Qui a dis cela ?

Date du sujet : 22/03/2016


13 L'Eternel parla à Moïse, et dit:

14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.

15 Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché. 16Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.(Lévitique 24)

D'aprés ces versets du Lévitique c'est Dieu qui parle et qui dit de lapider toute personne qui blasphème le nom de l'Eternel.


Rappelons que les chrétiens trinitaires croient que Jésus serait le "verbe incarné de l'eternel".

Donc qui parle dans ce verset ?

salamsam a écrit:

Date du sujet : 22/03/2016

16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.(Lévitique 24)

D'aprés ce verset du Lévitique c'est Dieu qui parle et qui dis de lapider toute personne qui blasphème le nom de l'Eternel.


Rappellons que les chrétiens trinitaires croient que Jésus serait le "verbe incarné de l'eternel".

Donc qui parle dans ce verset ?

Ceux qui ont écrit le lévitique, à l'usage des prêtres sûrement ceux de la tribu de Lévi.
Ce qui va à l'encontre du coeur ne vient pas du coeur et ce qui ne vient pas du coeur ne vient pas de Dieu.

As tu un doute ? Lis le chapitre 16, tu y verras un signe.

C'est tout l'enseignement de Jésus dans les évangiles, lis les, il est temps.
Il faut percevoir la vérité par les yeux de son coeur et non suivre la lettre par l'aveuglement de l'esprit.

C'est un signe pour l'Islam actuellement, non ?

Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit: Ne réponds-tu rien? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi?
Jésus garda le silence.
Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? Ils répondirent: Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets 68en disant: Christ, prophétise; dis-nous qui t'a frappé. - Matthieu 26:62..

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! - Matthieu 23:29..39

Qui donc chuchotent à l'oreille des scribes et des prophètes ? Comment savoir ?
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brigit a écrit:

Ceux qui ont écrit le lévitique, à l'usage des prêtres sûrement ceux de la tribu de Lévi.
Ce qui va à l'encontre du coeur ne vient pas du coeur et ce qui ne vient pas du coeur ne vient pas de Dieu.

As tu un doute ?

Pourtant c'est tout l'enseignement de Jésus dans les évangiles, lis les, il est temps.
Il faut percevoir la vérité par les yeux de son coeur et non suivre la lettre par l'aveuglement de l'esprit.

C'est un signe pour l'Islam actuellement, non ?

Donc pour toi ce verset est faux, les auteurs de ce versets auraient attribué à Dieu un ordre qu'Il n'aurais jamais donné. C'est bien ca ?

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Ceux qui ont écrit le lévitique, à l'usage des prêtres sûrement ceux de la tribu de Lévi.
Ce qui va à l'encontre du coeur ne vient pas du coeur et ce qui ne vient pas du coeur ne vient pas de Dieu.

As tu un doute ?

Pourtant c'est tout l'enseignement de Jésus dans les évangiles, lis les, il est temps.
Il faut percevoir la vérité par les yeux de son coeur et non suivre la lettre par l'aveuglement de l'esprit.

C'est un signe pour l'Islam actuellement, non ?

Donc pour toi ce  verset est faux, les auteurs de ce versets auraient attribué à Dieu un ordre qu'Il n'aurais jamais donné. C'est bien ca ?

Tu as vu beaucoup de chrétiens lapider les musulmans ces derniers temps ?

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Ceux qui ont écrit le lévitique, à l'usage des prêtres sûrement ceux de la tribu de Lévi.
Ce qui va à l'encontre du coeur ne vient pas du coeur et ce qui ne vient pas du coeur ne vient pas de Dieu.

As tu un doute ?

Pourtant c'est tout l'enseignement de Jésus dans les évangiles, lis les, il est temps.
Il faut percevoir la vérité par les yeux de son coeur et non suivre la lettre par l'aveuglement de l'esprit.

C'est un signe pour l'Islam actuellement, non ?

Donc pour toi ce  verset est faux, les auteurs de ce versets auraient attribué à Dieu un ordre qu'Il n'aurais jamais donné. C'est bien ca ?

Tu as vu beaucoup de chrétiens lapider les musulmans ces derniers temps ?

Hors sujet.

Je reprend. donc selon toi, ce verset de l'ancien testament est un men songe. Une parole faussement attribué à dieu dans la Bible. C'est bien cela ?

salamsam a écrit:

Date du sujet : 22/03/2016


13 L'Eternel parla à Moïse, et dit:

14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.

15 Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché. 16Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.(Lévitique 24)

D'aprés ces versets du Lévitique c'est Dieu qui parle et qui dit de lapider toute personne qui blasphème le nom de l'Eternel.


Rappelons que les chrétiens trinitaires croient que Jésus serait le "verbe incarné de l'eternel".

Donc qui parle dans ce verset ?

le fils de L'eternel est venu dire que son pere dans le passé à fait des conneries et pour se racheter et demander la mesericorde des humains
Sur la croix il a choisi de se crucifier en echange de pardonner le péché originel et sa resurection sera la delivrance du passé

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Donc pour toi ce  verset est faux, les auteurs de ce versets auraient attribué à Dieu un ordre qu'Il n'aurais jamais donné. C'est bien ca ?

Tu as vu beaucoup de chrétiens lapider les musulmans ces derniers temps ?

Hors sujet.

Je reprend. donc selon toi, ce verset de l'ancien testament est un men songe. Une parole faussement attribué à dieu dans la Bible. C'est bien cela ?

N'est pas hors sujet ce que tu refuses de comprendre ou plutôt feins de ne pas comprendre.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Tu as vu beaucoup de chrétiens lapider les musulmans ces derniers temps ?

Hors sujet.

Je reprend. donc selon toi, ce verset de l'ancien testament est un men songe. Une parole faussement attribué à dieu dans la Bible. C'est bien cela ?

N'est pas hors sujet ce que tu refuses de comprendre.

Bien donc selon toi la Bible contiens des men songes sur Dieu.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Hors sujet.

Je reprend. donc selon toi, ce verset de l'ancien testament est un men songe. Une parole faussement attribué à dieu dans la Bible. C'est bien cela ?

N'est pas hors sujet ce que tu refuses de comprendre.

Bien donc selon toi la Bible contiens des men songes sur Dieu.

Des propos d'hommes aveuglés par leurs temps, tout comme le Coran.
Le coeur s'intrigue à la lecture et l'esprit comprend aux fruits devant les yeux.
Ce qui n'est pas dans l'Amour n'est pas de Dieu.
Mais tout comme les juifs par leurs compréhensions progressives de l'ancien testament, les musulmans finiront par comprendre.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

N'est pas hors sujet ce que tu refuses de comprendre.

Bien donc selon toi la Bible contiens des men songes sur Dieu.

Des propos d'hommes aveuglés par leurs temps, tout comme le Coran.
Le coeur s'intrigue à la lecture et l'esprit comprend aux fruits devant les yeux.

Mais ces paroles de la Bible prétendent que c'est Dieu qui parle. Non ?

Donc les auteurs de ces versets de la Bible seraient d'horrible men teurs ?

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Bien donc selon toi la Bible contiens des men songes sur Dieu.

Des propos d'hommes aveuglés par leurs temps, tout comme le Coran.
Le coeur s'intrigue à la lecture et l'esprit comprend aux fruits devant les yeux.

Mais ces paroles de la Bible prétendent que c'est Dieu qui parle. Non ?

Donc les auteurs de ces versets de la Bible seraient d'horrible men teurs ?

Tu connais quelques chose au judaisme ou bien ?
Juste savoir si une explication est nécéssaire ...

