| | L'Islam | |
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+5mario-franc_lazur Pierresuzanne SKIPEER rosarum Cyril 84 9 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 00:02 | |
| 04.03.2016 Je voudrais vous parler de l'Islam. Dans ma présentation aujourd'hui, j'ai dit que certaines circonstances m'ont poussée à m'intéresser à l'Islam. Je suis depuis quelques temps, environ six mois, assidue à l'église Catholique et un peu plus proche des personnes de ma paroisse. J'essaie de m'intéresser à la vie de mon village, et de participer à des réunions paroissiales. La dernière en date et la seule que j'ai suivie, que le prêtre a appelé "l'étude de la foi" traitait d'un sujet mais ce n'est pas de cela que je voudrais vous parler. Au cours de son allocution, une personne l'interrogea et lui dit "Père, est ce que Dieu du Coran est le même que nous" ce à quoi le prêtre a répondu "non". Devant sa réponse, j'ai sursauté, j'ai été surprise par sa réponse et de ses arguments. "Non a t il dit, non car le dieu du Coran est un dieu tueur"... là je n'ai pas résisté, mon sang n'a fait qu'un tour et le prêtre a vu surement dans mon regard, quelque chose qui n'allait pas. La salle était pleine d'environ 50 personnes. Là le prêtre m'a questionnée devant mon étonnement et m'a demandé si j'avais un problème. Je lui ai dit avoir été choqué par sa réaction. Lui ai dit en quelques mots que j'ai balbutiés "Père, Dieu Omniscient tolèrerait que les Musulmans soient donc dans l'erreur depuis des millénaires ? et Ne pensez vous pas que nous n'avons qu'un seul Dieu et que le Coran s'adresse aux Musulmans d'une manière différente tout simplement ? Ce à quoi il a répondu que j'étais dans l'erreur et que si son discours ne me plaisait pas, je n'avais qu'à changer de religion tout compte fait. - cliquez ici pour lire la suite:
J'ai eu une douche froide. Peut être que certains d'entre vous pensent la même chose, et je pense que cela est fort possible car ce prêtre n'est pas aussi le seul à penser cela. En visite chez mon notaire, nous parlions de mes affaires quand il aborda le sujet du Coran, sans raison apparente. Je sais de lui qu'il est pratiquant et attaché au dogme. Il m'a dit la même chose que le prêtre. Il m'a dit avoir compris cela en lisant le Coran et m'a soumis des Sourates qu'il avait lui même comprises pour être porteuse de message violent. J'ai donc fait la démarche d'au moins me rendre compte par moi même qu'est ce que dans le Coran pouvait choquer à ce point ces personnes là. J'ai pris soin de détailler une Sourate la 9 et j'aimerais vous soumettre mon raisonnement. Il est entendu pour moi que cette Sourate est un encouragement de Dieu dans la voie de la justice, la justice qui appelle les mécréants à entrer dans le chemin de la raison. Je ne vois en elle aucun appel à la violence si ce n'est le comportement des justes envers ceux qui ne font preuve d'aucune morale, morale totalement réprouvée par Dieu et les hommes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mis en " spoiler " par CR84, car message introductif trop long. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 03:29 | |
| Bonjour Kochava,
Oui, d'ailleurs je trouve aussi déplorable que certains extrapole des boues de verset en l'extirpant de ce qu'il y a avant et après pour faire dire ce qu'il ne dit pas.
Pourtant le premier verset de la sourate 9 précise bien que cela ne s'adresse qu'aux idolâtres Quarychites qui étaient liés par un pacte de paix avec les musulmans Medinois.
Les idolâtres (ceux qui adorent les statuts etc.) à savoir les Quraychites ont attaqué les Médinois et ont rompu le traité de houdaybia (un accord de non-agression qui assurait une paix d'au moins 10 ans), pour cet accord le prophète de l'islam Muhammad - paix et salut sur lui - avait du faire beaucoup de concession pour lui et sa communauté. D'ailleurs il avait refusé de prendre conseil auprès de ses compagnons qui eux étaient contres, car lui voulait vraiment cette paix.
Dieu dit: « Mais s’ils violent leurs serments, après avoir conclu un pacte avec vous, et s’attaquent à votre religion, alors combattez les meneurs de la dénégation, qui n’ont aucun sens de la loyauté. »
Il y a eu ici une rupture diplomatique claire par l'autre camp, qui en tuant des Médinois, et en rompant le pacte de paix, ont imposés la guerre. Dans ce contexte Dieu demanda de les combattres.
« À l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez », les polythéistes dans ce verset, comme le précise le premier verset au tout début, ce sont les Quraychites, qui on romput le pactes de paix.
« Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Dieu n'aime pas les transgresseurs ! » « Si Dieu ne repoussait pas certains peuples par d’autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le nom de Dieu est souvent invoqué. »
Il est clair que le but des batailles ne visait aucunement à imposer la religion, c'était purement politique, et ça visait essentiellement à protéger.
C'est pourquoi pendant les batailles le prophète de l'islam avait interdit de tuer autres que ceux qui ont une arme à la main et qui combattent. Les civiles qu'ils rencontraient et qui étaient pour la paix devaient être amenées en lieu sur, et être protégé.
D'ailleurs les 4 ecoles traditionnelle ne légitime le jihad (sémantiquement "chemin vers la paix") par les armes que lorsque qu'elle est défensif, et que tout les voie diplomatique pour arriver là paix ont échoué. Car le prophète - pbsl - disait que la paix est préférable à la guerre. Dieu dans le coran interdit de combattre un peuple avec qui il y a un accord de paix.
Les géographes de l'époque avait alors divisé leurs cartes en 3 catégories pour mieux se repérer "terre musulmans (dar al islam)", "terre de contrat" (dar al ahd), "terre de la guerre" (dar al harb), dans un cadre purement geo-politique.
Les musulmans sont autorisés à vivres en "terres de contrat", c'est à dire en terres non-musulmanes avec qui il y a un contrat de paix et où réside la sécurité. Les compagnons par exemple avait émigrés en Éthiopie. |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 08:24 | |
| Chère Kochava. J'ai dû rééditer ton message car il ne respecte pas la charte : - LA CHARTE a écrit:
- Les messages introductifs d'un nouveau sujet, eux, ne doivent pas dépasser 15 lignes et ont pour but d'annoncer le sujet : ils seront rappelés au début de chaque nouvelle page du sujet.
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| | | rosarum
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 09:24 | |
| - Kochava a écrit:
Il est entendu pour moi que cette Sourate est un encouragement de Dieu dans la voie de la justice, la justice qui appelle les mécréants à entrer dans le chemin de la raison. Je ne vois en elle aucun appel à la violence si ce n'est le comportement des justes envers ceux qui ne font preuve d'aucune morale, morale totalement réprouvée par Dieu et les hommes.
il y a quand même des versets difficilement acceptables comme par exemple. 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? et aussi : 84. Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers .
113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer. à comparer à : Luc 23.34 Jésus dit: " Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font." |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 09:38 | |
| - KOCHAVA a écrit:
- ndu "non". Devant sa réponse, j'ai sursauté, j'ai été surprise par sa réponse et de ses arguments. "Non a t il dit, non car le dieu du Coran est un dieu tueur"...
ce prêtre répète malheureusement bêtement ce que disent d'autres personnes et tu as eu raison d’Être choque puisque c’est invraisemblable et illogique DIEU l’unique lui réponds dans : CORAN 21:22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent! tu aurai pu lui demander ce qu'en pensent les juifs sur ce sujet et je t'invite a lire toi même la réponse des rabbins sur ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]sur la question de la violence et islam voici aussi deux liens a lire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 10:04 | |
| - SKIPEER a écrit:
- KOCHAVA a écrit:
- ndu "non". Devant sa réponse, j'ai sursauté, j'ai été surprise par sa réponse et de ses arguments. "Non a t il dit, non car le dieu du Coran est un dieu tueur"...
ce prêtre répète malheureusement bêtement ce que disent d'autres personnes et tu as eu raison d’Être choque puisque c’est invraisemblable et illogique s'il n'y a qu'un seul Dieu, forcément que tout le monde adore le même, mais l'idée que s'en font les diverses religions sont différentes. Est ce que les hindous aussi adorent le même Dieu que vous ?
Dernière édition par rosarum le Ven 04 Mar 2016, 10:08, édité 1 fois |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 10:07 | |
| - rosarum a écrit:
- Kochava a écrit:
Il est entendu pour moi que cette Sourate est un encouragement de Dieu dans la voie de la justice, la justice qui appelle les mécréants à entrer dans le chemin de la raison. Je ne vois en elle aucun appel à la violence si ce n'est le comportement des justes envers ceux qui ne font preuve d'aucune morale, morale totalement réprouvée par Dieu et les hommes.
il y a quand même des versets difficilement acceptables comme par exemple.
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
et aussi :
84. Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers .
113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
à comparer à :
Luc 23.34 Jésus dit: " Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font." il faut revenir a l'histoire rosarum !!le verset CORAN 9:29 devrait être remis dans son contexte puisqu'il a été révélé suite a l’assassinat par traitrise d'un des messagers du prophete paix sur lui appelle Al Harith Al assdi par les chrétiens d'orient (les GHASSASSIDES) en complicité avec les chrétiens romains .ce qui a ete dailleurs a l'origine de la bataille de Moutaa entre chrétiens et musulmans.A ce propos je precise que lorsque le Prophète paix sur lui vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Harithah, remplacé par Jafar, puis par Ibn Rawahah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Moutaa, en Syrieles versets suivants complètent celui que tu cite :CORAN 9:6 "Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah,puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité.Car ce sont des gens qui ne savent pas7 « .Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager?A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée.Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux.Car Allah aime les pieux. »DIEU est clair : CORAN 2:190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!
Dernière édition par SKIPEER le Ven 04 Mar 2016, 10:24, édité 2 fois |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 10:12 | |
| - rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- KOCHAVA a écrit:
- ndu "non". Devant sa réponse, j'ai sursauté, j'ai été surprise par sa réponse et de ses arguments. "Non a t il dit, non car le dieu du Coran est un dieu tueur"...
ce prêtre répète malheureusement bêtement ce que disent d'autres personnes et tu as eu raison d’Être choque puisque c’est invraisemblable et illogique s'il n'y a qu'un seul Dieu, forcément que tout le monde adore le même, mais l'idée que s'en font les différentes religions sont différentes.
Est ce que les hindous aussi adorent le même Dieu que vous ?
oui mais nous parlons des révélations qui reconnaissent Abraham paix sur lui comme patriarche et sa lignée de prophetes ! CORAN 2:130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien. 131. Quand son Seigneur lui avait dit : "Soumets-toi", il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers". 132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc , autrement qu'en Soumis"! (à Allah) . |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 10:17 | |
| - SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- Kochava a écrit:
Il est entendu pour moi que cette Sourate est un encouragement de Dieu dans la voie de la justice, la justice qui appelle les mécréants à entrer dans le chemin de la raison. Je ne vois en elle aucun appel à la violence si ce n'est le comportement des justes envers ceux qui ne font preuve d'aucune morale, morale totalement réprouvée par Dieu et les hommes.
il y a quand même des versets difficilement acceptables comme par exemple.
