l'invention du coran au IX eme siècles

Rappel du premier message :

6/3/16

de nombreux historiens occidentaux ce sont penchés sur le "cas" du coran

une chose est sûr le plus ancien coran conservé date du IXeme siècle après JC donc 250 ans après la mort du prétendu prophète Mohamed mais la version finale, censée être celle d’Othman, a été fixée au Caire en 1923, 1300 ans après la mort de Mohamed!!!

certains historiens sont circonspects sur certain récit de la vie de Mohamed et en particulier de sa vie à LaMecque ( ville dont il n'y aucune mention, ni traces archéologiques avant le 9eme siècles, ce qui correspond bizarrement à la date de l'invention du coran!!)

si l'existence de Mohamed ne fait pratiquement pas de doute, de nombreux historiens, situent sa vie non en Arabie mais en Jordanie actuelle....

qu'en pensez vous??
en tout cas ça expliquerai beaucoup de passages du coran.

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

montres moi un enfant francais recité un seul chapitre de matthieu par exemple

moi je peux reciter 27 chapitres du Coran

Combien de temps as-tu mis pour les apprendre?

je les ai appris d'abords dans une ecole coranique tres jeune
puis à l'ecole

maintenant à toi montres moi un enfant chretien recitant un seul chapitre de matthieu

Montaigne disait qu' à une tête bien pleine ,il fallait lui préférer une tête bien faite .

salamsam a écrit:

Mais nous, nous nous appuyons sur une tradition.

Vous, vous vous basez sur du vent et des supputations pour tenter de la réfuter.

du vent non, des hypothèses oui.

par exemple l'inexistence de la Mecque comme grand centre commercial se base sur la situation géographique et le climat qui ne sont pas vraiment propices. de même, orienter la prière vers Jérusalem distante de 2000 km avec les moyens géographiques de l'époque semble difficile; etc... ce sont ce genre de faisceaux d'indice qui mis bout à bout permettent de remettre en cause votre tradition

albania a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Combien de temps as-tu mis pour les apprendre?

je les ai appris d'abords dans une ecole coranique tres jeune
puis à l'ecole

maintenant à toi montres moi un enfant chretien recitant un seul chapitre de matthieu

 Montaigne disait qu' à une tête bien pleine ,il fallait lui préférer une tête bien faite .

recites moi un seul chapitre de matthieu
je sais que ta tete est vide

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Mais nous, nous nous appuyons sur une tradition.

Vous, vous vous basez sur du vent et des supputations pour tenter de la réfuter.

du vent non, des hypothèses oui.

par exemple l'inexistence de la Mecque comme grand centre commercial se base sur la situation géographique et le climat qui ne sont pas vraiment propices. de même, orienter la prière vers Jérusalem distante de 2000 km avec les moyens géographiques de l'époque semble difficile; etc... ce sont ce genre de faisceaux d'indice qui mis bout à bout permettent de remettre en cause votre tradition

XPTDR !

Je vis à environ 5000 km de Jérusalem et je peux, sans le moindre instrument, seulement en regardant le ciel, savoir dans quel direction se trouve Jérusalem ou la Mecque.

C'est pas parce que toi t'es perdu sans boussole qu'il en est de même du reste de l'humanité.  

Quand à la Mecque, vous êtes comme je l'avais dit dans la supputation, nous, nous avons notre tradition.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Mais nous, nous nous appuyons sur une tradition.

Vous, vous vous basez sur du vent et des supputations pour tenter de la réfuter.

du vent non, des hypothèses oui.

par exemple l'inexistence de la Mecque comme grand centre commercial se base sur la situation géographique et le climat qui ne sont pas vraiment propices. de même, orienter la prière vers Jérusalem distante de 2000 km avec les moyens géographiques de l'époque semble difficile; etc... ce sont ce genre de faisceaux d'indice qui mis bout à bout permettent de remettre en cause votre tradition

XPTDR !

Je vis à environ 5000 km de Jérusalem et je peux, sans le moindre instrument, seulement en regardant le ciel, savoir dans quel direction se trouve Jérusalem ou la Mecque.

C'est pas parce que toi t'es perdu sans boussole qu'il en est de même du reste de l'humanité.  