En faite, salamsam n'est pas un bon musulman
Par son comportement pleins d'arrogance, il sait très bien qu'il est loin du compte
Il tente toutefois de "démolir" la foi chrétienne (mais il n'y arrivera jamais, et vu son niveau et ses arguments on peut dormir sur les deux oreilles) pour tenter de se rassurer sur sa pseudo "foi"
Mais il sait très bien au fond de son coeur que l'Islam est une hérésie,
Il est hélas prisonnier de son éducation marocaine...
Ne tkt pas salamsam, un jour tu trouveras femme qui pourra te supporter (bon courage à elle, mais vu qu'elle sera soumise et voilée elle n'aura pas d'autre choix que de fermer sa gueule),
Peut être qu'une fois marié (et enfin libéré de tes frustrations sexuels) tu pourras te sentir mieux dans ta tête et gagner en douceur et en piété (même en restant musulman)!
Car je ne te pense pas assez courageux pour aller au bout de ta folie et te faire exploser pour tuer le plus de "mécréants"

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Des propos d'hommes aveuglés par leurs temps, tout comme le Coran.
Le coeur s'intrigue à la lecture et l'esprit comprend aux fruits devant les yeux.

Mais ces paroles de la Bible prétendent que c'est Dieu qui parle. Non ?

Donc les auteurs de ces versets de la Bible seraient d'horrible men teurs ?

Tu connais quelques chose au judaisme ou bien ?
Juste savoir si une explication est nécéssaire ...

Le sujet est clair.

Qui ordonne à Moise de lapider celui qui insulte le nom de l'Eternel ?

salamsam et lemoineau,

il y aura bien un jour où vous allez vous lasser de chercher des poux dans la tête des chrétiens ?

Combien de fois, il faudra vous dire qu'il y a l'ancienne alliance et la nouvelle.

Jésus a dit : on va dit que mais moi je vous dis que...

Ce que nous pouvons retenir de l'ancienne alliance c'est la dureté de Dieu face à un mode très dure.

N'oublions pas que certains honoraient leurs dieux en sacrifiant des bébés.

Nous partons donc de très loin, et si dans le livre de Josué, Dieu s'est montré sans pitié, il n'a pas non plus montré de la pitié à l'époque de Noé.

L'attitude des hommes pouvait être abominable au point que Dieu demandait la lapidation y compris des enfants désobéissants.

Ensuite, comme Dieu l'a annoncé, il baptiserait l'homme d'un esprit nouveau ( Jérémie 31.31 ), un esprit que ne conduira plus les hommes vers le blasphème, un esprit qui permettra de ne plus devoir enseigner qui est Dieu car tous le connaîtront.

il y a donc une différence entre l'homme de la première alliance et celui de la seconde, et d'ailleurs, Jésus précise bien qu'il s'agit de renaître de nouveau.

Et Dieu, quand il fait les choses, les résultats sont là : effectivement tout le monde le connait et cela 600 ans avant la naissance de Mohamed.

Donc, il n'y a plus besoin de la lapidation parce qu'à la seule force de son amour, Dieu par le christ, nous a communiquer un esprit saint qui nous évite le blasphème.

De ce fait, plus personne ne peut donner la mort en le faisant au nom de Dieu, puisque Jésus nous dévoile que la sentence sera posé par Dieu lui même et personne d'autre.

Après, si les égarés de Daesh se prennent pour Dieu, ils verront cela avec lui.

la seconde alliance est basée sur la capacité à pardonner et à corriger par la douceur et pas sur la capacité à jeter des cailloux.

Comme le dit le christ, on ne peut pas mettre de vin nouveau dans de vieilles jarres : il y a les choses du passé, celle du présent et celle du futur.

Tonton a écrit:

salamsam et lemoineau,

il y aura bien un jour où vous allez vous lasser de chercher des poux dans la tête des chrétiens ?

Il y a bien un moment où vous aller répondre clairement à la question que l'on vous pose.

Ma question est simple. Qui d'aprés toi à ordonner à Moise de lapider ceux qui insultent le nom de Dieu ?

D'aprés Brigit, ce verset est un men songe. Un verset qui preterait à Dieu des Paroles que Dieu n'a pas tenu. Et d'aprés toi ? Est ce Dieu qui parle ou est ce un men songe ?

Question simple, réponse simple.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Bien donc selon toi la Bible contiens des men songes sur Dieu.

Des propos d'hommes aveuglés par leurs temps, tout comme le Coran.
Le coeur s'intrigue à la lecture et l'esprit comprend aux fruits devant les yeux.

Mais ces paroles de la Bible prétendent que c'est Dieu qui parle. Non ?

Donc les auteurs de ces versets de la Bible seraient d'horrible men teurs ?

A l'image de ceux du Coran, ni plus ni moins, des gens de leurs temps.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Des propos d'hommes aveuglés par leurs temps, tout comme le Coran.
Le coeur s'intrigue à la lecture et l'esprit comprend aux fruits devant les yeux.

Mais ces paroles de la Bible prétendent que c'est Dieu qui parle. Non ?

Donc les auteurs de ces versets de la Bible seraient d'horrible men teurs ?

A l'image de ceux du Coran, ni plus ni moins, des gens de leurs temps.

Oui c'est parce que tu penses cela que tu ne crois pas au Coran, c'est pour cela que ma question n'étais pas sur un verset du Coran mais sur un verset de la Bible.

mais tu dis croire à la Bible.

Tu crois donc en un livre, et en même temps tu crois que ce livre contiens d'abominable [......] onge (puisque, selon toi, la bible prèterait à DIEU des Paroles que Dieu n'aurait pas tenu).

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Mais ces paroles de la Bible prétendent que c'est Dieu qui parle. Non ?

Donc les auteurs de ces versets de la Bible seraient d'horrible men teurs ?

A l'image de ceux du Coran, ni plus ni moins, des gens de leurs temps.

Oui c'est parce que tu penses cela que tu ne crois pas au Coran, c'est pour cela que ma question n'étais pas sur un verset du Coran mais sur un verset de la Bible.

mais tu dis croire à la Bible.

Tu crois donc en un livre, et en même temps tu crois que ce livre contiens d'abominable [......] onge (puisque, selon toi, la bible prèterait à DIEU des Paroles que Dieu n'aurait pas tenu).

Si l'ancien testament était entièrement dans Dieu, à quoi donc aurait servi Jésus ? Un simple rappel ?
Pour les chrétiens ce n'est pas un rappel mais bien la révélation dont il est question. Cela t'échappe ?
Le saint des saints n'est plus tabou et il a été révellé à l'humanité, il est en chacun de nous à qui veut bien s'ouvrir à la vie.

Ne les craignez donc point (les tenants de la Loi);
Car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre,
De ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

A l'image de ceux du Coran, ni plus ni moins, des gens de leurs temps.

Oui c'est parce que tu penses cela que tu ne crois pas au Coran, c'est pour cela que ma question n'étais pas sur un verset du Coran mais sur un verset de la Bible.

mais tu dis croire à la Bible.

Tu crois donc en un livre, et en même temps tu crois que ce livre contiens d'abominable [......] onge (puisque, selon toi, la bible prèterait à DIEU des Paroles que Dieu n'aurait pas tenu).

Si l'ancien testament était entièrement dans Dieu, à quoi donc aurait servi Jésus ? Un simple rappel ?
Pour les chrétiens ce n'est pas un rappel mais bien la révélation dont il est question. Cela t'échappe ?
Le saint des saints n'est plus tabou et il a été révellé à l'humanité, il est en chacun de nous à qui veut bien s'ouvrir à la vie.

Ne les craignez donc point (les tenants de la Loi);
Car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre,
De ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Oui j'ai bien compris que pour toi l'ancien testament était rempli d'horrible [......], mais que le nouveau estament (qui est pourtant un livre de même nature que l'ancien et qui a été accolé à l'ancien pour former la bible) n'est que parole de vérité.

On reviendra plus tard Insh'Allah sur ta vision trés spéciale des choses, mais j'attend le témoignage d'autres chrétiens.

