devant le tribunal de dieu ?

Tu veux pousser au suicide collectif maintenant ?

Le cas de l hadith que tu cites est hors propos puisqu il est marqué que l homme était déjà mourrant
"Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils "

Mais il n'a jamais été question qu'une personne innocente aille demander la peine de mort pour des crimes qu'ils n'a pas commis !!!

La tu es vraiment dans l'absurde.

Mais une personne qui a commise un pêché grave et qui va de lui même demander à subir la peine que prévoit la loi islamique, oui selon certain hadith c'est arrivé.

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim)

bonjour,

je pense que Nickel part du principe que personne n'est juste aux yeux de Dieu, parfois nous " pêchons " sans en avoir conscience et de toute façon, il nous arrive à tous de trébucher, pas de commettre d'adultère, mais d'avoir une mauvaise pensée ou une mauvaise parole ou encore de faire preuve d'impatience ou d'égoïsme.

Invité

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:: Le sacrifice du pécheur par l'assemblée au nom de Dieu n'a pas été interdit ?
A mois que cela soit un suicide au nom de Dieu, je pêche donc que l'on me tue, je n'ai que ce que je mérite.
De quoi relève ce meurtre au nom de Dieu, de la Justice de Dieu ou de la justice des hommes.

Quel détournement de la parole de Jésus, utiliser sa parole pour tuer
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! - Matthieu 5:10
Alors qui ne comprend pas la logique ?

La peine de mort n'a jamais été abolit par Jésus(pbsl), et ca tu le sais trés bien.

Jésus t'a t il laissé croire un seul instant que tu pouvais tuer et dans quelle circonstance ? Mais que dis tu ?
Et surtout comment lis tu les évangiles pour dire cela ? De quelle logique est tu exactement ?

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. - Matthieu 5:38..48

Jésus n'a jamais abolis la peine de mort. Et tu le sais trés bien.

Tout les pays chrétiens l'ont appliqués jusqu'au XX ème siècle. La France jusqu'en 1981. Certains états trés chrétiens des USA l'appliquent encore aujourd'hui.

Pourquoi instrumentalises tu la parole de Jésus pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas ?

Je peux tout à fait comprendre que l'on soit contre la peine de mort, mais ce n'est ni la Bible ni le Coran qui l'abolit.

Invité

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:: Sois honnête Salamsam deux secondes . Merci
Vois tu les musulmans se précipiter dans les tribuanaux et demander la peine de mort même quand ils n ont rien fait , même quand ils sont innocents , la supplier afin de pouvoir être purgés de tout péchés possibles et de ne rien avoir à purger devant le tribunal de dieu ?

Tu veux pousser au suicide collectif maintenant ?

Le cas de l hadith que tu cites est hors propos puisqu il est marqué que l homme était déjà mourrant
"Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils "

Mais il n'a jamais été question qu'une personne innocente aille demander la peine de mort pour des crimes qu'ils n'a pas commis !!!

La tu es vraiment dans l'absurde.

Mais une personne qui a commise un pêché grave et qui va de lui même demander à subir la peine que prévoit la loi islamique, oui selon certain hadith c'est arrivé.

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim)

bonjour,

je pense que Nickel part du principe que personne n'est juste aux yeux de Dieu, parfois nous " pêchons " sans en avoir conscience et de toute façon, il nous arrive à tous de trébucher, pas de commettre d'adultère, mais d'avoir une mauvaise pensée ou une mauvaise parole ou encore de faire preuve d'impatience ou d'égoïsme.

Oui c'est ce que j'ai compris des propos de Nickel. Mais il n'est bien évidemment pas question de mettre sur le même plan toutes les fautes. Il y a des degrés dans les fautes. Et Dieu Pardonne beaucoup.

salamsam a écrit:

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:: Mais il n'a jamais été question qu'une personne innocente aille demander la peine de mort pour des crimes qu'ils n'a pas commis !!!

La tu es vraiment dans l'absurde.