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
et aussi :
84. Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers .
113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
à comparer à :
Luc 23.34 Jésus dit: " Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font." il faut revenir a l'histoire rosarum !! histoire qui repose sur des milliers de hadiths compilés 2 siècles après les faits....et il est bien connu que l'histoire est écrit par les vainqueurs. - Citation :
le verset CORAN 9:29 devrait être remis dans son contexte puisqu'il a été révélé suite a l’assassinat par traitrise d'un de ses messagers appelle harith Al assdi par les chrétiens d'orient (les GHASSASSIDES) en complicité avec les chrétiens romains .ce qui a ete dailleurs a l'origine de la bataille de Tabouk et Moutaa entre chrétiens et musulmans cette histoire ne cadre pas avec le verset. 9-29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier,..un chrétien, même traitre croit en Allah et au jour dernier
Dernière édition par rosarum le Ven 04 Mar 2016, 19:15, édité 1 fois |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 10:17 | |
| - Kochava a écrit:
- Au cours de son allocution, une personne l'interrogea et lui dit "Père, est ce que Dieu du Coran est le même que nous" ce à quoi le prêtre a répondu "non". Devant sa réponse, j'ai sursauté, j'ai été surprise par sa réponse et de ses arguments. "Non a t il dit, non car le dieu du Coran est un dieu tueur"... là je n'ai pas résisté, mon sang n'a fait qu'un tour et le prêtre a vu surement dans mon regard, quelque chose qui n'allait pas.
- Amir45 a écrit:
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Oui, d'ailleurs je trouve aussi déplorable que certains extrapole des boues de verset en l'extirpant de ce qu'il y a avant et après pour faire dire ce qu'il ne dit pas.
Pourtant le premier verset de la sourate 9 précise bien que cela ne s'adresse qu'aux idolâtres Quarychites qui étaient liés par un pacte de paix avec les musulmans Medinois. Voilà une discussion qui promet d'être intéressante. 1/ Le contexte historique de l'apparition du Coran.Un précision préalable : en triturant un texte, on peut lui faire dire n'importe quoi.... c'est à dire tout et son contraire. Essayons donc d'être honnêtes avec les Textes saints, et de les lire tels qu'ils sont. Ma chère Kochava, qu'est-ce donc que le Coran ?Amir, qui est quelqu'un de raisonnable, te répond : " le Coran est un livre qui raconte la vie de Mohamed entre 610 (début de sa prédication) et 632 (date de sa mort). " Bon, il ne dit pas exactement les choses comme cela, mais cela revient au même. Il te détaille les circonstances historiques qui justifient les versets que tu as lu dans la Sourate 9. Le Coran donne donc une prescription (que les musulmans pensent d'origine divine) pour aider Mohamed à légiférer, afin de prendre le pouvoir, afin de l'aider à régler ses problèmes relationnels, ses conflits politiques ou humains, satisfaire ses pulsions, gérer ses contradictions et dominer ses contradicteurs. Le Coran n'est pas un texte hors sol, descendu du ciel pour apprendre aux hommes la Vérité sur Dieu.... c'est d'abord une (prétendue) révélation divine à l'usage de Mohamed pour lui permettre de prendre le pouvoir. Je te formule les choses comme le catholique que je suis. Un musulman te dirait les choses d'une autre façon, mais cela reviendrait au même sur le fond : il y a un contexte historique qui permet de comprendre le Coran. Les musulmans appellent cela la remise dans le contexte. Tu ne peux donc comprendre le Coran qu'en connaissant les événements ont prévalu à son invention... ou sa révélation, si tu veux. La sourate 9 raconte donc la prise de pouvoir de Mohamed à la Mecque en 630. Cette prise de pouvoir a été cruelle et intolérante. Ce n'est pas méchant de le dire, c'est vrai. La Tradition musulmane essaie de justifie l'intolérance de Mohamed, mais elle confirme pourtant bien le Coran. Mohamed a effectivement tué ceux qui refusaient de devenir musulmans. Ils ont eu le choix entre la fuite en laissant leurs biens, la conversion, ou la mort (S. 9, 5). 2/ Le Dieu de la Bible est-Il le Dieu du Coran ?Ton curé a totalement raison : le Dieu raconté par le Coran n'est pas le Dieu de Jésus-Christ.Pour faire simple et concret : Le Dieu que nous révèle la Bible est le Créateur du bien (et non du mal) et Il donne leur libre arbitre aux hommes.Jésus confirme cela en décrivant le paradis comme le lieu de la présence de Dieu, alors qu'il décrit l'enfer comme le lieu de l'absence de Dieu (Matthieu 25, 31-46). Le Dieu des chrétiens est innocent du mal. Le Dieu que nous révèle le Coran est le Créateur du bien, mais aussi du mal. Il prédestine les hommes à tout (bien comme mal), les privant d'un authentique libre-arbitre. Le Coran nous donne la confirmation de ce que je te dis là, en affirmant qu'Allah règne en enfer, ordonnant (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), participant (S 89, 25-26 ; S 74, 16-20) et organisant (S 17, 97 ; S. 66, 6) les tortures des damnés. Par ailleurs, si tu lis soigneusement le Coran tu constatera qu'Allah y est étrangement absent du paradis. Allah dans le Coran est donc le Maître de l'enfers !
Là où Jésus, dans la Bible, affirme que le paradis est le lieu où il se trouve. Réfléchis tranquillement à tout cela.... tu verras que si tu lis la Bible et le Coran, tels qu'ils sont, et non tels que ta gentillesse naturelle voudrait qu'ils soient.. tu comprendras que ton curé a 100 % raison. On peut aimer les musulmans sans penser que l'islam vienne de Dieu, et on peut croire que les meilleurs d'entre eux iront au paradis, même sans avoir eu le privilège de connaitre la Vérité du Christ. Bien des hommes se sont endormis dans l'ignorance de Dieu et sans avoir reçu le baptème.. il n'y a pas que les musulmans. C'est pour cela que Jésus est descendu aux enfers, (ainsi que le disent les Écritures : Romains 10, 7 ; 1 Pi 4, 6)) : il a été y chercher les hommes dignes du salut et qui s'étaient endormis sans sacrement de baptême, en non les torturer comme on voit Allah le faire dans le Coran.Cependant, cette voie du salut est fragile, car il faut que les hommes aient été vertueux.... le plus sûr est de recevoir le baptême pour être sauvé, car alors nous nous abritons alors dans la sainteté du Christ, et non dans nos fragiles vertus.
Si tu es triste de penser à tous ces malheureux endormis dans la mort sans baptême..... et bien, évangélise tes frères toujours païens ! Voilà comme tu veux comprendre saintement ton indignation face aux propos de ton curé.
Dernière édition par Pierresuzanne le Ven 04 Mar 2016, 10:31, édité 2 fois |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 10:19 | |
| - SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
ce prêtre répète malheureusement bêtement ce que disent d'autres personnes et tu as eu raison d’Être choque puisque c’est invraisemblable et illogique s'il n'y a qu'un seul Dieu, forcément que tout le monde adore le même, mais l'idée que s'en font les différentes religions sont différentes.
Est ce que les hindous aussi adorent le même Dieu que vous ?
oui mais nous parlons des révélations qui reconnaissent Abraham paix sur lui comme patriarche et sa lignée de prophetes ! ceci inclut donc toutes les sectes chrétiennes et musulmanes "hérétiques" ainsi que les baha'is ? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 10:26 | |
| - rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
s'il n'y a qu'un seul Dieu, forcément que tout le monde adore le même, mais l'idée que s'en font les différentes religions sont différentes.
Est ce que les hindous aussi adorent le même Dieu que vous ?
oui mais nous parlons des révélations qui reconnaissent Abraham paix sur lui comme patriarche et sa lignée de prophetes ! ceci inclut donc toutes les sectes chrétiennes et musulmanes "hérétiques" ainsi que les baha'is ? sur ce point et concertant l'islam le prophete paix sur lui avait dit que : Le Messager de Dieu a dit : « les Gens du Livre (les Chrétiens et les Juifs) se sont divisés en soixante-douze groupes, et ma communauté se divisera en 73 groupes, tous sont au Feu, sauf une, qui est la Jamâ'ah (Le Groupe) » Rapporté par Ahmed (4/102) et Abu Dawûd (n°4597) source: le sunnisme authentique |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 14:04 | |
| @Pierresusanne,
Je te remercie pour ta franchise et ne juge personne sur ses sentiments, surtout ceux liés à la religion.
Je suis quand même contrainte de te dire que je ne suis toujours pas d'accord pour plusieurs raisons.
Je ne vais pas citer de Verset que ce soit de la Bible ou du Coran, mais vais juste me faire l'écho de ma raison.
Il y a une histoire, celle de l'homme, qui commence par sa création laquelle a fait l'objet d'une narration détaillée par Dieu. Il y a des faits historiques mais pas seulement pour qu'ils soient portés à notre connaissance car le but n'est pas de nous enseigner l'histoire mais des enseignements que nous devons en tirer.
Aussi dans l'Ancien Testament, l'histoire nous raconte que l'homme au sortir de son enfance a reçu la connaissance par le fruit de l'arbre défendu ainsi il a pu faire face à ses penchants qui lui permis d'exister en tant qu'homme aux pleins pouvoirs de son destin.
A la suite de cela, l'histoire nous apprend que les peuples furent divisés et une partie est parti en Occident et une autre partie en Orient.
Pour ce qui nous préoccupe, l'histoire en Orient révèle la vie d'un seul et même peuple qui a du se diviser suite à des circonstances liées à ceux qui ont voulu affirmer leur pouvoir par la tyrannie. L'Egypte est le pays qui a contraint le peuple divisé sémite, peuple issu d'Abraham à subir un joug très violent contraignant avilissant et destructeur.
Dieu intervient.
Nous, nous devons tirer les enseignements de cette délivrance afin de nous constituer "partie civile" spectateurs en quelque sorte de la conduite d'hommes et devons en conclure que l'homme a été capable du pire et sans l'intervention divine le peuple Juif n'aurait tout simplement plus existé.
Le Nouveau Testament nous apprend que nous ne devons nous arrêter en si bon chemin de notre éducation et celle ci a été parfaite avec Jésus.
Mais il n'en reste pas moins qu'un peuple n'a pas été mis sur la scène, non pas qu'il fut oublié mais écarté car rien ne justifiait que des récits puissent être proclamés par Dieu.
Toutefois ce fut le cas avec le Coran afin de connaître, il est vrai, le parcours du Musulman à l'aube de notre humanité mais le récit de guerres n'est pas ce que nous pourrions dire des plus satisfaisants pour notre éducation.
Alors oui je vois le Coran comme un livre saint, Mohamed porte parole de Dieu, qui a tracé l'histoire son histoire et où est révélé aussi l'histoire de Jésus mais sous une autre forme.