Avec des réponses simple, s'il vous plaits. Car ma question est simple et clair.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Oui c'est parce que tu penses cela que tu ne crois pas au Coran, c'est pour cela que ma question n'étais pas sur un verset du Coran mais sur un verset de la Bible.

mais tu dis croire à la Bible.

Tu crois donc en un livre, et en même temps tu crois que ce livre contiens d'abominable [......] onge (puisque, selon toi, la bible prèterait à DIEU des Paroles que Dieu n'aurait pas tenu).

Si l'ancien testament était entièrement dans Dieu, à quoi donc aurait servi Jésus ? Un simple rappel ?
Pour les chrétiens ce n'est pas un rappel mais bien la révélation dont il est question. Cela t'échappe ?
Le saint des saints n'est plus tabou et il a été révellé à l'humanité, il est en chacun de nous à qui veut bien s'ouvrir à la vie.

Ne les craignez donc point (les tenants de la Loi);
Car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre,
De ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Oui j'ai bien compris que pour toi l'ancien testament était rempli d'horrible [......], mais que le nouveau estament (qui est pourtant un livre de même nature que l'ancien et qui a été accolé à l'ancien pour former la bible) n'est que parole de vérité.

On reviendra plus tard Insh'Allah sur ta vision trés spéciale des choses, mais j'attend le témoignage d'autres chrétiens.

Avec des réponses simple, s'il vous plaits. Car ma question est simple et clair.

Mais non, c'est toi qui aimerais que les chrétiens prennent l'ancien testament comme livre parfait de la révélation divine.
Tu n'avanceras donc jamais d'un pouce car tu n'es même pas capable d'écouter depuis le temps ce que l'on te dit sur ce forum.
Pourtant le Coran le dit simplement : Mélange de vrai et de faux.
Pourquoi l'ancien testament est il rattaché au nouveau testament, car Jésus parle aussi selon l'ancien testament et les prophètes.
Donc au lieu MINABLEMENT de me juger sur ma croyance, essaye déjà de regarder en toi ce qui t'empêche de comprendre,
Ce que l'on te dit depuis si longtemps. Es tu fou, stupide ou buté ? A un moment donné, cela suffit ce petit jeu de dupe.

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Si l'ancien testament était entièrement dans Dieu, à quoi donc aurait servi Jésus ? Un simple rappel ?
Pour les chrétiens ce n'est pas un rappel mais bien la révélation dont il est question. Cela t'échappe ?
Le saint des saints n'est plus tabou et il a été révellé à l'humanité, il est en chacun de nous à qui veut bien s'ouvrir à la vie.

Ne les craignez donc point (les tenants de la Loi);
Car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre,
De ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Oui j'ai bien compris que pour toi l'ancien testament était rempli d'horrible [......], mais que le nouveau estament (qui est pourtant un livre de même nature que l'ancien et qui a été accolé à l'ancien pour former la bible) n'est que parole de vérité.

On reviendra plus tard Insh'Allah sur ta vision trés spéciale des choses, mais j'attend le témoignage d'autres chrétiens.

Avec des réponses simple, s'il vous plaits. Car ma question est simple et clair.

Mais non, c'est toi qui aimerais que les chrétiens prennent l'ancien testament comme livre parfait de la révélation divine.
Tu n'avanceras donc jamais d'un pouce car tu n'es même pas capable d'écouter depuis le temps ce que l'on te dit sur ce forum.
Pourtant le Coran le dit simplement : Mélange de vrai et de faux.
Pourquoi l'ancien testament est il rattaché au nouveau testament, car Jésus parle aussi selon l'ancien testament et les prophètes.
Donc au lieu MINABLEMENT de me juger sur ma croyance, essaye déjà de regarder en toi ce qui t'empêche de comprendre,
Ce que l'on te dit depuis si longtemps. Es tu fou, stupide ou buté ? A un moment donné, cela suffit ce petit jeu de dupe.

C'est toi qui depuis le début joue à un jeu de dupe. J'ai posé une question simple, tu y a répondu en tournant autour du pot mais j'ai parfaitement compris ce que tu ne voulais énoncer clairement. Pour toi l'ancien testament est rempli de [......] onge les plus enormes qu'un homme puisse proférer (car il n'y a pas pire men songe que de faire dire à Dieu des Paroles qu'Il n'a pas tenu).

Bien c'est noté.

Ah et je n'ai pas jugé MINABLEMENT ta croyance, je l'ai simplement formulé plus clairement que tu ne veux le faire. Je n'ai apporté aucun jugement sur celle ci.

J'attend la réponse des autres chrétiens.

Jeu de Dupe, Moi ? Oui, bien sûr. Allez Salamsam, tu es bien odieux.
Et relis les posts justement et pas que de moi, peut être que la lumière te tombera dessus comme une pierre.

C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait

Tiens en parlant de jeu de dupe, depuis quand es tu musulman et avant n'étais tu pas athée ?
Rappelle toi ce que t'avait dit mon petit doigt. Il y a des comportements qui ne trompent pas, sache le.
A trop jouer avec la vérité des autres, c'est que soi même on en est démuni.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Oui j'ai bien compris que pour toi l'ancien testament était rempli d'horrible [......], mais que le nouveau estament (qui est pourtant un livre de même nature que l'ancien et qui a été accolé à l'ancien pour former la bible) n'est que parole de vérité.

On reviendra plus tard Insh'Allah sur ta vision trés spéciale des choses, mais j'attend le témoignage d'autres chrétiens.

Avec des réponses simple, s'il vous plaits. Car ma question est simple et clair.

Mais non, c'est toi qui aimerais que les chrétiens prennent l'ancien testament comme livre parfait de la révélation divine.
Tu n'avanceras donc jamais d'un pouce car tu n'es même pas capable d'écouter depuis le temps ce que l'on te dit sur ce forum.
Pourtant le Coran le dit simplement : Mélange de vrai et de faux.
Pourquoi l'ancien testament est il rattaché au nouveau testament, car Jésus parle aussi selon l'ancien testament et les prophètes.
Donc au lieu MINABLEMENT de me juger sur ma croyance, essaye déjà de regarder en toi ce qui t'empêche de comprendre,
Ce que l'on te dit depuis si longtemps. Es tu fou, stupide ou buté ? A un moment donné, cela suffit ce petit jeu de dupe.

C'est toi qui depuis le début joue à un jeu de dupe. J'ai posé une question simple, tu y a répondu en tournant autour du pot mais j'ai parfaitement compris ce que tu ne voulais énoncer clairement. Pour toi l'ancien testament est rempli de [......] onge les plus enormes qu'un homme puisse proférer (car il n'y a pas pire men songe que de faire dire à Dieu des Paroles qu'Il n'a pas tenu).

Bien c'est noté.

Ah et je n'ai pas jugé MINABLEMENT ta croyance, je l'ai simplement formulé plus clairement que tu ne veux le faire. Je n'ai apporté aucun jugement sur celle ci.

J'attend la réponse des autres chrétiens.

Purée ... Je viens de passer 10 minutes a grater une réponse que le forum n'a pas enregistré ... SUper... Donc je recommence, mais en abrégé.

Déja, je ne vais pas m'attarder sur ta traduction, qui doit probablement etre du Segond, utilisée par 99% des musulmans francophobes alors que c'est la plus truffées d'erreurs et de contresens... Prenons donc une traduction correcte, sans ce mot "Dieu" (Deus) mit a toutes les sauces :

Elohim rappela Moise, du tabernacle du temoignage ; YHWH lui dit :

VOILA comment commence le Lévitique, et ce pour une raison simple. Dans la bible cher ami, Dieu est désigné sous de multiples noms, et il y a bien une raison a cela.

Elohim désigne Dieu dans son sens le plus pur.
YHWH désigne Dieu tel que concu par l'homme.

A chaque fois que Elohim parle dans la bible, l'homme n'est nullement intermédiaire de la chose.
Quand le mot YHWH est employé, c'est Dieu tel que concu par l'homme, dans sa temporalité, son époque et surtout son imperfection (l'imperfection de l'homme).

