Pédophilie : Le Vatican n'oblige pas la denonciation

12.02.2016

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Vatican indique à ses nouveaux évêques qu'ils ne sont pas tenus de prévenir la police en cas d'acte pédophile

C'est ce qui est indiqué dans un document récemment diffusé par le Vatican, relayé par le "Guardian".

En cas de soupçons de pédophilie au sein de l'Eglise catholique, les évêques n'ont "pas nécessairement" l'obligation d'en faire part aux autorités : ils peuvent simplement les gérer en interne. C'est l'indication donnée aux nouvelles recrues, d'après un document récemment publié par le Vatican, raconte le
Guardian (en anglais) dans un article repéré par Slate.fr.
"Il n'incombe pas forcément à un évêque de signaler les suspects aux autorités, à la police ou à un procureur s'ils sont informés d'un crime ou d'un acte immoral", peut-on lire dans ce texte, rédigé par le prêtre français Tony Anatrella, consultant pour le Conseil pontifical pour la famille, controversé pour ses positions sur la supposée "théorie du genre".

"Tolérance zéro", réclamait le pape

Ces directives font partie d'un programme de formation à destination des évêques nouvellement ordonnés. Elles contrastent avec la position affichée par l'Eglise catholique ces dernières années après de nombreux scandales : le pape François a ainsi appelé à une "tolérance zéro" face aux actes pédophiles et a affirmé que "tout doit être fait pour débarrasser l'Eglise du fléau des abus sexuels", rappelle le Guardian.

SKIPEER a écrit:

12.02.2016

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Vatican indique à ses nouveaux évêques qu'ils ne sont pas tenus de prévenir la police en cas d'acte pédophile

C'est ce qui est indiqué dans un document récemment diffusé par le Vatican, relayé par le "Guardian".

En cas de soupçons de pédophilie au sein de l'Eglise catholique, les évêques n'ont "pas nécessairement" l'obligation d'en faire part aux autorités : ils peuvent simplement les gérer en interne. C'est l'indication donnée aux nouvelles recrues, d'après un document récemment publié par le Vatican, raconte le
Guardian (en anglais) dans un article repéré par Slate.fr.
"Il n'incombe pas forcément à un évêque de signaler les suspects aux autorités, à la police ou à un procureur s'ils sont informés d'un crime ou d'un acte immoral", peut-on lire dans ce texte, rédigé par le prêtre français Tony Anatrella, consultant pour le Conseil pontifical pour la famille, controversé pour ses positions sur la supposée "théorie du genre".

"Tolérance zéro", réclamait le pape

Ces directives font partie d'un programme de formation à destination des évêques nouvellement ordonnés. Elles contrastent avec la position affichée par l'Eglise catholique ces dernières années après de nombreux scandales : le pape François a ainsi appelé à une "tolérance zéro" face aux actes pédophiles et a affirmé que "tout doit être fait pour débarrasser l'Eglise du fléau des abus sexuels", rappelle le Guardian.

c'est une bonne nouvelle pour les musulmans
les évêques n'auront pas à dénoncer les moeurs de Mohamed.

Serena57 a écrit:

c'est une bonne nouvelle pour les musulmans
les évêques n'auront pas à dénoncer les moeurs de Mohamed.

le prophete paix sur lui n'a jamais séquestré de pauvres  enfants sans défense et si tu fais allusion a Aicha Que DIEU l’agrée je te reposte le

lien de ma vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui m’étonne par contre c'est que  tu ne dénonce pas cette pratique .tous les medias le font même les guignols  de l'info ont en parlé hier sur canal  plus !!

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

c'est une bonne nouvelle pour les musulmans
les évêques n'auront pas à dénoncer les moeurs de Mohamed.

le prophete paix sur lui n'a jamais séquestré de pauvres  enfants sans défense et si tu fais allusion a Aicha Que DIEU l’agrée je te reposte le

lien de ma vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui m’étonne par contre c'est que  tu ne dénonce cette pratique .tous les medias le font même les guignols  de l'info ont en parlé hier sur canal  plus !!

tu es fantastique cher SKIPEER
ta video est récente , par contre les hadith ont des siecles .
un iranien un yemenite , et bien d'utres sont aussi bien informé sur l'islam que toi , ta position est largement minoritaires au sein de l'islam
Aicha avait 6 ans a son mariage , consommé a 9 ans .
mariage pédophile en Palestine orchestré par le Hamas

doublon

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

c'est une bonne nouvelle pour les musulmans
les évêques n'auront pas à dénoncer les moeurs de Mohamed.

le prophete paix sur lui n'a jamais séquestré de pauvres  enfants sans défense et si tu fais allusion a Aicha Que DIEU l’agrée je te reposte le

lien de ma vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui m’étonne par contre c'est que  tu ne dénonce cette pratique .tous les medias le font même les guignols  de l'info ont en parlé hier sur canal  plus !!

tu es fantastique cher SKIPEER
ta video est récente , par contre les hadith ont des siecles .
un iranien un yemenite , et bien d'utres sont aussi bien informé sur l'islam que toi , ta position est largement minoritaires au sein de l'islam
Aicha avait 6 ans a son mariage , consommé a 9 ans .
mariage pédophile en Palestine orchestré par le Hamas