Jésus apparaît non pas comme fils de Dieu mais comme Prophète.
Tout comme Mohamed Jésus est Prophète et cela n'est pas anodin.
Mohamed a une prophétie à révéler car non pas qu'il fut lui investigateur de quelque avenir en tant que tel, mais a été proclamé en tant que tel par Dieu pour que nous nous puissions prendre connaissance des révélations, messages, et messages prophétiques.
La sourate 9 telle que je l'ai exposée indique clairement ce que nous nous pourrions dire d'elle qu'elle est bien une prophétie et qu'elle accuse une forme et un fonds au titre desquels nous pourrions dire qu'effectivement nous nous reconnaissons en elle aujourd'hui.
Jésus est Prophète dans le Coran, messager donc et son message ne peut qu'être le Message Messianique.
Alors tu contestes le bien fondé de tout cela, mais n'as tu pas toutefois l'impression que l'histoire prends son sens et cousu de fil blanc, nous pourrions dire qu'il est probable que les Musulmans qui ont un attachement certain à Jésus, la Prophétie enfin accomplie, Jésus puisse prendre sa place, sa place en tant que Fils de Dieu dans le Coran car messager de ce divin message Messianique ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 14:28 | |
| - Kochava a écrit:
Alors oui je vois le Coran comme un livre saint, Mohamed porte parole de Dieu, qui a tracé l'histoire son histoire et où est révélé aussi l'histoire de Jésus mais sous une autre forme.
Jésus apparaît non pas comme fils de Dieu mais comme Prophète.
Tout comme Mohamed Jésus est Prophète et cela n'est pas anodin.
Mohamed a une prophétie à révéler car non pas qu'il fut lui investigateur de quelque avenir en tant que tel, mais a été proclamé en tant que tel par Dieu pour que nous nous puissions prendre connaissance des révélations, messages, et messages prophétiques.
La sourate 9 telle que je l'ai exposée indique clairement ce que nous nous pourrions dire d'elle qu'elle est bien une prophétie et qu'elle accuse une forme et un fonds au titre desquels nous pourrions dire qu'effectivement nous nous reconnaissons en elle aujourd'hui.
Jésus est Prophète dans le Coran, messager donc et son message ne peut qu'être le Message Messianique.
Tu as déjà renié Jésus ! Un livre qui nie la Divinité de Jésus, qui te promet les pires chatiments en enfer car tu confesses ta foi en la Sainte Trinité . Comment peux tu considèrer ce livre comme un livre saint ? c'est illogique . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 14:40 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- Kochava a écrit:
Alors oui je vois le Coran comme un livre saint, Mohamed porte parole de Dieu, qui a tracé l'histoire son histoire et où est révélé aussi l'histoire de Jésus mais sous une autre forme.
Jésus apparaît non pas comme fils de Dieu mais comme Prophète.
Tout comme Mohamed Jésus est Prophète et cela n'est pas anodin.
Mohamed a une prophétie à révéler car non pas qu'il fut lui investigateur de quelque avenir en tant que tel, mais a été proclamé en tant que tel par Dieu pour que nous nous puissions prendre connaissance des révélations, messages, et messages prophétiques.
La sourate 9 telle que je l'ai exposée indique clairement ce que nous nous pourrions dire d'elle qu'elle est bien une prophétie et qu'elle accuse une forme et un fonds au titre desquels nous pourrions dire qu'effectivement nous nous reconnaissons en elle aujourd'hui.
Jésus est Prophète dans le Coran, messager donc et son message ne peut qu'être le Message Messianique.
Tu as déjà renié Jésus !
Un livre qui nie la Divinité de Jésus, qui te promet les pires chatiments en enfer car tu confesses ta foi en la Sainte Trinité . Comment peux tu considèrer ce livre comme un livre saint ? c'est illogique . C'est dommage Hubert-Aimé, j'avais posté une toute claire explication à ce sujet et pour des raisons, et je le comprends, de longueur de texte, une modification a dû avoir lieu. Je me propose de remettre tout cela dans un spoilier proprement et dans l'espace dédié à l'Islam uniquement. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 14:52 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- Kochava a écrit:
Alors oui je vois le Coran comme un livre saint, Mohamed porte parole de Dieu, qui a tracé l'histoire son histoire et où est révélé aussi l'histoire de Jésus mais sous une autre forme.
Jésus apparaît non pas comme fils de Dieu mais comme Prophète.
Tout comme Mohamed Jésus est Prophète et cela n'est pas anodin.
Mohamed a une prophétie à révéler car non pas qu'il fut lui investigateur de quelque avenir en tant que tel, mais a été proclamé en tant que tel par Dieu pour que nous nous puissions prendre connaissance des révélations, messages, et messages prophétiques.
La sourate 9 telle que je l'ai exposée indique clairement ce que nous nous pourrions dire d'elle qu'elle est bien une prophétie et qu'elle accuse une forme et un fonds au titre desquels nous pourrions dire qu'effectivement nous nous reconnaissons en elle aujourd'hui.
Jésus est Prophète dans le Coran, messager donc et son message ne peut qu'être le Message Messianique.
Tu as déjà renié Jésus !
Un livre qui nie la Divinité de Jésus, qui te promet les pires chatiments en enfer car tu confesses ta foi en la Sainte Trinité . Comment peux tu considèrer ce livre comme un livre saint ? c'est illogique . Le châtiment est promis au negateur au coeur volée qui nie et se décharge de tout éthique.
Dernière édition par Amir45 le Ven 04 Mar 2016, 14:54, édité 2 fois |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 14:53 | |
| - Kochava a écrit:
- C'est dommage Hubert-Aimé, j'avais posté une toute claire explication à ce sujet et pour des raisons, et je le comprends, de longueur de texte, une modification a dû avoir lieu.
Effectivement, chère Kochava, je suis responsable de cette modification. Mais ton texte est dans le spoiler et dans ce spoiler il-y-a également un lien vers la sourate 9. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 15:10 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- Kochava a écrit:
- C'est dommage Hubert-Aimé, j'avais posté une toute claire explication à ce sujet et pour des raisons, et je le comprends, de longueur de texte, une modification a dû avoir lieu.
Effectivement, chère Kochava, je suis responsable de cette modification.
Mais ton texte est dans le spoiler et dans ce spoiler il-y-a également un lien vers la sourate 9. Oui Cyril 84, j'ai failli, désolée, le texte était long, j'avoue, mea culpa. Mais la Sourate n'était pas isolée, en bleu, mes interprétations. Alors si tu le permets puis je réinsérer cette Sourate dans l'espace dédié à l'Islam ? Ne connaissant pas les usages, je préfère te demander et me plier si ce n'est pas autorisé. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 15:16 | |
| - Kochava a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- Kochava a écrit:
Alors oui je vois le Coran comme un livre saint, Mohamed porte parole de Dieu, qui a tracé l'histoire son histoire et où est révélé aussi l'histoire de Jésus mais sous une autre forme.
Jésus apparaît non pas comme fils de Dieu mais comme Prophète.
Tout comme Mohamed Jésus est Prophète et cela n'est pas anodin.
Mohamed a une prophétie à révéler car non pas qu'il fut lui investigateur de quelque avenir en tant que tel, mais a été proclamé en tant que tel par Dieu pour que nous nous puissions prendre connaissance des révélations, messages, et messages prophétiques.
La sourate 9 telle que je l'ai exposée indique clairement ce que nous nous pourrions dire d'elle qu'elle est bien une prophétie et qu'elle accuse une forme et un fonds au titre desquels nous pourrions dire qu'effectivement nous nous reconnaissons en elle aujourd'hui.
Jésus est Prophète dans le Coran, messager donc et son message ne peut qu'être le Message Messianique.
Tu as déjà renié Jésus !
Un livre qui nie la Divinité de Jésus, qui te promet les pires chatiments en enfer car tu confesses ta foi en la Sainte Trinité . Comment peux tu considèrer ce livre comme un livre saint ? c'est illogique . C'est dommage Hubert-Aimé, j'avais posté une toute claire explication à ce sujet et pour des raisons, et je le comprends, de longueur de texte, une modification a dû avoir lieu.
Je me propose de remettre tout cela dans un spoilier proprement et dans l'espace dédié à l'Islam uniquement.
Effectivement j'ai du loupé quelque chose . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 15:17 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
Tu as déjà renié Jésus !
Un livre qui nie la Divinité de Jésus, qui te promet les pires chatiments en enfer car tu confesses ta foi en la Sainte Trinité . Comment peux tu considèrer ce livre comme un livre saint ? c'est illogique . Je désirerais rajouter qu'intentionnellement Dieu a voulu que Jésus n'apparaisse qu'en tant fils de Marie et Prophète. Si Jésus avait été proclamé Fils de Dieu dans le Coran, nous aurions fait l'impasse sur la Prophétie de Mohamed qui est d'une importance cruciale. Alors mettre en avant Mohamed, et respecter une chronologie a surement été l'intention de Dieu, car à terme, puisqu'il s'agit d'une Prophétie, nous connaissons déjà son accomplissement, pour moi tout cela relève de la logique. Jésus ayant à terme la place d'honneur qu'il mérite. N'est il pas dit que Jésus doit revenir ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 15:20 | |
| - Amir45 a écrit:
- Le châtiment est promis au negateur au coeur volée qui nie et se décharge de tout éthique.
Interressant , mais je dois dire que c'est un peu flou pour moi . Si tu peux expliciter, ca serait bien . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 15:31 | |
| @Amir45 Je félicite tes grandes connaissances dans ce domaine, moi en l'occurrence j'ai bien compris la trame mais ne connais pas l'histoire que tu as scindée, je ne la connaissais pas et j'ai à présent une toute autre vision. Tu m'apprends tout cela et de mon œil neuf j'ai vu tout autre chose, auparavant avant de te lire. J'ai réactualisé les évènements et ceux ci ont été clairement perçue par moi. Maintenant s'agissant d'évènements passés décrits avec précision je m'en tiendrais à tes commentaires. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 15:41 | |
| - Kochava a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
Tu as déjà renié Jésus !
Un livre qui nie la Divinité de Jésus, qui te promet les pires chatiments en enfer car tu confesses ta foi en la Sainte Trinité . Comment peux tu considèrer ce livre comme un livre saint ? c'est illogique . Je désirerais rajouter qu'intentionnellement Dieu a voulu que Jésus n'apparaisse qu'en tant fils de Marie et Prophète.
Si Jésus avait été proclamé Fils de Dieu dans le Coran, nous aurions fait l'impasse sur la Prophétie de Mohamed qui est d'une importance cruciale.
Alors mettre en avant Mohamed, et respecter une chronologie a surement été l'intention de Dieu, car à terme, puisqu'il s'agit d'une Prophétie, nous connaissons déjà son accomplissement, pour moi tout cela relève de la logique.
Jésus ayant à terme la place d'honneur qu'il mérite.