Ainsi Elohim fait un rappel a Moise : celui de donner a son peuple, les Hébreu, une loi pour les gouverner.
Dès lors, il y a une césure nette dans le verset, et le mot YHWH est alors employé au lieu du nomm Elohim.
Car dès ce moment la, c'est Moise qui pense la loi. Quand Dieu parle a Moise, il ne lui parle pas directement, Moise est inspiré par celui ci pour édicter des lois. Ces lois sont liés a une époque, un contexte, une culture. On pourrait traduire cela par : La conscience de Dieu de Moise dit a Moise, si tu préfère.

Ce même procédé de substitution du nom Elohim par le nom YHWH est présent ailleurs dans le texte bibique.

Ainsi à aucun moment Elohim, le Saint Béni Soit Il, créateur des Cieux et de la Terre n'a commandé de lapider qui que se soit. Il a commandé : Tu ne tueras point.
Ce decret est absolu et universel. Maintenant, son application est faite par des hommes. Et cette temporalité est marquée par la césure et l'emploi du nom YHWH.

La lapidation fait partie de la loi MOISIAQUE, une loi faite pour le peuple hébreu, pensée par Moise sous inspiration divine, sa conscience de Dieu (YHWH) lui parlant. Mais une conscience, meme de Dieu, est toujours incomplète et imparfaite et certainement pas universelle ou strictement conforme à la volonté d'un créateur aux Voies Impénétrables. Voila pourquoi les hébreu ne placèrent dans l'Arche d'Alliance QUE les 10 commandements (tables de la loi) et non pas les autres versets comme celui que tu cite qui font partie de la loi MOISIAQUE. Les Hébreux, conscients de la temporalité, de l'imperfection et du caractère humain de ces lois, les placèrent EN DEHORS de l'arche.

D'ailleurs, les juifs ont tres peu pratiqué cette loi, et dès leur Héllénisation, celle ci n'était plus appliquée.

Donc pour répondre de facon "islamique" a ta question. Ici, c'est Moise qui parle. Hors chez nous, même les prophètes ne sont pas parfaits...

En espérant que ta réponse aille plus loin qu'un "lol", un "ptdr", un "tu te prend trop la tete" ou un "pffff n'importe quoi" auquel tu nous a trop souvent habitué, en dépit d'interventions parfois percutantes.

PAIX

Bien le bonsoir salamasam, je vais répondre a ta question simplement comme tu le demandes:
Oui, c'est paroles viennent de Dieu. Maintenant moi je te dis que tu as une mauvaise interprétation de ces versets, premièrement tuer est interdit dans la religion chretienne, deuxièmement les chrétiens croient en la vie éternelle (le paradis) et donc quiconque n'a pas la vie eternelle, meurt d'où le mot "mort" dans les versets que tu as cité et troisièmement dans ces versets ils parlent de lapidation par l'assemblée mais est ce que tu t'es demandé qui est l'assemblée ?? Et bien c'est l'assemblée de Dieu donc la lapidation est sans doute un chatiment du jugement dernier qui sera réservé à ce qui blasphème le nom de l'Eternel. Voilà, la religion est basée sur de multiples interprétations, et celles qui te tiennent à coeur sont pour toi la vérité, ça c'est l'essentiel.

Il-Magnifico-13 a écrit:

Bien le bonsoir salamasam, je vais répondre a ta question simplement comme tu le demandes:
Oui, c'est paroles viennent de Dieu. Maintenant moi je te dis que tu as une mauvaise interprétation de ces versets, premièrement tuer est interdit dans la religion chretienne, deuxièmement les chrétiens croient en la vie éternelle (le paradis) et donc quiconque n'a pas la vie eternelle, meurt d'où le mot "mort" dans les versets que tu as cité et troisièmement dans ces versets ils parlent de lapidation par l'assemblée mais est ce que tu t'es demandé qui est l'assemblée ?? Et bien c'est l'assemblée de Dieu donc la lapidation est sans doute un chatiment du jugement dernier qui sera réservé à ce qui blasphème le nom de l'Eternel. Voilà, la religion est basée sur de multiples interprétations, et celles qui te tiennent à coeur sont pour toi la vérité, ça c'est l'essentiel.

MMmmmmmm attention à ne pas faire lapider Jésus par l'assemblée céleste dans ce cas,
Tout comme l'assemblée terrestre a jugé Jésus pour blasphème suivant la lettre et non suivant la coeur.

Tu es chrétien, de quel courant ?

Sauf que l'assemblée n'est pas precisez, et c'est a dire de quel courant ?

Il-Magnifico-13 a écrit:

Bien le bonsoir salamasam, je vais répondre a ta question simplement comme tu le demandes:
Oui, c'est paroles viennent de Dieu. Maintenant moi je te dis que tu as une mauvaise interprétation de ces versets, premièrement tuer est interdit dans la religion chretienne, deuxièmement les chrétiens croient en la vie éternelle (le paradis) et donc quiconque n'a pas la vie eternelle, meurt d'où le mot "mort" dans les versets que tu as cité et troisièmement dans ces versets ils parlent de lapidation par l'assemblée mais est ce que tu t'es demandé qui est l'assemblée ?? Et bien c'est l'assemblée de Dieu donc la lapidation est sans doute un chatiment du jugement dernier qui sera réservé à ce qui blasphème le nom de l'Eternel. Voilà, la religion est basée sur de multiples interprétations, et celles qui te tiennent à coeur sont pour toi la vérité, ça c'est l'essentiel.

Désolé Il Magnifico mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton interprétation.
Probablement que nous ne sommes pas de la même confession, ce qui n'est pas du tout un soucis en soit.

Je pense que tu tente de donner une interprétation symbolique a un verset qui ne l'est pas. Il n'y a qu'a lire
les autres versets du Lévitique pour s'en rendre compte. Il s'agit d'une codification adressée a un peuple (les hébreux),
un code de lois civiles ou pénales. Y sont abordés le sacrifice rituel, les offrandes non vivantes, ce qui a trait a la pureté et a l'impureté, les réparations pour les tords provoqués, etc...

Dans d'autres passages sont tout aussi choquants :

Lévitique 20:12 « Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort ; ils ont fait une confusion : leur sang retombera sur eux. »

« C’est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t’appartiendront...Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu’ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété... Vous les garderez comme esclaves à perpétuité » Lévitique 25.44-46

Les exemples dans la Loi Moisiaque sont nombreux.

D'ailleurs la tradition juive se base sur ces textes pour élaborer sa loi, qui est en évolution (contrairement à la loi islamique) car soumise à la temporalité. Va en Israel, la lapidation n'est plus pratiquée, pas plus que l'esclavage. C'est encore une fois la raison pour laquelle cette Loi fut placée en DEHORS de l'Arche d'Alliance.

Elle n'émane pas d'Elohim, mais d'une Manifestation de celui-ci, un arché pour reprndre une notion jungienne tellement important dans notre tradition chrétienne.

Hélas les bibles chrétiennes ont très rapidement remplacé les mots Elohim, El, Tzebaot, YHWH, Shaddai etc... par le même mot : Deus (avec parfois une variante en utilisant le mot "l'Eternel").

C'est sacrifier tout ce qui fait la richesse de l'Ancien Testament.
Relis la Génèse. Vois quand Elohim parle et quand YHWH. A chaque fois que tu trouvera une parole divine douteuse, ou éloignée du D.ieu d'amour qui est Christ, alors c'est YHWH dans le texte.

YHWH c'est D.ieu anthropomorphisé. Le D.ieu communautaire. C'est aussi cette manifestation de Dieu que vénèrent les musulmans, sous le nom d'Allah : un Dieu rétributeur, jaloux, vengeur, et souvent criminel.

