L'abomination de l'esclavage d'enfants aujourd'hui

Rappel du premier message :

13 fév 2016
En 1194, avait été fondé l'Ordre de la Très Sainte Trinité et des captifs avec pour vocation le rachat des chrétiens captifs des Maures.
Qu'en est'il aujourd'hui ? Un prêtre de l’Ordre des Trinitaires ou Mathurins installé au Soudan œuvre ds le même but : racheter des enfants soudanais chrétiens vendus par des marchands d’esclaves islamiques ; un garçon peut coûter 300 euros, une fillette, 250 euros.

Citation :

Beaucoup présentent des marques aux poignets car ils dorment assis, les bras attachés au tronc d’un arbre pour qu’ils ne s’enfuient pas.

Comment une telle abomination peut'elle exister de nos jours ?

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Barbare envers la planète, Barbare envers la misère des autres, oui sûrement, faut il l'espérer.

Raziel a écrit:

Mais il apportera la justice, Il est le Messie, le Fils. Le Juge universel. Le Père executera la sentence, en laissant les infâmes se torturer les uns-les autres dans le gros chaudron bouillant.

Le tri de la fin des temps, avec sa pelle à vanner, sonnera le glas définitif.

Vous êtes bien apocalyptiques.

Soyons concrets.

Apocalypse veut dire : révélation. Accession à la Vérité.

La vérité est que l'Epouse doivent suivre l'Epoux.
Que l'Eglise doivent subir dans son corps physique et psychique les avanies du serpent.

Cessez donc votre quête du monde parfait.

Libérez les Esclaves ! Ils sont la figure de Jésus Crucifié !
Libérez-les non pas pour améliorer le Monde, dont la destinée vous échappe, mais pour soigner Jésus sur sa croix.

Dire que le monde musulman mettait en esclavage uniquement et systématiquement les noires est faux, d'ailleurs beaucoup de noires on était de grande personnalité dans le monde musulman, avec de haut poste.

En revanche oui le monde musulman ont mis en esclavage tout le monde: grec, pers, africain, romain, etc. (prisonnier de guerre, ou déjà dans le marché) peut importe.

Amir45 a écrit:

Le monde musulman a mi en esclavage tout le monde: grec, pers, africain, romain, etc. prisonnier de guerre, ou déjà dans le marché, peut importe.

Et que dirai tu du monde chrétien qui lui a pratique l'esclavage au temps des romains en passant par l'esclavage des africains aux USA

je pourrai t'en dire plus si tu veux...

SKIPEER a écrit:

Amir45 a écrit:

Le monde musulman a mi en esclavage tout le monde: grec, pers, africain, romain, etc. prisonnier de guerre, ou déjà dans le marché, peut importe.

Et que dirai tu du monde chrétien qui lui a pratique l'esclavage au temps des romains en passant par l'esclavage des africains aux USA

je pourrai t'en dire plus si tu veux...

Oui le monde chrétiens à fait du hard corps je suis d'accord et particulièrement aux noirs, mais je veux dire qu'a cet époque l'esclavage était universel, même les chinois, et les noires eux même l'on pratiqué.

Amir45 a écrit:

Oui le monde chrétiens à fait du hard corps je suis d'accord et particulièrement aux noirs, mais je veux dire qu'a cet époque l'esclavage était universel, même les chinois, et les noires eux même l'on pratiqué.

Exact Amir,
...et les chrétiens ont été les seuls à l'abolir... car leur spiritualité les prédisposait à comprendre que l'esclavage était contraire à la Volonté de Dieu.

Le pape Paul III dans Pastorale Officium, Veritas ipsa, Sublimis Deus (1537) s' adresse le 29 mai 1537 au cardinal Juan de Tavera, archevêque de Tolède :
« Il est parvenu à notre connaissance que pour faire reculer ceux qui, bouillonnant de cupidité, sont animés d'un esprit inhumain à l'égard du genre humain, l'empereur des Romains Charles a interdit par un édit public à tous ses sujets que qui que ce soit ait l'audace de réduire en esclavage les Indiens occidentaux ou ceux du Sud, ou de les priver de leurs biens.