N'est il pas dit que Jésus doit revenir ? Et tu parles des intentions de Dieu ? Ok je vois ! Dieu renie son Fils . 15 Afin que tout homme qui croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait a vie éternelle." 16 En effet, Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu n'a pas envoyé le Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 19 Or, voici quel est le jugement: c'est que la lumière est venue dans le monde, et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. 20 Car quiconque fait le mal, hait la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient blâmées. 21 Mais celui qui accomplit la vérité vient à la lumière, de sorte que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu." (Jean (CP) 3)
Allez arrete de tromper ton monde ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 15:46 | |
| @Hubert-Aimé
Sais tu ce que le "mystère" de la Trinité décèle ?
Je pense que non puisqu'il s'agit du "mystère de la Trinité".
De plus tu parles et tu en portes la paternité du "déni de Dieu"
Mais alors ne penses tu pas que Jésus mort sur la croix n'est pas pire à ce compte là ?
Dieu aurait permis la mort de son Fils mais n'aurait pas dans son dessein que de proclamer Jésus son Fils à la fin des temps ?
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 16:19 | |
| - Kochava a écrit:
- @Hubert-Aimé
Sais tu ce que le "mystère" de la Trinité décèle ?
Je pense que non puisqu'il s'agit du "mystère de la Trinité".
De plus tu parles et tu en portes la paternité du "déni de Dieu"
Mais alors ne penses tu pas que Jésus mort sur la croix n'est pas pire à ce compte là ?
Dieu aurait permis la mort de son Fils mais n'aurait pas dans son dessein que de proclamer Jésus son Fils à la fin des temps ?
D'après toi Jésus crucifiés et ressuscité n'était pas assez bien pour les arabes ? Sa crucifixion n'aurait servi à rien ? I Cor 15,17. Si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine; car vous êtes encore dans vos péchés. I Cor 15,18. Ceux donc aussi qui se sont endormis dans le Christ sont perdus. Jésus est le chemin, la Vérité et la vie . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 16:46 | |
| - Hubert-Aimé a écrit:
- D'après toi Jésus crucifiés et ressuscité n'était pas assez bien pour les arabes ?
Sa crucifixion n'aurait servi à rien ? Il n'y a pas que les Musulmans qui n'aient pas suivi Jésus. Les athées, les Juifs, les personnes asiatiques vénérant Bouddha (entre autres) donc il faut déduire Hubert-Aimé que nous sommes en chemin. Les Chrétiens ne sont pas les seuls aimés de Dieu, et il faut considérer que l'histoire n'est pas achevée, elle se poursuit. Comme nous pouvons en avoir la preuve par ce Verset : Job 23 "14 Il accomplira donc ses desseins à mon égard, Et il en concevra bien d'autres encore."
Alors oui il faut parler de dessein de Dieu, et il faut surtout FAIRE CONFIANCE EN DIEU. Si nous doutons, nous doutons de Dieu et cela est inconcevable. Alors il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs et surtout savoir comprendre, à travers toutes Ecritures Saintes, et cela veut dire que les Musulmans ne sont pas "des laisser pour compte" ** que Dieu s'adresse à nous et qu'il faut envisager qu'il puisse y avoir des évènements qui nous le prouveront. Mais en attendant, ceux qui sont dans le déni, sont pêcheurs. ** Ainsi que les Juifs les Bouddhistes les Athées.
Dernière édition par Kochava le Ven 04 Mar 2016, 16:53, édité 2 fois |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 16:52 | |
| - Kochava a écrit:
- Oui Cyril 84, j'ai failli, désolée, le texte était long, j'avoue, mea culpa.
Tu es complètement excusée, chère Kochava. Étant nouvelle sur le forum c'est normal de ne pas tout savoir de son fonctionnement. - Kochava a écrit:
- Mais la Sourate n'était pas isolée, en bleu, mes interprétations.
Je suis sincèrement désolé, la sourate était tellement longue que je n'ai pu la mettre dans un spoiler. - Kochava a écrit:
- Alors si tu le permets puis je réinsérer cette Sourate dans l'espace dédié à l'Islam ?
Tu peux même la réinsérer dans ce sujet (en spoiler) - Kochava a écrit:
- Ne connaissant pas les usages, je préfère te demander et me plier si ce n'est pas autorisé.
Merci, je pense que tu apprendras vite. Moi même lors de mon arrivée en mai 2015, c'était la première fois que je participais à un forum et j'ai mis plusieurs mois à maîtriser les différentes techniques. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 17:02 | |
| @Cyril 84 Je te remercie pour ta réponse. Je voudrais souligner qu'il ne s'agit là que d'une interprétation, et que celle-ci s'est naturellement présentée à moi, car un fil conducteur entre chaque Verset m'a été révélateur. Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais celui de ma conscience. J'ai peut être été maladroite aussi, et j'espère être pardonnée si toutefois je heurte certains car à franchement parler, c'est mon cœur qui a agi. Je ne sais pas si ce que je dis aura pour effet la même portée que celle que j'ai ressentie, j'espère avoir avec les éventuels commentaires avec toute la franchise pour me le dire. - Spoiler:
1. Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte : 1 Désapprobation, Condamnation de Dieu et Mohamed des traitres avec lesquels vous avez conclu un accord immoral
2. Parcourez la terre durant quatre mois ; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants ." 2 Lesquels entremetteurs doivent répandre ce message là où ils iront afin de dire la vérité sur eux
3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. 3 Où que ce soit et parmi les fidèles, tous doivent savoir à quel point ils sont des mécréants, Il ne tient qu'à eux de se repentir dans le cas contraire le châtiment sera terrible
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux. 4 Sauf ceux qui ont été payés pour leur obéir
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 5 Après le prochain aid ils doivent faire leur affaire personnelle de l'élimination des gens qui se regroupent pour le complot machiavélique, qu'ils les capturent, les traquent, les assiègent, Si ceux-ci se repentent, les laisser car Allah est miséricordieux
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. 6 faire entendre raison à ceux qui ne savent pas où ils en sont
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. 7 Dieu dénonce les portes paroles en son nom et en nom du prophète Mohamed et s'en étonne, car les seuls portes paroles sont les fidèles de la Mosquée, lesquels peuvent toujours se repentir
8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent ; et la plupart d'entre eux sont des pervers. 8 Entre tous quoi qu'il en soit, il n'y a pas d'entente non plus
9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais! 9 Tous vendent leur crime au nom d'Allah, dénature l'image d'Allah, c'est ignoble
10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs. 10 Tous sont dans l'entremise
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent. 11 Le repentir absout
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils? 12 Ceux qui ont mis le feu aux poutres ont pour charge de refaire régner l'ordre, et si les personnes qu'ils ont soumis à leur véto prennent l'initiative de remettre le chaos dans la religion, les premiers doivent veiller à ce que rien de tel n'arrive plus.
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants! 13 S'il y a parmi les infidèles certains qui ont été plus précoces dans leurs mauvaises actions que les autres, il ne faut pas en avoir peur, il ne faut avoir peur que d'Allah
14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant. 14 Il faut les combattre, Allah les aidera à le faire,
15. Et il fera partir la colère de leurs coeurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage. 15 Ceux là auront la vie sauve par Allah
16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu'Allah n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors d'Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. 16 Nul n'échappe à Allah, les justes et les mauvais
17. Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les oeuvres sont vaines ; et dans le Feu ils demeureront éternellement . 17 Inutile d'aller prier, les infidèles sont mêlés aux fidèles
18. Ne peupleront les mosquées d'Allah que ceux qui croient en Allah et au Jour dernier, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat et ne craignent qu'Allah. Il se peut que ceux-là soient du nombre des bien-guidés. 18 Quand le moment sera propice, les fidèles pourront retourner à la prière
19. Ferez-vous de la charge de donner à boire aux pèlerins et d'entretenir la Mosquée sacrée (des devoirs) comparables [au mérite] de celui qui croit en Allah et au Jour dernier et lutte dans le sentier d'Allah? Ils ne sont pas égaux auprès d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes. 19 Les Iman étant dans le doute doivent s'abstenir de prodiguer leur enseignement dans les Mosquées
20. Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d'Allah, ont les plus hauts rangs auprès d'Allah... et ce sont eux les victorieux. 20 Les justes seront victorieux
21. Leur Seigneur leur annonce de Sa part, miséricorde et agrément, et des Jardins où il y aura pour eux un délice permanent 21 Les justes seront récompensés
22. où ils demeureront éternellement. Certes il y a auprès d'Allah une énorme récompense 22 Les justes seront fortement récompensés
23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes. 23 Les justes devront se méfier même de leurs proches
24. Dis : "Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre . Et Allah ne guide pas les gens pervers". 24 Les justes seront ceux qui sauront faire des sacrifices de leurs biens matériels
25. Allah vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez-vous] le jour de Hunayn, quand vous étiez fiers de votre grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite ; puis vous avez tourné le dos en fuyards. 25 Rappel du passé où les Musulmans furent victorieux grâce à Allah
26. Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa "sakina"] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants. 26 Durant cette victoire, Allah a aidé les Musulmans sans qu'ils s'en doutent ni qu'ils le sachent
27. Après cela Allah, accueillera le repentir de qui Il veut, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 27 Les repentants seront pardonnés
28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage. 28 les conjurateurs ne doivent plus prier dans les Mosquées, même si celles-ci sont vides de monde, ce n'est pas important, Allah se chargera de les remplir à nouveau
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . 29 Ceux qui ne respectent pas les commandements, la vérité, l'amour, la paix, qui tuent par la capitation, qui tuent de cette façon et qui sont si ridicules de le faire, doivent être combattus sévèrement.
