L'abomination de l'esclavage d'enfants aujourd'hui

13 fév 2016
En 1194, avait été fondé l'Ordre de la Très Sainte Trinité et des captifs avec pour vocation le rachat des chrétiens captifs des Maures.
Qu'en est'il aujourd'hui ? Un prêtre de l’Ordre des Trinitaires ou Mathurins installé au Soudan œuvre ds le même but : racheter des enfants soudanais chrétiens vendus par des marchands d’esclaves islamiques ; un garçon peut coûter 300 euros, une fillette, 250 euros.

Citation :

Beaucoup présentent des marques aux poignets car ils dorment assis, les bras attachés au tronc d’un arbre pour qu’ils ne s’enfuient pas.

Comment une telle abomination peut'elle exister de nos jours ?

Samir Abel a écrit:

En 1194, avait été fondé l'Ordre de la Très Sainte Trinité et des captifs avec pour vocation le rachat des chrétiens captifs des Maures.
Qu'en est'il aujourd'hui ? Un prêtre de l’Ordre des Trinitaires ou Mathurins installé au Soudan œuvre ds le même but : racheter des enfants soudanais chrétiens vendus par des marchands d’esclaves islamiques ; un garçon peut coûter 300 euros, une fillette, 250 euros.

Citation :

Beaucoup présentent des marques aux poignets car ils dorment assis, les bras attachés au tronc d’un arbre pour qu’ils ne s’enfuient pas.

Comment une telle abomination peut'elle exister de nos jours ?

Effectivement, lors de la nuit des témoins de l'association Aide à l'Eglise en détresse, le Père trinidaire Antonio Aurélio Fernandez a témoigné de sa mission au Soudan.
Son ordre a libéré 800 personnes ces dernières années, mais il y a 200 000 personnes qui ont été réduites en esclavage au Soudan ces dernières années.
Le père Antonio Aurélio Fernandez dit clairement qu'il n'est pas un héros, car il a conscience de la goutte d'eau dans un océan de misère, qu'il a contribué à soulager.


Je vous laisse le lien, vers le témoignage du Père Antonio Aurélio Fernandez, à une heure 38 minutes de la vidéo.

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Minutage de l'intervention des grands témoins :
- à la 23e minute : Monseigneur Joseph Coutts, archevêque de Karachi, parle de la situation au Pakistan.
- à la 46 minute, l'Archevêque d'Alep Jean-Clément Jeanbart parle de la situation en Syrie.
- à une heure, 10 minutes, la sœur dominicaine Lika Marroki parle de la situation des chrétiens réfugiés au Kurdistan à Erbil, après avoir fui DAECH.
- à une heure 34 minutes,  témoignage d'un religieux trinitaire espagnol, Antonio Aurélio Fernandez qui a été racheter des esclaves enfants au Soudan....

Samir Abel a écrit:

13 fév 2016
En 1194, avait été fondé l'Ordre de la Très Sainte Trinité et des captifs avec pour vocation le rachat des chrétiens captifs des Maures.
Qu'en est'il aujourd'hui ? Un prêtre de l’Ordre des Trinitaires ou Mathurins installé au Soudan œuvre ds le même but : racheter des enfants soudanais chrétiens vendus par des marchands d’esclaves islamiques ; un garçon peut coûter 300 euros, une fillette, 250 euros.

Citation :

Beaucoup présentent des marques aux poignets car ils dorment assis, les bras attachés au tronc d’un arbre pour qu’ils ne s’enfuient pas.

Comment une telle abomination peut'elle exister de nos jours ?

pour compléter ton sujet j'ai posté dans la rubrique actualité la vidéo d'un interview du père Antonio Aurelio Fernandez qui rachète des enfants esclaves chrétiens aux musulmans au Soudan:



sache que l'esclavage est parfaitement légale en islam.

le dernier pays occidental a avoir abolit l'esclavage est les USA en 1865
voici la liste des pays qui pratiqué l'esclavage au 20eme siècle et l'année de l'abolition:

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc,
1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan,
1924 : abolition de l'esclavage en Irak,
1929 : abolition de l'esclavage en Jordanie,
1929 : abolition de l'esclavage en Iran,
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn,
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït,
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar,
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite,
1970 : abolition de l'esclavage à Oman.
1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage.

tous des pays musulmans!!!!!!

Merci pour cette interview du fond du coeur.

Serena57 a écrit:

Samir Abel a écrit:

13 fév 2016
En 1194, avait été fondé l'Ordre de la Très Sainte Trinité et des captifs avec pour vocation le rachat des chrétiens captifs des Maures.
Qu'en est'il aujourd'hui ? Un prêtre de l’Ordre des Trinitaires ou Mathurins installé au Soudan œuvre ds le même but : racheter des enfants soudanais chrétiens vendus par des marchands d’esclaves islamiques ; un garçon peut coûter 300 euros, une fillette, 250 euros.

Citation :

Beaucoup présentent des marques aux poignets car ils dorment assis, les bras attachés au tronc d’un arbre pour qu’ils ne s’enfuient pas.

Comment une telle abomination peut'elle exister de nos jours ?

pour compléter ton sujet j'ai posté dans la rubrique actualité la vidéo d'un interview du père Antonio Aurelio Fernandez qui rachète des enfants esclaves chrétiens aux musulmans au Soudan:



sache que l'esclavage est parfaitement légale en islam.

le dernier pays occidental a avoir abolit l'esclavage est les USA en 1865
voici la liste des pays qui pratiqué l'esclavage au 20eme siècle et l'année de l'abolition:

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc,
1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan,
1924 : abolition de l'esclavage en Irak,
1929 : abolition de l'esclavage en Jordanie,
1929 : abolition de l'esclavage en Iran,
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn,
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït,
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar,
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite,
1970 : abolition de l'esclavage à Oman.
1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage.

tous des pays musulmans!!!!!!

J'adore le ton dans le quel c'est présenté, on dirai une façon de ce laver les mains... l’esclavage excise depuis le néolithique dans tout les pays du monde, et ses formes ne sont pas les même chez tout le monde. Quoi qui l'en soi aujourd'hui c'est 2016, c'est de l'histoire ancienne..

Samir Abel a écrit:

13 fév 2016
En 1194, avait été fondé l'Ordre de la Très Sainte Trinité et des captifs avec pour vocation le rachat des chrétiens captifs des Maures.
Qu'en est'il aujourd'hui ? Un prêtre de l’Ordre des Trinitaires ou Mathurins installé au Soudan œuvre ds le même but : racheter des enfants soudanais chrétiens vendus par des marchands d’esclaves islamiques ; un garçon peut coûter 300 euros, une fillette, 250 euros.

Citation :

Beaucoup présentent des marques aux poignets car ils dorment assis, les bras attachés au tronc d’un arbre pour qu’ils ne s’enfuient pas.

Comment une telle abomination peut'elle exister de nos jours ?

Ton sujet est inintéressant..

ce sujet a largement été débattu et on avait donne les arguments que l'esclavage est interdit dans l'islam !

D'après Abu Hurayra  , le Prophète  paix sur lui a dit :
Dieu Tout-Puissant a dit : Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement : un homme qui jure par Moi et brise son serment; un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit; et un homme qui a employé un ouvrier, qui a exigé son dû en totalité mais qu'il n'a pas payé [de son travail].

(Rapporté par al-Bukhari et par Ibn Majah et Ahmad ibn Hanbal).
 
ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »

BUKHARI Volume 4, Book 52, Number 282:
Narré par Abu Mussa : le Prophète psl a dit : « Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. »

BUKHARI Volume 4, Book 53, Number 372:
Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves. » …

MUSLIM Book 015, Number 4074:
… et le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) lui donna une esclave parmi le 1/5 (du butin de guerre prévu pour le Saint Prophète). Et quand le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) libéra les prisonniers de guerre. Umar bin Khattab entendit des voix dire : « Le Message d’Allah (paix et bénédiction sur lui) nous a libéré. » il dit : « Qu’est-ce que cela ? » Ils dirent : « Le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) a libéré les prisonniers de guerre (qui avaient été distribués). » Sur ce il (Umar) dit : « Abdullah, va chez l’esclave et libère-la. »

Toute forme de racisme est interdit en Islam. Dieu, dans le Coran, nous dit que la différence entre les peuples est un signe de Sa grandeur :

Le Coran [30:22]
Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.

Dieu nous dit aussi que tous les humains descendent d'Adam et Eve :

Le Coran [4:1]
O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.

Le Coran [49:13]
O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]

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SKIPEER a écrit:

ce sujet a largement été débattu et on avait donne les arguments que l'esclavage est interdit dans l'islam !