Bien sur certains mystiques parviennent à voir ce qui est au dela de ce D.ieu jaloux et vengeur, et comprennent ce qu'est le D.ieu d'amour. Voila aussi pourquoi de nombreux souffis ne pratiquent pas la Charia :)

PAIX

salamsam a écrit:

Date du sujet : 22/03/2016


13 L'Eternel parla à Moïse, et dit:

14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.

15 Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché. 16Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.(Lévitique 24)

D'aprés ces versets du Lévitique c'est Dieu qui parle et qui dit de lapider toute personne qui blasphème le nom de l'Eternel.

Rappelons que les chrétiens trinitaires croient que Jésus serait le "verbe incarné de l'eternel".

Donc qui parle dans ce verset ?

¨Le Lévitique, c'est la Loi que Moïse a donné au peuple, en l'attribuant à Dieu et dans cette Loi, effectivement, Moïse ordonnait qu'on mette à mort celui qui blasphémait le nom de Dieu, et c'est ce qui explique que les juifs, appliquant cette Loi de Moïse, cherchaient à lapider Jésus :

31 Les Juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit: "J'ai fait devant vous beaucoup d'oeuvres bonnes qui venaient de mon Père: pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?" 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous vous lapidons, mais pour un blasphème, et parce que, étant homme, vous vous faites Dieu; (Jean (CP) 10)

Moïse avait demandé à ce que la même punition soit infligée à ceux qui étaient pris en flagrant délit d'adultère :

"5 Or Moïse, dans la Loi, nous a ordonné de lapider de telles personnes. Vous, donc, que dites-vous. (Jean (CP) 8)

Si ont s'appuie sur ce que disait les docteurs de la Loi à Jésus : "Or Moïse, dans la Loi, nous a ordonné de lapider telle personne", c'est Moïse qui parle dans ce verset, Moïse qui légiférait, au nom de l'Eternel.

Tout comme il a légiféré au Nom de l'Eternel quand il a autorisé les juifs mariés, à répudier leur épouse pour n'importe quel motif :

"7 Ils lui dirent: " Pourquoi donc MoÏse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce et de la répudier? " 8 Il leur dit: " C'est à cause de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes: mais, au commencement, il n'en fut pas ainsi. 9 Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. (Matthieu (CP) 19)

De fait, ce n'est pas Jésus, le Verbe éternel de Dieu qui a parlé dans le Lévitique, car cela voudrait dire que si c'était Jésus, c'est lui qui aurait donné l'ordre aux juifs, à travers la Loi, de le lapider pour blasphème, de le crucifier, puisque c'est la mort qu'il lui ont infligé en le livrant aux Romains.

Combien de fois faudra-t-il vous répéter, que la Bible n'est pas un livre dicté par Dieu, comme c'est le cas du Coran et que Dieu n'a jamais dicté de livre à personne. Dans la Bible, Dieu parle à l'homme quand il lui dit, dans les 10 commandements qu'il a lui-même directement écrit sur les tables de la Loi : "tu ne tueras pas".

Comment Dieu pouvait-il demander à Moïse de faire tuer son prochain pécheur, par lapidation, après lui avoir donné, sur les tables de la Loi, ce commandement : "tu ne tueras pas" ?

Dieu se serait donc contredit ? Dieu ne savait plus ce qu'il disait ?

NON, Jésus qui est Dieu descendu du Ciel est venu rétablir la Vérité déformée par les hommes. Il est venu nous montrer que ce n'est pas la mort du pécheur que Dieu voulait, mais qu'il se convertisse. Et c'est ce que Jésus a fait, en ne condamnant pas la femme prise en flagrant délit d'adultère, mais en lui pardonnant son péché, lui demandant de ne plus pécher.

On voit bien que le Coran qui a maintenu la lapidation, ne vient pas de Dieu. Le Coran qui dit confirmer l'enseignement de Jésus, ment, car Jésus a condamner la lapidation, il a demandé à l'homme de pardonner au pécheur, d'être miséricordieux avec les pécheurs comme Dieu est miséricordieux.

Moïse n'a pas menti, il a cru bien faire pour protéger ses frères, en attribuant à Dieu, les lois que lui-même a écrite et d'ailleurs, nous avons la preuve que Moïse savait que ces lois ne venaient pas de Dieu, puisque le Lévitique, sa loi qui fût appelé : "loi de Moïse", il ne l'a pas déposé dans l'arche d'alliance avec les Loi données directement pas Dieu dans les tables de la Loi. Il a placé le Lévitique à côté de l'arche, mais pas dans l'arche.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Date du sujet : 22/03/2016


13 L'Eternel parla à Moïse, et dit:

14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.

15 Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché. 16Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.(Lévitique 24)

D'aprés ces versets du Lévitique c'est Dieu qui parle et qui dit de lapider toute personne qui blasphème le nom de l'Eternel.

Rappelons que les chrétiens trinitaires croient que Jésus serait le "verbe incarné de l'eternel".

Donc qui parle dans ce verset ?

¨Le Lévitique, c'est la Loi que Moïse a donné au peuple, en l'attribuant à Dieu et dans cette Loi, effectivement, Moïse ordonnait qu'on mette à mort  celui qui blasphémait le nom de Dieu, et c'est ce qui explique que les juifs, appliquant cette Loi de Moïse, cherchaient à lapider Jésus :

31 Les Juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit: "J'ai fait devant vous beaucoup d'oeuvres bonnes qui venaient de mon Père: pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?" 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous vous lapidons, mais pour un blasphème, et parce que, étant homme, vous vous faites Dieu;  (Jean (CP) 10)

Moïse avait demandé à ce que la même punition soit infligée à ceux qui étaient pris en flagrant délit d'adultère :

"5 Or Moïse, dans la Loi, nous a ordonné de lapider de telles personnes. Vous, donc, que dites-vous.  (Jean (CP) 8)

Si ont s'appuie sur ce que disait les docteurs de la Loi à Jésus :  "Or Moïse, dans la Loi, nous a ordonné de lapider telle personne", c'est Moïse qui parle dans ce verset, Moïse qui légiférait, au nom de l'Eternel.

Tout comme il a légiféré au Nom de l'Eternel quand il a autorisé les juifs mariés, à répudier leur épouse pour n'importe quel motif :

"7 Ils lui dirent: " Pourquoi donc MoÏse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce et de la répudier? " 8 Il leur dit: " C'est à cause de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes: mais, au commencement, il n'en fut pas ainsi. 9 Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère.  (Matthieu (CP) 19)

De fait, ce n'est pas Jésus, le Verbe éternel de Dieu qui a parlé dans le Lévitique, car cela voudrait dire que si c'était Jésus, c'est lui qui aurait donné l'ordre aux juifs, à travers la Loi, de le lapider pour blasphème, de le crucifier, puisque c'est la mort qu'il lui ont infligé en le livrant aux Romains.

Combien de fois faudra-t-il vous répéter, que la Bible n'est pas un livre dicté par Dieu, comme c'est le cas du Coran et que Dieu n'a jamais dicté de livre à personne. Dans la Bible, Dieu parle à l'homme quand il lui dit, dans les 10 commandements qu'il a lui-même directement écrit sur les tables de la Loi :  "tu ne tueras pas".

Comment Dieu pouvait-il demander à Moïse de faire tuer son prochain pécheur, par lapidation, après lui avoir donné, sur les tables de la Loi, ce commandement : "tu ne tueras pas" ?

Dieu se serait donc contredit ?  Dieu ne savait plus ce qu'il disait ?

NON, Jésus qui est Dieu descendu du Ciel est venu rétablir la Vérité déformée par les hommes. Il est venu nous montrer que ce n'est pas la mort du pécheur que Dieu voulait, mais qu'il se convertisse. Et c'est ce que Jésus a fait, en ne condamnant pas la femme prise en flagrant délit d'adultère, mais en lui pardonnant son péché, lui demandant de ne plus pécher.

