Question aux musulmans : qui envoie les prophètes ?

Rappel du premier message :

23 février 2016

J'aimerai que les musulmans répondent à cette question :  

"Qui envoie les prophète" ?  Les hommes ou Dieu ?

"Un simple homme peut-il envoyer des prophètes" ?  Mohamed a-t-il envoyé des prophètes ?

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

joshai a écrit:

On peut penser que l'autre est dans l'erreur, et on en est d'ailleurs tous la, mais penser que l'autre est envoûté ca ne tien sur rien.

Petero a peut être tort d'utiliser le terme envouté mais il décrit bien un état qui empêche de porter un regard critique sur ses propres croyances. endoctriné serait peut être plus juste.

Un chrétien croyant comme Petero porte t-il plus un regard critique sur ses propres croyances? Si cette phrase venait de toi elle serait plus acceptable rationnellement que d'un croyant d'une autre théologie non?

Porter un regard critique, c'est être capable d'examiner attentivement ses croyances sur Jésus, à la lumière du témoignage laissé par Jésus dans les Evangiles.

Par exemple, c'est bien de croire que le Paraclet annoncé par Jésus dans l'Evangile de Jean, mais encore faut-il être capable et surtout avoir le courage et l'honnêteté de vérifier qu'on ne se trompe pas, en s'appuyant sur ces mêmes paroles de Jésus. Ors, Jésus est assez claire dans ses paroles pour voir que ce Consolateur, Jésus promet à ses Apôtres qui sont avec Lui, de leur envoyer à eux ; d'autant plus qu'il leur annonce qu'ils le connaissent déjà.

Quand Skipeer s'entête à dire que ce Consolateur c'est Mohamed, né 500 ans après cette annonce, malgré ces critères claires de Jésus qui prouve que c'est un consolateur que vont recevoir ses 12 apôtres après son départ, on est obligé de constater qu'il ne fait pas preuve de réflexion, de raisonnement, d'esprit critique. A la lumière de ces paroles, Skipeer devrait normalement au minimum reconnaître que cela ne peux pas être Mohamed, ce Consolateur.

Eh bien NON, Skipeer maintient coute que coute que ce Paraclet c'est Mohamed.

Moi je crois que c'est l'Esprit Saint et cela se vérifie dans les paroles que Jésus a prononcées. Tandis que Mohamed ne correspond vraiment pas du tout à la description que Jésus fait de ce consolateur. Même quelqu'un qui n'y connaît rien en théologie est capable de voir que ce Consolateur, selon les critères données par Jésus, ne peux pas être quelqu'un qui vient 500 ans plus tard.

Pour vouloir à tout prix que Mohamed soit ce Consolateur, et s'appuyer sur les paroles de Jésus pour l'affirmer, il faut vraiment être totalement envoutés par ce qu'enseigne l'Islam sur Mohamed qui serait ce Consolateur. Il faut avoir perdu tout sens critique !!

Mohamed a-t-il jamais été oint comme tout prophète connu jusqu'ici ?

Mohamed a-t-il jamais été oint ?? Or tous les prophètes ont été oints dès le début de leur ministère prophétique, l’onction est le signe même de leur élection au titre de prophète, et par l’onction les prophètes recevaient le Saint Esprit qui donne le Don et le droit de prophétie ! Par l’onction les rois d’Israël recevaient ce même don de l’Esprit Saint !

petero a écrit:

Je me doutais bien que les musulmans croyaient, qu'effectivement c'est Dieu qui envoie les prophètes. Aucun homme ordinaire n'envoie de prophète, sauf si cet homme est le Fils de Dieu, possédant tous les pouvoirs que possède son Père, s'il est Dieu avec son Père.

Eh bien justement c'est ce que Jésus fait, il envoie des prophètes.


"

est ce que jésus a envoyé Mohammed ?
et pourquoi il l'a envoyé?

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:

Je me doutais bien que les musulmans croyaient, qu'effectivement c'est Dieu qui envoie les prophètes. Aucun homme ordinaire n'envoie de prophète, sauf si cet homme est le Fils de Dieu, possédant tous les pouvoirs que possède son Père, s'il est Dieu avec son Père.

Eh bien justement c'est ce que Jésus fait, il envoie des prophètes.