Quand à la Mecque, vous êtes comme je l'avais dit dans la supputation, nous, nous avons notre tradition.

lemoineau a écrit:

albania a écrit:

lemoineau a écrit:

je les ai appris d'abords dans une ecole coranique tres jeune
puis à l'ecole

maintenant à toi montres moi un enfant chretien recitant un seul chapitre de matthieu

 Montaigne disait qu' à une tête bien pleine ,il fallait lui préférer une tête bien faite .

recites moi un seul chapitre de matthieu
je sais que ta tete est vide

La tienne est impolie.

albania a écrit:

lemoineau a écrit:

albania a écrit:

 Montaigne disait qu' à une tête bien pleine ,il fallait lui préférer une tête bien faite .

recites moi un seul chapitre de matthieu
je sais que ta tete est vide

             La tienne est impolie.

non je dis la verite ta tete est vide tu ne sais aucun chapitre de la bible par coeur
pauvre albania je ne peux rfien pour toi

lemoineau a écrit:

albania a écrit:

lemoineau a écrit:

recites moi un seul chapitre de matthieu
je sais que ta tete est vide

             La tienne est impolie.

non je dis la verite ta tete est vide tu ne sais aucun chapitre de la bible par coeur
pauvre albania je ne peux rfien pour toi

Tu devrais lire Montaigne ,ça tu peux le faire pour moi.

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

montres moi un enfant francais recité un seul chapitre de matthieu par exemple

moi je peux reciter 27 chapitres du Coran

Combien de temps as-tu mis pour les apprendre?

je les ai appris d'abords dans une ecole coranique tres jeune
puis à l'ecole

maintenant à toi montres moi un enfant chretien recitant un seul chapitre de matthieu

Aucun, tu as raison

Pourquoi apprendre par coeur un chapitre de Matthieu alors qu'on peut le lire?
En lisant l'esprit reste libre de comprendre et de réfléchir sur les arguments.

Bon, en gardant en tête que le Coran est un poème, je te concède qu'en récitant un poème on vibre intérieurement.

Plus ou moins qu'en le lisant? C'est la question.

Je crois que je vibre autant en lisant "Demain dès l'aube" qu'en le récitant. En lisant on entend une voix intérieure.


Bref pourquoi passer des milliers d'heures à apprendre par coeur les Evangiles alors qu'on peut les lire. Cependant il y a des choses qu'il est important de connaître par coeur.

Les milliers de mots d'une langue étrangère pour pouvoir la parler.
Les règles de grammaire et de conjugaison pour écrire des lettres de motivation et avoir un emploi.
Les formules de maths, physique et chimie pour avoir son bac.
Les milliers de connaissances biologiques nécessaires à un docteur pour devenir médecin

Quel avantage récoltera le gamin à réciter un chapitre de Matthieu par coeur? Franchement explique-moi.

albania a écrit:

lemoineau a écrit:

albania a écrit:

             La tienne est impolie.

non je dis la verite ta tete est vide tu ne sais aucun chapitre de la bible par coeur
pauvre albania je ne peux rfien pour toi

 Tu devrais lire Montaigne ,ça tu peux le faire pour moi.

biensur
mais là j'ai d'autres chats à fouetter pour l'instant

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Combien de temps as-tu mis pour les apprendre?

je les ai appris d'abords dans une ecole coranique tres jeune
puis à l'ecole

maintenant à toi montres moi un enfant chretien recitant un seul chapitre de matthieu

Aucun, tu as raison

Pourquoi apprendre par coeur un chapitre de Matthieu alors qu'on peut le lire?
En lisant l'esprit reste libre de comprendre et de réfléchir sur les arguments.

Bon, en gardant en tête que le Coran est un poème, je te concède qu'en récitant un poème on vibre intérieurement.

Plus ou moins qu'en le lisant? C'est la question.

Je crois que je vibre autant en lisant "Demain dès l'aube" qu'en le récitant. En lisant on entend une voix intérieure.


Bref pourquoi passer des milliers d'heures à apprendre par coeur les Evangiles alors qu'on peut les lire. Cependant il y a des choses qu'il est important de connaître par coeur.

Les milliers de mots d'une langue étrangère pour pouvoir la parler.
Les règles de grammaire et de conjugaison pour écrire des lettres de motivation et avoir un emploi.
Les formules de maths, physique et chimie pour avoir son bac.
Les milliers de connaissances biologiques nécessaires à un docteur pour devenir médecin

Quel avantage récoltera le gamin à réciter un chapitre de Matthieu par coeur? Franchement explique-moi.

un livre peut se perdre mais la memoire non

c'est grace à la memoire du Coran qu'il vit aujourd’hui et n'a pas ete falscifié
et c'est à cause de tout ca que nous divergeons

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

je les ai appris d'abords dans une ecole coranique tres jeune
puis à l'ecole

maintenant à toi montres moi un enfant chretien recitant un seul chapitre de matthieu

Aucun, tu as raison

Pourquoi apprendre par coeur un chapitre de Matthieu alors qu'on peut le lire?
En lisant l'esprit reste libre de comprendre et de réfléchir sur les arguments.