D'après Abu Hurayra  , le Prophète  paix sur lui a dit :
Dieu Tout-Puissant a dit : Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement : un homme qui jure par Moi et brise son serment; un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit; et un homme qui a employé un ouvrier, qui a exigé son dû en totalité mais qu'il n'a pas payé [de son travail].

(Rapporté par al-Bukhari et par Ibn Majah et Ahmad ibn Hanbal).
 
ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »

BUKHARI Volume 4, Book 52, Number 282:
Narré par Abu Mussa : le Prophète psl a dit : « Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. »

BUKHARI Volume 4, Book 53, Number 372:
Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves. » …

MUSLIM Book 015, Number 4074:
… et le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) lui donna une esclave parmi le 1/5 (du butin de guerre prévu pour le Saint Prophète). Et quand le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) libéra les prisonniers de guerre. Umar bin Khattab entendit des voix dire : « Le Message d’Allah (paix et bénédiction sur lui) nous a libéré. » il dit : « Qu’est-ce que cela ? » Ils dirent : « Le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) a libéré les prisonniers de guerre (qui avaient été distribués). » Sur ce il (Umar) dit : « Abdullah, va chez l’esclave et libère-la. »

Toute forme de racisme est interdit en Islam. Dieu, dans le Coran, nous dit que la différence entre les peuples est un signe de Sa grandeur :

Le Coran [30:22]
Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.

Dieu nous dit aussi que tous les humains descendent d'Adam et Eve :

Le Coran [4:1]
O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.

Le Coran [49:13]
O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]

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Citation :

ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »

ce hadith parle d'une interdiction de réduire un homme libre en esclavage, nul part in n'est question de libération d'esclaves ni d'interdire l'achat d'homme déja réduit en esclavage!

Citation :

BUKHARI Volume 4, Book 52, Number 282:
Narré par Abu Mussa : le Prophète psl a dit : « Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. »

BUKHARI Volume 4, Book 53, Number 372:
Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves. » …

MUSLIM Book 015, Number 4074:
… et le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) lui donna une esclave parmi le 1/5 (du butin de guerre prévu pour le Saint Prophète). Et quand le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) libéra les prisonniers de guerre. Umar bin Khattab entendit des voix dire : « Le Message d’Allah (paix et bénédiction sur lui) nous a libéré. » il dit : « Qu’est-ce que cela ? » Ils dirent : « Le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) a libéré les prisonniers de guerre (qui avaient été distribués). » Sur ce il (Umar) dit : « Abdullah, va chez l’esclave et libère-la. »

ces 3 hadiths parlent de cas particulier et ne sont en aucun cas une généralité!

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

ce sujet a largement été débattu et on avait donne les arguments que l'esclavage est interdit dans l'islam !

D'après Abu Hurayra  , le Prophète  paix sur lui a dit :
Dieu Tout-Puissant a dit : Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement : un homme qui jure par Moi et brise son serment; un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit; et un homme qui a employé un ouvrier, qui a exigé son dû en totalité mais qu'il n'a pas payé [de son travail].

(Rapporté par al-Bukhari et par Ibn Majah et Ahmad ibn Hanbal).
 
ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »

BUKHARI Volume 4, Book 52, Number 282:
Narré par Abu Mussa : le Prophète psl a dit : « Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. »

BUKHARI Volume 4, Book 53, Number 372:
Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves. » …

MUSLIM Book 015, Number 4074:
… et le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) lui donna une esclave parmi le 1/5 (du butin de guerre prévu pour le Saint Prophète). Et quand le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) libéra les prisonniers de guerre. Umar bin Khattab entendit des voix dire : « Le Message d’Allah (paix et bénédiction sur lui) nous a libéré. » il dit : « Qu’est-ce que cela ? » Ils dirent : « Le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) a libéré les prisonniers de guerre (qui avaient été distribués). » Sur ce il (Umar) dit : « Abdullah, va chez l’esclave et libère-la. »

Toute forme de racisme est interdit en Islam. Dieu, dans le Coran, nous dit que la différence entre les peuples est un signe de Sa grandeur :

Le Coran [30:22]
Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.

Dieu nous dit aussi que tous les humains descendent d'Adam et Eve :

Le Coran [4:1]
O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.

Le Coran [49:13]
O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]

Pour plus détails voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »

ce hadith parle d'une interdiction de réduire un homme libre en esclavage, nul part in n'est question de libération d'esclaves ni d'interdire l'achat d'homme déja réduit en esclavage!

Citation :

BUKHARI Volume 4, Book 52, Number 282:
Narré par Abu Mussa : le Prophète psl a dit : « Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. »

BUKHARI Volume 4, Book 53, Number 372:
Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves. » …

MUSLIM Book 015, Number 4074:
… et le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) lui donna une esclave parmi le 1/5 (du butin de guerre prévu pour le Saint Prophète). Et quand le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) libéra les prisonniers de guerre. Umar bin Khattab entendit des voix dire : « Le Message d’Allah (paix et bénédiction sur lui) nous a libéré. » il dit : « Qu’est-ce que cela ? » Ils dirent : « Le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) a libéré les prisonniers de guerre (qui avaient été distribués). » Sur ce il (Umar) dit : « Abdullah, va chez l’esclave et libère-la. »

ces 3 hadiths parlent de cas particulier et ne sont en aucun cas une généralité!

tu fais de l’exégèse maintenant Serena !!

Amir45 a écrit:

Serena57 a écrit:

Samir Abel a écrit:

13 fév 2016
En 1194, avait été fondé l'Ordre de la Très Sainte Trinité et des captifs avec pour vocation le rachat des chrétiens captifs des Maures.
Qu'en est'il aujourd'hui ? Un prêtre de l’Ordre des Trinitaires ou Mathurins installé au Soudan œuvre ds le même but : racheter des enfants soudanais chrétiens vendus par des marchands d’esclaves islamiques ; un garçon peut coûter 300 euros, une fillette, 250 euros.

Comment une telle abomination peut'elle exister de nos jours ?

pour compléter ton sujet j'ai posté dans la rubrique actualité la vidéo d'un interview du père Antonio Aurelio Fernandez qui rachète des enfants esclaves chrétiens aux musulmans au Soudan:



sache que l'esclavage est parfaitement légale en islam.

le dernier pays occidental a avoir abolit l'esclavage est les USA en 1865
voici la liste des pays qui pratiqué l'esclavage au 20eme siècle et l'année de l'abolition:

1922 : abolition de l'esclavage au Maroc,
1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan,
1924 : abolition de l'esclavage en Irak,
1929 : abolition de l'esclavage en Jordanie,
1929 : abolition de l'esclavage en Iran,
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn,
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït,
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar,
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite,
1970 : abolition de l'esclavage à Oman.
1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage.

tous des pays musulmans!!!!!!

J'adore le ton dans le quel c'est présenté, on dirai une façon de ce laver les mains... l’esclavage excise depuis le néolithique dans tout les pays du monde, et ses formes ne sont pas les même chez tout le monde. Quoi qui l'en soi aujourd'hui c'est 2016, c'est de l'histoire ancienne..

Citation :

l’esclavage excise depuis le néolithique

oui c'est certain et les derniers pays à l'avoir appliqués "officiellement" sont des pays musulmans (je ds officiellement, car l'esclavage existe officieusement dans la plupart des pays du golfe notamment...)

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

ce sujet a largement été débattu et on avait donne les arguments que l'esclavage est interdit dans l'islam !

D'après Abu Hurayra  , le Prophète  paix sur lui a dit :
Dieu Tout-Puissant a dit : Je serai l'adversaire de trois hommes le Jour du Jugement : un homme qui jure par Moi et brise son serment; un homme qui a vendu un homme libre et en a consommer le profit; et un homme qui a employé un ouvrier, qui a exigé son dû en totalité mais qu'il n'a pas payé [de son travail].

(Rapporté par al-Bukhari et par Ibn Majah et Ahmad ibn Hanbal).
 
ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »

BUKHARI Volume 4, Book 52, Number 282:
Narré par Abu Mussa : le Prophète psl a dit : « Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. »

BUKHARI Volume 4, Book 53, Number 372:
Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves. » …

MUSLIM Book 015, Number 4074:
… et le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) lui donna une esclave parmi le 1/5 (du butin de guerre prévu pour le Saint Prophète). Et quand le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) libéra les prisonniers de guerre. Umar bin Khattab entendit des voix dire : « Le Message d’Allah (paix et bénédiction sur lui) nous a libéré. » il dit : « Qu’est-ce que cela ? » Ils dirent : « Le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) a libéré les prisonniers de guerre (qui avaient été distribués). » Sur ce il (Umar) dit : « Abdullah, va chez l’esclave et libère-la. »

Toute forme de racisme est interdit en Islam. Dieu, dans le Coran, nous dit que la différence entre les peuples est un signe de Sa grandeur :

Le Coran [30:22]
Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.