On voit bien que le Coran qui a maintenu la lapidation, ne vient pas de Dieu. Le Coran qui dit confirmer l'enseignement de Jésus, ment, car Jésus a condamner la lapidation, il a demandé à l'homme de pardonner au pécheur, d'être miséricordieux avec les pécheurs comme Dieu est miséricordieux.

Moïse n'a pas menti, il a cru bien faire pour protéger ses frères, en attribuant à Dieu, les lois que lui-même a écrite et d'ailleurs, nous avons la preuve que Moïse savait que ces lois ne venaient pas de Dieu, puisque le Lévitique, sa loi qui fût appelé : "loi de Moïse", il ne l'a pas déposé dans l'arche d'alliance avec les Loi données directement pas Dieu dans les tables de la Loi. Il a placé le Lévitique à côté de l'arche, mais pas dans l'arche.

Je suis tout a fait d'accord avec toi cher Petero.
Tu résumes de facon simple, ce que j'ai essayé d'expliquer dans des termes plus... ésotériques dirons nous.
Je tenais à te remercier de ton explication, et je suis heureux de voir qu'elle concorde, sur le fond, avec la mienne.

salamsam a écrit:

Tonton a écrit:

salamsam et lemoineau,

il y aura bien un jour où vous allez vous lasser de chercher des poux dans la tête des chrétiens ?

Il y a bien un moment où vous aller répondre clairement à la question que l'on vous pose.

Ma question est simple. Qui d'aprés toi à ordonner à Moise de lapider ceux qui insultent le nom de Dieu ?

D'aprés Brigit, ce verset est un men songe. Un verset qui preterait à Dieu des Paroles que Dieu n'a pas tenu. Et d'aprés toi ? Est ce Dieu qui parle ou est ce un men songe ?

Question simple, réponse simple.

il y aura bien un moment où tu vas écouter les réponses que nous te donnons.

tu n'as pas un gros effort à faire c'est juste au dessus.

salamsam a écrit:

Donc pour toi ce  verset est faux, les auteurs de ce versets auraient attribué à Dieu un ordre qu'Il n'aurais jamais donné. C'est bien ca ?

Ce verset correspond à ce que le Peuple élu pouvait comprendre et admettre à un moment donné.

La révélation de Dieu s'est déployée dans l'histoire du Peuple élu pour le conduire du paganisme à la perfection du Christ.
Il s'agit d'une révélation dynamique, d'une pédagogie, pour conduire les hommes à la perfection.
Dieu est venu chercher les hommes dans leur réalité pécheresse et cruelle.  

Quand on lit la charia, on comprend à quel point un homme laissé à lui même, l'homme exclu de la grâce de Dieu,
n'arrive qu'à inventer lapidation fouet et mains coupées pour maintenir la discipline des troupes !


Dieu a conduit le Peuple Élu du paganisme sadique ordinaire des hommes,
à la perfection du Christ.



Il y a un sens dans la révélation divine,
Dieu est venu nous chercher dans notre sadisme,
pour nous conduire au Christ.


et toi, salamsam, tu te trouves où sur le curseur de la progression spirituelle ?

Es-tu encore du côté lapidation ?
ou déjà du coté pardon de la femme adultère ?

Es-tu pécheur ? es-tu toujours un enfant dans la foi ? un enfant cruel et malhonnête ?
ou déjà un saint rendu " parfait comme notre Père des cieux est parfait " ? (Mat 5, 48) ?



Vois-tu, la Parole de la Bible est totalement la Parole de Dieu, parfaite et sainte,
car chaque partie de la Bible permet à chaque homme de pouvoir être rejoint par Dieu dans son cheminement intérieur.



Les musulmans sont au fond du panier, avec les lapideurs et les foueteurs .... mais Dieu vient aussi les chercher,
aussi profondément égarés qu'ils soient ,
pour les conduire pas à pas,
en avançant dans l'Ancien Testament,
pour les conduire au Christ, et à son admirable lumière.

La Bible est un livre saint,
car c'est un livre qui permet à l'humanité entière de rencontrer Dieu....même aux pires sadiques,
au pires pécheurs,
au pires égarés.


Car il faut être égaré pour croire que Dieu a prescrit littéralement ce passage du Lévitique !

En revanche, si on accepte la dynamique de la Parole,
si on accepte que Dieu soit Vivant,
réellement Vivant,
qu'Il nous parle comme un Père parle à son enfant qu'Il instruit,
on accepte alors d'avancer de la misère de notre sadisme,
à la gloire de la Croix salvatrice du Seigneur !


Comprends-tu ?


Où te trouves-tu sur le curseur du salut ?


Arrives-tu à laisser Dieu te parler au travers de la Bible ?
ou ne la scruterais-tu  pas que pour insulter Dieu et démontrer l’inanité de sa pédagogie ???? (tu es donc avec les pharisiens qui ont interrogé Jésus pour le prendre à défaut (Marc 11, 29-33), car chacun de nous a déjà son rôle écrit dans le grand livre de la Bible.... )

Je suis d'accord avec Pierresuzanne.

Dieu a voulu montrer à ces retords de quel bois il se chauffait.

Dieu n'a pas sa langue dans sa poche.

Qui s'y frotte s'y pique.

Kochava a écrit:

Je suis d'accord avec Pierresuzanne.

Dieu a voulu montrer à ces retords de quel bois il se chauffait.

Dieu n'a pas sa langue dans sa poche.

Qui s'y frotte s'y pique.

si nous prenons le cas du livre de Josué, l'acquisition de la terre promise devait se faire sous la condition d'éradiquer les populations en place. Nous pouvons noter la sévérité de Dieu, mais en Deutéronome, il est expliqué que sa sévérité est en conformité avec la méchanceté des populations à éradiquer.

Toutefois, parfois à leur insu, les tribus ont accepter la cohabitation, et finalement, la mauvaise influence des autres tribus fût une réalité puisque certains se détournèrent de Dieu pour des dieux païens.

Mais ceci est le témoignage d'une époque, car le plan de Dieu se déroule sur plusieurs générations.

Aujourd'hui, c'est la seconde alliance et non pas la première, alliance non plus sous la colère de Dieu mais sous son pardon : ça change la donne.

C esst une bonne question :
je me demande comment Mohamed interprétait le lévitique punissant de mort de coucher avec sa belle fille

Zaynab est bien sa belle fille


Et je me demande pourquoi les musumans essayent de discréditer le christianisme alors qu ils sont obligés de s y appuyer pour ne pas être parjures


Finalement , qui est la pierre sur laquelle repose le monde ?

nickel a écrit:

C esst une bonne question :
je me demande comment Mohamed interprétait le lévitique punissant de mort de coucher avec sa belle fille

Zaynab est bien sa belle fille


Et je me demande pourquoi les musumans essayent de discréditer le christianisme alors qu ils sont obligés de s y appuyer pour ne pas être parjures


Finalement , qui est la pierre sur laquelle repose le monde ?

c'est aussi cela que je ne comprend :

une même phrase : " certains prescriptions sont propres au contexte des hébreux "

Si un chrétien dit cela, un musulman va crier au scandale, mais si c'est un musulman qui dit cela, il lui répondra que c'est la raison pour laquelle Mohamed était dans la réforme.

C'est à dire qu'un chrétien va dire que Jésus a apporté une réforme et il sera jugé comme mécréant.

Mais si un musulman dit que Mohamed a apporté une réforme; il sera jugé comme bien éclairé.

Un chrétien n'est pas un juif et un musulman non plus, point : inutile de faire 2 poids et 2 mesures.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

Date du sujet : 22/03/2016


13 L'Eternel parla à Moïse, et dit:

14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.

15 Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché. 16Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.(Lévitique 24)

D'aprés ces versets du Lévitique c'est Dieu qui parle et qui dit de lapider toute personne qui blasphème le nom de l'Eternel.