Mais une personne qui a commise un pêché grave et qui va de lui même demander à subir la peine que prévoit la loi islamique, oui selon certain hadith c'est arrivé.

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim)

bonjour,

je pense que Nickel part du principe que personne n'est juste aux yeux de Dieu, parfois nous " pêchons " sans en avoir conscience et de toute façon, il nous arrive à tous de trébucher, pas de commettre d'adultère, mais d'avoir une mauvaise pensée ou une mauvaise parole ou encore de faire preuve d'impatience ou d'égoïsme.

Oui c'est ce que j'ai compris des propos de Nickel. Mais il n'est bien évidemment pas question de mettre sur le même plan toutes les fautes. Il y a des degrés dans les fautes. Et Dieu Pardonne beaucoup.

Le preuve que non : le sens que tu as voulu donner à ton texte

Invité

nickel a écrit:: Le preuve que non : le sens que tu as voulu donner à ton texte

Je pense que Tonton a compris.

salamsam a écrit:

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:: Mais il n'a jamais été question qu'une personne innocente aille demander la peine de mort pour des crimes qu'ils n'a pas commis !!!

La tu es vraiment dans l'absurde.

Mais une personne qui a commise un pêché grave et qui va de lui même demander à subir la peine que prévoit la loi islamique, oui selon certain hadith c'est arrivé.

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim)

bonjour,

je pense que Nickel part du principe que personne n'est juste aux yeux de Dieu, parfois nous " pêchons " sans en avoir conscience et de toute façon, il nous arrive à tous de trébucher, pas de commettre d'adultère, mais d'avoir une mauvaise pensée ou une mauvaise parole ou encore de faire preuve d'impatience ou d'égoïsme.

Oui c'est ce que j'ai compris des propos de Nickel. Mais il n'est bien évidemment pas question de mettre sur le même plan toutes les fautes. Il y a des degrés dans les fautes. Et Dieu Pardonne beaucoup.

petit et grand péché, ça c'est arbitraire.

J'ai travaillé avec un collègue musulman. De nuit, nous avons pas mal d'espace pour discuter. il a fini par me dire qu'il ne priait plus parce qu'il buvait parfois, de la bière.

je n'ai pas à considérer le fait que boire de la bière est un péché ou pas, ce l'est pour lui et c'est suffisant.

je lui est juste dit, à ce que tu considères comme un péché, ta réponse est d'en ajouter un second. Il a compris.

Ensuite considérer que boire de la bière est un petit péché et commettre un adultère en est un grand, c'est arbitraire. Celui qui regarde une jolie femme et commet un adultère dans son cœur, est il plus condamnable que celui qui, à cause de l'alcool, tape sa femme et ses enfants ?

tu vas me dire qu'il y a des nuances, mais si un homme regarde une jolie femme avec des pensées charnelles, alors c'est qu'il n'appartient pas corps et âme à son épouse, l'amour n'est que superficiel.

Ensuite vas tu me dire qu'entre celui qui boit un verre de vin en famille le dimanche et celui qui picole toute la journée, il y a aussi une nuance, mais la faite vous ? Non.

L'adultère c'est grave même pour un athée, la peine que Dieu inflige au cœur est bien suffisante, et celui qui a trompé ( ou celle ) met l'autre dans une grande détresse, dans une perte de confiance en soi et en les autres.

les coups de fouet ne changeront pas cela, car c'est uniquement la prévention dans la sincérité du mariage qui peut éviter les dommages.

Tant que l'on ne comprendra pourquoi le mariage est sacré, qu'elles sont les raisons de son importance, de cette bénédiction venant de Dieu, les coups de fouet ne changeront rien.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:: Le preuve que non : le sens que tu as voulu donner à ton texte

Je pense que Tonton a compris.

j'ai certes compris mais ma position est mettre en avant la prévention plutôt que la repression. Je trouve plus efficace la prévention puisqu'elle évite les dommages, alors que la répression ne saurait réparer le tord causé.