Dieu nous dit aussi que tous les humains descendent d'Adam et Eve :

Le Coran [4:1]
O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement.

Le Coran [49:13]
O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Le prophète dit également lors du dernier sermon avant sa mort :

[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]

Pour plus détails voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »

ce hadith parle d'une interdiction de réduire un homme libre en esclavage, nul part in n'est question de libération d'esclaves ni d'interdire l'achat d'homme déja réduit en esclavage!

Citation :

BUKHARI Volume 4, Book 52, Number 282:
Narré par Abu Mussa : le Prophète psl a dit : « Libérez les captifs, nourrissez celui qui a faim et visitez les malades. »

BUKHARI Volume 4, Book 53, Number 372:
Narré par Nafi : Umar bin Khatab dit : « O Apôtre d’Allah ! J’ai fait vœu d’effectuer le Itikaf pour un jour complet pendant la période préislamique. » Le Prophète lui ordonna alors de remplir son vœu. Umar acquis deux captives des prisonniers de guerre de Hunain et les laissa dans une des maisons à la Mecque. Quand l’Apôtre d’Allah libéra les captifs de Hunain sans rançon, ils sortirent marcher dans les rues. Umar dit (à son fils) : « O Abdullah ! Va voir ce qui se passe. » Abdullah répondit : « L’Apôtre d’Allah a libéré les esclaves sans rançon. » Il lui dit : « Va et libère les deux femmes esclaves. » …

MUSLIM Book 015, Number 4074:
… et le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) lui donna une esclave parmi le 1/5 (du butin de guerre prévu pour le Saint Prophète). Et quand le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) libéra les prisonniers de guerre. Umar bin Khattab entendit des voix dire : « Le Message d’Allah (paix et bénédiction sur lui) nous a libéré. » il dit : « Qu’est-ce que cela ? » Ils dirent : « Le Messager d’Allah (paix et bénédiction sur lui) a libéré les prisonniers de guerre (qui avaient été distribués). » Sur ce il (Umar) dit : « Abdullah, va chez l’esclave et libère-la. »

ces 3 hadiths parlent de cas particulier et ne sont en aucun cas une généralité!

tu fais de l’exégèse maintenant Serena !!

non je me contente de lire...

si l'esclavage est interdit en islam, pourquoi les musulmans l'ont pratiqués pendant 1400 ans???

Serena57 a écrit:

non je me contente de lire...

si l'esclavage est interdit en islam, pourquoi les musulmans l'ont pratiqués pendant 1400 ans???

Alors je te conseille de te contenter de seulement lire sans donner de fausses interpretations!!

tu nous dira ou et comment les musulmans ont pratiqué l'esclavage pendant 1400ans et ne me cite pas surtout STP comme exemple Daech
!!


tu nous expliquera aussi comment certains chrétiens ont pratique l'esclavage surtout aux USA !!

le sujet devient de plus en plus intéressant !!


Bonne nuit !

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

non je me contente de lire...

si l'esclavage est interdit en islam, pourquoi les musulmans l'ont pratiqués pendant 1400 ans???

Alors je te conseille de te contenter de seulement lire sans donner de fausses interpretations!!

tu nous dira ou et comment les musulmans ont pratiqué l'esclavage pendant 1400ans et ne me cite pas surtout STP comme exemple Daech

Esclavage en Mauritanie : les chaînes de la honte
Une nouvelle loi durcit la répression de l'esclavage. Mais les autorités semblent toujours peu enclines à éradiquer cette pratique répandue. Et préfèrent souvent l'ignorer. ...

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Citation :

tu nous expliquera aussi comment certains chrétiens ont pratique l'esclavage surtout aux USA !!

et ce sont les mêmes qui l'ont aboli comment expliques tu cela ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

non je me contente de lire...

si l'esclavage est interdit en islam, pourquoi les musulmans l'ont pratiqués pendant 1400 ans???

Alors je te conseille de te contenter de seulement lire sans donner de fausses interpretations!!

tu nous dira ou et comment les musulmans ont pratiqué l'esclavage pendant 1400ans et ne me cite pas surtout STP comme exemple Daech

Esclavage en Mauritanie : les chaînes de la honte
Une nouvelle loi durcit la répression de l'esclavage. Mais les autorités semblent toujours peu enclines à éradiquer cette pratique répandue. Et préfèrent souvent l'ignorer. ...

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Citation :

tu nous expliquera aussi comment certains chrétiens ont pratique l'esclavage surtout aux USA !!

et ce sont les mêmes qui l'ont aboli comment expliques tu cela ?

Le problème rosarum, est que tu vie dans AT reviens en 2016 la.

La seul raison pourquoi il y a eu des lapidation, c'est justement du monde comme toi, qui lis tout croche et qui croit en rien, je sais pas c'est quoi que vous cacher ? mettons !

Je les biens dit ,
les bandits, sont [......], peureux et hypocrites bien sûr.
Leur priorités est de ne pas ce faire attraper, n'est-ce-pas ?
À tout prix, de fausses piste sont nécessaires.

Pourquoi nous envoyer sur une fausse piste ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

non je me contente de lire...

si l'esclavage est interdit en islam, pourquoi les musulmans l'ont pratiqués pendant 1400 ans???

Alors je te conseille de te contenter de seulement lire sans donner de fausses interpretations!!

tu nous dira ou et comment les musulmans ont pratiqué l'esclavage pendant 1400ans et ne me cite pas surtout STP comme exemple Daech

Par l'arrivée des musulmans !!!


Esclavage en Mauritanie : les chaînes de la honte
Une nouvelle loi durcit la répression de l'esclavage. Mais les autorités semblent toujours peu enclines à éradiquer cette pratique répandue. Et préfèrent souvent l'ignorer. ...

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Citation :

tu nous expliquera aussi comment certains chrétiens ont pratique l'esclavage surtout aux USA !!

et ce sont les mêmes qui l'ont aboli comment expliques tu cela ?

Grâce à l'arrivée des musulmans !!

Il faut aussi comparé comment étais traiter les esclaves chez les arabes et comment étais traité les esclaves en occident ...

Le marché aux esclaves, c'est comme pour le pétrole.

Les musulmans et les chrétiens ont largement profité des esclaves pour s'enrichir.

Pareil pour le pétrole.


mais tous les chrétiens n'ont pas d'esclaves ou pas de pétroles, tous les musulmans n'ont plus.


Finalement l'argent, est il chrétien ou musulman ?

Ni l'un, ni l'autre, il me semble.

Ensuite, si les pays vivent encore comme à l'ancien temps, il est facile de dire qu'ils sont archaïques, Lapalisse serait jaloux d'un tel propos.


>Espérons simplement que les générations futures nous trouverons autant barbares que ce que nous disons des générations passées.

Tonton a écrit:

>Espérons simplement que les générations futures nous trouverons autant barbares que ce que nous disons des générations passées.

emmanuelle78 a écrit:

Tonton a écrit:

>Espérons simplement que les générations futures nous trouverons autant barbares que ce que nous disons des générations passées.

paix a vous

nos generations futures seront pire que nous et nous commençons a le voir, le temps et la science avance mais pas les hommes, les preuves sont derriere nous ... rien que le 20 s ...
c'est ce qu'on veut nous faire croire nous Croyants(es) ,
le chemin droit a ete dicte .


paix

Tonton a écrit:

Le marché aux esclaves, c'est comme pour le pétrole.

Les musulmans et les chrétiens ont largement profité des esclaves pour s'enrichir.

Pareil pour le pétrole.


mais tous les chrétiens n'ont pas d'esclaves ou pas de pétroles, tous les musulmans n'ont plus.


Finalement l'argent, est il chrétien ou musulman ?

Ni l'un, ni l'autre, il me semble.

Ensuite, si les pays vivent encore comme à l'ancien temps, il est facile de dire qu'ils sont archaïques, Lapalisse serait jaloux d'un tel propos.


>Espérons simplement que les générations futures nous trouverons autant barbares que ce que nous disons des générations passées.

Oh oui.

Amir45 a écrit:

Tonton a écrit:

Le marché aux esclaves, c'est comme pour le pétrole.

Les musulmans et les chrétiens ont largement profité des esclaves pour s'enrichir.

Pareil pour le pétrole.


mais tous les chrétiens n'ont pas d'esclaves ou pas de pétroles, tous les musulmans n'ont plus.


Finalement l'argent, est il chrétien ou musulman ?

Ni l'un, ni l'autre, il me semble.

Ensuite, si les pays vivent encore comme à l'ancien temps, il est facile de dire qu'ils sont archaïques, Lapalisse serait jaloux d'un tel propos.


>Espérons simplement que les générations futures nous trouverons autant barbares que ce que nous disons des générations passées.

Oh oui.

t'aime jouer a ce je vois.