"

est ce que jésus a envoyé Mohammed ?
et pourquoi il l'a envoyé?

En quoi Muhammad est il fidèle à la parole de Jésus ?
Que le Coran se réclame du Christ c'est une chose,
Encore faut il le prouver par la fidélité à la parole.

brigit a écrit:

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:

Je me doutais bien que les musulmans croyaient, qu'effectivement c'est Dieu qui envoie les prophètes. Aucun homme ordinaire n'envoie de prophète, sauf si cet homme est le Fils de Dieu, possédant tous les pouvoirs que possède son Père, s'il est Dieu avec son Père.

Eh bien justement c'est ce que Jésus fait, il envoie des prophètes.


"

est ce que jésus a envoyé Mohammed ?
et pourquoi il l'a envoyé?

En quoi Muhammad est il fidèle à la parole de Jésus ?
Que le Coran se réclame du Christ c'est une chose,
Encore faut il le prouver par la fidélité à la parole.

L'Islam, ou plutôt les Islams, ont un positionnement presque squizophrène sur les valeurs de Jésus par rapport à Mohamed.

Il n'y a qu'à voir l'enthousiasme militaire et messianique de Hassan Nasrallah pour constater à la fois
que Mohamed n'apporte rien au jugement dernier sur les méchants, qu'il ne joue aucun rôle dans la fin des temps,
mais à la fois qu'on répète 5 fois par jour qu'il est LE messager. (= le facteur).
L'utilisation de l'épée violente par Jésus, prise au sens réel, traduit bien ce mélange inextricable entre les personnages, qui provient
de la grande confusion guerrière des origines qui est la source de l'Islam..

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:

Je me doutais bien que les musulmans croyaient, qu'effectivement c'est Dieu qui envoie les prophètes. Aucun homme ordinaire n'envoie de prophète, sauf si cet homme est le Fils de Dieu, possédant tous les pouvoirs que possède son Père, s'il est Dieu avec son Père.

Eh bien justement c'est ce que Jésus fait, il envoie des prophètes.


"

est ce que jésus a envoyé Mohammed ?
et pourquoi il l'a envoyé?

NON, Jésus n'a pas envoyé Mohamed, car si Jésus avait envoyé Mohamed comme il a envoyé ses Apôtres, Mohamed serait dans l'Eglise catholique et il annoncerait la Bonne Nouvelle de la Résurrection de Jésus et du don qu'il fait de son Esprit à tous ceux qui reçoivent son baptême.

Mohamed n'a été ni envoyé par Jésus, ni par Dieu, car depuis que Dieu est descendu sur terre en Jésus, c'est par et avec Jésus son Fils avec qui il n'Est qu'Un, qu'il envoie les prophètes.

Raziel a écrit:

brigit a écrit:

Elmakoudi a écrit:

est ce que jésus a envoyé Mohammed ?
et pourquoi il l'a envoyé?

En quoi Muhammad est il fidèle à la parole de Jésus ?
Que le Coran se réclame du Christ c'est une chose,
Encore faut il le prouver par la fidélité à la parole.

L'Islam, ou plutôt les Islams, ont un positionnement presque squizophrène sur les valeurs de Jésus par rapport à Mohamed.

Il n'y a qu'à voir l'enthousiasme militaire et messianique de Hassan Nasrallah pour constater à la fois
que Mohamed n'apporte rien au jugement dernier sur les méchants, qu'il ne joue aucun rôle dans la fin des temps,
mais à la fois qu'on répète 5 fois par jour qu'il est LE messager. (= le facteur).
L'utilisation de l'épée violente par Jésus, prise au sens réel, traduit bien ce mélange inextricable entre les personnages, qui provient
de la grande confusion guerrière des origines qui est la source de l'Islam..

Le royaume de Jésus n'est pas de ce monde, le ciel est sans cesse forcé par ceux qui se réclament de la violence
Oui s'il y a un péché originel dans l'Islam, c'est par la croyance dans le royaume terrestre et dans le sort des armes.

Pourtant c'était prophétisé, tout simplement car les juifs ont eu le même tentation en permanence, en attendant le messie terrestre.
Mais face à ceux dont les entraînements sont des guerres et les guerres des entraînements, ils ne trouvèrent que des maîtres.