VIVE L ISLAM 450 ENFANTS VONT PASSER L ENFER GRACE AU BEAU MODELE
SKIPEEEEER OUVRE LES Yeux

SKIPEER a écrit:

Serena57 a écrit:

c'est une bonne nouvelle pour les musulmans
les évêques n'auront pas à dénoncer les moeurs de Mohamed.

le prophete paix sur lui n'a jamais séquestré de pauvres  enfants sans défense et si tu fais allusion a Aicha Que DIEU l’agrée je te reposte le

lien de ma vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui m’étonne par contre c'est que  tu ne dénonce cette pratique .tous les medias le font même les guignols  de l'info ont en parlé hier sur canal  plus !!

bizarrement, le fait que Mohamed ait dépucelé une fillette de 9 ans ne pose problème aux musulmans que depuis très récemment...sans doute cela pose t il un problème d'image publique!!

bref dans ta video, on attaque la personne qui à transmis ce hadith:

hadith, Sahih Bukhari 7:62:64
"Le prophète (Mohamed) l'a épousé (Aisha) quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire jusqu'à sa mort)."

il faudra nous expliquer pourquoi de nombreux pays musulmans refusent de légiférer sur l'âge du mariage des filles sous prétexte que le faire serait contraire au "beau" model qu'est Mohamed!!

il faudra aussi nous expliquer ce verset du coran:

"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses."
Coran 65:4


Ce verset parle de la période d'attente  pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes:

«Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles », c'est à dire les femmes post-ménopausées,
« celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères,
«les femmes enceintes »

Par conséquent, le Coran permet le mariage avec des fillettes pré-pubères et même les relations sexuelles avec elles.

Oui, c'est un peu délicat ! On est tenté de crier au scandale, mais d'un autre côté,
c'est à la victime de porter plainte, ou au violeur de se constituer prisonnier.
Malheureusement, la victime se tait de longues années, le violeur également.
Et là, je ne vois pas comment le Vatican peut prôner une dénonciation.
D'autre part, le Vatican n'a pas à se substituer à la justice.

serena57 a écrit:

il faudra nous expliquer pourquoi de nombreux pays musulmans refusent de légiférer sur l'âge du mariage des filles sous prétexte que le faire serait contraire au "beau" model qu'est Mohamed!!

c'est toi qui ne nous lit pas serena et pourtant on n'a cesse de le repeter que l'age du mariage chez les sunnites a ete fixe a 18 ans
par le le président de l'union internationale des savants musulmans  le DR YUSSUF AL QUARADAWI

Citation :

il faudra aussi nous expliquer ce verset du coran:

"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses."
Coran 65:4


Ce verset parle de la période d'attente  pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes:

«Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles », c'est à dire les femmes post-ménopausées,
« celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères,
«les femmes enceintes »

Par conséquent, le Coran permet le mariage avec des fillettes pré-pubères et même les relations sexuelles avec elles.

la aussi nous n'avons cesse de le repeter que le passage "de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles" désigne les femmes qui pour une raison ou une autre n'pont pas eu leur premières regels ou appelle la ménarchie (maladie endocrinienne etc...)



Donc tu voie que tu te trompe a chaque fois serena !!

louloute a écrit:

Oui, c'est un peu délicat ! On est tenté de crier au scandale, mais d'un autre côté,
c'est à la victime de porter plainte, ou au violeur de se constituer prisonnier.
Malheureusement, la victime se tait de longues années, le violeur également.
Et là, je ne vois pas comment le Vatican peut prôner une dénonciation.
D'autre part, le Vatican n'a pas à se substituer à la justice.

Ce qui  doit être dénoncé ici c'est le fait qu'en cas d'acte de pedophilie la police n'est pas alerte ? c'est non seulement inacceptable mais très aberrant surtout venant d'une haute autorité religieuse comme le Vatican

Pourquoi  ne pas alerter la police dans ce cas ?

louloute a écrit:

Oui, c'est un peu délicat ! On est tenté de crier au scandale, mais d'un autre côté,
c'est à la victime de porter plainte, ou au violeur de se constituer prisonnier.
Malheureusement, la victime se tait de longues années, le violeur également.
Et là, je ne vois pas comment le Vatican peut prôner une dénonciation.
D'autre part, le Vatican n'a pas à se substituer à la justice.

L'Eglise a effectivement ses propres tribunaux ecclésiaux pour juger des entorses au droit canon.... mais cette justice ne se substitue pas à la justice humaine.
Ce sont deux institutions parallèles, complémentaires.

Le fait que les évêques ne soient pas obligés de dénoncer à la justice humaine, ne signifie pas que la laxisme envers la pédophile est préconisé.
Prenons l'exemple d'une prêtre tenté par la pédophilie, et qui reconnait ses pulsions avant d'avoir agit, pourquoi ne pas le laisser aller tranquillement vivre sa vocation comme aumônier d'une maison de retraite, ou dans un monastère....

Je doute que l'Eglise autorise la pédophilie en son sein... l'attitude de Benoit XVI a été exemplaire, et je pense qu'elle restera la norme.


A propos de cette vidéo du Hamas, sur un autre forum, une musulmane m'avait dit qu'il s'agissait des demoiselles d'honneurs de mariages entre des adultes.....