D'ailleurs, depuis que la loi du fouet existe, combien de coups ont été donné et combien vont être administré ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: Parce que tu ne comprend pas lalogique. le coupable qui accepte de subir son chatiment ici bas, ne subira pas de chatiment dans l'audelà.

c'est bien ce que je dis, le jugement terrestre empiète sur le jugement de Dieu.
comment un jugement humain pourrait t il engager t il le jugement souverain de Dieu ?

Je ne vois absolument pas en quoi ca empiète. Mais bon, peut être que le fait que tu soit athée fait que tu ne comprends pas la logique.

Je ne pourrais pas être plus clair que ce que j'ai dit avant.

Le Dieu auquel tu crois est par définition souverain dans ses jugements.

tu dis que le fait qu'un tribunal humain condamne à mort un pécheur oblige Dieu à pardonner.
si ce n'est pas empiéter sur la souveraineté de Dieu, je ne pourrais pas non plus être plus clair.

Invité

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:: c'est bien ce que je dis, le jugement terrestre empiète sur le jugement de Dieu.
comment un jugement humain pourrait t il engager t il le jugement souverain de Dieu ?

Je ne vois absolument pas en quoi ca empiète. Mais bon, peut être que le fait que tu soit athée fait que tu ne comprends pas la logique.

Je ne pourrais pas être plus clair que ce que j'ai dit avant.

Le Dieu auquel tu crois est par définition souverain dans ses jugements.

tu dis que le fait qu'un tribunal humain condamne à mort un pécheur oblige Dieu à pardonner.
si ce n'est pas empiéter sur la souveraineté de Dieu, je ne pourrais pas non plus être plus clair.

C'est Dieu qui a édicter Ses règles, dont ton propos n'a aucun fondement.

Dieu est souverain, ce sont les Lois qu'Il a voulut.

Dieu n'est pas obligé. Il le Veut. Point. Car Il est ainsi.

Et Dieu ne manque jamais à Ses promesses.

Invité

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:: Le preuve que non : le sens que tu as voulu donner à ton texte

Je pense que Tonton a compris.

j'ai certes compris mais ma position est mettre en avant la prévention plutôt que la repression. Je trouve plus efficace la prévention puisqu'elle évite les dommages, alors que la répression ne saurait réparer le tord causé.

D'ailleurs, depuis que la loi du fouet existe, combien de coups ont été donné et combien vont être administré ?

La prévention est dans la Foi et l'éducation qui amène qui rapproche de la Foi.

Elle est aussi dans la Législation. Chacun connait les risques qu'il encoure en commettant ces fautes.

Franchement, je vivrais dans un pays où voler une chose de valeur m'amènerait à perdre ma main, j'y reflechirais à 1000 fois avant de voler quoi que ce soit. Dans un pays où je ne risque que quelques heures de garde à vue et au pire du pire quelques semaines en prison, pour peu que je sois malhonnête, je pourrais être tenter de voler.

salamsam a écrit:

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:: Je pense que Tonton a compris.

j'ai certes compris mais ma position est mettre en avant la prévention plutôt que la repression. Je trouve plus efficace la prévention puisqu'elle évite les dommages, alors que la répression ne saurait réparer le tord causé.

D'ailleurs, depuis que la loi du fouet existe, combien de coups ont été donné et combien vont être administré ?

La prévention est dans la Foi et l'éducation qui amène qui rapproche de la Foi.

Elle est aussi dans la Législation. Chacun connait les risques qu'il encoure en commettant ces fautes.

Franchement, je vivrais dans un pays où voler une chose de valeur m'amènerait à perdre ma main, j'y reflechirais à 1000 fois avant de voler quoi que ce soit. Dans un pays où je ne risque que quelques heures de garde à vue et au pire du pire quelques semaines en prison, pour peu que je sois malhonnête, je pourrais être tenter de voler.