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? 30 Les Juifs et les Chrétiens ne voient que par leur religion et ne se soucient pas des autres
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. 31 Les Juifs et les Chrétiens, par les Rabbins et les Prêtres dénigrent le Coran alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. 32 Les Juifs et les Chrétiens par les Rabbins et les Prêtres ternissent l'image d'Allah alors que tout est écrit
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. 33 Allah a envoyé Mohamed à juste titre, a transmis le Coran, pour révéler sa Parole
34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux, 34 Allah s'adresse à nous, de nombreux Rabbins et de Prêtres s'approprient la foi des personnes de cette manière là, détournée, et ternissent l'image d'Allah pour y arriver, La propre gloire des Rabbins et des Prêtres n'est pas ce que veut Allah
35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez." 35 Cela ne leur apportera rien d'avoir agi de la sorte
36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. 36 Dans une année, quatre mois sont sacrés, agir pendant ce temps là dans les lieux de Culte et continuer à lutter contre les mécréants
37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants. 37 Ne pas perdre de temps, ne pas hésiter
38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà! 38 Ne pas fermer les yeux à ce que dit Allah dans le Coran à ce sujet là
39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent . 39 S'il n'y a aucune réaction, les gens paieront leur manque d'investissement
40. Si vous ne lui portez pas secours... Allah l'a déjà secouru, lorsque ceux qui avaient mécru l'avaient banni, deuxième de deux. Quand ils étaient dans la grotte et qu'il disait à son compagnon : "Ne t'afflige pas, car Allah est avec nous." Allah fit alors descendre sur lui Sa sérénité "Sa sakina" et le soutint de soldats (Anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que la parole d'Allah eut le dessus. Et Allah est Puissant et Sage . 40 Le passé témoigne du soutien d'Allah, et ceux qui s'aident son aidés, dans le cas contraire, Allah ne fera pas d'effort
41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez 41 Que l'on soit fort ou faible, petit ou grand, il faut se mobiliser
42. S'il s'était agi d'un profit facile ou d'un court voyage, ils t'auraient suivi ; mais la distance leur parut longue . Et ils jureront par Allah : "Si nous avions pu, nous serions sortis en votre compagnie." Ils se perdent eux-mêmes. Et Allah sait bien qu'ils mentent. 42 Les Rabbins et les Prêtres ne mesurent pas le poids de leur perte face à leur manque de discernement
43. Qu'Allah te pardonne! Pourquoi leur as-tu donné permission avant que tu ne puisses distinguer ceux qui disaient vrai et reconnaître les menteurs? 43 Il est invraisemblable que les Rabbins et les Prêtres agissent de cette façon
44. Ceux qui croient en Allah et au Jour dernier ne te demandent pas permission quand il s'agit de mener combat avec leurs biens et leurs personnes. Et Allah connaît bien les pieux. 44 Lorsque tout va bien, ils ne se distinguent pas des autres
45. Ne te demandent permission que ceux qui ne croient pas en Allah et au Jour dernier, et dont les coeurs sont emplis de doute. Ils ne font qu'hésiter dans leur incertitude. 45 Ils ne se préoccupent pas de la foi des impies mais de leur propre foi
46. Et s'ils avaient voulu partir (au combat), ils lui auraient fait des préparatifs. Mais leur départ répugna à Allah ; Il les a rendus paresseux. Et il leur fut dit : "Restez avec ceux qui restent" . 46 Ils ne réagissent nullement au désordre et ne font que leur travail quotidien sans se soucier des évènements
47. S'ils étaient sortis avec vous, ils n'auraient fait qu'accroître votre trouble et jeter la dissension dans vos rangs, cherchant à créer la discorde entre vous. Et il y en a parmi vous qui les écoutent. Et Allah connaît bien les injustes. 47 Ils n'ont pas participé aux réunions pour ne pas mêler l'église et la synégogue afin de ne pas envenimer les choses, par peur, mais les croyants auraient pu s'attacher à leurs paroles privilégiant l'union entre tous y compris les fidèles à l'Islam,
48. Ils ont, auparavant, cherché à semer la discorde (dans vos rangs) et à embrouiller tes affaires jusqu'à ce que vint la vérité et triomphât le commandement d'Allah, en dépit de leur hostilité. 48 Le trouble est dans les églises et les Synagogues, mais la vérité triomphera, et ce ne sera pas grâce à eux
49. Parmi eux il en est qui dit : "Donne-moi la permission (de rester) et ne me mets pas en tentation." Or, c'est bien dans la tentation qu'ils sont tombés ; l'Enfer est tout autour des mécréants . 49 Des Juifs et des Chrétiens ne veulent rien entendre, or en faisant la sourde oreille, ils sont dans le piège de l'enfer qui se ferme sur eux
50. Qu'un bonheur t'atteigne, ça les afflige. Et que t'atteigne un malheur, ils disent : "Heureusement que nous avions pris d'avance nos précautions." Et ils se détournent tout en exultant. 50 Ils sont égoistes et désintéressés par les autres qu'eux,
51. Dis : "Rien ne nous atteindra, en dehors de ce qu'Allah a prescrit pour nous. Il est notre Protecteur. C'est en Allah que les croyants doivent mettre leur confiance". 51 Ils pensent être dans leur droit, or Allah est Omnipotent et ils ignorent cela
52. Dis : "Qu'attendez-vous pour nous, sinon l'une des deux meilleures choses ? Tandis que ce que nous attendons pour vous, c'est qu'Allah vous inflige un châtiment de Sa part ou par nos mains. Attendez donc! Nous attendons aussi, avec vous". 52 Ils attendent la venue du Messie pour les uns et le retour du Messie pour les autres, sans pour cela agir d'eux mêmes
53. Dis : "Dépensez bon gré, mal gré : jamais cela ne sera accepté de vous, car vous êtes des gens pervers". 53 A leur bon vouloir, ils se sont faits maitres et Allah dénonce les pervers
54. Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son messager, qu'ils ne se rendent à la Salat que paresseusement, et qu'ils ne dépensent (dans les bonnes oeuvres) qu'à contrecoeur. 54 Ils ne voient pas la toute puissance d'Allah
55. Que leurs biens et leurs enfants ne t'émerveillent point! Allah ne veut par là que les châtier dans la vie présente, et que (les voir) rendre péniblement l'âme en état de mécréance. 55 La ruée des fidèles croyants n'est pas preuve de leur sagesse
56. Et ils (les hypocrites) jurent par Allah qu'ils sont vraiment des vôtres ; alors qu'ils ne le sont pas. Mais ce sont des gens peureux. 56 Les Rabbins et les prêtres pensent réellement être dans leur bon droit, mais c'est la peur qui les fait agir ainsi
57. S'ils trouvaient un refuge, des cavernes ou un souterrain, ils s'y tourneraient donc et s'y précipiteraient à bride abattue. 57 S'ils pouvaient se cacher ils le feraient
58. Il en est parmi eux qui te critiquent au sujet des Sadaqats : s'il leur en est donné, les voilà contents ; mais s'il ne leur en est pas donné, les voilà pleins de rancoeur. 58 Malgré les bonnes paroles de ceux qui voient clair, ils ne réagissent toujours pas
59. S'ils s'étaient contentés de ce qu'Allah leur avait donné ainsi que Son messager et avaient dit : "Allah nous suffit. Bientôt Allah nous accordera Sa faveur de même que Son messager! C'est vers Allah que va tout notre désir ". 59 Les Rabbins et les Prêtres ne se contentent que de leur dogme, leur propre adoration de Dieu, et ne voit pas Allah et son Prophète, c'est une disgrâce pour eux
60. Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage . 60 Il ne faut pas écarter ceux qui n'entrent pas dans l'image du parfait croyant des Rabbins et Prêtres, il ne faut pas oublier que Dieu sait tout
61. Et il en est parmi eux ceux qui font du tort au Prophète et disent : "Il est tout oreille" . - Dis : "Une oreille pour votre bien. Il croit en Allah et fait confiance aux croyants, et il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. Et ceux qui font du tort au Messager d'Allah auront un châtiment douloureux. 61 Les Rabbins et les prêtres pensent que le Coran est un livre créé par main d'homme, qu'il y est inscrit ce que l'homme veut entendre (oreille) Il faut qu'ils réalisent que cela n'échappe pas à Allah
62. Ils vous jurent par Allah pour vous satisfaire. Alors qu'Allah - ainsi que Son messager - est plus en droit qu'ils Le satisfassent, s'ils sont vraiment croyants. 62 Les rabbins et les prêtres sont même prêt à [......] pour satisfaire leur entourage alors qu'ils devraient faire confiance en Dieu et en [......] ils ne le font pas
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà l'immense opprobre. 63 Les rabbins et les prêtres ignorent ils qu'ils commettent des péchés en agissant de la sorte ? C'est un immense péché
64. Les hypocrites craignent que l'on fasse descendre sur eux une Sourate leur dévoilant ce qu'il y a dans leurs coeurs. Dis : "Moquez-vous! Allah fera surgir ce que vous prenez la précaution (de cacher)". 64 Ils ont peur des personnes qui les dénoncent, mais la vérité sera dévoilée car Allah s'en chargera
65. Et si tu les interrogeais, ils diraient très certainement : "Vraiment, nous ne faisions que bavarder et jouer." Dis : "Est-ce d'Allah, de Ses versets (le Coran) et de Son messager que vous vous moquiez? " 65 Ils diront qu'ils ne savaient pas, ou qu'ils n'ont pas mesuré la portée de leurs actions, ils feindront, mais de qui se moque t on ?
66. Ne vous excusez pas : vous avez bel et bien rejeté la foi après avoir cru. Si Nous pardonnons à une partie des vôtres , Nous en châtierons une autre pour avoir été des criminels. 66 Le repentir est une étape mais tous n'en rechapperont pas
67. Les hypocrites, hommes et femmes, appartiennent les uns aux autres. Ils commandent le blâmable, interdisent le convenable, et replient leurs mains (d'avarice). Ils ont oublié Allah et Il les a alors oubliés. En vérité, les hypocrites sont les pervers. 67 Les croyants ne sont pas de vrais croyants
68. Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants, Allah a promis le feu de l'Enfer pour qu'ils y demeurent éternellement. C'est suffisant pour eux. Allah les a maudits. Et pour eux, il y aura un châtiment permanent. 68 Ceux qui se disent croyants, sachant qu'ils jouent un rôle, seront chatiés à la mesure de leurs actions
69. [Il en fut] de même de ceux qui vous ont précédés : ils étaient plus forts que vous, plus riches et avaient plus d'enfants. Ils jouirent de leur lot [en ce monde] et vous avez joui de votre lot comme ont joui vos prédécesseurs de leur lot. Et vous avez discuté à tort et à travers comme ce qu'ils avaient discuté. Ceux-là verront leurs oeuvres anéantis dans ce monde et dans l'autre et ceux-là sont les perdants. 69 Il y a eu des croyants qui ont été vénérés alors que leurs actions n'étaient pas louables et ce sont des exemples dont ils doivent tenir compte
70. Est-ce que ne leur est pas parvenue l'histoire de ceux qui les ont précédés : le peuple de Noé, des Aad, des Tamud, d'Abraham, des gens de Madyan, et des Villes renversées ? Leurs messagers leur avaient apporté des preuves évidentes. Ce ne fut pas Allah qui leur fit du tort, mais ils se firent du tort à eux-mêmes. 70 Il y a eu dans le passé des épisodes tragiques, et malgré les prophètes, ceux qui ont été dans le déni ont péri, N'est ce pas une preuve ?
71. Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Allah et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est Puissant et Sage. 71 L'union entre croyants, la justice, seront récompensées par Allah
72. Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins d'Eden [du séjour permanent]. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès . 72 Les justes seront récompensés
73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination 73 Ceux qui voient le message d'Allah doivent lutter contre les mécréants et hypocrites
74. Ils jurent par Allah qu'ils n'ont pas dit (ce qu'ils ont proféré), alors qu'en vérité ils ont dit la parole de la mécréance et ils ont rejeté la foi après avoir été musulmans. Ils ont projeté ce qu'ils n'ont pu accomplir. Mais ils n'ont pas de reproche à faire si ce n'est qu'Allah - ainsi que Son messager - les a enrichis par Sa grâce. S'ils se repentaient, ce serait mieux pour eux. Et s'ils tournent le dos, Allah les châtiera d'un douloureux châtiment, ici-bas et dans l'au-delà ; et ils n'auront sur terre ni allié ni secoureur . 74 Les conjurateurs sont des menteurs et en connaissance de cause, tout en étant des Musulmans, ils parjurent, Ils se sont alimentés à l'eau du Coran pour projeter leurs mauvaises actions, S'ils se repentent ce n'est que mieux, Si ici ils sont soutenus, dans l'au-delà ils n'auront aucune aide
75. Et parmi eux il en est qui avaient pris l'engagement envers Allah : "S'il nous donne de Sa grâce, nous payerons, certes, la Zakat, et serons du nombre des gens de bien". 75 Parmi ceux-ci, certains ont cru au message du Coran, ont cru à la mauvaise interprétation, ont même fait d'eux des martyrs
76. Mais, lorsqu'Il leur donna de Sa grâce, ils s'en montrèrent avares et tournèrent le dos en faisant volte-face. 76 Mais lorsqu'ils comprirent qu'ils avaient mal interprété, ils n'ont pas changé d'avir pour autant
77. Il a donc suscité l'hypocrisie dans leurs coeurs, et cela jusqu'au jour où ils Le rencontreront, pour avoir violé ce qu'ils avaient promis à Allah et pour avoir menti. 77 Malgré la lumière de la véritable interprétation, ils ont renoncé toutefois à réagir
78. Ne savent-ils pas qu'Allah connaît leur secret et leurs conversations confidentielles et qu'Allah connaît parfaitement les (choses) inconnaissables. 78 Rien n'échappe à Allah ne le savent ils pas ?
79. Ceux-là qui dirigent leurs calomnies contre les croyants qui font des aumônes volontaires et contre ceux qui ne trouvent que leurs faibles moyens (à offrir), et ils se moquent alors d'eux. Qu'Allah les raille. Et ils auront un châtiment douloureux. 79 Les Rabbins et les Prêtres ont trouvé une manne, et également divisent les gens
80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante-dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers. 80 Malgré ceux qui voient clair et qui prêchent pour eux, Allah ne leur pardonnera pas
81. Ceux qui ont été laissés à l'arrière se sont réjouis de pouvoir rester chez eux à l'arrière du Messager d'Allah, ils ont répugné à lutter par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d'Allah, et ont dit : "Ne partez pas au combat pendant cette chaleur! " Dis : "Le feu de l'Enfer est plus intense en chaleur." - S'ils comprenaient ! - 81 Il y a ceux qui se sont retranchés, ne se sont pas sentis concernés, n'ont pas vu en Mohamed un prophète, ont voulu dissuader les autres, S'ils savaient la punition qui les attend
82. Qu'ils rient un peu et qu'ils pleurent beaucoup en récompense de ce qu'ils se sont acquis . 82 Ils sont insouciants
83. Si Allah te ramène vers un groupe de ces (gens-là), et qu'ils te demandent permission de partir au combat, alors dis : "Vous ne sortirez plus jamais en ma compagnie, et vous ne combattrez plus jamais d'ennemis avec moi. Vous avez été plus contents de rester chez vous la première fois ; demeurez donc chez vous en compagnie de ceux qui se tiennent à l'arrière" . 83 Si toutefois ils réalisent ce sera trop tard pour eux,
84. Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers . 84 Ils ne sont pas dignes
85. Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants . 85 Leur aparat ne doit pas détourner notre regard sur eux, ils seront chatiés ici
86. Et lorsqu'une Sourate est révélée : "Croyez en Allah et luttez en compagnie de Son messager", les gens qui ont tous les moyens (de combattre) parmi eux te demandent de les dispenser (du combat), et disent : "Laisse-nous avec ceux qui restent". 86 Lorsque une Sourate (telle que celle-ci) est révélée, celle-ci disant qu'il faut croire en Allah, en Dieu, et que nous devons tous nous rallier à cette Prophétie, il faut que tous nous nous unissons,
87. Il leur plaît, (après le départ des combattants) de demeurer avec celles qui sont restées à l'arrière. Leurs coeurs ont été scellés et ils ne comprennent rien . 87 Les indifférents à la lutte auront un cœur serré,
88. Mais le Messager et ceux qui ont cru avec lui ont lutté avec leurs biens et leurs personnes. Ceux-là auront les bonnes choses et ce sont eux qui réussiront. 88 Les personnes éclairées réussiront,
89. Allah a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement. Voilà l'énorme succès! 89 Ceux-ci seront récompensés,
90. Et parmi les Bédouins, certains sont venus demander d'être dispensés (du combat). Et ceux qui ont menti à Allah et à Son messager sont restés chez eux. Un châtiment douloureux affligera les mécréants d'entre eux. 90 Certains se sont désintéressés, ont menti, ont fuit, ils seront punis,
91. Nul grief sur les faibles, ni sur les malades, ni sur ceux qui ne trouvent pas de quoi dépenser (pour la cause d'Allah), s'ils sont sincères envers Allah et Son messager. Pas de reproche contre les bienfaiteurs. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 91 Ceux qui n'ont pas su, ou qui ne savent pas, ne seront pas punis
92. (Pas de reproche) non plus à ceux qui vinrent te trouver pour que tu leur fournisses une monture et à qui tu dis : "Je ne trouve pas de monture pour vous." Ils retournèrent les yeux débordant de larmes, tristes de ne pas trouver de quoi dépenser. 92 Ceux qui n'ont pas eu les moyens d'aider ne seront pas punis,
93. Il n'y a de voie (de reproche à), vraiment, que contre ceux qui demandent d'être dispensés, alors qu'ils sont riches. Il leur plaît de demeurer avec celles qui sont restées à l'arrière. Et Allah a scellé leurs coeurs et ils ne savent pas. 93 Ceux qui ont une place privilégiée et qui auraient pu agir et ne l'ont pas fait seront punis
94. Ils vous présentent des excuses quand vous revenez à eux. Dis : "Ne présentez pas d'excuses : nous ne vous croyons pas. Allah nous a déjà informés de vos nouvelles. Et Allah verra votre oeuvre, ainsi que Son messager. Puis vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible, et alors, Il vous informera de ce que vous faisiez. 94 Les mécréants s'approcheront des gens clairvoyants pour s'excuser, les excuses ne serviront à rien, car les clairvoyants savent par Allah, et ne répondront pas car seul Allah leur dira,
95. Ils vous feront des serments par Allah, quand vous êtes de retour vers eux, afin que vous passiez (sur leur tort). Détournez-vous d'eux. Ils sont une souillure et leur refuge est l'Enfer, en rétribution de ce qu'ils acquéraient. 95 Les personnes qui ont mécru jureront leur regret, ceux qui ont vu clair se détourneront,
96. Ils vous font des serments pour se faire agréer de vous, même si vous les agréez, Allah n'agrée pas les gens pervers. 96 Les personnes qui ont mécru voudront se faire aimer,
97. Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage. 97 Les gens du désert sont les plus mécréants, ils doivent se méfier,
98. Parmi les Bédouins, certains prennent leur dépense (en aumône ou à la guerre) comme une charge onéreuse, et attendent pour vous un revers de fortune. Que le malheur retombe sur eux! Allah est Audient et Omniscient. 98 Les gens du désert utilisent leur pouvoir de l'argent pour s'acheter l'homme, le monde,
99. (Tel autre,) parmi les Bédouins, croit en Allah et au Jour dernier et prend ce qu'il dépense comme moyen de se rapprocher d'Allah et afin de bénéficier des invocations du Messager. C'est vraiment pour eux (un moyen) de se rapprocher (d'Allah) et Allah les admettra en Sa miséricorde. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 99 Les gens du désert pourront se repentir et seront pardonnés,
100. Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès ! 100 Tous les repentants seront pardonnés,
101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment. 101 Les gens du désert qui vivent en Occident continuent leur mauvaise œuvre, ils seront punis très sévèrement
102. D'autres ont reconnu leurs péchés, ils ont mêlé de bonnes actions à d'autres mauvaises. Il se peut qu'Allah accueille leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 102 Les gens du désert qui vivent en Occident repentants seront pardonnés
103. Prélève de leurs biens une Sadaqa par laquelle tu les purifies et les bénis, et prie pour eux. Ta prière est une quiétude pour eux. Et Allah est Audient et Omniscient. 103 Prions pour eux,
104. Ne savent-ils pas que c'est Allah qui accueille le repentir de Ses serviteurs, et qui reçoit les Sadaqat , et qu'Allah est L'Accueillant au repentir et le Miséricordieux. 104 Allah est le pardon
105. Et dis : "Oeuvrez, car Allah va voir votre oeuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez". 105 Il faut lire ceci, car c'est la vérité
106. Et d'autres sont laissés dans l'attente de la décision d'Allah, soit qu'Il les punisse, soit qu'Il leur pardonne. Et Allah est Omniscient et Sage. 106 Les indécis restent tels qu'ils sont mais Allah sait,
107. Ceux qui ont édifié une mosquée pour en faire [un mobile] de rivalité, d'impiété et de division entre les croyants, qui la préparent pour celui qui auparavant avait combattu Allah et Son Envoyé et jurent en disant : "Nous ne voulions que le bien! " [Ceux-là], Allah atteste qu'ils mentent . 107 Les faux prophètes des Mosquées, les faux iman, les faux croyants paieront
108. Ne te tient jamais dans (cette mosquée). Car une Mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t'y tiennes debout. [pour y prier] On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Allah aime ceux qui se purifient . 108 Il vaut mieux se tenir debout et pieux que replié et mécréant
109. Lequel est plus méritant? Est-ce celui qui a fondé son édifice sur la piété et l'agrément d'Allah, ou bien celui qui a placé les assises de sa construction sur le bord d'une falaise croulante et qui croula avec lui dans le feu de l'Enfer? Et Allah ne guide pas les gens injustes. 109 La solidité de la vraie foi est plus importante que tout,
110. La construction qu'ils ont édifiée sera toujours une source de doute dans leurs coeurs, jusqu'à ce que leurs coeurs se déchirent. Et Allah est Omniscient et Sage. 110 Ceux-ci se remettront toujours en question, c'est bien,