Rappelons que les chrétiens trinitaires croient que Jésus serait le "verbe incarné de l'eternel".

Donc qui parle dans ce verset ?

¨Le Lévitique, c'est la Loi que Moïse a donné au peuple, en l'attribuant à Dieu et dans cette Loi, effectivement, Moïse ordonnait qu'on mette à mort  celui qui blasphémait le nom de Dieu, et c'est ce qui explique que les juifs, appliquant cette Loi de Moïse, cherchaient à lapider Jésus :

31 Les Juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit: "J'ai fait devant vous beaucoup d'oeuvres bonnes qui venaient de mon Père: pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous?" 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous vous lapidons, mais pour un blasphème, et parce que, étant homme, vous vous faites Dieu;  (Jean (CP) 10)

Moïse avait demandé à ce que la même punition soit infligée à ceux qui étaient pris en flagrant délit d'adultère :

"5 Or Moïse, dans la Loi, nous a ordonné de lapider de telles personnes. Vous, donc, que dites-vous.  (Jean (CP) 8)

Si ont s'appuie sur ce que disait les docteurs de la Loi à Jésus :  "Or Moïse, dans la Loi, nous a ordonné de lapider telle personne", c'est Moïse qui parle dans ce verset, Moïse qui légiférait, au nom de l'Eternel.

Tout comme il a légiféré au Nom de l'Eternel quand il a autorisé les juifs mariés, à répudier leur épouse pour n'importe quel motif :

"7 Ils lui dirent: " Pourquoi donc MoÏse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce et de la répudier? " 8 Il leur dit: " C'est à cause de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes: mais, au commencement, il n'en fut pas ainsi. 9 Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère.  (Matthieu (CP) 19)

De fait, ce n'est pas Jésus, le Verbe éternel de Dieu qui a parlé dans le Lévitique, car cela voudrait dire que si c'était Jésus, c'est lui qui aurait donné l'ordre aux juifs, à travers la Loi, de le lapider pour blasphème, de le crucifier, puisque c'est la mort qu'il lui ont infligé en le livrant aux Romains.

Combien de fois faudra-t-il vous répéter, que la Bible n'est pas un livre dicté par Dieu, comme c'est le cas du Coran et que Dieu n'a jamais dicté de livre à personne. Dans la Bible, Dieu parle à l'homme quand il lui dit, dans les 10 commandements qu'il a lui-même directement écrit sur les tables de la Loi :  "tu ne tueras pas".

Comment Dieu pouvait-il demander à Moïse de faire tuer son prochain pécheur, par lapidation, après lui avoir donné, sur les tables de la Loi, ce commandement : "tu ne tueras pas" ?

Dieu se serait donc contredit ?  Dieu ne savait plus ce qu'il disait ?

NON, Jésus qui est Dieu descendu du Ciel est venu rétablir la Vérité déformée par les hommes. Il est venu nous montrer que ce n'est pas la mort du pécheur que Dieu voulait, mais qu'il se convertisse. Et c'est ce que Jésus a fait, en ne condamnant pas la femme prise en flagrant délit d'adultère, mais en lui pardonnant son péché, lui demandant de ne plus pécher.

On voit bien que le Coran qui a maintenu la lapidation, ne vient pas de Dieu. Le Coran qui dit confirmer l'enseignement de Jésus, ment, car Jésus a condamner la lapidation, il a demandé à l'homme de pardonner au pécheur, d'être miséricordieux avec les pécheurs comme Dieu est miséricordieux.

Moïse n'a pas menti, il a cru bien faire pour protéger ses frères, en attribuant à Dieu, les lois que lui-même a écrite et d'ailleurs, nous avons la preuve que Moïse savait que ces lois ne venaient pas de Dieu, puisque le Lévitique, sa loi qui fût appelé : "loi de Moïse", il ne l'a pas déposé dans l'arche d'alliance avec les Loi données directement pas Dieu dans les tables de la Loi. Il a placé le Lévitique à côté de l'arche, mais pas dans l'arche.

bonjour

le Coran n'a jamais jamais jamais dit de lapider
maintenant je vais te poser une simple question
tu dis que Moise a ligeferé au nom de l'Eternel ok
dois je comprendre qu'il a commis un gros men son ge sur le dos de l'Eternel?

Est ce que Dieu Jésus s'il etait parmi nous pardonnerait Daesh
à te lire tous les prisionniers seront liberés par Dieu jesus

lemoineau a écrit:

bonjour

le Coran n'a jamais jamais jamais dit de lapider

Alors pourquoi les musulmans viennent nous bassiner avec la rencontre de Jésus avec la femme adultère, en nous disant que c'est un ajout et que Jésus n'a jamais aboli la lapidation ?

Sur quoi s'appuient les musulmans qui sont pour la lapidation, si le Coran ne dit pas de tuer les pécheurs ?

lemoineau a écrit:

maintenant je vais te poser une simple question
tu dis que Moise a ligeferé au nom de l'Eternel ok
dois je comprendre qu'il a commis un gros men son ge sur le dos de l'Eternel?

Il n'a pas commis de [......], il avait autorité pour légiférer de la part de l'Eternel, et il a cru bien faire. Il s'est trompé, c'est tout. Quand on se trompe, on ne ment pas.

lemoineau a écrit:

Est ce que Dieu Jésus s'il etait parmi nous pardonnerait Daesh, à te lire tous les prisionniers seront liberés par Dieu jesus

Jésus pardonne à tous ceux qui commettent des péchés et qui veulent se convertir, devenir saints et immaculés dans l'amour. Par contre, des types qui tuent sans vergogne, hommes, femmes et enfants, je ne suis pas certain qu'ils accepteraient le pardon que leur accorderait Jésus et qu'ils changeraient en apprenant que Jésus leur a pardonné leurs crimes.

Et ce n'est pas parce qu'on pardonne, que l'on doit rester sans rien faire. Nous devons tout faire pour arrêter ces monstres pour qui la vie n'a aucune valeur.

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

bonjour

le Coran n'a jamais jamais jamais dit de lapider

Alors pourquoi les musulmans viennent nous bassiner avec la rencontre de Jésus avec la femme adultère, en nous disant que c'est un ajout et que Jésus n'a jamais aboli la lapidation ?

Sur quoi s'appuient les musulmans qui sont pour la lapidation, si le Coran ne dit pas de tuer les pécheurs ?

lemoineau a écrit:

maintenant je vais te poser une simple question
tu dis que Moise a ligeferé au nom de l'Eternel ok
dois je comprendre qu'il a commis un gros men son ge sur le dos de l'Eternel?

Il n'a pas commis de [......], il avait autorité pour légiférer de la part de l'Eternel, et il a cru bien faire. Il s'est trompé, c'est tout. Quand on se trompe, on ne ment pas.

lemoineau a écrit:

Est ce que Dieu Jésus s'il etait parmi nous pardonnerait Daesh, à te lire tous les prisionniers seront liberés par Dieu jesus

Jésus pardonne à tous ceux qui commettent des péchés et qui veulent se convertir, devenir saints et immaculés dans l'amour. Par contre, des types qui tuent sans vergogne, hommes, femmes et enfants, je ne suis pas certain qu'ils accepteraient le pardon que leur accorderait Jésus et qu'ils changeraient en apprenant que Jésus leur a pardonné leurs crimes.

Et ce n'est pas parce qu'on pardonne, que l'on doit rester sans rien faire. Nous devons tout faire pour arrêter ces monstres pour qui la vie n'a aucune valeur.

ces musulmans qui lapident sont contre l'Eternel
Demandes a tous ceux qui on lu le Coran Allah n'a jamais dit de lapider
si tu lis des ahadiths qu'il faut lapider pas besoin de réfléchir ils sont faux
tu saisis?
Si tu entends dire que Allah autorise la lapidation tu dois dire que c'est faux si t'es sincere

Moise ne peut pas se tromper puisque il a recu les 10 commendements
les voici
1- Tu n’auras pas d’autres dieux que moi. Tu ne feras aucune idole, aucune image de ce qui est là-haut dans les cieux, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux par-dessous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant ces images, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération ; mais ceux qui m’aiment et observent mes commandements, je leur garde ma fidélité jusqu’à la millième génération.