Bon, en gardant en tête que le Coran est un poème, je te concède qu'en récitant un poème on vibre intérieurement.

Plus ou moins qu'en le lisant? C'est la question.

Je crois que je vibre autant en lisant "Demain dès l'aube" qu'en le récitant. En lisant on entend une voix intérieure.


Bref pourquoi passer des milliers d'heures à apprendre par coeur les Evangiles alors qu'on peut les lire. Cependant il y a des choses qu'il est important de connaître par coeur.

Les milliers de mots d'une langue étrangère pour pouvoir la parler.
Les règles de grammaire et de conjugaison pour écrire des lettres de motivation et avoir un emploi.
Les formules de maths, physique et chimie pour avoir son bac.
Les milliers de connaissances biologiques nécessaires à un docteur pour devenir médecin

Quel avantage récoltera le gamin à réciter un chapitre de Matthieu par coeur? Franchement explique-moi.

un livre peut se perdre mais la memoire non

c'est grace à la memoire du Coran qu'il vit aujourd’hui et n'a pas ete falscifié

On a très longtemps appris tout par coeur.
- lorsque les livres étaient  très chers et réservés à une élite.
- et que les gens ne savaient pas lire.

Apprendre par coeur le Coran était la solution pour enseigner à des gens qui sinon n'auraient pas connu le livre. C'est complètement inutile (et même nuisible) maintenant.

Si je perds la Bible? Tu penses que je n'en trouverai pas une autre?

cailloubleu a écrit:

On a très longtemps appris tout par coeur.
- lorsque les livres étaient  très chers et réservés à une élite.
- et que les gens ne savaient pas lire.

Apprendre par coeur le Coran était la solution pour enseigner à des gens qui sinon n'auraient pas connu le livre. C'est complètement inutile (et même nuisible) maintenant.

Si je perds la Bible? Tu pense que je n'en trouverai pas une autre?

Je ne vois pas en quoi ca peut être nuisible d'apprendre le Coran par coeur aujourd'hui.

En revanche se contenter d'apprendre une suite de mot sans en comprendre le sens du texte et le mettre en pratique, oui la c'est nuisible.

Et on appelle ca en Islam l'hypocrisie, ceux dont la Foi ne dépasse pas le gosier.

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Aucun, tu as raison

Pourquoi apprendre par coeur un chapitre de Matthieu alors qu'on peut le lire?
En lisant l'esprit reste libre de comprendre et de réfléchir sur les arguments.

Bon, en gardant en tête que le Coran est un poème, je te concède qu'en récitant un poème on vibre intérieurement.

Plus ou moins qu'en le lisant? C'est la question.

Je crois que je vibre autant en lisant "Demain dès l'aube" qu'en le récitant. En lisant on entend une voix intérieure.


Bref pourquoi passer des milliers d'heures à apprendre par coeur les Evangiles alors qu'on peut les lire. Cependant il y a des choses qu'il est important de connaître par coeur.

Les milliers de mots d'une langue étrangère pour pouvoir la parler.
Les règles de grammaire et de conjugaison pour écrire des lettres de motivation et avoir un emploi.
Les formules de maths, physique et chimie pour avoir son bac.
Les milliers de connaissances biologiques nécessaires à un docteur pour devenir médecin

Quel avantage récoltera le gamin à réciter un chapitre de Matthieu par coeur? Franchement explique-moi.

un livre peut se perdre mais la memoire non

c'est grace à la memoire du Coran qu'il vit aujourd’hui et n'a pas ete falscifié

On a très longtemps appris tout par coeur.
- lorsque les livres étaient  très chers et réservés à une élite.
- et que les gens ne savaient pas lire.

Apprendre par coeur le Coran était la solution pour enseigner à des gens qui sinon n'auraient pas connu le livre. C'est complètement inutile (et même nuisible) maintenant.

Si je perds la Bible? Tu penses que je n'en trouverai pas une autre?

tu trouveras un autre peut etre falcifié

j'ai un jour regardé un film de science fiction ou il est interdit d'avoir un livre chez soi
Fahrenheit 451
je te conseille de le regarder

lemoineau a écrit:

tu trouveras un autre peut etre falcifié

Falsifié, à la fin des fins, falsifié. !!!    

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

tu trouveras un autre peut etre falcifié

Falsifié, à la fin des fins,   falsifié. !!!      

je pense que t'as compris ou je voulais en venir

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

tu trouveras un autre peut etre falcifié

Falsifié, à la fin des fins,   falsifié. !!!      

je pense que t'as compris ou je voulais en venir

Je ne crois pas. J'étais de mauvais poil  à cause de ton orthographe de falsifier: parce que bien que tu lises le mot falsifié 20 fois par semaine tu l'écris toujours de travers.