111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès . 111 Les pieux seront récompensés certes, et même s'ils tuent si c'est pour le bien, ils seront récompensés, malgré les Commandements de la Torah et de l'Evangile,
112. Ils sont ceux qui se repentent, qui adorent, qui louent, qui parcourent la terre (ou qui jeûnent), qui s'inclinent, qui se prosternent, qui commandent le convenable et interdisent le blâmable et qui observent les lois d'Allah... et fais bonne annonce aux croyants . 112 Les Musulmans, les pieux Musulmans sont reconnaissables,
113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer. 113 Seul Allah est Juge,
114. Abraham ne demanda pardon en faveur de son père qu'à cause d'une promesse qu'il lui avait faite. Mais, dès qu'il lui apparut clairement qu'il était un ennemi d'Allah, il le désavoua. Abraham était certes plein de sollicitude et indulgent. 114 Il faut prendre exemple sur Abraham
115. Allah n'est point tel à égarer un peuple après qu'Il les a guidés, jusqu'à ce qu'Il leur ait montré clairement ce qu'ils doivent éviter. Certes, Allah est Omniscient. 115 Allah sait ce qu'il fait,
116. A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n'y a pour vous, en dehors d'Allah, ni allié ni protecteur. 116 Allah est Omnipotent,
117. Allah a accueilli le repentir du Prophète, celui des Emigrés et des Auxiliaires qui l'ont suivi à un moment difficile, après que les coeurs d'un groupe d'entre eux étaient sur le point de dévier. Puis Il accueillit leur repentir car Il est Compatissant et Miséricordieux à leur égard . 117 Allah accueille les brebis égarées
118. Et [Il accueillit le repentir] des trois qui étaient restés à l'arrière si bien que, toute vaste qu'elle fût, la terre leur paraissait exiguë ; ils se sentaient à l'étroit, dans leur propre personne et ils pensaient qu'il n'y avait d'autre refuge d'Allah qu'auprès de Lui. Puis Il agréa leur repentir pour qu'ils reviennent [à Lui], car Allah est L'accueillant au repentir, le Miséricordieux . 118 Allah est Omniprésent,
119. Ô vous qui croyez! Craignez Allah et soyez avec les véridiques. 119 Soyons des Justes,
120. Il n'appartient pas aux habitants de Médine, ni aux Bédouins qui sont autour d'eux, de traîner loin derrière le Messager d'Allah, ni de préférer leur propre vie à la sienne. Car ils n'éprouveront ni soif, ni fatigue, ni faim dans le sentier d'Allah, ils ne fouleront aucune terre en provoquant la colère des infidèles, et n'obtiendront aucun avantage sur un ennemi, sans qu'il ne leur soit écrit pour cela une bonne action. En vérité Allah ne laisse pas perdre la récompense des bienfaiteurs. 120 Les gens du désert et les gens du désert en Occident ne doivent pas tirer profit du Prophète Mohamed mais s'ils se repentent ils seront pardonnés,
121. Ils ne supporteront aucune dépense, minime ou importante, ne traverseront aucune vallée, sans que (cela) ne soit inscrit à leur actif, en sorte qu'Allah les récompense pour le meilleur de ce qu'ils faisaient. 121 Tout ce qu'ils feront pour le bien sera récompensé,
122. Les croyants n'ont pas à quitter tous leurs foyers. Pourquoi de chaque clan quelques hommes ne viendraient-il pas s'instruire dans la religion, pour pouvoir à leur retour, avertir leur peuple afin qu'ils soient sur leur garde . 122 Les Musulmans ne doivent pas quitter l'Islam, mais accueillir toutes bonne paroles,
123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. 123 Ils ne faut pas que ceux qui voient clair fléchissent,
124. Et quand une Sourate est révélée, il en est parmi eux qui dit : "Quel est celui d'entre vous dont elle fait croître la foi? " Quant aux croyants, elle fait certes croître leur fois, et ils s'en réjouissent. 124 Il ne faut pas hésiter à dire que la révélation de cette Sourate est suivie d'effet, que ce soit pour les non croyants et plus encore pour les croyants,
125. Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades elle ajoute une souillure à leur souillure , et ils meurent dans la mécréance. 125 Les incrédules resteront et demeureront des incrédules,
126. Ne voient-ils pas que chaque année on les éprouve une ou deux fois? Malgré cela, ils ne se repentent, ni ne se souviennent. 126 Les fêtes religieuses sont là pour témoigner de la présence d'Allah et de Dieu,
127. Et quand une Sourate est révélée, ils se regardent les uns les autres [et se disent]: "Quelqu'un vous voit-il ? " Puis ils se détournent. Qu'Allah détourne leurs coeurs, puisque ce sont des gens qui ne comprennent rien. 127 Les non croyants sont étonnés de ce qu'ils voient mais persistent dans leur non croyance,
128. Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants. 128 Certains auront compris et seront compatissants,
129. Alors, s'ils se détournent, dis : "Allah me suffit. Il n'y a de divinité que Lui. En Lui je place ma confiance ; et Il est Seigneur du Trône immense". 129 Et si les non croyants molestent ceux qui croient, ceux qui croient ont le cœur rempli de joie car plein d'Amour d'Allah,
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 17:32 | |
| - Amir45 a écrit:
- Bonjour Kochava,
Oui, d'ailleurs je trouve aussi déplorable que certains extrapole des boues de verset en l'extirpant de ce qu'il y a avant et après pour faire dire ce qu'il ne dit pas.
Pourtant le premier verset de la sourate 9 précise bien que cela ne s'adresse qu'aux idolâtres Quarychites qui étaient liés par un pacte de paix avec les musulmans Medinois.
Les idolâtres (ceux qui adorent les statuts etc.) à savoir les Quraychites ont attaqué les Médinois et ont rompu le traité de houdaybia (un accord de non-agression qui assurait une paix d'au moins 10 ans), pour cet accord le prophète de l'islam Muhammad - paix et salut sur lui - avait du faire beaucoup de concession pour lui et sa communauté. D'ailleurs il avait refusé de prendre conseil auprès de ses compagnons qui eux étaient contres, car lui voulait vraiment cette paix. . Il reste un problème, mon cher AMIR : cette "rupture du contrat" était de quelle nature ? Est-ce qu'on rompt un contrat de cette sorte parce que quelques escarmouches ont eu lieu. Voici ce qu'en disent quelques historiens : John Glubb, 1970 : «Il est possible que le Prophète lui-même ait été mécontent à la perspective d'avoir à attendre dix ans avant qu'il ne puisse marcher sur La Mecque, qui semble désormais prête, comme un fruit mûr à lui tomber tout cuit dans le bec. Il est possible par conséquent qu'il se soit félicité de l'occasion que les Beni Kinanalui fournissaient, lui permettant de rompre la trêve. " Marshall Hogdson, 1974 : «Muhammad a interprété une escarmouche entre des alliés bédouins de Quraysh et les musulmans comme une violation du traité par les Quraysh." Frank Peters, 1994 : «La violation aurait pu être réglé par d'autres moyens, les Qurayshites semblaient disposés à négocier - mais en Janvier 630 après JC Muhammad a jugé l'occasion et le moment appropriés pour régler ses comptes avec les polythéistes de la Mecque une fois pour toutes ». Est-ce agir en homme de paix que de rompre ainsi la trève signée pour 10 ans . Coran sourate 9 : 9.1." Voici un avis de rupture de la part de Dieu et de Son Prophète à l'adresse des idolâtres auxquels vous êtes liés par un pacte : 9.2. Pendant quatre mois encore vous pourrez circuler dans le pays , mais sachez que vous ne saurez jamais réduire Dieu à l'impuissance et que Dieu couvrira d'ignominie les négateurs. 9.3. Et il sera proclamé, d'ordre de Dieu et de Son Prophète, à l'adresse des hommes, le jour du grand pèlerinage, que Dieu et Son Messager sont déliés de tout engagement vis-à-vis des polythéistes : «Si vous vous repentez, cela vaudra mieux pour vous , mais si vous vous obstinez dans votre impiété, sachez que vous ne saurez jamais réduire Dieu à l'impuissance !» Annonce donc un châtiment douloureux aux incrédules,.........." |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 17:36 | |
| - Kochava a écrit:
- Il y a une histoire, celle de l'homme, qui commence par sa création laquelle a fait l'objet d'une narration détaillée par Dieu. Il y a des faits historiques mais pas seulement pour qu'ils soient portés à notre connaissance car le but n'est pas de nous enseigner l'histoire mais des enseignements que nous devons en tirer.
Il y a effectivement une histoire Sainte racontée dans la Bible.Dieu a choisi un Peuple élu pour se révéler. C'est un point totalement incontournable. Le salut vient du Peuple juif, le peuple élu, c'est un point complètement incontournable. La réalisation de ce salut divin s'est produite par la passion de Jésus, sa mort et sa Résurrection, c'est toujours un point incontournable. Le Peuple juif a dont été au cœur même de ce salut en en assumant tous les rôles : C'est normal puisque le salut vient des juifs. Voilà tous les rôles assumés par les juifs dans l'économie du salut : - le rôle de victime, puisque Jésus est Juif, - le rôle de sacrificateurs, puisque ce sont des juifs qui l'ont dénoncé aux Romains, - le rôle de sauveur de l'humanité entière, puisque ce sont des juifs (les 12 apôtres) qui ont proposé le baptême aux nations après l’ascension de Jésus au ciel. La révélation est close avec Jésus (Hébreux 1, 1-2), il est alpha et l’oméga, le commencement et la fin (Ap 22, 13). L'islam n'a donc aucune place dans l'économie du salut: le Coran ne sert strictement à rien... mais cela ne signifie en rien que les musulmans soient exclus de la grâce. Les musulmans sont naturellement, comme tous les hommes, appelés au baptême. Ils sont sauvés par la mort et la résurrection du Christ, comme tous les hommes..... s'ils le souhaitent, s'ils l'acceptent .... Les musulmans se sont ni plus, ni moins, que n'importe quel homme.Je ne comprends pas pourquoi tu mets les musulmans à part des autres hommes ? Ce sont des hommes comme les autres (les mettre à part est même une forme de racisme, ou d'islamophobie) ! Ne sais-tu pas que les hindouistes sont plus nombreux que les musulmans ? Pourquoi ne pas te soucier des hindouistes, et faire ainsi tout un plat de l'islam ???? ? - Kochava a écrit:
Alors oui je vois le Coran comme un livre saint, Mohamed porte parole de Dieu, qui a tracé l'histoire son histoire et où est révélé aussi l'histoire de Jésus mais sous une autre forme. Je connais très bien le Coran (et la Bible d'ailleurs aussi) : la révélation de Mohamed est une hérésie au regard de la révélation biblique. Nous pourrons en reparler plus en détails, mais je t'ai déjà donné plus haut l'essentiel : le Dieu du Coran n'est pas le Dieu révélé par la Bible. Il est donc strictement impossible que Mohamed soit prophète pour un chrétien. C'est une totale hérésie et une apostasie. Je comprends donc mieux ton curé et ses mots sévères, quand il t'a dit que si tu le croyais, tu avais le droit de devenir musulmane.... Vois-tu, c'est pour cela que Jésus a fondé une Eglise sur les Apôtres. L'Eglise nous sert de Mère le temps que nous grandissions et que nous apprenions à connaitre la révélation de Dieu, à la comprendre et à l’accepter (en gros, cela prend toute notre vie).