Puisque Nous voulons que ces Indiens, même s'ils se trouvent en dehors du sein de l'Église, ne soient pas pour autant privés de leur liberté ou de la disposition de leurs biens, ou considérés comme devant l'être, du moment que ce sont des hommes et par conséquent capables de croire et de parvenir au salut, qu'ils ne soient pas détruits par l'esclavage mais invités à la vie par des prédications et par l'exemple, [...] Nous demandons [...] à ta prudence que tu [...] interdises avec une très grande sévérité, sous peine d'excommunication portée d'avance, à tous et à chacun quel que soit son rang, d'oser réduire en esclavage les Indiens précités, [...] ou de les dépouiller de leurs biens. »

Les musulmans n'ont renoncé à pratiquer l'esclavage que sous la pression des chrétiens. Et cela aussi, c'est vrai !
En effet, le Coran autorise objectivement l'esclavage. Les musulmans (qui ne sont pas plus méchants que les autres) n'ont pas pu trouver dans leur spiritualité de quoi évoluer vers l'absolution de l'esclavage.


Ce n'était pas toi, qui la semaine dernière, avait cru que le Père Trinidaire se lavait les mains de l'esclavage des enfants soudanais ?

Je pense que si tu regardes à nouveau la vidéo, et son témoignage à Notre Dame de Paris, tu reviendras sur ton jugement.

La politique occidentale est laic (anti-cléricale). L'Eglise à justifier l'esclavage au nom de la bible par des passages assez connus, aujourd'hui c'est la grille de lecture qui a changer.

En islam l'esclavage est mubah dans un cadre limité et conditionné, on à cependant beaucoup de référence qui appelle à l’affranchissent des esclaves, c'est indéniable. Et ce sont ces références, de même que les valeurs humanistes, qui furent utilisés.

Amir45 a écrit:

La politique occidentale est laic (anti-cléricale).

L'Eglise justifier l'esclavage au nom de la bible par des passages assez connus, aujourd'hui c'est la grille de lecture qui a changer.
En islam est licite mais conditionné, on a aussi beaucoup de référence qui appelle à l’affranchissent des esclaves, c'est indéniable. Et ces références, de même que les valeurs humanistes, qui furent utilisés.

Pourrais-tu être plus précis ?

Peux-tu me donner des versets utilisés par les hommes d'Eglise pour justifier l'esclavage et les références précises des encycliques des papes qui légitiment l'esclavage avec ces versets bibliques ?

Quant aux versets du Coran qui légitiment au nom d'Allah l'esclavage, est-il vraiment nécessaire de les citer ?

Pierresuzanne a écrit:

Amir45 a écrit:

La politique occidentale est laic (anti-cléricale).

L'Eglise justifier l'esclavage au nom de la bible par des passages assez connus, aujourd'hui c'est la grille de lecture qui a changer.
En islam est licite mais conditionné, on a aussi beaucoup de référence qui appelle à l’affranchissent des esclaves, c'est indéniable. Et ces références, de même que les valeurs humanistes, qui furent utilisés.

Pourrais-tu être plus précis ?

Peux-tu me donner des versets utilisés par les hommes d'Eglise pour justifier l'esclavage  et les références  précises des encycliques des papes qui légitiment l'esclavage avec ces versets bibliques ?

Quant aux versets du Coran qui légitiment au nom d'Allah l'esclavage, est-il vraiment nécessaire de les citer ?

Il n'y a pas de possibilités pour un esclave d'être affranchit, et ces derniers doivent obéir à leurs maîtres Ephésiens 6:5, Colossiens 3:22, Tite 2:9, 1 Pierre 2:18. Et la légende voudrait que Cham (d’après eux l’ancêtre des noirs) soit maudit (Genèse ch.9 v.20-27).

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Amir45 a écrit:

Il n'y a pas de possibilités pour un esclave d'être affranchit, et ces derniers doivent obéir à leurs maîtres Ephésiens 6:5, Colossiens 3:22, Tite 2:9, 1 Pierre 2:18. Et la légende voudrait que Cham (d’après eux l’ancêtre des noirs) soit maudit (Genèse ch.9 v.20-27).

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Peux-tu citer in extenso ces versets bibliques pour qu'on puisse juger s'ils légitimement réellement l'esclavage au nom de Dieu ?
Comment expliques-tu que les chrétiens aient régulièrement milité pour l'abolition de l'esclavage, et que les dirigeants chrétiens aient légiféré progressivement pour l'abolir pendant le premier millénaire ?

C'est curieux comme attitude, si réellement la Bible autorisait l'esclavage au nom de Dieu ?


Sinon, as-tu lu ce que j'ai expliqué page 1 sur l'esclavagisme des musulmans ?

Et à part cela, as-tu rectifié ton jugement sur le Père Trinidaire ?

Amir45 a écrit:

La politique occidentale est laic (anti-cléricale). L'Eglise à justifier l'esclavage au nom de la bible par des passages assez connus, aujourd'hui c'est la grille de lecture qui a changer.

Les racistes américains et les églises sudistes  s'appuyaient sur la malédiction de Cham (Ham) pour justifier l'esclavage d'abord puis la ségrégation raciale.