Je l'avais cru.... naïvement !
Alors, demoiselles d'honneurs, ou jeunes épouses pré-pubères ?

Pierresuzanne a écrit:

A propos de cette vidéo du Hamas, sur un autre forum, une musulmane m'avait dit qu'il s'agissait des demoiselles d'honneurs de mariages entre des adultes.....

Je l'avais cru.... naïvement !
Alors, demoiselles d'honneurs, ou jeunes épouses pré-pubères ?

Mais bien sur que c'est des demoiselles d'honneur !! Tu ne crois pas que ceci aurais fait du bruit sur nos chaines télévisé ??? Enfin ne crois tu pas que cela aurait fait scandale aupres des droit de l'enfance dans le monde ??? Celui qui pense vraiment et naivement ou tout simplement parce que ça les arranges de dénigrés une fois de plus l'islam que ce sont des mariés, sont tous des tordus !!! Je te met un passage fort intéressant ou tu trouveras des sources officiel pour faire tes recherches toi même ! Essaie un peu d'être lucide au lieu de penser bêtement que tout ce que tu vois est réelle !! Les images peuvent très bien être  manipuler avec des intentions mauvaises !!

En effet, les petites filles prises en photo au bras des futurs mariés ne sont pas les futures épouses, mais beaucoup plus simplement des... demoiselles d'honneurs, les mariées étant elles tenues à l'écart de la cérémonie. Tim Marshall, journaliste à Sky News, a assisté à une de ces cérémonies. Dans un article intitulé "Islamophobia. Ignorance Or Propaganda?", il explique via son blog : "la fête concerne 450 jeunes mariés agés de 18 à 28 ans, les futures épouses sont ailleurs, certaines parmi les 5000 invités. Les fiancés tiennent par la main des cousines ou des nièces agées de 3 à 8 ans environ, habilées en robes de mariées. Ils montent sur la scène, les acclamations et la musique s'intensifient. Les petites filles s'amusent comme jamais, puis, lassées au bout d'un moment, descendent de la piste de danse et se mettent à jouer entre elles."
Par ailleurs, Aaron Klein, journaliste pour le WorldNetDaily, a recueilli les propos de Ahmed Jarbour, responsable des activités sociales pour le Hamas à Gaza. Il dément formellement tout mariage de petite fille et explique que lors de la cérémonie la mariée la plus jeune avait 16 ans et que la plupart des autres avaient plus de 18 ans. Il confirme que les petites filles sont des membres de la famille du marié et qu'elles sont en robes de mariées par tradition.
Il admet par ailleurs la tenue de mariages de masses et explique que ces cérémonies sont entièrement financées par le Hamas pour des jeunes gens n'ayant pas les moyens de payer leur mariage. Il reconnait fièrement que le Hamas offre 500 $ à chaque marié et assume complètement les paroles prononcées à l'attention des jeunes gens ["nous disons au monde et à l'Amérique qu'ils ne peuvent nous enlever la joie et le bonheur"].
En conclusion, s'il s'agit bien d'opérations séductions du Hamas auprès des jeunes palestiniens, il n'est en aucun cas question de mariages pédophiles... Ainsi, affirmer le contraire n'est ni plus ni moins que de la désinformation forcenée, très fortement teintée d'une "haine de l'autre", hélas, devenue ordinaire. Qu'on soit individuellement pro ou anti-islamiste, voire neutre, ne change rien aux données du problème.
Mise à jour : 29 janvier 2010
Plusieurs fois cité dans les avis des lecteurs, le blog JSSNEWS.COM semble être la source principale de cette rumeur dans le monde francophone. Dans un article du 19 janvier, Jonathan-Simon Sellem tente de démontrer que les propos qu'il tient sont réels. Dans le cadre de son sujet, JSS reprend globalement les écrits issus du blog de Paul L. Williams. Sans doute serait-il pertinent de vérifier les sources données dans l'article initial et reprises in extenso.
En cherchant un peu, n'importe qui peut retrouver le rapport sur le mariage des enfants dans le monde de International Center for Research on Women (IRCW) cité par Paul L. Williams et dé[......] les propos tenus par l'auteur dans son article. Dans le rapport extrêmement complet, on apprend notamment que :
"Religion was significant in eight countries both with logistic and linear regression, and it was significant in five countries using the tipping point regression. However, the analysis found that no one religious affiliation was associated with child marriage across countries" [Religion - p25]
En clair, la religion est parfois un facteur amenant au mariage d'enfants. Toutefois, l'analyse a montré qu'aucune religion spécifique n'était associée au mariage d'enfants.
Ainsi, le tableau faisant ressortir les religions pratiquées dans les pays où elles sont un facteur de mariage montre la diversité des religions concernées :
Chad => Muslim /Non-muslim
Malawi => Catholic/Church of Central Africa, Presbyterian/
Anglican/Seventh Day Advent-Baptist/Other Christian/
Muslim/No religion/Other
Cameroon => Catholic/Protestant/Muslim/Animist/Other/No
Religion/New Religions
Nigeria => Catholic/Protestant/Other
Burkina Faso => Muslim/Non-Muslim
Ethiopia => Orthodox/Muslim/Protestant/Other
India => Hindu/Non-Hindu
Bangladesh => Muslim/Non-Muslim
A la lecture de ces faits, difficile de stigmatiser une confession plutôt qu'une autre... Et pourtant, c'est bien uniquement ce qui ressort des articles de Paul L. Williams ou de Jonathan-Simon Sellem.
D'autre part, nulle trace de la Palestine dans le palmares reprenant les 68 premiers pays où les femmes sont mariées avant 18 ans (en pourcentage) [Ranking - Page46].
Enfin, dommage qu'aucun des deux n'ait souhaité mettre en avant le fait que le rapport montre que la cause principale du mariage d'enfants dans le monde est, avant toute autre considération, la pauvreté (et non la confession, qui n'a rien à voir, comme montré plus haut) [2.3 Risk and protective factors - Page9]. Bizarrement pas le choix éditorial qu'ont fait les auteurs des articles en question.
Bien que de nombreux faits viennent le contredire, Jonathan-Simon Sellem semble donc catégorique dans ses propos en affirmant qu'il détient la vérité. Une question demeure : pourquoi, alors qu'il n'a que ses convictions profondes comme preuves, ne confronte t-il pas son point de vue à celui de Aaron Klein du WorldNetDaily ?