Wahshy a écrit:

Amir45 a écrit:

Tonton a écrit:

Le marché aux esclaves, c'est comme pour le pétrole.

Les musulmans et les chrétiens ont largement profité des esclaves pour s'enrichir.

Pareil pour le pétrole.


mais tous les chrétiens n'ont pas d'esclaves ou pas de pétroles, tous les musulmans n'ont plus.


Finalement l'argent, est il chrétien ou musulman ?

Ni l'un, ni l'autre, il me semble.

Ensuite, si les pays vivent encore comme à l'ancien temps, il est facile de dire qu'ils sont archaïques, Lapalisse serait jaloux d'un tel propos.


>Espérons simplement que les générations futures nous trouverons autant barbares que ce que nous disons des générations passées.

Oh oui.

t'aime jouer a ce je vois.

Oui^^

Wahshy a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Tonton a écrit:

>Espérons simplement que les générations futures nous trouverons autant barbares que ce que nous disons des générations passées.

paix a vous

nos generations futures seront pire que nous et nous commençons a le voir, le temps et la science avance mais pas les hommes, les preuves sont derriere nous ... rien que le 20 s ...
c'est ce qu'on veut nous faire croire nous Croyants(es) ,
le chemin droit a ete dicte .


paix

Tonton à dit : "espérons-le "

Il n'a pas osé l'affirmer , comme s'il était Dieu, tu comprend ?

eric 420 a écrit:

Wahshy a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

paix a vous

nos generations futures seront pire que nous et nous commençons a le voir, le temps et la science avance mais pas les hommes, les preuves sont derriere nous ... rien que le 20 s ...
c'est ce qu'on veut nous faire croire nous Croyants(es) ,
le chemin droit a ete dicte .


paix

Tonton à dit :  "espérons-le "

Il n'a pas osé l'affirmer , comme s'il était Dieu, tu comprend ?

paix a toi

j avais compris, je lui est juste repondu par un constat
et la roublerie des on dit paix

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

non je me contente de lire...

si l'esclavage est interdit en islam, pourquoi les musulmans l'ont pratiqués pendant 1400 ans???

Alors je te conseille de te contenter de seulement lire sans donner de fausses interpretations!!

tu nous dira ou et comment les musulmans ont pratiqué l'esclavage pendant 1400ans et ne me cite pas surtout STP comme exemple Daech
!!


tu nous expliquera aussi comment certains chrétiens ont pratique l'esclavage surtout aux USA !!

le sujet devient de plus en plus intéressant !!


Bonne nuit !

je te conseil ce livre (écrit par un musulman en plus!):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

extrait:

Au terme d'une longue enquête qui l'a mené de Nouakchott à Brunei, Malek Chebel dresse un constat accablant : l'esclavage a été et reste un fait musulman.

Le mot le plus courant, en arabe, pour désigner l'esclave est 'abd, duquel dérivent des termes comme 'ubudiyya (« esclavage »). D'autres vocables sont encore utilisés, tels que raqîq (« mis en servitude »), jâriya (« esclave femme »), ghulîm (« esclave homme »). Et ce n'est pas tout. Au Proche-Orient, zandj (probablement issu de Zanzibar) et aswad désignent l'esclave noir, alors que mamlûk (littéralement « possédé ») s'applique à une catégorie particulière, la caste militaire servile.

Ce n'est donc pas le vocabulaire qui manque en terre d'Islam pour parler de l'esclavage.


Cette richesse sémantique tranche toutefois avec le mutisme qui entoure le phénomène. Un mutisme d'autant plus choquant, aux yeux de Malek Chebel, que l'esclavage a pris des dimensions considérables tout au long de l'histoire de cette région du monde et qu'il reste à bien des égards très présent dans le quotidien de centaines de millions de gens.

C'est pour briser ce silence assourdissant que l'anthropologue algérien, bien connu des lecteurs de « Jeune Afrique » pour ses nombreux ouvrages autour de l'islam, s'est livré à une longue enquête. Fruit d'innombrables lectures, son pavé de 500 pages est aussi et surtout le compte rendu d'un voyage de plusieurs mois qui l'a conduit des rives de l'Atlantique au fin fond du Sud-Est asiatique en passant par les pays du Golfe, l'Asie mineure, l'Afrique saharienne.

Le constat final est accablant : « À Brunei, au Yémen, dans les pays du Sahel, chez les Touaregs, en Libye, dans le Sahel tunisien, en Égypte, en Arabie, en Mésopotamie, au Soudan ou à Djibouti, il n'est pas un lieu gagné par l'islam où ne se soit jamais pratiqué le commerce d'esclaves. »

Encore convient-il d'établir des distinctions entre les pays et de relever les caractéristiques propres des différentes contrées concernées. La Libye et l'Algérie, par exemple, débouchés naturel des routes commerciales transsahariennes, ont surtout servi de voies de transit. Des pays tels que l'Égypte ou l'Arabie saoudite actuelles étaient, eux, de gros consommateurs, osera-t-on dire, de marchandise humaine. Idem pour la Turquie. Les Européens ont fantasmé sur les odalisques des harems d'Istanbul, sujet de prédilection pour les peintres orientalistes, et se sont extasiés sur les exploits militaires des janissaires de l'Empire ottoman. Faut-il rappeler que les premières comme les seconds étaient des captifs ?

En Afrique, on le sait, c'est à la lisière du monde noir que l'esclavage prit les plus grandes proportions. Au Maroc, où la composante négroïde de la population saute aux yeux du voyageur, les traces en sont manifestes. Que sont les fameux musiciens gnaouas sinon les descendants de Noirs « importés » de la zone soudanienne au temps où le Maroc était une grande puissance régionale ? Et puis, il y a le cas de la Mauritanie, où, malgré les démentis, l'esclavage reste une réalité manifeste. La preuve en est que le Parlement a voté à plusieurs reprises des textes l'interdisant. Malek Chebel rappelle un indice qui ne trompe pas : de nombreuses associations d'affranchis tentent de se constituer en force politique. « En attendant, commente l'auteur, chaque foyer de Beidane (« Blancs ») entretient des harratine noirs, fils d'anciens esclaves auxquels il donne le nom de « serviteurs », un peu comme on faisait naguère à la Barbade, où l'on gratifiait pudiquement du nom d' « apprentis » les esclaves fraîchement libérés de leurs chaînes. »

Ainsi donc, une bonne part de la main-d'oeuvre servile utilisée dans le monde arabe venait d'Afrique subsaharienne - en Tunisie, le même mot, abîd, désigne indistinctement l'esclave et le Noirs - et tout particulièrement du Sahel, de l'Éthiopie ainsi que de la côte orientale du continent. Mais les Balkans et les steppes de l'Asie centrale furent également d'importants bassins pourvoyeurs.

Combien furent-ils ? Dans le cas de la traite occidentale, les éléments de chiffrage existent : les négriers tenaient des journaux de bord dans lesquels était reporté le détail de leur commerce honteux. Rien de tel avec la traite orientale. Confrontant les diverses sources, Malek Chebel estime à plus de 20 millions le « volume total de l'esclavage en terres arabes et musulmanes ». Ce nombre englobe aussi bien les captifs de guerre slaves, les concubines et les domestiques circassiennes, que les domestiques noirs achetés à des négriers ou razziés dans les villages du Sahel, les marins chrétiens capturés par les corsaires barbaresques en Méditerranée. Les négriers arabes auraient donc fait « mieux » que leurs homologues européens. Les uns ont, il est vrai, sévi pendant quatorze siècles, contre moins de quatre pour les autres.

Faut-il chercher dans le Coran la cause du mal ? Le Livre, certes, accepte que la condition de sujétion des esclaves par rapport aux maîtres soit maintenue en l'état. Car l'islam est né dans une région du monde où l'esclavage était quasiment un mode de production. Mais il tente d'en limiter les abus, tout comme il apporte un progrès incontestable à la situation des femmes (notamment en limitant à quatre le nombre des épouses autorisé).

Par ailleurs, l'affranchissement est recommandé au croyant dont il favorise l'accès au Paradis. Le prophète Mohammed n'avait-il pas donné l'exemple en la matière ?

Vivement encouragé en théorie, l'affranchissement n'a, hélas, guère été suivi en pratique. De siècle en siècle, l'esclavage est devenu un fait musulman, s'inscrivant profondément dans les habitudes. Pourtant, c'est un sujet dont on ne parle pas. En dehors de l'Égyptien Mohamed Abdou, du Syrien Rachid Ridha, de l'Iranien Mirza Ali Mohamed, fondateur, au XIXe siècle, du bâbisme, qui a fermement condamné cette pratique, la plupart des réformateurs sont restés étonnamment discrets sur la question.