C'est indéniable.

Genèse 9:18-29
Et Noé, réveillé de son vin, apprit ce que son fils cadet lui avait fait. 25 Et il dit: Maudit soit Canaan! il sera serviteur des serviteurs de ses frères.
En anglais dans ce même verset on trouve tantôt la traduction "servant" = serviteur, mais aussi "slave" = esclave.

cailloubleu a écrit:

Amir45 a écrit:

La politique occidentale est laic (anti-cléricale). L'Eglise à justifier l'esclavage au nom de la bible par des passages assez connus, aujourd'hui c'est la grille de lecture qui a changer.

Les racistes américains et les églises sudistes  s'appuyaient sur la malédiction de Cham (Ham) pour justifier l'esclavage d'abord puis la ségrégation raciale.

C'est indéniable.

Genèse 9:18-29
Et Noé, réveillé de son vin, apprit ce que son fils cadet lui avait fait. 25 Et il dit: Maudit soit Canaan! il sera serviteur des serviteurs de ses frères.
En anglais dans ce même verset on trouve tantôt la traduction "servant" = serviteur, mais aussi "slave" = esclave.

Je vais me faire taper sur les doigts par la modération (tu ne le leur dira pas, hein caillloubleu), mais ce sont les protestants qui se sont servis de la malédiction de Cham pour pratiquer l'esclavage des noirs... Malédiction de Cham qui avait été inventée par les musulmans au IXe siècle.... Je vous avait mis en page 1, les références du texte musulman qui est le premier à parler de la malédiction de Cham...

Pierresuzanne a écrit:

Je vais me faire taper sur les doigts par la modération (tu ne le leur dira pas, hein caillloubleu), mais ce sont les protestants qui se sont servis de la malédiction de Cham pour pratiquer l'esclavage des noirs... Malédiction de Cham qui avait été inventée par les musulmans au IXe siècle.... Je vous avait mis en page 1, les références du texte musulman qui est le premier à parler de la malédiction de Cham...  

Je le reconnais volontiers, cependant c'est en Angleterre que les premiers comités anti-esclavagistes protestants ont commencé à se faire entendre avant même la révolution française. Ce qui est normal les Catholiques étant très rares à cette époque au Royaume Uni, sauf en Irlande où ils étaient mal vus.

cailloubleu a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Je vais me faire taper sur les doigts par la modération (tu ne le leur dira pas, hein caillloubleu), mais ce sont les protestants qui se sont servis de la malédiction de Cham pour pratiquer l'esclavage des noirs... Malédiction de Cham qui avait été inventée par les musulmans au IXe siècle.... Je vous avait mis en page 1, les références du texte musulman qui est le premier à parler de la malédiction de Cham...  

Je le reconnais volontiers, cependant c'est en Angleterre que les premiers comités anti-esclavagistes protestants ont commencé à se faire entendre avant même la révolution française. Ce qui est normal les Catholiques étant très rares à cette époque au Royaume Uni, sauf en Irlande où ils étaient mal vus.

Tu as vu juste cailloubleu ,

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Amir45 a écrit:

La politique occidentale est laic (anti-cléricale). L'Eglise à justifier l'esclavage au nom de la bible par des passages assez connus, aujourd'hui c'est la grille de lecture qui a changer.

Les racistes américains et les églises sudistes  s'appuyaient sur la malédiction de Cham (Ham) pour justifier l'esclavage d'abord puis la ségrégation raciale.

C'est indéniable.

Genèse 9:18-29
Et Noé, réveillé de son vin, apprit ce que son fils cadet lui avait fait. 25 Et il dit: Maudit soit Canaan! il sera serviteur des serviteurs de ses frères.
En anglais dans ce même verset on trouve tantôt la traduction "servant" = serviteur, mais aussi "slave" = esclave.

Je vais me faire taper sur les doigts par la modération (tu ne le leur dira pas, hein caillloubleu), mais ce sont les protestants qui se sont servis de la malédiction de Cham pour pratiquer l'esclavage des noirs... Malédiction de Cham qui avait été inventée par les musulmans au IXe siècle.... Je vous avait mis en page 1, les références du texte musulman qui est le premier à parler de la malédiction de Cham...  

Tu n'as fait que prendre un avis d'un théologien de l'école hanbalite qui s'est basée sur des références bibliques que tu as imputée à tout les musulmans... Or le hanbalite n'à toujours représente qu'une minorité, et ne parlons donc même pas de la notoriété de cet avis à l'intérieur même de l'école hanbalite. Les musulmans en général ne se refaire pas à la Bible, qui n'a aucun intérêt pour nous, et le Coran primera toujours au yeux des musulmans.