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

SKIPEER a écrit:

le prophete paix sur lui n'a jamais séquestré de pauvres  enfants sans défense et si tu fais allusion a Aicha Que DIEU l’agrée je te reposte le

lien de ma vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui m’étonne par contre c'est que  tu ne dénonce cette pratique .tous les medias le font même les guignols  de l'info ont en parlé hier sur canal  plus !!

tu es fantastique cher SKIPEER
ta video est récente , par contre les hadith ont des siecles .
un iranien un yemenite , et bien d'utres sont aussi bien informé sur l'islam que toi , ta position est largement minoritaires au sein de l'islam
Aicha avait 6 ans a son mariage , consommé a 9 ans .
mariage pédophile en Palestine orchestré par le Hamas

VIVE L ISLAM 450 ENFANTS VONT PASSER L ENFER GRACE AU BEAU MODELE
SKIPEEEEER OUVRE LES Yeux

Ne t'inquiete pas pour moi je voie très bien avec mes lunettes de presbyte

voici ce que j'ai lu sur ce sujet :

Et en traduisant on comprends que le juge said abou al djabine a gaza   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] declare que la loi concernant le mariage a gaza fixe l'age minimum du mariage a 17ans pour l'homme et 16ans pour la femme

Le reste n'est que propagande sioniste contre le peuple palestinien de  gaza qui subi depuis plusieurs années un blocus injuste !

Pierresuzanne a écrit:

L'Eglise a effectivement ses propres tribunaux ecclésiaux pour juger des entorses au droit canon.... mais cette justice ne se substitue pas à la justice humaine.
Ce sont deux institutions parallèles, complémentaires.

Mais je suppose  que tu dénonce la pratique de non dénonciation du pédophile cher Pierre Elie ?

SKIPEER a écrit:

serena57 a écrit:

il faudra nous expliquer pourquoi de nombreux pays musulmans refusent de légiférer sur l'âge du mariage des filles sous prétexte que le faire serait contraire au "beau" model qu'est Mohamed!!

c'est toi qui ne nous lit pas serena et pourtant on n'a cesse de le repeter que l'age du mariage chez les sunnites a ete fixe a 18 ans
par le le président de l'union internationale des savants musulmans  le DR YUSSUF AL QUARADAWI

Citation :

il faudra aussi nous expliquer ce verset du coran:

"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses."
Coran 65:4


Ce verset parle de la période d'attente  pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes:

«Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles », c'est à dire les femmes post-ménopausées,
« celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères,
«les femmes enceintes »

Par conséquent, le Coran permet le mariage avec des fillettes pré-pubères et même les relations sexuelles avec elles.

la aussi nous n'avons cesse de le repeter que le passage "de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles" désigne les femmes qui pour une raison ou une autre n'pont pas eu leur premières regels ou appelle la ménarchie (maladie endocrinienne etc...)



Donc tu voie que tu te trompe a chaque fois serena !!

BarakAllahou fik je dois dire que tu as souvent raison et Serena est encore une fois totalement a côté de la plaque ... Serena en tant que femme tu devrais savoir que certaine femme ne sont jamais regler malheureusement  !! Le coran est magnifique SubanAllah si tu n'y vois pas toute sa richesse , c'est dommage pour toi ...
Il faut dire que le sujet n'est pas ce mariage alors celui qui veut en débattre ouvre un autre post !! Il serais préférable de rester dans la question poser par skipper . Merci . Vous avez l'art et la manière de toujours éviter les questions qui vous dérange .

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

L'Eglise a effectivement ses propres tribunaux ecclésiaux pour juger des entorses au droit canon.... mais cette justice ne se substitue pas à la justice humaine.
Ce sont deux institutions parallèles, complémentaires.

Mais je suppose  que tu dénonce la pratique de non dénonciation du pédophile cher Pierre Elie ?

Si les faits de pédophilie ont été révélés en confession, il est impossible de les dénoncer à la police,
sinon, dans les autres cas ...  est-ce vraiment utile de préciser ce que je pense ?