Et que dire des islamologues ! Louis Massignon, Vincent Monteil ou Jacques Berque disposaient des informations qui leur auraient permis, en plein XXe siècle, de tirer la sonnette d'alarme. Peut-être ont-ils préféré, écrit Malek Chebel, « la hauteur mystique des grands penseurs, des philosophes et des théosophes de l'islam aux réalités scabreuses des marchands de chair humaine ». Ils savaient, mais leur empathie pour l'islam les inclinait à trouver à cette religion et aux hommes qui s'en réclament des excuses qui ne sont en rien justifiées.

Quand bien même la réalité de l'esclavage arabe est reconnue, c'est souvent pour en atténuer la rudesse : il n'aurait pas abouti à la dépersonnalisation de l'esclave, comme cela a été le cas avec le commerce triangulaire Afrique-Amérique-Europe, affirme-t-on. Comme s'il pouvait y avoir une graduation dans l'infamie

SKIPEER a écrit:

tu nous dira ou et comment les musulmans ont pratiqué l'esclavage pendant 1400ans et ne me cite pas surtout STP comme exemple Daech !! !

I / L'esclavage en terre d'islam... où comment les musulmans sont devenus esclavagistes en fidélité à leur foi.
Dans le Dār al-Islām, l'esclavage est légitimé par le Coran. Mais rapidement, l'esclavage spécifique des noirs va être plus spécifiquement encouragé par l'invention de la « malédiction de Cham ».
Dans la Bible, Canaan, est le fils de Cham, lui-même fils de Noé. Cham n'est pas noir (Genèse 9, 1-27). Cannan devient l'esclave de ses frères en raison de ses péchés, mais il reste blanc (Genèse 9, 20-29).
En fait, la Bible punit le racisme dès l'Ancien Testament. Ainsi, Myriam, la sœur de Moïse, devient-elle lépreuse (blanche livide) pour avoir critiqué la femme noire de Moïse (Nb 12, 10). Le Cantique des cantiques dit : « Je suis noire et belle » (Cantiques 1, 5). L'Ancien Testament n'est pas raciste, et le Nouveau a affirmé l'égalité de tous (Galates 3, 28).
Le Talmud est le premier à parler de la réduction en esclavage de Cham mais sans jamais dire qu'il est noir (*1).

En fait, c'est un écrit musulman qui signale pour la première fois que les hommes de Canaan dont devenus noirs. Ibn Qutayba (828-889) écrit : « Wahb ibn Munabbih a dit : « Ham, le fils de Noé, était un homme blanc, beau de visage et de stature, et Dieu tout puissant changea sa couleur et celle de ses descendants en réponse à la malédiction de son père. Il partit, suivi de ses fils, et ils s’installèrent près du rivage où Dieu les multiplia. Ce sont les noirs. » »* (2). Il dit avoir trouvé cette idée dans un écrit totalement inconnu de Saint Éphraïm (mort en 373) dont il reproduit un extrait : « Maudit soit Canaan et que Dieu rende noir son visage » (*3).
Voilà donc les noirs devenus, selon les musulmans, les descendants d'un homme pécheur et leur couleur devenue symbole de leur punition.
En fait, le Coran ne notait pas de différence entre les hommes selon la couleur. On ne peut donc pas le qualifier de raciste, même s'il a légitimé l'esclavage de toute l'autorité de son origine supposée divine. Un seul verset coranique signale la supériorité du blanc, mais on peut penser qu'il s'agit d'un symbole : « Au jour où certains visages s’éclaireront tandis que d’autres visages seront noirs. On dira à ceux dont les visages seront noirs : « Avez-vous été incrédules après avoir eu la foi ? » » (S. 3, 106)*. On trouve ici la même image que dans l'écrit attribué à Saint Éphraïm.



Le Coran a essayé d'adoucir la condition des esclaves en conseillant leur affranchissement et des hadiths suggèrent également de bien traiter les esclaves. Mohamed aurait dit : « Crains Dieu, regardant ceux que tu possèdes. Nourris-les comme tu te nourris, habille-les comme tu t’habilles, et ne leur assigne pas des tâches au-dessus de leurs forces. Ceux que tu aimes, garde-les ; ceux que tu n’aimes pas, vends-les. Ne tourmente pas les créatures de Dieu. Dieu t’a fait leur possesseur ; et, s’Il l’avait voulu, Il aurait pu faire qu’ils te possédassent. ».



Néanmoins, les conditions de vie des esclaves sont effroyables : entre travaux pénibles et nourriture insuffisante. Au IXe siècle, une grande révolte d'esclaves noirs se déroule en Arabie. De 869 à 881, les Zandj, les esclaves noirs, conquièrent plusieurs villes d’Arabie et s'y maintiennent quelques années (*4).

En 982, un traité perse de géographie dont l'auteur est inconnu, décrit différentes catégories d'esclaves. On trouve d'abord les Zanj dont il est précisé que « leur nature est celle des animaux sauvages. Ils sont extrêmement noirs ». Les Zabaj leur sont comparés : « Les habitants de ce pays sont tous comme les Zanj, mais plus proches de l’humanité ». On voit là pointer dans l'écrit la conviction que les noirs ne sont pas des êtres humains, ou pas tout à fait. Les « Sudan » sont les tristes victimes des pratiques négrières : « la plupart vont tout nus. Les marchands égyptiens leur apportent du sel, du verre et du plomb ... Les marchands leur volent leurs enfants et les emmènent avec eux. Puis ils les castrent, et les importent en Égypte » (*5).

Au XIIe siècle, Idrisi (1110-1165) confirme ces pratiques esclavagistes : « Les Zanj redoutent fort les Arabes... Ceux qui voyagent dans leurs pays volent leurs enfants grâce aux dattes ; ils les attirent avec des dattes et les conduisent de place en place jusqu’à ce qu’ils puissent s’en saisir, les sortir du pays et les transporter chez eux. Le chef de l’île de Kich, dans la mer d’Oman, lançait des expéditions en bateau vers le pays des Zanj, où il faisait de nombreux captifs. ».
Idrisi note que les marchands marocains de Takrur « apportent du bois, du cuivre et de la verroterie, et remportent des minerais d’or et des esclaves castrés » (*6).


* : Islam, *1 : p. 322 / *2 : p. 324 / *3 : p. 322 / *4 : p. 327 / *5 : p. 317 / *6 : p. 315 ; Lewis, Gallimard, 2005.

à suivre...

maryoumariadh a écrit:

Il faut aussi comparé comment étais traiter les esclaves chez les arabes et comment étais traité les esclaves en occident ...

Comment étaient donc traités les esclaves ?
Lis l'article juste au dessus : ils étaient volés et castrés...

... mais avançons dans le temps.


II/ L'esclavagisme au Moyen-age en terre d'islam.

L'esclavage est légitimé par le Coran et les musulmans l'ont pratiqué sans limite pendant toute leur histoire.
1/ l'esclavage des noirs par les musulmans.
Les musulmans ont les premiers éprouvé le besoin de justifier l'esclavage des hommes noirs en inventant la malédiction de Cham, puis ils les ont déshumanisés.
Dans Les Prolégomènes, l'historien Ibn Khaldūn (1332-1406) écrit : « Il est vrai que la plupart des nègres s’habituent facilement à la servitude, cette disposition résulte, ainsi que nous l’avons dit ailleurs, d’une infériorité d’organisation qui les rapproche des animaux bruts. » (Les Prolégomènes , vol 1, 1862, p 309).


Au XVIIe siècle, néanmoins, le juriste Ahmed Baba de Tombouctou (1556-1627), qui est lui-même un homme noir, critique la servitude des noirs et doute de la légitimité de la malédiction qui les frappe : « Même si on admet que Cham est l’ancêtre des Noirs, Dieu est bien trop miséricordieux pour punir des millions d’êtres pour le péché d’un seul. ».
a/ Les femmes noires, surtout les éthiopiennes, sont souvent intégrées aux harems.

b/ La quasi-totalité des garçons noirs pré-pubères est castrée :
Au début du XIXe siècle, l'espérance de vie des hommes - une fois arrivée chez leur maître arabe - est estimée à six ans par un voyageur anglais. S'il a eu des enfants après sa mise en esclavage, il n'a pas le temps de les élever et ceux-ci décèdent (Bowring, cité par Buxton : African Slave Trade). Quant à leur mortalité dans les premiers temps de leur captivité, avant leur arrivée chez un maître, elle est effroyable, même si elle est difficile à estimer. En effet, les jeunes sont enlevés dans les villages d'Afrique noire au sud du Sahara et sont conduits en troupeau, à pied à travers le désert, pour être castrés à l'arrivée quand ils sont encore pré-pubères. Combien sont morts en route ?