Tu n'étais pas en train de me faire une leçon sur la mémoire qui permet de répéter les choses fidèlement?  

La mémoire n'est pas si fidèle dirait-on?

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Falsifié, à la fin des fins,   falsifié. !!!      

je pense que t'as compris ou je voulais en venir

Je ne crois pas. J'étais de mauvais poil  à cause de ton orthographe de falsifier: parce que bien que tu lises le mot falsifié 20 fois par semaine tu l'écris toujours de travers.

Tu n'étais pas en train de me faire une leçon sur la mémoire qui permet de répéter les choses fidèlement?  

La mémoire n'est pas si fidèle dirait-on?

c'est pas ce que je voulais dire madame
puisque t'arrives pas à comprendre je vais t'expliquer

le Coran est fait pour s'apprendre par coeur pour ne pas se perdre comme les autres revelations antérieures
le Coran est immunisé et vivra des millions d'années sans etre alteree et sera la merveille des merveilles
si la bible a été alteree volontairement ou involontairement c'est à cause de cela les anciens n'ont pas appris par coeur

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

je pense que t'as compris ou je voulais en venir

Je ne crois pas. J'étais de mauvais poil  à cause de ton orthographe de falsifier: parce que bien que tu lises le mot falsifié 20 fois par semaine tu l'écris toujours de travers.

Tu n'étais pas en train de me faire une leçon sur la mémoire qui permet de répéter les choses fidèlement?  

La mémoire n'est pas si fidèle dirait-on?

c'est pas ce que je voulais dire madame
puisque t'arrives pas à comprendre je vais t'expliquer

le Coran est fait pour s'apprendre par coeur pour ne pas se perdre comme les autres revelations antérieures
le Coran est immunisé et vivra des millions d'années sans etre alteree et sera la merveille des merveilles
si la bible a été alteree volontairement ou involontairement c'est à cause de cela les anciens n'ont pas appris par coeur

Bon je ne veux pas t'attrister, c'est bien de croire en quelque chose.

Mais je n'y crois pas. Pour croire j'ai besoin d'être persuadée qu'une chose est juste et on peut très bien répéter pendant 5000 ans une chose fausse. La répétition n'est pas la garantie de la vérité.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Mais nous, nous nous appuyons sur une tradition.

Vous, vous vous basez sur du vent et des supputations pour tenter de la réfuter.

du vent non, des hypothèses oui.

par exemple l'inexistence de la Mecque comme grand centre commercial se base sur la situation géographique et le climat qui ne sont pas vraiment propices. de même, orienter la prière vers Jérusalem distante de 2000 km avec les moyens géographiques de l'époque semble difficile; etc... ce sont ce genre de faisceaux d'indice qui mis bout à bout permettent de remettre en cause votre tradition

XPTDR !

Je vis à environ 5000 km de Jérusalem et je peux, sans le moindre instrument, seulement en regardant le ciel, savoir dans quel direction se trouve Jérusalem ou la Mecque.

C'est pas parce que toi t'es perdu sans boussole qu'il en est de même du reste de l'humanité.  

Quand à la Mecque, vous êtes comme je l'avais dit dans la supputation, nous, nous avons notre tradition.

la différence est que tu n'as aucun élément concret qui te permette de prouver que ta tradition n'est pas purement légendaire tandis que les hypothèses que nous faisons s'appuient sur des faits et des déductions.
c'est toute la différence entre l'esprit crédule et l'esprit critique.

Incroyable comme les religions fomentent des disputes, alors qu'elles devraient déboucher sur l'amour entre tous les vivants…
au fil des temps, les croyants réforment, ajoutent, comprennent les versets des livres inspirés, de manière différentes et des discussions sans fin s'en suivent, voir des guerres atroces…
Les guerres de religions enfanteront la haine des religions et celles-ci seront interdites.
seule la loi divine universelle d'Amour peut nous sortir de ces guerres et créer la paix.
"Aimons-nous les uns les autres" c'est ainsi que nous montrons que nous aimons Dieu.

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cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je ne crois pas. J'étais de mauvais poil  à cause de ton orthographe de falsifier: parce que bien que tu lises le mot falsifié 20 fois par semaine tu l'écris toujours de travers.

Tu n'étais pas en train de me faire une leçon sur la mémoire qui permet de répéter les choses fidèlement?  