Autre point : je n'ai rien compris à ce que tu me répondais au dessus au sujet de la propagande sioniste et des juges de Gaza.

Je voulais juste savoir si ce mariage collectif avec des filles pré-pubères, célébré par le Hamas, était réellement un mariage entre fillettes et adultes,
et pas simplement le défilé de demoiselles d'honneur déguisées en mariée, comme on le fait partout, pour amuser les fillettes.

Alors ? Mariages pédophiles en série ? ou demoiselles d'honneur ?

Toi qui parles arabe, tu comprends la vidéo, peux-tu me répondre ?

Sinon j'attendrais que Serena se connecte.... elle parle arabe et elle est catholique. Elle fera très bien l'affaire.... cela fait quelques années que je connais cette vidéo, et manifestement, je me suit fait entuber par une bonne musulmane, pourtant fort sympathique, qui m'avait expliqué avec le plus grand sérieux qu'il s'agissait de demoiselles d'honneur et de diffamation de l'islam.... J'avoue l'avoir cru, tant de tels mariages me paraissaient immondes.... mon cher Skipeer.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

L'Eglise a effectivement ses propres tribunaux ecclésiaux pour juger des entorses au droit canon.... mais cette justice ne se substitue pas à la justice humaine.
Ce sont deux institutions parallèles, complémentaires.

Mais je suppose  que tu dénonce la pratique de non dénonciation du pédophile cher Pierre Elie ?

Soyez un peu réalistes, les enfants !

1/Pour dénoncer, il faudrait déjà que le supposé pédophile m'avoue qu'il a commis ce crime !

2/S'agissant d'un prêtre, si il passe par la case confession, il n'y aura pas dénonciation par celui qui a entendu l'acte commis.
de même si il s'agit d'un autre individu. Le secret de la confession est inviolable. Ce qui effectivement peut paraître scandaleux.
Alors, je ne vois pas pourquoi l'on se targue de dire que la hiérarchie savait.

3/La justice humaine se fout complètement des Sacrements dispensés par l'église catholique. Seule compte les lois civiles.

4/La pédophilie touche toutes les catégories 'professionnelles'. On ne dit pas : un enseignant pédophile, un haut magistrat pédophile, ect.
Par contre on désigne la spécificité de 'prêtre' pédophile. Pour quelle raison ? Mystère.

louloute a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

L'Eglise a effectivement ses propres tribunaux ecclésiaux pour juger des entorses au droit canon.... mais cette justice ne se substitue pas à la justice humaine.
Ce sont deux institutions parallèles, complémentaires.

Mais je suppose  que tu dénonce la pratique de non dénonciation du pédophile cher Pierre Elie ?

Soyez un peu réalistes, les enfants !

1/Pour dénoncer, il faudrait déjà que le supposé pédophile m'avoue qu'il a commis ce crime !

2/S'agissant d'un prêtre, si il passe par la case confession, il n'y aura pas dénonciation par celui qui a entendu l'acte commis.
de même si il s'agit d'un autre individu. Le secret de la confession est inviolable. Ce qui effectivement peut paraître scandaleux.
Alors, je ne vois pas pourquoi l'on se targue de dire que la hiérarchie savait.

3/La justice humaine se fout complètement des Sacrements dispensés par l'église catholique. Seule compte les lois civiles.

4/La pédophilie touche toutes les catégories 'professionnelles'. On ne dit pas : un enseignant pédophile, un haut magistrat pédophile, ect.
Par contre on désigne la spécificité de 'prêtre' pédophile. Pour quelle raison ? Mystère.

On sait maintenant qu'un pédophile est d'abord pédophile ,donc l'Eglise doit dénoncer les prêtres déviants.

Pierresuzanne a écrit:

Si les faits de pédophilie ont été révélés en confession, il est impossible de les dénoncer à la police,
sinon, dans les autres cas ...  est-ce vraiment utile de préciser ce que je pense ?

Pourquoi ne pas le dénoncer ???

Donc si j'ai bien compris tu ne dénoncerai pas un criminel en confession ???

et par conséquent tu devient son complice !!

Citation :

Autre point : je n'ai rien compris à ce que tu me répondais au dessus au sujet de la propagande sioniste et des juges de Gaza.

Je voulais juste savoir si ce mariage collectif avec des filles pré-pubères, célébré par le Hamas, était réellement un mariage entre fillettes et adultes,
et pas simplement le défilé de demoiselles d'honneur déguisées en mariée, comme on le fait partout, pour amuser les fillettes.

Alors ? Mariages pédophiles en série ? ou demoiselles d'honneur ?

Toi qui parles arabe, tu comprends la vidéo, peux-tu me répondre ?

Sinon j'attendrais que Serena se connecte.... elle parle arabe et elle est catholique. Elle fera très bien l'affaire.... cela fait quelques années que je connais cette vidéo, et manifestement, je me suit fait entuber par une bonne musulmane, pourtant fort sympathique, qui m'avait expliqué avec le plus grand sérieux qu'il s'agissait de demoiselles d'honneur et de diffamation de l'islam.... J'avoue l'avoir cru, tant de tels mariages me paraissaient immondes.... mon cher Skipeer.

la vidéo poste est en anglais !!

 je répète et ca devient lassant que le juge de gaza  dont j'ai mis la photo a fixe l'age minimum pour l'homme a 17 ans et la fille a 16 ans (en raison de la pauvreté extrême des gazaouis secondaire elle  au blocus de l’État sioniste sur la bande de Gaza

[quote="albania"]

louloute a écrit:

SKIPEER a écrit:

 On sait maintenant qu'un pédophile est d'abord pédophile ,donc l'Eglise doit dénoncer les prêtres déviants.