Lorsqu'un homme fort et bien armé garde sa maison, ce qu'il possède est en sûreté.
Mais, si un plus fort que lui survient et le dompte,
Il lui enlève toutes les armes dans lesquelles il se confiait, et il distribue ses dépouilles - Luc 11:21..22

petero écrit : "Et suivre ses enseignements, c'est nous unir à Lui en communiant à son Corps pour que nous vivions et aimions par Lui. On ne peut aimer son prochain comme Jésus nous aime, que si nous vivons par Jésus, et que nous aimions avec son Cœur à Lui devenu notre Cœur à tous, à tous ceux qui sont une seul chair et un seul Esprit avec Lui."

Bien sûr qu'en tant que chrétien nous voulons faire un avec Jésus, il est dans notre coeur brûlant d'amour pour lui. Il fut notre maître, notre enseignant et il nous a montré le chemin.
Jésus a dit "ce que j'ai fait ,vous le ferez AUSSI et mieux encore"
comme enseignant, Jésus s'est mis au même niveau que nous, avec humilité, il ne s'est pas dit supérieur mais semblable à nous . Pour réaliser ce qu'il a fait et qu'il nous engage à faire, il faut être semblable à lui il faut être ses disciples coeur à coeur avec lui, en cela il est la voie, le chemin de retour dans la maison du Père. mais il dit aussi :"je suis le fils de l'homme". oui c'est aussi un humain, fils de Dieu et Dieu "mon Père et moi ne sommes qu'un". En suivant ses enseignements nous sommes un avec lui et il nous a montré qu'il est semblable à nous . Si Dieu est dans notre coeur on est en communion avec notre créateur.

Jésus est mon guide et je connais la puissance de son amour divin! Jamais il ne condamnera un humain au grand coeur qui travaille au bien de tous les vivants. Celui qui n'a jamais entendu son enseignement ou les garçons qui se détournent du catholicisme à cause des pierres d'achoppement de l'inquisition ou de prêtres catholiques pédophiles , ne seront pas jugés avec notre pauvre crible d'imperfections…

Nous les cathos, nous avons comme les musulmans, fait des horreurs et des actes contraires à l'enseignement du Christ et à l'enseignement des religions qui enseignent toutes l'amour, mais qui se battent sur des points de détails secondaires pour avoir raison …

Nous serons jugés comme nous jugeons notre prochain…

Ne soyons pas arrogants ! Ayons à coeur de nous unir, de prier ensemble pour vivre une vraie fraternité.
coeur à coeur aimons nous les uns les autres.

petero a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

Petero a peut être tort d'utiliser le terme envouté mais il décrit bien un état qui empêche de porter un regard critique sur ses propres croyances. endoctriné serait peut être plus juste.

Un chrétien croyant comme Petero porte t-il plus un regard critique sur ses propres croyances? Si cette phrase venait de toi elle serait plus acceptable rationnellement que d'un croyant d'une autre théologie non?

Porter un regard critique, c'est être capable d'examiner attentivement ses croyances sur Jésus, à la lumière du témoignage laissé par Jésus dans les Evangiles.

Porter un regarde critique sur sa propre croyance catholique c'est être capable d'examiner attentivement ses croyances sur Jésus à la lumière d'un témoignage des textes chrétiens? oui si tu veux pour un chrétien mais pas pour un musulman, il n'est pas plus endoctriné par le coran que tu ne l'es par les évangiles.


Sur la 2em partie de ton message sans rentrer encore une fois sur le fond du sujet du paraclet, consolateur etc qui ne m’intéresse pas vraiment, il est évident que je trouve absurde de chercher à tordre les textes et leur faire violence pour absolument arriver a ses fins, mieux vaut dire officiellement que l'on ne reconnait pas ces textes comme authentiques c'est souvent la meilleure option pour éviter le ridicule. Donc sur ce point la je suis d'accord avec toi.

joshai a écrit:

petero a écrit:

joshai a écrit:

Un chrétien croyant comme Petero porte t-il plus un regard critique sur ses propres croyances? Si cette phrase venait de toi elle serait plus acceptable rationnellement que d'un croyant d'une autre théologie non?

Porter un regard critique, c'est être capable d'examiner attentivement ses croyances sur Jésus, à la lumière du témoignage laissé par Jésus dans les Evangiles.