Prends le temps d'étudier en continuant à fréquenter ta paroisse, en allant à la messe, en recevant les sacrements, en allant aux réunions paroissiales. Ce que tu fais est très bien, tu cherches la vérité en toute liberté.... continue à la chercher, mais fais le toujours avec honnêteté. Conduis-toi en fille de Dieu sauvée par le Christ et éduquée par l’Esprit Saint. Obéis au Christ : sois fidèle à son Eglise, puisque c'est lui qui l'a fondée pour ton salut. Jésus te conduira, si tu sais renoncer à toi-même, prendre ta croix et le suivre.Mes paroles sont sévères.... mais je te dis la Vérité de Dieu, celle du Christ. Jésus est le seul chemin qui conduise vers le Père, il est le chemin, la Vérité, et la vie (Jean 14, 6). Je vois déjà les musulmans du forum jubiler en me voyant te conseiller de prendre ta croix pour suivre Jésus.....(Matthieu 10, 38-39). .... et bien oui, nous sommes chrétiens, nous accédons donc à la Vérité, à la sainteté et au salut.... par le Christ... en le suivant, et non en lui désobéissant. Nous devons donc renoncer à nous-mêmes, à notre petit orgueil, pour accepter de recevoir l'enseignement de l'Eglise. C'est ce que je fais actuellement..... je suis ton Eglise en cet instant..... comme ton curé l'a été à ta réunion paroissiale, même si cela ne t'a pas été agréable. Nous ne sommes pas plus grands que le Christ, nous le suivons, nous l'écoutons, nous l'aimons, nous lui sommes fidèles et nous le laissons nous enseigner, par l’Esprit-Saint, donc par l'Eglise. C'est cela que signifie prendre sa croix pour suivre Jésus. Nous devons renoncer à nous-mêmes pour nous mettre à la suite du Seigneur.Tu es à la croisée des chemins.... que vas-tu faire ?Suivre le Christ et pour cela renoncer à toi-même ? ou t'égarer dans les chemins de tes rêves de ton imagination .... et de tes erreurs ? En fait c'est toi qui a le choix. Tu as essayé de reconstituer l'histoire sainte du salut avec ton imagination, mais il te manque des briques pour construire la vérité. C'est très bien de chercher la Vérité, mais tu ne la trouveras pas sans aide, sans guide et sans conseils.... Ce que tu crois actuellement est contraire aux textes de la Bible. Tu devrais télécharger ce texte qui te permettrait de répondre à bien des questions que tu te poses :Il est gratuit, télécharge-le sur un ordinateur, il est trop volumineux pour les téléphones. Il s'agit d'une HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES qui fait la synthèse de toutes les découvertes scientifiques et archéologiques qui nous renseignent sur la naissance des monothéismes. Cela te permettra d'avoir tous les éléments objectifs pour comparer islam et christianisme. Si tu souhaites l'avoir en PDF clique sur ce lien :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Il répondra à toutes tes questions.
Dernière édition par Pierresuzanne le Ven 04 Mar 2016, 17:51, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 17:42 | |
| @
Il y a des termes qui changent d'une traduction à l'autre, laquelle est plus fiable ?
Merci. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 17:43 | |
| - Kochava a écrit:
- Hubert-Aimé a écrit:
- D'après toi Jésus crucifiés et ressuscité n'était pas assez bien pour les arabes ?
Sa crucifixion n'aurait servi à rien ? Il n'y a pas que les Musulmans qui n'aient pas suivi Jésus. Les athées, les Juifs, les personnes asiatiques vénérant Bouddha (entre autres) donc il faut déduire Hubert-Aimé que nous sommes en chemin.
Les Chrétiens ne sont pas les seuls aimés de Dieu, et il faut considérer que l'histoire n'est pas achevée, elle se poursuit.
Comme nous pouvons en avoir la preuve par ce Verset :
Job 23
"14 Il accomplira donc ses desseins à mon égard, Et il en concevra bien d'autres encore."
Alors oui il faut parler de dessein de Dieu, et il faut surtout FAIRE CONFIANCE EN DIEU.
Si nous doutons, nous doutons de Dieu et cela est inconcevable.
Alors il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs et surtout savoir comprendre, à travers toutes Ecritures Saintes, et cela veut dire que les Musulmans ne sont pas "des laisser pour compte"** que Dieu s'adresse à nous et qu'il faut envisager qu'il puisse y avoir des évènements qui nous le prouveront.
Mais en attendant, ceux qui sont dans le déni, sont pêcheurs.
** Ainsi que les Juifs les Bouddhistes les Athées. Arretes de douter du Christ . Dieu s'adresse à tous les hommes par notre Seigneur Jésus-Christ . 19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps. (Matthieu (TOB) 28)Ou bien révèle ta véritable identité ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 17:51 | |
| Pierresuzanne
Merci pour ta sollicitude, je clos ce sujet de ma part sur ceci, l'histoire nous l'apprendra.
Mais toutefois je ne pense pas avoir offensé quiconque, je n'ai pas fait preuve de racisme ou tout autre forme de ségrégation, bien au contraire.
Je m'attache cependant à tout ce qui se dit et je prendrais note de tes remarques.
Mais si Jésus est bien Alpha et Omega, nous ne pouvons conclure en disant que Jésus met un terme à tout cela par sa propre parole, sachant que Jésus a promis son retour.
Donc et je pense que tu ne me contrediras pas si je te dis que nous pouvons envisager que dans un futur peut être proche, nous le constaterons. |
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 17:53 | |
| - Kochava a écrit:
- Pierresuzanne
Merci pour ta sollicitude, je clos ce sujet sur ma part sur ceci, l'histoire nous l'apprendra.
Mais toutefois je ne pense pas avoir offensé quiconque, je n'ai pas fait preuve de racisme ou tout autre forme de ségrégation, bien au contraire.
Je m'attache cependant à tout ce qui se dit et je prendrais note de tes remarques.
Mais si Jésus est bien Alpha et Omega, nous ne pouvons conclure en disant que Jésus met un terme à tout cela par sa propre parole, sachant que Jésus a promis son retour.
Donc et je pense que tu ne me contrediras pas si je te dis que nous pouvons envisager que dans un futur peut être proche, nous le constaterons. Pourquoi parler d’offenses ? Si quelqu'un est offensée, c'est sans doute toi, qui cherches la Vérité, mais qui t'es égarée dans des imaginations. Je suis sérieux, je te dis la vérité. prends le temps d'y réfléchir. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 17:59 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Kochava a écrit:
- Pierresuzanne
Merci pour ta sollicitude, je clos ce sujet sur ma part sur ceci, l'histoire nous l'apprendra.
Mais toutefois je ne pense pas avoir offensé quiconque, je n'ai pas fait preuve de racisme ou tout autre forme de ségrégation, bien au contraire.
Je m'attache cependant à tout ce qui se dit et je prendrais note de tes remarques.
Mais si Jésus est bien Alpha et Omega, nous ne pouvons conclure en disant que Jésus met un terme à tout cela par sa propre parole, sachant que Jésus a promis son retour.
Donc et je pense que tu ne me contrediras pas si je te dis que nous pouvons envisager que dans un futur peut être proche, nous le constaterons. Pourquoi parler d’offenses ?
Si quelqu'un est offensée, c'est sans doute toi, qui cherches la Vérité, mais qui t'es égarée dans des imaginations.
Je suis sérieux, je te dis la vérité. prends le temps d'y réfléchir. Je te cite si tu le permets - Pierresuzanne a écrit:
- Je ne comprends pas pourquoi tu mets les musulmans à part des autres hommes ? Ce sont des hommes comme les autres (les mettre à part est même une forme de racisme, ou d'islamophobie) ! Ne sais-tu pas que les hindouistes sont plus nombreux que les musulmans ? Pourquoi ne pas te soucier des hindouistes, et faire ainsi tout un plat de l'islam ???? ?
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 18:12 | |
| - SKIPEER a écrit:
- KOCHAVA a écrit:
- ndu "non". Devant sa réponse, j'ai sursauté, j'ai été surprise par sa réponse et de ses arguments. "Non a t il dit, non car le dieu du Coran est un dieu tueur"...
ce prêtre répète malheureusement bêtement ce que disent d'autres personnes et tu as eu raison d’Être choque puisque c’est invraisemblable et illogique DIEU l’unique lui réponds dans :
CORAN 21:22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!
tu aurai pu lui demander ce qu'en pensent les juifs sur ce sujet et je t'invite a lire toi même la réponse des rabbins sur ce sujet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
sur la question de la violence et islam voici aussi deux liens a lire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Oui SKIPPER bien d'accord avec toi et d'ailleurs le nom du forum confirme bien ce que nous pensons toi et moi par " dialogue islamo chrétien" car à quoi sert de dialoguer si au bout du compte les chemins se séparent, et surtout en religion, ou Dieu rassemble, et surtout aussi que nous connaissons le nom de celui qui divise. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 18:24 | |
| - rosarum a écrit:
- Est ce que les hindous aussi adorent le même Dieu que vous ?
Il y a dans les religions d'Asie une évidence, la multitude des divinités. Je pense qu'il faut s'attacher à voir par leur spécificité chacune une retranscription d'une forme littéraire, l'image. On pourrait dire qu'elles sont autant de Versets et je m'aventure encore en disant cela, mais, c'est dit, car à comprendre celle représentant SHIVA on peut dire d'elle qu'elle est : symbole de la création. Il a les yeux mi-clos, car il les ouvre lors de la création du monde et les ferme pour mettre fin à l'univers et amorcer un nouveau cycle.
Le sanscrit est ce qui développe en écriture les textes religieux hindous, mais longtemps de tradition purement orale, les Brahmanes se sont fait l'écho d'une transmission orale de leur savoir. De ce fait, les élèves ont élaboré non pas des textes mais des dessins pour l'exprimer. Et sachant qu'à terme chacun cherche l'accession à la divine révélation, on pourrait donc supposer que malgré ses apparences elle puisse aussi être monothéiste, avec quelque réserve sachant que les Asiatiques sont attachés à leurs divinités multiples. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 18:28 | |
| - Kochava a écrit:
- @Amir45
Je félicite tes grandes connaissances dans ce domaine, moi en l'occurrence j'ai bien compris la trame mais ne connais pas l'histoire que tu as scindée, je ne la connaissais pas et j'ai à présent une toute autre vision.
Tu m'apprends tout cela et de mon œil neuf j'ai vu tout autre chose, auparavant avant de te lire.
J'ai réactualisé les évènements et ceux ci ont été clairement perçue par moi.
Maintenant s'agissant d'évènements passés décrits avec précision je m'en tiendrais à tes commentaires.
Merrci, pour plus de détails je t'invite à lire à quelle page de ce livre si tu as le temps. - https:
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| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 18:40 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
Tu as essayé de reconstituer l'histoire sainte du salut avec ton imagination, mais il te manque des briques pour construire la vérité. C'est très bien de chercher la Vérité, mais tu ne la trouveras pas sans aide, sans guide et sans conseils.... Ce que tu crois actuellement est contraire aux textes de la Bible.
Tu devrais télécharger ce texte qui te permettrait de répondre à bien des questions que tu te poses : Il est gratuit, télécharge-le sur un ordinateur, il est trop volumineux pour les téléphones. Il s'agit d'une HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES qui fait la synthèse de toutes les découvertes scientifiques et archéologiques qui nous renseignent sur la naissance des monothéismes. Cela te permettra d'avoir tous les éléments objectifs pour comparer islam et christianisme.
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Il répondra à toutes tes questions. Ou lis-le chez nous : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Islam Ven 04 Mar 2016, 18:44 | |
| @ mario-franc_lazur Merci beaucoup, ce lien est des plus enrichissant et ce forum très bien fait. Je ne manquerais pas. |
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