Tout-à-fait ! D'ailleurs ils sont jugés, condamnés et ne peuvent plus exercer leur ministère.

Mais, jamais le prêtre ne violera le secret de ma confession :

que je vole un paquet de bonbons au supermarché, ou que j'assassine mon voisin de pallier.
La seule chose qu'il peut me conseiller : c'est d'aller à la police me 'dénoncer' moi-même, donc
d'avouer (pour la seconde fois) mon crime.

Pierresuzanne a écrit:

Alors ? Mariages pédophiles en série ? ou demoiselles d'honneur ?

ce sont des demoiselles d'honneur Pierresuzanne car il y a plus d'hommes  que de petites filles il ne faut pas être très intelligent pour le remarquer voyons !!

dailleurs celui qui a poste cette video sur you tube  est un site de propagande juif "JSSNews"  



regarde leur lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

louloute a écrit:

albania a écrit:

louloute a écrit:

 On sait maintenant qu'un pédophile est d'abord pédophile ,donc l'Eglise doit dénoncer les prêtres déviants.

Tout-à-fait ! D'ailleurs ils sont jugés, condamnés et ne peuvent plus exercer leur ministère.

Mais, jamais le prêtre ne violera le secret de ma confession :

que je vole un paquet de bonbons au supermarché, ou que j'assassine mon voisin de pallier.
La seule chose qu'il peut me conseiller : c'est d'aller à la police me 'dénoncer' moi-même, donc
d'avouer (pour la seconde fois) mon crime.

s'il ne dénonce pas le criminel il devient son complice chère louloute !!

SKIPEER a écrit:

louloute a écrit:

albania a écrit:

Tout-à-fait ! D'ailleurs ils sont jugés, condamnés et ne peuvent plus exercer leur ministère.

Mais, jamais le prêtre ne violera le secret de ma confession :

que je vole un paquet de bonbons au supermarché, ou que j'assassine mon voisin de pallier.
La seule chose qu'il peut me conseiller : c'est d'aller à la police me 'dénoncer' moi-même, donc
d'avouer (pour la seconde fois) mon crime.

s'il ne dénonce pas le criminel il devient son complice chère louloute !!

Dans l'absolu, oui !

Une anecdote, en passant

Une personne venait d'avoir commis un meurtre, et il rentre dans la première église venue, pour confesser son acte.
Le ministre en question était un diacre. Et le diacre n'est pas destiné au Sacrement de Réconciliation. Et il a dénoncé la personne.

SKIPEER a écrit:

louloute a écrit:

Oui, c'est un peu délicat ! On est tenté de crier au scandale, mais d'un autre côté,
c'est à la victime de porter plainte, ou au violeur de se constituer prisonnier.
Malheureusement, la victime se tait de longues années, le violeur également.
Et là, je ne vois pas comment le Vatican peut prôner une dénonciation.
D'autre part, le Vatican n'a pas à se substituer à la justice.

Ce qui  doit être dénoncé ici c'est le fait qu'en cas d'acte de pedophilie la police n'est pas alerte ? c'est non seulement inacceptable mais très aberrant surtout venant d'une haute autorité religieuse comme le Vatican

Pourquoi  ne pas alerter la police dans ce cas ?

Crois-tu que dans une famille unie, on va dénoncer à la police le fils qui se conduit mal avec des enfants ? Et le psychanalyste va-t-il dénoncé son patient pédophile ? De plus, le prêtre, s'il reçoit la confession d'un pédophile repenti, il donnera comme pénitence pour être pardonné par DIEU le devoir de se livrer à la police, mais ce ne sera pas lui qui dénoncera ! La délation n'est pas le fait des confesseurs, crois-moi ! Il y a une règle qui s'appelle le "secret professionnel. "

Et maintenant sois honnête, mon cher SKIPEER, si un imam se permet des choses interdites, les victimes courront-elles à la police ?

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

louloute a écrit:

Oui, c'est un peu délicat ! On est tenté de crier au scandale, mais d'un autre côté,
c'est à la victime de porter plainte, ou au violeur de se constituer prisonnier.
Malheureusement, la victime se tait de longues années, le violeur également.
Et là, je ne vois pas comment le Vatican peut prôner une dénonciation.
D'autre part, le Vatican n'a pas à se substituer à la justice.

Ce qui  doit être dénoncé ici c'est le fait qu'en cas d'acte de pedophilie la police n'est pas alerte ? c'est non seulement inacceptable mais très aberrant surtout venant d'une haute autorité religieuse comme le Vatican

Pourquoi  ne pas alerter la police dans ce cas ?