Porter un regarde critique sur sa propre croyance catholique c'est être capable d'examiner attentivement ses croyances sur Jésus à la lumière d'un témoignage des textes chrétiens? oui si tu veux pour un chrétien mais pas pour un musulman, il n'est pas plus endoctriné par le coran que tu ne l'es par les évangiles.


Sur la 2em partie de ton message sans rentrer encore une fois sur le fond du sujet du paraclet, consolateur etc qui ne m’intéresse pas vraiment, il est évident que je trouve absurde de chercher à tordre les textes et leur faire violence pour absolument arriver a ses fins, mieux vaut dire officiellement que l'on ne reconnait pas ces textes comme authentiques c'est souvent la meilleure option pour éviter le ridicule. Donc sur ce point la je suis d'accord avec toi.

Il est illusoire de croire qu'on peut lancer un regard critique sur ses croyances, et me^me ses actes, sans l'aide d'une personne extérieure.
En ce sens, la définition traditionnelle de la philosophie comme "penser par soi-même" est une arnaque méthodologique.

Le vrai regard critique, par exemple pour sortir de certaines croyances superstitieuses, consiste à se demander dans l'univers, quelles
sont les lois nécessaires fondées par Dieu (= la gravité des coprs pesants), et quelles sont les lois nécessaires de la liberté (= les lois morales).

De cette façon, on réfute les superstitions par la Science, et on réfute les abus de liberté par les lois du bien.

petero a écrit:

Quand Skipeer s'entête à dire que ce Consolateur c'est Mohamed, né 500 ans après cette annonce, malgré ces critères claires de Jésus qui prouve que c'est un consolateur que vont recevoir ses 12 apôtres après son départ, on est obligé de constater qu'il ne fait pas preuve de réflexion, de raisonnement, d'esprit critique. A la lumière de ces paroles, Skipeer devrait normalement au minimum reconnaître que cela ne peux pas être Mohamed, ce Consolateur.

Eh bien NON, Skipeer maintient coute que coute que ce Paraclet c'est Mohamed.

c'est bien beau de le dire mais encore faut il le confirmer mon cher petero !

j'avais pourtant donne 14 points qui prouvent le contraire !!

et donc il ne s'agit nullement d’entêtement mais de logique et de preuves  !!

Raziel a écrit:

Il est illusoire de croire qu'on peut lancer un regard critique sur ses croyances, et me^me ses actes, sans l'aide d'une personne extérieure.

je suis d'accord

Citation :

En ce sens, la définition traditionnelle de la philosophie comme "penser par soi-même" est une arnaque méthodologique.

non puisque le philosophe se nourrit des autres philosophes.

petero a écrit:

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

Petero a peut être tort d'utiliser le terme envouté mais il décrit bien un état qui empêche de porter un regard critique sur ses propres croyances. endoctriné serait peut être plus juste.

Un chrétien croyant comme Petero porte t-il plus un regard critique sur ses propres croyances? Si cette phrase venait de toi elle serait plus acceptable rationnellement que d'un croyant d'une autre théologie non?

Porter un regard critique, c'est être capable d'examiner attentivement ses croyances sur Jésus, à la lumière du témoignage laissé par Jésus dans les Evangiles.

c'est aussi examiner honnêtement les objections de ceux qui pensent autrement et non pas s'acharner à les réfuter à tous prix et par tous les moyens.

"Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul." (Matthieu 9:17, Marc 10:18, et Luc 18:19).
Déja Matthieu 9/17 : "On ne met pas non plus le vin nouveau dans de vieux vaisseaux; autrement les vaisseaux se rompent, et le vin se répand, et les vaisseaux périssent; mais on met le vin nouveau dans des vaisseaux neufs, et l'un et l'autre se conservent."

=> Hors sujet (voila ce qui arrive quand on se renseigne sur des sites musulmans et non en lisant les textes :) )

Maintenant reprenons Marc 10/17 : "Et comme il sortait sur la route, un homme accourut, et, se jetant à genoux devant lui, il lui demanda: Bon maitre, que ferai-je afin que j'herite de la vie eternelle?"