On estime que le Dār al-Islām a réduit en esclavage entre 12 et 18 millions d'Africains. Ces esclaves ont laissé peu de traces au Maghreb puisqu'ils étaient, soit castrés, soit interdits de mariage. Cela permet à certains musulmans du XXIe siècle de dire que l'esclavage des noirs n'a été qu'une déviance du christianisme.

De nos jours, les peuples noirs sud-sahariens vouent toujours une parfaite détestation aux touaregs – ces fameux hommes bleus du désert si romantiques à nos yeux d'Européens - qui sont venus razzier leurs enfants pendant des siècles.

2/ la réduction en esclavage des blancs par les musulmans.
Mais les musulmans n'ont pas réduit en esclavage que les peuples noirs, ils se sont attaqués à tous les peuples du Dār al-harb, le Territoire de la guerre.
a/ le djihad maritime.
Les musulmans du Maghreb organisent des raids vers la Corse, la France, la Sicile, l'Italie et l'Espagne, pendant toute leur histoire et principalement après la Reconquista. Il s'agit pour eux du djihad maritime.
Les villages et les villes des côtes sont régulièrement razziés et c'est par milliers que des populations entières sont régulièrement emmenées en esclavage par des pirates venus par la mer*. Dès le XIIe siècle, des ordres religieux chrétiens sont fondés pour racheter ces chrétiens réduits en esclavage. Le premier est celui de la Très Sainte Trinité pour la Rédemption des captifs - dit ordre des Trinitaires - fondé en France en 1194. Son fondateur aspire à libérer aussi bien les noirs que les blancs, suite à une vision mystique lors de laquelle il a vu Jésus-Christ étendre une main protectrice sur un captif noir et l'autre sur un captif blanc.

Puis, en 1218, l'ordre de Notre-Dame-de-la-Merci – dit des Mercédaires - est créé en Espagne dans le même but : racheter les captifs.
L'époque la plus intense du trafic des Barbaresques s’étend de 1500 à 1800. Les repaires des pirates esclavagistes sont implantés du Maroc à la Libye moderne : Salé au Maroc, Tunis, Alger et Tripoli *. En 1544, dans la baie de Naples, 7000 esclaves sont enlevés en un seul raid*. En 1554, la ville de Vieste au Sud de l'Italie est vidée de ses habitants : 6000 personnes sont razziées*. En 1556, le raid sur Grenade réduit 4000 espagnols – hommes femmes et enfants – à l'esclavage*. Les vieux et les malades sont jetés par dessus bord.

En 1532, l'empereur Charles Quint est appelé à l'aide par le bey de Tunis qui a été chassé du pouvoir par Kheir el-Dīn Barberousse, pirate à la solde des ottomans. Lors de son intervention, Charles Quint libère 20 000 esclaves chrétiens à Tunis. Mais il ne parvient pas à déloger Barberousse d'Alger qui reste la plaque tournante du trafic d'esclaves en méditerranée. Sur le seul siècle qui va de 1550 à 1650, on estime entre 600 000 et 1 250 000 le nombre d’européens enlevés et ce djihad maritime a duré plus de 10 siècles. Les barbaresques maghrébins piratent en méditerranée et en atlantique. Ils vont jusqu’en Angleterre et, en 1627, ils rapportent même une cargaison d’esclaves islandais en Afrique du Nord. L’écrivain Miguel Cervantès reste cinq ans esclave à Alger de 1575 à 1580 et il n'est libéré qu’après la négociation d'un religieux Trinitaire. Malgré le courage des Trinitaires et des Mercédaires pas plus de 3% des esclaves sont libérés chaque année contre rançon. Les conditions de vie des esclaves sont effroyables, qu'ils soient galériens ou travailleurs agricoles. Toujours lourdement enchaînés, même pour dormir, ils sont bastonnés à mort pour la moindre faute. Les esclaves chrétiens sont si nombreux que leur valeur marchande est nulle et leur espoir d'être bien traités inexistant, à moins qu'ils puissent se prévaloir d'une famille aisée ou de leur appartenance au clergé pour espérer être rachetés*.

b/ les razzias de proximité.

À l'extrémité Est du Dār al-Islām, la même chasse à l'homme a cours. Les cages à l'entrée de Khiva, la somptueuse ville ouzbèke enrichie par le trafic d'esclaves, en portent témoignage. Les historiens estiment à un million le nombre de persans, de russes ou de turkmènes réduits en esclavage pour enrichir les khans de Khiva entre les XVIIIe et XIXe siècle.

En 1862, le voyageur hongrois Ármin Vámbéry (1832-1913) arrive à Khiva déguisé en derviche. Il raconte : « Je trouvais, dans la dernière cour, environ trois cents prisonniers tchaoudor absolument déguenillés qui devaient être vendus comme esclaves ou gratuitement distribués par le khan à ses créatures. [Ils étaient] réunis l'un à l'autre au moyen de colliers de fer, par files de dix à quinze » (Voyages en Asie centrale, Ármin Vámbéry).


c/ l'esclavagisme interne des blancs dans le territoire de l'islam....


à suivre....

Amir45 a écrit:

J'adore le ton dans le quel c'est présenté, on dirait une façon de ce laver les mains... l’esclavage excise depuis le néolithique dans tout les pays du monde, et ses formes ne sont pas les même chez tout le monde. Quoi qui l'en soi aujourd'hui c'est 2016, c'est de l'histoire ancienne..

Tu as donc apprécié le ton de ce saint homme Antonio Aurélio Fernandez, le Père Trinitaire qui est rentré plusieurs fois dans le Soudan en guerre pour racheter des enfants esclaves... tu fais bien, il en a racheté 800 au risque de sa vie.

Tu vas bien ?  Tes pantoufles sont confortables ? Tu fantasmes à une vie de héros devant ta play station... Or, tu es un minus habens par rapport à cet homme.

Qui se lave les mains des pratiques esclavagistes des musulmans ? toi, ou lui ? Ta condescendance et ton mépris à son égard ne nous renseignent que sur ta propre médiocrité....

Si tu veux connaitre l'origine de l'ordre des Trinitaires auquel appartient le Père Antonio Aurélio Fernandez, lis donc l'article juste au dessus, tu connaîtras ce pourquoi il a été fondé.

mais continuons notre historique de l'esclavagisme musulman.

c) l'esclavage des blancs en interne dans le Dar al Islam.
L'esclavage des blancs dans le Dār al-Islām ne provient cependant pas que de rapts, de pillages ou de razzias dirigés contre le Territoire de la guerre.
Deux institutions ont coexisté au sein même de l'empire ottoman pour réduire en esclavage ses populations chrétiennes quoiqu'elles soient en théorie protégées par la dhimma.
La première institution est celle des Janissaires. Dès le XIVe siècle, les ottomans ont constitué une infanterie en imposant le recrutement de jeunes garçons issus des peuples conquis. Chaque année, de 2000 à 12 000 garçons ont été retirés à leurs parents pour être éduqués comme des turcs. Conduits à Istanbul, ils subissaient une conversion obligatoire à l'islam - qui implique la circoncision - et une formation militaire poussée. Les janissaires sont des esclaves, même si leur esclavage - dans la logique ottomane - n'est pas infamant. Ils occupent des fonctions parfois prestigieuses dans les institutions ottomanes, au point que la majorité des vizirs sont issus du corps des janissaires. Le corps des Janissaires sera supprimé par le sultan Mahmud II en 1826.



La seconde institution d'esclavage des chrétiens est celle du devchirmé.
Elle est complémentaire mais non superposable à celle des janissaires. Il s'agit d'un esclavage civil et non militaire. Chaque année, des enfants chrétiens âgés de 10 à 15 ans sont enlevés à leurs parents, sans espoir de retour.
Le devchirmé est un impôt sur le sang, prélevé par l'empire ottoman sur sa population chrétienne, dans les Balkans, en Géorgie, en Arménie et en Anatolie.
Un fonctionnaire ottoman, entouré d'une escorte armée, parcourt les villages chrétiens et enlève l’aîné des fils encore enfant et les plus belles jeunes filles destinées aux harems de riches turcs.
Les garçons sont convertis à l'islam d'autorité et éduqués soigneusement. Les plus doués servent dans l'administration ottomane. Il s'agit pour les sultans de promouvoir des cadres qui n'appartiennent pas à des familles ottomanes rivales. Ainsi le prestigieux architecte Sinan au XVIe siècle est-il d'origine arménienne.

On estime entre 500 000 et 5 millions, le nombre d'enfants chrétiens ainsi enlevés à leurs parents sur trois siècles. Ces rapts d'enfants, s'ils peuvent conduire à la réussite sociale, constituent un traumatisme dont les répercutions sont encore perceptibles de nos jours dans les mémoires des peuples chrétiens qui ont été dominés par les ottomans. Le devchirmé a été aboli au début du XVIIIe siècle dans l'empire ottoman.