Si tu es tenté c'est que ton fond n'est pas bon. Ensuite à quoi servirait il donc tes quelques semaines pour un vol ?
Le Christ n'attend pas des hypocrites apeurés aux coeurs de pierre mais des amoureux de la Vérité aux coeurs de chair.
De toute façon tu compares l'univers carcéral actuel avec la rédemption chrétienne, c'est que tu n'as rien compris.
Compare plutôt avec les hôpitaux où l'on travaillerait et alors tu auras une chance de comprendre ce qu'est la rédemption.
Bref on a bien compris que tu adorais la charia dans toute sa splendeur et le jugement sur autrui, un régal à l'esprit,
Il a volé, paf, une main en moins.

, Il a fait une fausse promesse, couic, une langue en moins Wink

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:: Je ne vois absolument pas en quoi ca empiète. Mais bon, peut être que le fait que tu soit athée fait que tu ne comprends pas la logique.

Je ne pourrais pas être plus clair que ce que j'ai dit avant.

Le Dieu auquel tu crois est par définition souverain dans ses jugements.

tu dis que le fait qu'un tribunal humain condamne à mort un pécheur oblige Dieu à pardonner.
si ce n'est pas empiéter sur la souveraineté de Dieu, je ne pourrais pas non plus être plus clair.

C'est Dieu qui a édicter Ses règles, dont ton propos n'a aucun fondement.

Dieu est souverain, ce sont les Lois qu'Il a voulut.

Dieu n'est pas obligé. Il le Veut. Point. Car Il est ainsi.

Et Dieu ne manque jamais à Ses promesses.

si Dieu tout puissant veut que les humains décident à sa place, je n'ai en effet rien à dire
quel farceur ce Dieu des arabes lol!

3.128. Le fait qu'ils soient coupables ne te permet pas de décider de leur sort. C'est à Dieu seul qu'il appartient de leur pardonner ou de les punir,
3.129. car tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre appartient à Dieu qui Seul peut absoudre qui Il veut et punir qui Il veut. Dieu est, en vérité, Plein de clémence et de miséricorde.

mais bon faut pas chercher à comprendre.

salamsam a écrit:

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:: Je pense que Tonton a compris.

j'ai certes compris mais ma position est mettre en avant la prévention plutôt que la repression. Je trouve plus efficace la prévention puisqu'elle évite les dommages, alors que la répression ne saurait réparer le tord causé.

D'ailleurs, depuis que la loi du fouet existe, combien de coups ont été donné et combien vont être administré ?

La prévention est dans la Foi et l'éducation qui amène qui rapproche de la Foi.

Elle est aussi dans la Législation. Chacun connait les risques qu'il encoure en commettant ces fautes.

Franchement, je vivrais dans un pays où voler une chose de valeur m'amènerait à perdre ma main, j'y reflechirais à 1000 fois avant de voler quoi que ce soit. Dans un pays où je ne risque que quelques heures de garde à vue et au pire du pire quelques semaines en prison, pour peu que je sois malhonnête, je pourrais être tenter de voler.

Un vrai chrétien ne va pas voler parce qu'il est construit pour ne pas voler ,vous n'allez pas voler parce que vous êtes honnête .

salamsam a écrit:

Tonton a écrit:

salamsam a écrit:: Je pense que Tonton a compris.

j'ai certes compris mais ma position est mettre en avant la prévention plutôt que la repression. Je trouve plus efficace la prévention puisqu'elle évite les dommages, alors que la répression ne saurait réparer le tord causé.

D'ailleurs, depuis que la loi du fouet existe, combien de coups ont été donné et combien vont être administré ?

La prévention est dans la Foi et l'éducation qui amène qui rapproche de la Foi.

Elle est aussi dans la Législation. Chacun connait les risques qu'il encoure en commettant ces fautes.

Franchement, je vivrais dans un pays où voler une chose de valeur m'amènerait à perdre ma main, j'y reflechirais à 1000 fois avant de voler quoi que ce soit. Dans un pays où je ne risque que quelques heures de garde à vue et au pire du pire quelques semaines en prison, pour peu que je sois malhonnête, je pourrais être tenter de voler.

tout voleur réfléchit aux risques qu'il encoure. Seul les grands voleurs, ceux qui pillent le monde de ses ressources et sa population, ne sont pas inquiétés.