Crois-tu que dans une famille unie, on va dénoncer à la police le fils qui se conduit mal avec des enfants ? Et le psychanalyste va-t-il dénoncé son patient pédophile ? De plus, le prêtre, s'il reçoit la confession d'un pédophile repenti, il donnera comme pénitence pour être pardonné par DIEU le devoir de se livrer à la police, mais ce ne sera pas lui qui dénoncera ! La délation n'est pas le fait des confesseurs, crois-moi ! Il y a une règle qui s'appelle le "secret professionnel. "

justement c'est la le problème du christianisme mon cher mario puisqu'en ne dénonçant pas le coupable on encourage d'autres a faire la même chose mais si on le punit on dissuade les autres qui seront tente par faire la meme chose !!

il ne faut pas justement mélanger l'amour et la justice !!

Encore une Fois Dieu est certes amour mais il est aussi le juste !!

Citation :

Et maintenant sois honnête, mon cher SKIPEER, si un imam se permet des choses interdites, les victimes courront-elles à la police ?

oui bien sur qu'ils doivent le faire et s'il  ne le font pas ils deviennent eux aussi des complices vis a vis de Dieu et ils répondront de leurs actes devant DIEU
Le fait d’ordonner le bien et d’interdire le mal fait partie des plus sublimes fonctions islamiques. Mieux, elle en est la plus noble, la supérieure.
CORAN 3:104. Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront .

Si la communauté musulmane abandonnait la pratique de la recommandation du bien et de l’interdiction du mal, l’injustice et la corruption se généraliseraient en son sein et elle mériterait alors la malédiction divine à l’instar des fils d’Israël qui avaient délaissé cette pratique et dont DIEU dénonce leurs actes :

CORAN 5:78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient!
Le fait d’ordonner le bien et d’interdire le mal est une mission et  une obligation qui incombe à tous les membres de la communauté musulmane ; gouvernants comme gouvernés, hommes et femmes, chacun selon ses possibilités. A ce propos, le Prophète (paixsur lui sur lui) dit : «Quiconque parmi vous constate quelque chose de condamnable qu’il le change avec sa main. S’il ne le peut pas, qu’il le fasse grâce à la parole. A défaut, qu’il le désapprouve en son cœur, car cette attitude constitue le faible degré de la foi ». (Rapporté par Mouslim, 49).


La communauté musulmane est une. Si la corruption s’y développe et aboutit à sa dégradation, il incombe à tous les musulmans de se soulever pour engager la réforme, éradiquer les maux, enraciner le bien, interdire le mal et prodiguer de bons conseils à tout le monde. Car le Prophète (paix  sur lui) a dit : «La religion c’est la loyauté.

- Envers qui, lui avons-nous dis ?

- Envers Allah, envers Son livre, envers Son messager, envers les dirigeants des musulmans et envers l’ensemble des musulmans ».  (Rapporté par Mouslim, 95).

Pour ceux qui lisent l'arabe voici une excellente réponse   sur ce sujet dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

louloute a écrit:

Oui, c'est un peu délicat ! On est tenté de crier au scandale, mais d'un autre côté,
c'est à la victime de porter plainte, ou au violeur de se constituer prisonnier.
Malheureusement, la victime se tait de longues années, le violeur également.
Et là, je ne vois pas comment le Vatican peut prôner une dénonciation.
D'autre part, le Vatican n'a pas à se substituer à la justice.

Ce qui  doit être dénoncé ici c'est le fait qu'en cas d'acte de pedophilie la police n'est pas alerte ? c'est non seulement inacceptable mais très aberrant surtout venant d'une haute autorité religieuse comme le Vatican

Pourquoi  ne pas alerter la police dans ce cas ?

Crois-tu que dans une famille unie, on va dénoncer à la police le fils qui se conduit mal avec des enfants ? Et le psychanalyste va-t-il dénoncé son patient pédophile ? De plus, le prêtre, s'il reçoit la confession d'un pédophile repenti, il donnera comme pénitence pour être pardonné par DIEU le devoir de se livrer à la police, mais ce ne sera pas lui qui dénoncera ! La délation n'est pas le fait des confesseurs, crois-moi ! Il y a une règle qui s'appelle le "secret professionnel. "

Et maintenant sois honnête, mon cher SKIPEER, si un imam se permet des choses interdites, les victimes courront-elles à la police ?

Franchement je ne te suis pas !! sous couvert de secret professionnel tu penses qu'il est juste de ne pas dénoncé un criminel ??? Ne sait tu pas que la victime ne ce reconstruiras pas sur le plan psychologique tant que son agresseur ne seras pas condamné ?? C'est une honte d'entendre de tel absurdité !! Il y a le secret professionel certe mais il y a des limites !! En septembre 2001, l’évêque Mgr Picana ainsi été condamné à trois mois d’emprisonnement avec sursis pour n’avoir pas signalé à la justice les agissements pédophiles que le père René Bissey lui avait confiés en confession. Et cette sentance est bien faible a mes yeux ! Il s'est rendu autant coupable du a son silence ! Une famille même unis ne doit pas fermer les yeux face a de tel acte ! Je suis sur et certaine que je ne couvrirais jamais un de mes enfants pour cela ! Je ne pourrais jamais fermer l'oeil de la nuit , je ne pourrais plus non plus me regarder dans une glace en sachant qu'une victime à souffert et souffre peut être encore en silence !! De plus nous devrons tous rendre des comptes le jour du jugement comment pourrais je dire a dieu que cela ne me regardais pas ? Que j'ai préféré le silence au procédure judiciaire ? Que j'ai préféré le silence même si un enfant souffrais ? Et toi que ferais tu si l'on vient te confesser qu'un terroriste va mettre une bombe et tué des milliers de personnes ? Garderais tu le silence ?

une précision concernant le fait qu'Allah exalte soit il est Al SITTIR ne s'applique pas ici car en dissimulant cet acte on encourage la propagation de la turpitude .Donc il ne faut pas melanger les deux choses .