Il est probable que les guerres des Balkans entre 1991 et 1995, avec leur cortège d'horreurs perpétrées par des chrétiens contre des musulmans, soient la conséquence lointaine du devchirmé. De nos jours, les peuples des Balkans, les Arméniens, les Grecs et les Géorgiens détestent toujours férocement les musulmans en général et les turcs en particulier.

Les musulmans ont réduit en esclavage entre 12 et 18 millions d'Africains** et approximativement 15 millions d'Européens : soit environ 30 millions de personnes... Quant au nombre d'asiatiques réduits en esclavage dans le Dār al-Islām, leur évaluation ne semble pas connue.

* : Christian Slaves, Muslim Masters : White Slavery in the Mediterranean, The Barbery Coast, and Italy, 1500-1800. Robert C. Davis, Palgrave Macmillan, 2003.
** : 150 idées reçues sur l'histoire, par la rédaction d'Historia, p. 308-309, First Pocket, 2010.

eric 420 a écrit:

Le problème, rosarum, est que tu vis dans AT, reviens en 2016.  

Revenons effectivement à l'époque contemporaine.

L'islam a-t-il cessé d'être esclavagiste spontanément ?
Et bien non, les amis.... il a fallu la pression chrétienne, et celle de la colonisation, il faut bien le dire !

Comment cela s'est-il passé ?


III/ L'esclavagisme musulman à l'époque contemporaine.

1/ L'abolition de l'esclavage des blancs en terres musulmanes :
Les premières mesures anti-esclavagistes prises par l'empire ottoman bénéficient aux chrétiens.
En 1826, le corps des Janissaires est supprimé par le sultan Mahmud II (1808-1839). Puis, en 1830, un firman ottoman ordonne l’affranchissement des esclaves chrétiens civils. En revanche, ceux qui se sont convertis à l'islam en arrivant en servitude restent captifs.
En 1830, la France envahit l’Algérie pour de multiples raisons plus ou moins légitimes : amour-propre, refus de la France de payer une cargaison de blé commandée pendant la révolution, nécessité politique de Charles X pour faire oublier ses difficultés intérieures. L'occasion en est donnée par un prétexte futile : le Dey d’Alger a donné un coup de chasse-mouche au consul français au cours d'une négociation.

Cette invasion française va mettre un terme définitif à l'esclavage des européens.
L'activité esclavagiste des barbaresques algérois a décru tout au long du XVIIIe siècle.
Au début du XIXe siècle, avec l'instabilité engendrée par la révolution et les guerres napoléoniennes, le Sud de la France a encore été régulièrement razzié par les Barbaresques, au point que les États-Unis ont dû intervenir pour faire libérer un millier d'esclaves chrétiens à Alger.
En 1830, les Français débarquent donc en Algérie. Quelques centaines d'esclaves blancs sont alors libérés et l'esclavage des noirs est interdit.

2/ l'abolition (laborieuse) de l'esclavage des noirs en terre d'islam.
L'esclavage des noirs existe partout dans le Dār al-Islām, sauf désormais dans les régions envahies par les européens. Avec l’interruption de l’esclavage des blancs, l’esclavage des noirs va se développer au XXe siècle.
La castration des garçons noirs est généralisée. En 1813, le suisse Burckardt visite des centres de castration d'esclaves noirs au Darfour et en Égypte. À Zawiyat al-Dayr, un village copte, deux moines castrent les garçons qui ont entre 8 et 12 ans. Dans ce centre de castration, la mortalité est de 3%, ce qui est considéré comme peu. En Égypte, la profession de castrateur est méprisée et réservée aux sujets de seconde zone que sont les chrétiens coptes (*1).

Au XIXe siècle, l'historien musulman marocain Ahmad ibn Khakid al-nasiri (1834-1897), accepte la légitimité de l’esclavage mais déplore que des musulmans en soient victimes sous prétexte qu'ils sont noirs. Ils sont « par troupes entières destinées à la vente sur les marchés des villes et des campagnes du Maghreb où les hommes trafiquent d’eux comme s’ils étaient des bêtes et même pis. ». La cruauté de l’esclavage des noirs commence à choquer certains musulmans, mais seulement parce que ces esclaves noirs sont musulmans.
En 1860, un rapport allemand précise qu' : « on se procurait des esclaves noirs essentiellement par les raids, et les enlèvements à Sennaar, dans le Kordofan, le Darfour, la Nubie et les autres endroits de l'Afrique intérieure » (*2).
Une fois arrivés à destination, ceux qui ont la chance de devenir des esclaves domestiques sont relativement bien traités. Les femmes esclaves, surtout les éthiopiennes, deviennent fréquemment concubines. Leurs enfants sont rarement reconnus, suffisamment cependant pour que toutes les familles d’Arabie aient du sang noir. Mais les conditions effroyables du transport (à pied à travers le Sahara), la castration et le travail dans les champs et les mines, expliquent que les esclaves noirs n'aient pas laissé de descendants au Maghreb.

Au XIXe siècle, forts de leur empire colonial, les Britanniques luttent contre l'esclavage.

Une anecdote significative :
En 1842, le consul anglais Drummond Hay essaie de convaincre le sultan du Maroc de réformer les lois sur l'esclavage.
Leurs échanges ont été conservés. Le 23 mars 1842, le sultan du Maroc répond à Drummond Hay avec la concision de l'homme de bonne foi qui puise dans la loi d'Allah la légitimité de ses actes : « En ce qui concerne la réduction en esclavage et le commerce des esclaves, ils sont confirmés par notre Livre ainsi que par la Sunna de Notre Prophète, que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui - et il n’y a d’ailleurs pas de controverse entre les Oulémas sur ce sujet, et nul ne peut permettre ce que la loi interdit ni interdire ce qu’elle permet. » (*3).
Il ne s'agit donc pas de créditer les musulmans d'un moins bon comportement moral que les chrétiens, mais sans doute peut-on remarquer que, là où la parole du Christ a conduit les chrétiens esclavagistes à libérer leurs esclaves, le Coran a favorisé le maintien de l'esclavage chez les musulmans.

En 1846, les Britanniques demandent au chah d’Iran Mohammad d’interrompre la traite des noirs, ce qui leur est d’abord refusé au prétexte qu’on ne peut interdire ce que l’islam autorise. L'accord est finalement signé en 1846. La Royal Navy patrouille alors dans l’océan Indien et le Golfe Persique pour surveiller son application.



Le 23 janvier 1846, le bey de Tunis Ahmed Ier abolit l'esclavage. Le peuple tunisien résiste. En 1890, les français confirment cette interdiction en punissant les contrevenants d'amendes et de prison. L'esclavage ne disparaîtra en Tunisie qu'au début du XXe siècle.
En 1855, le chef des oulémas de la Mecque, Cheikh Djamal, dénonce les réformes ottomanes. Il critique en particulier l'abolition de l'esclavage : « L'interdiction du commerce des esclaves est contraire à la Loi sacré de l'islam » (*4). Cette fatwa rend les Ottomans prudents. En 1857, les Anglais obtiennent des Ottomans un firman qui interdit la traite des noirs, mais le Hedjāz est exclu de l'accord. Depuis toujours, des eunuques noirs gardent les mosquées de Médine et de la Mecque. Cette particularité est préservée pour son aspect religieux et persistera jusqu'au XXe siècle.¨

En 1962, l'esclavage est aboli au Yémen et en Arabie Saoudite. En 1955, lord Maugham, dans un rapport pour le parlement britannique, avait estimé à plus de 500 000 le nombres d'esclaves vivant encore en Arabie Saoudite (*5).
La Mauritanie est le dernier pays musulman à abroger l'esclavage... en 1982. Serena nous a donné plus haut la liste des pays musulmans qui ont aboli l'esclavage au XXe siècle, avec la date en référence. A noter, que le Tibet du Dalai Lama était toujours esclavagiste quand les chinois l'ont envahi.

De nos jours cependant, les conditions de vie des travailleurs immigrés dans les pays du Golfe ne sont pas très différentes de celles de l'esclavage.
Confiscation des passeports, horaires de travail illimités, interdiction des pratiques religieuses autres que l'islam, maltraitance, travaux dangereux, interdiction du syndicalisme, servitude sexuelle, salaires faibles ou même non versés, les immigrés économiques qui viennent travailler dans les riches pays arabes, sont traités sans aucune considération. Jamais une voix musulmane ne s’élève pour dénoncer ce qui s'apparente à de l'esclavage. Finalement, le sort de ces esclaves modernes est conforme aux prescriptions du Coran.

Alors comme cela le bon Père Antonio Fernandez ne suscite aucun commentaire ?

Vous êtes d'un blasé !


Il n'y a plus de héro moderne alors ?

Pierresuzanne a écrit:

Alors comme cela le bon Père Antonio Fernandez ne suscite aucun commentaire ?