La mémoire n'est pas si fidèle dirait-on?

c'est pas ce que je voulais dire madame
puisque t'arrives pas à comprendre je vais t'expliquer

le Coran est fait pour s'apprendre par coeur pour ne pas se perdre comme les autres revelations antérieures
le Coran est immunisé et vivra des millions d'années sans etre alteree et sera la merveille des merveilles
si la bible a été alteree volontairement ou involontairement c'est à cause de cela les anciens n'ont pas appris par coeur

Bon je ne veux pas t'attrister, c'est bien de croire en quelque chose.

Mais je n'y crois pas. Pour croire j'ai besoin d'être persuadée qu'une chose est juste et on peut très bien répéter pendant 5000 ans une chose fausse. La répétition n'est pas la garantie de la vérité.

que tu crois ou non cela m'est egal et t'as aucun pourvoir sur moi pour m'attrister madame car je suis musulman convaincu
en plus ici c'est un forum de discussion entre musulman et chrétien

Mamicheleb a écrit:

Incroyable comme les religions fomentent des disputes, alors qu'elles devraient déboucher sur l'amour entre tous les vivants…
au fil des temps, les croyants réforment, ajoutent, comprennent les versets des livres inspirés, de manière différentes et des discussions sans fin s'en suivent, voir des guerres atroces…
Les guerres de religions enfanteront la haine des religions et celles-ci seront interdites.
seule la loi divine universelle d'Amour peut nous sortir de ces guerres et créer la paix.
"Aimons-nous les uns les autres" c'est ainsi que nous montrons que nous aimons Dieu.

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Comment discuter avec des gens qui insultent le prophete de l'islam alors que les musulmans n'insultent pas Jésus fils de Marie

Cher Moineau...

"le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien"

=> Tu confond "savoir" et "apprendre par coeur". Montaigne disait en effet qu'une tete bien faite vaut mieu qu'une tete bien pleine.
L'islam est une religion tellement creuse que se sont les seuls dans le monde a apprendre un livre aussi long par coeur... Les autres réfléchissent sur le sens des mots. La bible n'est qu'un outil.

Et en effet, nous n'avons pas d'enfnts de 5 ans apprenant la bible par coeur. Nos gosses, on les envoie dans des écoles ou ils apprenent des choses ... utiles à leurs ages ... En théorie du moins ...

Oui nous avons besoin de livres pour lire la bible. Et le Coran ? Parce que je peux te reprendre les centaines d'incitations à la hiane et d'appel au meurtre du coran tu me dira "ha ouiiii mais faut le remettre dan le contexte"... Sauf que ton contexte n'est pas dans le Coran, il faut donc bien l'apprendre ailleurs... Balaie devant ta porte :)

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Aucun, tu as raison

Pourquoi apprendre par coeur un chapitre de Matthieu alors qu'on peut le lire?
En lisant l'esprit reste libre de comprendre et de réfléchir sur les arguments.

Bon, en gardant en tête que le Coran est un poème, je te concède qu'en récitant un poème on vibre intérieurement.

Plus ou moins qu'en le lisant? C'est la question.

Je crois que je vibre autant en lisant "Demain dès l'aube" qu'en le récitant. En lisant on entend une voix intérieure.


Bref pourquoi passer des milliers d'heures à apprendre par coeur les Evangiles alors qu'on peut les lire. Cependant il y a des choses qu'il est important de connaître par coeur.

Les milliers de mots d'une langue étrangère pour pouvoir la parler.
Les règles de grammaire et de conjugaison pour écrire des lettres de motivation et avoir un emploi.
Les formules de maths, physique et chimie pour avoir son bac.
Les milliers de connaissances biologiques nécessaires à un docteur pour devenir médecin

Quel avantage récoltera le gamin à réciter un chapitre de Matthieu par coeur? Franchement explique-moi.

un livre peut se perdre mais la memoire non

c'est grace à la memoire du Coran qu'il vit aujourd’hui et n'a pas ete falscifié

On a très longtemps appris tout par coeur.
- lorsque les livres étaient  très chers et réservés à une élite.
- et que les gens ne savaient pas lire.

Apprendre par coeur le Coran était la solution pour enseigner à des gens qui sinon n'auraient pas connu le livre. C'est complètement inutile (et même nuisible) maintenant.

Si je perds la Bible? Tu penses que je n'en trouverai pas une autre?

tout à fait le "par coeur" n'incite pas à la reflection!!
sachant que la plupart des musulmans ne comprennent même pas l'arabe....ça augmente encore plus le nombre de musulmans ignares de leur religion!!