Ce que lui répond Jésus en 10/18 : "Et Jésus lui répondit : pourquoi m'appelles-tu bon? il n'y a nul être qui soit bon que Dieu."
A quel moment Jésus nie sa divinité ? Il pose une question. Et s'étonne qu'on le qualifie de Bon car pour lui seul Dieu est bon. Cet homme aurait il vu sa divinité ? Ou alors est-il soumis a l'autorité des hommes ? Jésus lui rapelle alors les commandement (10/19)

L'homme lui répond alors avoir observé ces commandement (10/20) mais que ca n'a pas marché. D'ailleurs comment cela pourrait il "ne pas marcher" ? On voit bien que la Vie Eternelle promise par Jésus n'a rien a voir avec l'enfer pornographique et premier degré de nos amis musulmans :)

"Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit: Il te manque une chose; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.…"

Tout cela pour dire qu'a aucun moment Jésus ne dit ne pas etre divin...


"Le Père est plus grand que moi." (Jean 14; 28)

=> Oui le père est plus grand que le Fils. Rien de nouveau sous le soleil.


"Je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné" (Jean 8:28)

=> Ho le vilain petit Skipper :) Il a coupé le verset en deux :) Aurait il écouté trop de conférence d'Ahmed Deedat :) ?
Allez citons le verset dans sa totalité :)

"Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné."

=> Haaaa ben la ca change tout :) Vous "connaitrez ce que je suis" :) Que peut il bien etre ? Le Fils qui accompli la parole du Père peut etre.... :)

"Moi, je Le connais parce que je viens d'auprès de Lui et qu'Il m'a envoyé." (Jean 7: 29)

=> La il d'y carrément provenir du Père ... fait attention pour le coup tu as oublié de couper le verset en deux, comme pour au dessus ^^

"Mais qui me repousse, repousse Celui qui m'a envoyé." (Luc 10:16)

=> Tout a fait. Repousser Jésus c'est repousser également sa divinité, donc Dieu. Ca s'apelle la consubstencialité :)

"Mais maintenant je vais à Celui Qui m’a envoyé …" (Jean 16:5)

=> Ben oui il retourne de la d'ou il vient ...

"Jésus leur répondit: "Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui Qui m'a envoyé" (Jean 7: 16)

=> En effet, son enseignement vient du Père. Sans le Père rien n'est. Encore une fois, ca ne remet pas en cause
quelque consubstencialité que se soit ...

"Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer." (Jean 12: 49)

=> Donc Jésus a été directement missionné :) Ce n'est pas un prophète choisi comme Muhammad et a qui Dieu fait une révélation ultérieure. Non il est directement envoyé depuis le départ :)

Petit conseil : tu devrais etre plus malhonnête dans tes citations, et d'avantage modifier les versets et tordre leur interprétation :) Sinon j'ai bien peur que tes frères et soeurs musulmans ne te trouvent trop... chrétien :)

PAIX

petero a écrit:

23 février 2016

J'aimerai que les musulmans répondent à cette question :  

"Qui envoie les prophète" ?  Les hommes ou Dieu ?

"Un simple homme peut-il envoyer des prophètes" ?  Mohamed a-t-il envoyé des prophètes ?

Pourquoi tourner autour du pot, cher Pétéro ?

Peut-être pour le suspens ?

Tu aurais pu dévoiler directement ton opinion :

Le vendredi 19 avril 2013, Pétéro a écrit:

Depuis que Jésus au ciel et sur la terre, tout les pouvoirs qui appartient au Père, ce n'est plus le Père qui envoie les prophètes, c'est son Fils, c'est Jésus, au Nom de son Père. Après avoir été envoyé sur la terre, c'est Lui qui envoie tous les prophètes après lui :

28  18  S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. 23  34  C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville (Matthieu)

23  34  C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville (Matthieu)

20  21  Il leur dit alors, de nouveau : "Paix à vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie." ... (Jean) 28  19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28  20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. (Matthieu)

A quoi reconnaît-on les prophètes que notre Seigneur Jésus et notre Dieu envoie à toutes les nations ?  Parce qu'ils sont successeurs des Apôtres dans le ministère (ou mission, service) qui leur a été confié par Jésus :

1  24  Alors ils firent cette prière : "Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel de ces deux tu as choisi 1  25  pour occuper, dans le ministère de l'apostolat la place qu'a délaissée Judas (Actes)

Mohamed ne peut donc pas être un prophète envoyé par Dieu.

Ici :
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Question au prêtre qui suscite les prêtres :)