Vous êtes d'un blasé !


Il n'y a plus de héro moderne alors ?

Pour ma part je suis écrasée par la nouvelle de l'étendue de cet esclavage.

Ma question est comment contribuer par des dons au rachat de ces esclaves?

cailloubleu a écrit:

Pour ma part je suis écrasée par la nouvelle de l'étendue de cet esclavage.

Ma question est comment contribuer par des dons au rachat de ces esclaves?

L'ordre des Trinidaire a pignon sur rue... je pense qu'on peut trouver comment leur donner de l'argent ... renseignons-nous.

Je suis convaincu que le Père Fernandez n'aimerait pas qu'on le présente comme un héro... alors si on contribue à récolter quelques sous pour racheter ces malheureux, je me ferais pardonner.

Ce serait super que certains de nos amis musulmans envoient de l'argent à l'ordre des Trinidaires.... un geste pareil leur effacerait une multitude de péchés à l'heure du Jugement.


Dites-moi, mes amis musulmans du forum, en dehors du fait que vous soyez fauchés et que vous ne m'aimiez pas,
qu'est-ce qui vous empêcherait d'envoyer quelque argent aux Trinidaires ?

Ce serait une façon claire et nette de dire que vous n’approuvez pas l'esclavage et que vous êtes prêts à réparer cette injustice faite à des innocents.

Pierresuzanne a écrit:

cailloubleu a écrit:

Pour ma part je suis écrasée par la nouvelle de l'étendue de cet esclavage.
Ma question est comment contribuer par des dons au rachat de ces esclaves?

L'ordre des Trinidaire a pignon sur rue... je pense qu'on peut trouver comment leur donner de l'argent ... renseignons-nous.

Je suis convaincu que le Père Fernandez n'aimerait pas qu'on le présente comme un héro... alors si on contribue à récolter quelques sous pour racheter ces malheureux, je me ferais pardonner.

Ce serait super que certains de nos amis musulmans envoient de l'argent à l'ordre des Trinidaires.... un geste pareil leur effacerait une multitude de péchés à l'heure du Jugement.


Dites-moi, mes amis musulmans du forum, en dehors du fait que vous soyez fauchés et que vous ne m'aimiez pas,
qu'est-ce qui vous empêcherait d'envoyer quelque argent aux Trinidaires ?

Ce serait une façon claire et nette de dire que vous n’approuvez pas l'esclavage et que vous êtes prêts à réparer cette injustice faite à des innocents.

Le rachat d'esclave aux barbaresques n'est pas nouveau

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Le site a écrit:

Una delle più precoci fu la confraternita di Santa Maria del Gesù della Redenzione dei Cattivi (ove il termine “cattivi”, derivato dal latino captivi, è da intendersi come “schiavi”), fondata a Napoli nel 1548.

emmanuelle78 a écrit:

Tonton a écrit:

>Espérons simplement que les générations futures nous trouverons autant barbares que ce que nous disons des générations passées.

Barbare envers la planète, Barbare envers la misère des autres, oui sûrement, faut il l'espérer.

Wahshy a écrit:

eric 420 a écrit:

Wahshy a écrit:

paix a vous

nos generations futures seront pire que nous et nous commençons a le voir, le temps et la science avance mais pas les hommes, les preuves sont derriere nous ... rien que le 20 s ...
c'est ce qu'on veut nous faire croire nous Croyants(es) ,
le chemin droit a ete dicte .


paix

Tonton à dit :  "espérons-le "

Il n'a pas osé l'affirmer , comme s'il était Dieu, tu comprend ?

paix a toi

j avais compris, je lui est juste repondu par un constat
et la roublerie des on dit paix

Bonjour,

ce n'est pas la peine de s'étendre sur le sujet. Brigit a mieux compris.

Je peux déjà avoir l'espoir que les générations futures rendent la planète plus propre que ce que nous leur laissons.

Si même l'oxygène devient un objet de spéculation entraînant des conflits d'intérêts, peut être tomberont ils plus bas que nous, mais à l'origine, ils n'en seraient pas responsable puisque ce serait le résultat des générations qui ont précédé.

Mais ce que je veux dire, c'est que c'est facile de montrer l'autre du doigt en disant tu fais pire, car ce qui compte à la fin, c'est de faire mieux.

Au jeu de l'argent, les pays du golf s'en sortent pas trop mal, l'argent n'a donc pas de frontière, l'esclavagisme non plus.

Puis si il faut être précis, l'esclavagisme le plus répandu fût celui des noirs africains, peu d'arabes furent mire en esclavage et envoyé outre atlantique. Il y a une raison à cela, tu devrais la chercher.

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Tonton a écrit:

>Espérons simplement que les générations futures nous trouverons autant barbares que ce que nous disons des générations passées.

Barbare envers la planète, Barbare envers la misère des autres, oui sûrement, faut il l'espérer.

L'histoire du Monde n'est qu'un histoire de la Chute.
L'homme est destiné à choisir entre le camp du bien et le camp du mal.

Le camps du Bien perdra sur la partie visible, et le camps du mal aura libre cours à son infâmie.

Au retour de Jésus-Christ, trouvera-til encore la foi sur la terre ?
Rarement.

Mais il apportera la justice, Il est le Messie, le Fils. Le Juge universel. Le Père executera la sentence, en laissant les infâmes se torturer les uns-les autres dans le gros chaudron bouillant.

Le tri de la fin des temps, avec sa pelle à vanner, sonnera le glas définitif.

brigit a écrit:

Barbare envers la planète, Barbare envers la misère des autres, oui sûrement, faut il l'espérer.

Raziel a écrit:

Mais il apportera la justice, Il est le Messie, le Fils. Le Juge universel. Le Père executera la sentence, en laissant les infâmes se torturer les uns-les autres dans le gros chaudron bouillant.

Le tri de la fin des temps, avec sa pelle à vanner, sonnera le glas définitif.

Vous êtes bien apocalyptiques.

Soyons concrets.

Cyril et Skipeer, sur deux sujets différents, viennent de confirmer que l'islam n'était pas esclavagiste.
Comme on peut considérer que le Coran est tout de même suffisamment ambigu pour avoir encouragé l'esclavage pendant les 1400 ans, je vais vous donner quelques adresses (comme le suggérait Cailloubleu plus haut).

Les musulmans du forum qui affirment que l'islam n'est pas esclavagiste, seront certainement intéressés par les œuvres de libération d'esclaves, .... surtout si les esclavagistes sont de malheureux frères musulmans, égarés par une mauvaise compréhension du Coran.


Aide à l'Eglise en Détresse,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou par courrier :
29 rue du Louvre
78 750 Mareil-Marly.
chèque à l'ordre de l'AED. Un reçu fiscal vous sera envoyé.

AED pourra certainement transférer vos dons aux œuvres du Père Trinidaire.

ou bien :

SOS chrétiens d'Orient
97 rue de Tocqueville
75 017 Paris.


Même le Coran dit que racheter un joug, permet d'effacer certaines fautes.... alors autant montrer concrètement votre dégoût de l'esclavage.

Je sais bien que les musulmans ne peuvent faire la charité qu'au bénéfice des musulmans, mais actuellement nous n'avons pas en stock de pauvres musulmans réduits en esclavage par de méchants chrétiens.
Sur l'étal, il n'y a que de vicieux chrétiens, justement réduits en esclavage par de gentils musulmans, qui obéissent au Coran.

Donc les musulmans peuvent contourner leur interdiction de faire la charité aux non-musulmans en disant à Allah que l'argent du rachat des chrétiens, .... retournera dans la poche d'un musulman ... je pense que Allah va laisser couler, .... sur ce coup là.  

Qu'en pensez-vous, mes amis musulmans ?

vous serait-il possible, théoriquement ou même pratiquement, de donner à une oeuvre qui libère des esclaves ?

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

Barbare envers la planète, Barbare envers la misère des autres, oui sûrement, faut il l'espérer.

Raziel a écrit:

Mais il apportera la justice, Il est le Messie, le Fils. Le Juge universel. Le Père executera la sentence, en laissant les infâmes se torturer les uns-les autres dans le gros chaudron bouillant.

Le tri de la fin des temps, avec sa pelle à vanner, sonnera le glas définitif.

Vous êtes bien apocalyptiques.

Soyons concrets.

Apocalypse veut dire : révélation. Accession à la Vérité.

La vérité est que l'Epouse doivent suivre l'Epoux.
Que l'Eglise doivent subir dans son corps physique et psychique les avanies du serpent.

Cessez donc votre quête du monde parfait.

Libérez les Esclaves ! Ils sont la figure de Jésus Crucifié !
Libérez-les non pas pour améliorer le Monde, dont la destinée vous échappe, mais pour soigner Jésus sur sa croix.