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Meme si on a decouvert le plus ancien Coran datant par exemple du 17 eme on s'en fiche
Allah n'a pas fait descendre le Coran en tant que bouquin et tu le sais
Les Sourates et versets sont appris par coeur et récités depuis leurs révélations jusqu'à maintenant
Chaque Mois du Ramadan le Coran doit etre recité en entier du début du Ramadan jusqu'à la nuit sacré c'est obligatoire et cela depuis le prophete de l'Islam jusqu a maintenant

Un enfant de 3 ans a appris tout le Coran au 21 eme siecle
On a pas besoin de livre pour lire le Coran on a la Memoire pour ca
Vous pouvez bruler tous les Corans existant qu'ils traduit en chinois en francais en russe le vrai Coran est dans la tete du musulman

Maintenant à toi Serena es tu capable de nous reciter un chapitre de Matthieu?

bof....on ne vois que 7 minutes... le coran ce récite en 7 minutes??
à l'âge de 5 ans Shirley Temple actrice hollywoodienne des année 40 récitait beaucoup plus de texte....tu vois il n' y a rien de miraculeux!

Citation :

Allah n'a pas fait descendre le Coran en tant que bouquin et tu le sais
Les Sourates et versets sont appris par coeur et récités depuis leurs révélations jusqu'à maintenant

tu n'apporte aucunes preuves crédibles!

il n'y a pas de boff qui tienne ma pauvre

le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien

chaque année il y a des concours dans les pays musulmans pour la recitation du Coran

en 2014 à Dubai un marocain a remporté le concours
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Citation :

chaque année il y a des concours dans les pays musulmans pour la recitation du Coran

oui .....et pendant ce temps là les occidentaux organisent le concours de prix Nobel.....ça explique donc l'état d'avancement technologique et scientifique des pays musulmans....

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

bof....on ne vois que 7 minutes... le coran ce récite en 7 minutes??
à l'âge de 5 ans Shirley Temple actrice hollywoodienne des année 40 récitait beaucoup plus de texte....tu vois il n' y a rien de miraculeux!





tu n'apporte aucunes preuves crédibles!

il n'y a pas de boff qui tienne ma pauvre

le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien

chaque année il y a des concours dans les pays musulmans pour la recitation du Coran

en 2014 à Dubai un marocain a remporté le concours
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Citation :

chaque année il y a des concours dans les pays musulmans pour la recitation du Coran

oui .....et pendant ce temps là les occidentaux organisent le concours de prix Nobel.....ça explique donc l'état d'avancement technologique et scientifique des pays musulmans....

Je suis vraiment décu de ton attitude ironique Serena... je me permet de te rapeller que :
1) TOUTES les vértés scientifiques sont déja dans le Coran, donc les musulmans n'ont pas besoin de la science
2) Le prix nobel n'est jamais attribué aux musulmans parce que le sorganisateurs sont sionistes et islamophobes ^^

PAIX

Serena57 a écrit:

lemoineau a écrit:

Serena57 a écrit:

bof....on ne vois que 7 minutes... le coran ce récite en 7 minutes??
à l'âge de 5 ans Shirley Temple actrice hollywoodienne des année 40 récitait beaucoup plus de texte....tu vois il n' y a rien de miraculeux!





tu n'apporte aucunes preuves crédibles!

il n'y a pas de boff qui tienne ma pauvre

le Coran s'apprend par coeur et se recite
on n' a pas besoin de bouquin pour lire le Coran comme chez les chretiens qui n'arrivent meme pas reciter un seul chapitre de leus bibles
vous devez chercher des versets pour les lires sans bouquin vous ne savez rien de rien

chaque année il y a des concours dans les pays musulmans pour la recitation du Coran

en 2014 à Dubai un marocain a remporté le concours
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Citation :

chaque année il y a des concours dans les pays musulmans pour la recitation du Coran

oui .....et pendant ce temps là les occidentaux organisent le concours de prix Nobel.....ça explique donc l'état d'avancement technologique et scientifique des pays musulmans....

hors sujet
pourquoi,
t'as rien à dire

Je traduis :

Hors sujet en language musulman = je n'ai pas envie de répondre car je ne sais pas trop quoi dire ^^

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Je traduis :

Hors sujet en language musulman = je n'ai pas envie de répondre car je ne sais pas trop quoi dire ^^

hors sujet
pourquoi
t'as rien à dire

lemoineau a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Je traduis :

Hors sujet en language musulman = je n'ai pas envie de répondre car je ne sais pas trop quoi dire ^^

hors sujet
pourquoi
t'as rien à dire

La mentalité d'un enfant de trois ans... On voit bien que la tradition islamique a plus appris a ses fidèles a régler les conflits par l'épée que par la cervelle ...