Dieu dans le Coran présente la diversité des couleurs de peaux comme un signe, un bienfait fait de Dieu (Sourate 35 verset 28). De même, dans un très célèbre hadith, le prophète dit : Un Arabe n’a aucun mérite sur un non-Arabe, de même un non-Arabe n’a de mérite sur un Arabe, ni un homme blanc sur un homme noir, ni un homme noir sur un homme blanc, que par la piété. Les gens sont d'Adam et Adam est de terre.

Le monde musulman aura eu pour esclaves tout type de gens: noire ou non, notamment les pers par exemple. De même il y a beaucoup de grandes personnalités noires respecté et connu du monde musulman, tout comme pers, arabes, blancs etc.

Le compagnon Bilal - ra - par excellence que tout sunnite se doit de respecter était noire. Youssef Ibn Tachfin par exemple imam et sultan fondateur de Marrakech etait un berbères noires etc. Et allez j'ai même un petit cadeaux spécialement pour toi :)

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Spoiler:

Amir45 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Amir45 a écrit:

Le monde musulman a mi en esclavage tout le monde: grec, pers, africain, romain, etc. prisonnier de guerre, ou déjà dans le marché, peut importe.

Et que dirai tu du monde chrétien qui lui a pratique l'esclavage au temps des romains en passant par l'esclavage des africains aux USA

je pourrai t'en dire plus si tu veux...

Oui le monde chrétiens à fait du hard corps je suis d'accord et particulièrement aux noirs, mais je veux dire qu'a cet époque l'esclavage était universel, même les chinois, et les noires eux même l'on pratiqué.

c'est pour cela que j'espère que les générations futures nous considérerons de la même façon que nous considérons les générations passées, c'est à dire comme n'étant pas une référence autre que celle d'aller du pire vers le mieux.


Ici, certains disent les chrétiens ont fait mieux, d'autres disent les musulmans ont fait mieux.

J'espère que les générations futures parlerons autrement, qu'elles franchiront le capte des considérations sectaires.

Amir45 a écrit:

La politique occidentale est laic (anti-cléricale). L'Eglise à justifier l'esclavage au nom de la bible par des passages assez connus, aujourd'hui c'est la grille de lecture qui a changer.

En islam l'esclavage est mubah dans un cadre limité et conditionné, on à cependant beaucoup de référence qui appelle à l’affranchissent des esclaves, c'est indéniable. Et ce sont ces références, de même que les valeurs humanistes, qui furent utilisés.

il est possible de faire n'importe quoi avec la parole de Dieu quand elle est prise en considération que lorsqu'elle nous convient.

C'est pour cela que la parole s'est faite chaire, car dans les temps anciens où effectivement l'esclavagisme était répandu, les hébreux devaient libérer les leurs la 7e année, et ils ne le faisaient pas toujours.

Il est clair que l'esclavagisme est la conséquence du péché, c'est à dire l'attachement au bien matériel.

Ainsi le christ avait pour mission de nous libérer de l'esclavagisme du péché, car en Jésus, il n'y a pas d'attachement au bien matériel, il n'y a ni juifs, ni non juifs, ni esclaves ni hommes libres.

Mais certains ne sont pas servi des évangiles comme tu le dit, ils ont plutôt profité de l'ignorance de son contenu.

Mais l'église n'a jamais voulu mettre les gens dans l'ignorance. C'est ce que certains avancent quand ils racontent l'histoire de la bible en latin. Mais ils sont dans l'erreur, car si le choix s'est porté sur le latin, c'est parce que cette langue était l'anglais d'aujourd'hui.

L'invention de l'imprimerie fût plutôt bien accueilli par l'église, car cela facilitait énormément le travail des moines copistes. Ainsi grâce à cet outil , l'église pouvait répandre l'évangile démocratiquement.

Mais le choix de la langue s'est posé tant il y avait de dialectes, y compris au sein d'un même département ( si nous prenons la France en exemple ) et carrément des différences de langues d'un département à un autre ( breton, basque, flamand, etc....).

Le choix s'est alors porté sur le latin, et comme son enseignement était réservé à l'élite, il y a alors eu les controverses dont tu parles.

mais ce n'était pas le but de l'église.

Ainsi, les églises, à l'instar des religions, et donc les synagogues ou les mosquées aussi, sont souvent manipulées par les hommes qui veulent le pouvoir sur les hommes.

Encore aujourd'hui, par la possibilité qu'offre internet, les cites de propagandes déformant la parole de Dieu sont légions.