2- Tu n’invoqueras pas le nom du Seigneur ton Dieu pour le mal, car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui invoque son nom pour le mal.

3-Tu feras du sabbat un mémorial, un jour sacré. Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ; mais le septième jour est le jour du repos, sabbat en l’honneur du Seigneur ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l’immigré qui réside dans ta ville. Car en six jours le Seigneur a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu’ils contiennent, mais il s’est reposé le septième jour. C’est pourquoi le Seigneur a béni le jour du sabbat et l’a consacré.

4- Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.

5- Tu ne commettras pas de meurtre.

6- Tu ne commettras pas d’adultère.

7- Tu ne commettras pas de vol.

8- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.

9 et 10 Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »

Maintenant est ce que tu peux les commenter?

merci

lemoineau a écrit:

ces musulmans qui lapident sont contre l'Eternel

En fait, mon pauvre moineau, les musulmans qu'ils lapident ou pas, sont en dehors du champs de la grâce.
Ils ne comprennent rien à Dieu,
Ils n'adorent même pas un dieu qui existe, mais une caricature de Dieu qui règne en enfers, et n'est pas le vrai Dieu.


Continuons donc à parler du vrai Dieu, Celui de la Bible.
C'est le seul qui soit véridique.

Voilà le verset dont on parle :
" L’Éternel parla à Moïse, et dit :
Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras : Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché. Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. " (Lévitique 24, 13-15).

Je vous ai répondu un peu plus haut, sur le premier sens, le sens de la prescription de la violence de Dieu.

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Dieu a-t-Il ou non prescrit que les gens se lapident entre eux ?
La réponse est non, car Jésus n'a lapidé personne,
mais on sait que Dieu a mis longtemps à en convaincre le Peuple élu, puisqu'Il leur a donné une prescription progressive, en respectant ce qu'il pouvait comprendre.

Cela renvoie à l'histoire sainte de chacun :
Chacun de nous parcourt le chemin emprunté par le Peuple élu.
Chacun de nous avance dans la Bible, de la cruauté du Lévitique, vers la miséricorde du Christ.
C'est ce que je vous expliquais plus haut.
cliquer ici pour plus de détails :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais il y a un autre niveau de lecture, le niveau prophétique.
Jésus va entrer en passion dans quelques jours.
Cette prescription de Dieu a été donnée pour lui,... en prévision de Sa Rédemption par la souffrance !


Jésus, Fils de Dieu, vrai homme et vrai Dieu,
va être crucifié dans son humanité, pour le pardon de nos péchés,
pour racheter toutes nos apostasies,
toutes nos cruautés,
toutes nos manques de foi, donc tous nos manques d'amour....

Le Lévitique est la préparation de la passion du Christ, conservée oralement depuis le XIIIe siècle avant JC, et mise par écrit 600 ans avant la naissance de Jésus.




Jésus va entrer dans sa passion........ et le lévitique donne le sens de son sacrifice : le pardon de toutes nos apostasies.


Cela te convient-il salamsam, comme explication ?

T'es-tu converti au christianisme depuis ce matin. ?
non ?
alors remercie Dieu d'avoir inspiré le Lévitique à Moise puis à ses scribes, car ton salut est contenu dedans.... dans ces versets que tu feins de trouver horribles, mais qui te délectent, car tu penses y avoir trouver la faille du christianisme !

Ce n'est pas la faille du christianisme, que tu as trouvé,
c'est la substantifique moelle de notre salut : la mort de Jésus en croix !
La mort de l’innocent pour blasphème,
la crucifixion du Fils de l'homme, à qui ont reproche d'avoir affirmé sa divinité !


« Nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que, toi, n’étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » (Jean 10, 33).
Voilà le verset des Évangiles qui répond aux versets du Lévitique que tu nous as donné à expliquer !

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

ces musulmans qui lapident sont contre l'Eternel

En fait, mon pauvre moineau, les musulmans qu'ils lapident ou pas, sont en dehors du champs de la grâce.
Ils ne comprennent rien à Dieu,
Ils n'adorent même pas un dieu qui existe, mais une caricature de Dieu qui règne en enfers, et n'est pas le vrai Dieu.


Continuons donc à parler du vrai Dieu, Celui de la Bible.
C'est le seul qui soit véridique.

Voilà le verset dont on parle :
" L’Éternel parla à Moïse, et dit :
Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras : Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché. Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. " (Lévitique 24, 13-15).

Je vous ai répondu un peu plus haut, sur le premier sens, le sens de la prescription de la violence de Dieu.

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Dieu a-t-Il ou non prescrit que les gens se lapident entre eux ?
La réponse est non, car Jésus n'a lapidé personne,
mais on sait que Dieu a mis longtemps à en convaincre le Peuple élu, puisqu'Il leur a donné une prescription progressive, en respectant ce qu'il pouvait comprendre.

Cela renvoie à l'histoire sainte de chacun :
Chacun de nous parcourt le chemin emprunté par le Peuple élu.
Chacun de nous avance dans la Bible, de la cruauté du Lévitique, vers la miséricorde du Christ.
C'est ce que je vous expliquais plus haut.
cliquer ici pour plus de détails :
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Mais il y a un autre niveau de lecture, le niveau prophétique.
Jésus va entrer en passion dans quelques jours.
Cette prescription de Dieu a été donnée pour lui,... en prévision de Sa Rédemption par la souffrance !


Jésus, Fils de Dieu, vrai homme et vrai Dieu,
va être crucifié dans son humanité, pour le pardon de nos péchés,
pour racheter toutes nos apostasies,
toutes nos cruautés,
toutes nos manques de foi, donc tous nos manques d'amour....

Le Lévitique est la préparation de la passion du Christ, conservée oralement depuis le XIIIe siècle avant JC, et mise par écrit 600 ans avant la naissance de Jésus.




Jésus va entrer dans sa passion........ et le lévitique donne le sens de son sacrifice : le pardon de toutes nos apostasies.


Cela te convient-il salamsam, comme explication ?

T'es-tu converti au christianisme depuis ce matin. ?
non ?
alors remercie Dieu d'avoir inspiré le Lévitique à Moise puis à ses scribes, car ton salut est contenu dedans.... dans ces versets que tu feins de trouver horribles, mais qui te délectent, car tu penses y avoir trouver la faille du christianisme !

Ce n'est pas la faille du christianisme, que tu as trouvé,
c'est la substantifique moelle de notre salut : la mort de Jésus en croix !
La mort de l’innocent pour blasphème,
la crucifixion du Fils de l'homme, à qui ont reproche d'avoir affirmé sa divinité !


« Nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que, toi, n’étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » (Jean 10, 33).
Voilà le verset des Évangiles qui répond aux versets du Lévitique que tu nous as donné à expliquer !

pauvre Pierre
tu crois qu'avec ton discours tu vas donner credit à jésus et dénigrer le Coran et le prophete de l'islam
he bien tu te trompes largement

Jesus des Evangiles n'a jamais existé c'est le faux semblant
le vrai vivait au temps de Moise qui s'appelait Yeshua Bin Nun, l’enfant qui a été le disciple de son oncle et son successeur. Yeshua est, aussi bien pour les juifs que les chrétiens, le prophète qui installa les “fils d’Israël” sur la “terre promise” après les 40 année d’exil.
Lire sur Wikipédia à sa supposée épopée dans la bible (qu’il faut lire avec grande circonspection puisque les rabbins sont passés par là).

Les miracles dont parlent les evangiles ne sont en fait que des paraboles ni plus ni moins