4 consonnes sans voyelles a écrit:

lemoineau a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Je traduis :

Hors sujet en language musulman = je n'ai pas envie de répondre car je ne sais pas trop quoi dire ^^

hors sujet
pourquoi
t'as rien à dire

La mentalité d'un enfant de trois ans... On voit bien que la tradition islamique a plus appris a ses fidèles a régler les conflits par l'épée que par la cervelle ...

Tiens justement, ce jour j'ai regardé Wikipédia et j'ai noté cela sous le coude, au cas où...."Durant la période allant de 800 à 1500 ap. J.-C., c'est dans les régions conquises par les musulmans que se développent le plus les mathématiques................. développant l'embryon de ce qui deviendra l'algèbre, "

Nous avons du mal à nous le rappeler, il ne faut pas l'oublier car l'algèbre est le pilier des mathématiques modernes.

Kochava a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

lemoineau a écrit:

hors sujet
pourquoi
t'as rien à dire

La mentalité d'un enfant de trois ans... On voit bien que la tradition islamique a plus appris a ses fidèles a régler les conflits par l'épée que par la cervelle ...

Tiens justement, ce jour j'ai regardé Wikipédia et j'ai noté cela sous le coude, au cas où...."Durant la période allant de 800 à 1500 ap. J.-C., c'est dans les régions conquises par les musulmans que se développent le plus les mathématiques................. développant l'embryon de ce qui deviendra l'algèbre, "

Nous avons du mal à nous le rappeler, il ne faut pas l'oublier car l'algèbre est le pilier des mathématiques modernes.

t'es nouvelle ici sur ce forum
4 consonnes sans voyelles et serena57 sont des trolls
ils sont là juste pour attaquer les forumeurs musulmans et essayent de les faire fuire d'ici mais ils n'y arriveront pas
il faut que tu saches que 4 consonnes sans voyelles fait partie des témoins de Jeova

lemoineau a écrit:

Kochava a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

La mentalité d'un enfant de trois ans... On voit bien que la tradition islamique a plus appris a ses fidèles a régler les conflits par l'épée que par la cervelle ...

Tiens justement, ce jour j'ai regardé Wikipédia et j'ai noté cela sous le coude, au cas où...."Durant la période allant de 800 à 1500 ap. J.-C., c'est dans les régions conquises par les musulmans que se développent le plus les mathématiques................. développant l'embryon de ce qui deviendra l'algèbre, "

Nous avons du mal à nous le rappeler, il ne faut pas l'oublier car l'algèbre est le pilier des mathématiques modernes.

t'es nouvelle ici sur ce forum
4 consonnes sans voyelles et serena57 sont des trolls
ils sont là juste pour attaquer les forumeurs musulmans et essayent de les faire fuire d'ici mais ils n'y arriveront pas
il faut que tu saches que 4 consonnes sans voyelles fait partie des témoins de Jeova

MAIS MORT DE RIRE !!!!!
Le petit moineau n'a aucun argument a donner alors il picore il picore ^^
Témoin de Jéhovah ? Je suis chrétien gnostique gros malin ... Tu es VRAIMENT a la ramasse.
Vraiment la fuite et la diffamation sont devenus une spécialité musulmane...
Alors commence par répondre aux arguments historiques que je t'ai donné plus haut avant de traiter tout le monde de trolls, d'islamophobes, de sionistes ou de je sais pas quoi. Tu seras mignon :)

4 consonnes sans voyelles a écrit:

lemoineau a écrit:

Kochava a écrit:

Tiens justement, ce jour j'ai regardé Wikipédia et j'ai noté cela sous le coude, au cas où...."Durant la période allant de 800 à 1500 ap. J.-C., c'est dans les régions conquises par les musulmans que se développent le plus les mathématiques................. développant l'embryon de ce qui deviendra l'algèbre, "

Nous avons du mal à nous le rappeler, il ne faut pas l'oublier car l'algèbre est le pilier des mathématiques modernes.

t'es nouvelle ici sur ce forum
4 consonnes sans voyelles et serena57 sont des trolls
ils sont là juste pour attaquer les forumeurs musulmans et essayent de les faire fuire d'ici mais ils n'y arriveront pas
il faut que tu saches que 4 consonnes sans voyelles fait partie des témoins de Jeova

MAIS MORT DE RIRE !!!!!
Le petit moineau n'a aucun argument a donner alors il picore il picore ^^
Témoin de Jéhovah ? Je suis chrétien gnostique gros malin ... Tu es VRAIMENT a la ramasse.
Vraiment la fuite et la diffamation sont devenus une spécialité musulmane...
Alors commence par répondre aux arguments historiques que je t'ai donné plus haut avant de traiter tout le monde de trolls, d'islamophobes, de sionistes ou de je sais pas quoi. Tu seras mignon :)

t'es un troll qui vient ici juste pour attaquer les musulmans comme Serena

lemoineau a écrit:

Mamicheleb a écrit:

Incroyable comme les religions fomentent des disputes, alors qu'elles devraient déboucher sur l'amour entre tous les vivants…
au fil des temps, les croyants réforment, ajoutent, comprennent les versets des livres inspirés, de manière différentes et des discussions sans fin s'en suivent, voir des guerres atroces…
Les guerres de religions enfanteront la haine des religions et celles-ci seront interdites.
seule la loi divine universelle d'Amour peut nous sortir de ces guerres et créer la paix.
"Aimons-nous les uns les autres" c'est ainsi que nous montrons que nous aimons Dieu.

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Comment discuter avec des gens qui insultent le prophete de l'islam alors que les musulmans n'insultent pas Jésus fils de Marie

En même temps le Coran est bien cruel parfois avec les juifs et les chrétiens.
Mamicheleb a bien raison dans le fond, mais peut on discuter en profondeur sans choquer l'autre ?
Je n'ai jamais pris les duretés du Coran contre les autres communautés comme des insultes,
Mais comme l'expression du jugement d'une personne sur ces communautés.
Insulte et Jugement, Ce n'est pas kif-kif bourricot.

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Mamicheleb a écrit:

Incroyable comme les religions fomentent des disputes, alors qu'elles devraient déboucher sur l'amour entre tous les vivants…
au fil des temps, les croyants réforment, ajoutent, comprennent les versets des livres inspirés, de manière différentes et des discussions sans fin s'en suivent, voir des guerres atroces…
Les guerres de religions enfanteront la haine des religions et celles-ci seront interdites.
seule la loi divine universelle d'Amour peut nous sortir de ces guerres et créer la paix.
"Aimons-nous les uns les autres" c'est ainsi que nous montrons que nous aimons Dieu.

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Comment discuter avec des gens qui insultent le prophete de l'islam alors que les musulmans n'insultent pas Jésus fils de Marie

En même temps le Coran est bien cruel parfois avec les juifs et les chrétiens.
Mamicheleb a bien raison dans le fond, mais peut on discuter en profondeur sans choquer l'autre ?
Je n'ai jamais pris les duretés du Coran contre les autres communautés comme des insultes,
Mais comme l'expression du jugement d'une personne sur ces communautés.
Insulte et Jugement, Ce n'est pas kif-kif bourricot.

Faux
Allah est dur envers une partie des juifs et plus doux envers les chretiens
les chretiens sont pour les musulmans des égarés

lemoineau a écrit:

c'est grace à la memoire du Coran qu'il vit aujourd’hui et n'a pas ete falscifié et c'est à cause de tout ca que nous divergeons

Le Coran c'est déjà en lui-même une falsification, une tromperie. L'histoire même de Jésus qu'il raconte est fausse. Ce qui fait que cette fausse histoire, elle a beau avoir été apprise pas cœur, elle est restée fausse

Et c'est bien parce que le Coran à la base est une tromperie, une falsification de l'histoire de Jésus, que nous divergeons aujourd'hui.

Notre histoire de Jésus, elle ne repose pas sur un livre qui serait descendu du Ciel, apporté par un ange à Mohamed, + de 500 ans après la descente de Jésus sur terre, elle repose sur le témoignage donné par Jésus, et dont on témoigné Jésus et le Nouveau Consolateur qu'il leur a envoyé ; témoignage qui a été mis ensuite par écrit.

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

c'est grace à la memoire du Coran qu'il vit aujourd’hui et n'a pas ete falscifié et c'est à cause de tout ca que nous divergeons

Le Coran c'est déjà en lui-même une falsification, une tromperie. L'histoire même de Jésus qu'il raconte est fausse. Ce qui fait que cette fausse histoire, elle a beau avoir été apprise pas cœur, elle est restée fausse

Et c'est bien parce que le Coran à la base est une tromperie, une falsification de l'histoire de Jésus, que nous divergeons aujourd'hui.

Notre histoire de Jésus, elle ne repose pas sur un livre qui serait descendu du Ciel, apporté par un ange à Mohamed, + de 500 ans après la descente de Jésus sur terre, elle repose sur le témoignage donné par Jésus, et dont on témoigné Jésus et le Nouveau Consolateur qu'il leur a envoyé ; témoignage qui a été mis ensuite par écrit.

c'est la parole de Allah
alors que vos livres sont des temoignages parfois faux d'auteurs inconnus meme vos savants le disent
beaucoup d'athees chez vous les eglises se vident de jours en jours