LE PROPHÈTE MOHAMMED PSL dit  : « Allah, exalté soit-Il, est Plein de mansuétude, Hayiy et Sittir, il aime la pudeur comme Il aime la dissimulation des défauts des autres, quiconque se lave (Ghousl) qu’il se soustraie aux regards. »

Abou Dawoud et At-Tirmidhi (Al-Albani : Sahih)].

CORAN  24:19. Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas

La pédophilie fait des ravages en Algérie:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Algérie : plus de 7300 mineurs victimes de pédophilie entre 2010-2012:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Serena57 a écrit:

La pédophilie fait des ravages en Algérie:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Algérie : plus de 7300 mineurs victimes de pédophilie entre 2010-2012:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je vis en Algérie et je suis médecin dans le secteur public et sincèrement je n'ai jamais entendu parler de ce nombre impressionnant de cas de pedophilie

je reconnais que les violences contre les enfants existent en algerie dailleurs ils existent partout mais pas avec ce chiffre( 847 cas de mineurs victimes de pédophilie)!!

je retiens néanmoins de ton lien ceci :

Un cri du cœur qui doit interpeller, à plus d'un titre, les autorités et le mouvement associatif sur l'urgence d'une prise en charge psychologique des victimes, sur la nécessité d'installer des mécanismes de dépistage et de dénonciation rapides de la pédophilie, mais également sur la mise en place d'un dispositif de prévention et de répression contre les pédophiles. Les violences sexuelles, faut-il le préciser, sont les plus dévastatrices par leurs conséquences sur les enfants.

SKIPEER a écrit:

Donc si j'ai bien compris tu ne dénoncerai pas un criminel en confession ???

Seuls les prêtres reçoivent les confessions, étant un laïc, je ne suis pas concerné.... mais effectivement le secret de la confession est absolu.

Le secret de la confession est encore plus absolu que le secret médical. C'est d'ailleurs une restriction au témoignage en justice qui est reconnue par la loi. Il s'agit pour la loi française d'une forme de secret professionnel.

Cependant dans un cas comme celui-ci, je ne pense pas que l’absolution puisse être donnée, sans que le pécheur s'engage à aller se livrer à la police.

La situation des enfants est préoccupante en Algérie c'est un fait .

Il est rare qu'un pédophile avoue en confession ses crimes ,ce sont souvent les parents qui dénoncent ,la justice a puni pour non dénonciation un évêque .

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Donc si j'ai bien compris tu ne dénoncerai pas un criminel en confession ???  

Seuls les prêtres reçoivent les confessions, étant un laïc, je ne suis pas concerné.... mais effectivement le secret de la confession est absolu.

Le secret de la confession est encore plus absolu que le secret médical. C'est d'ailleurs une restriction au témoignage en justice qui est reconnue par la loi. Il s'agit pour la loi française d'une forme de secret professionnel.

Cependant dans un cas comme celui-ci, je ne pense pas que l’absolution puisse être donnée, sans que le pécheur s'engage à aller se livrer à la police.

Le pardon, ce n'est pas du donnant donnant ! Ou le prêtre pardonne, ou il ne pardonne pas.
La confession ne change pas le fait qu'ayant entendu le péché et ne le pardonnant pas, le prêtre
est à la même enseigne : il ne dénoncera pas. Et si l'on trouve cela scandaleux, cela confirme que le
Pardon de Dieu prime avant toutes nos petites justices dont nous nous pensons propriétaires.

Pierresuzanne a écrit:

étant un laïc, je ne suis pas concerné.... mais effectivement le secret de la confession est absolu.

Petite contradiction dans ta phrase puisque tu te dis non concerne puis tu approuve cet acte barbare .Attention tu risque d’être pris pour un hypocrite !!

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Donc si j'ai bien compris tu ne dénoncerai pas un criminel en confession ???  

Seuls les prêtres reçoivent les confessions, étant un laïc, je ne suis pas concerné.... mais effectivement le secret de la confession est absolu.

Le secret de la confession est encore plus absolu que le secret médical. C'est d'ailleurs une restriction au témoignage en justice qui est reconnue par la loi. Il s'agit pour la loi française d'une forme de secret professionnel.

Cependant dans un cas comme celui-ci, je ne pense pas que l’absolution puisse être donnée, sans que le pécheur s'engage à aller se livrer à la police.

tu parles dans le cadre d'une confession. Seul le prêtre est assujetti au secret de la confession, pas le laïc. Et là, oui, si l'on reçoit une confidence, on n'est plus dans l'ordre sacramentel, mais dans l'ordre de la conscience : ou l'on dénonce, ou l'on ne dénonce pas.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

étant un laïc, je ne suis pas concerné.... mais effectivement le secret de la confession est absolu.

Petite contradiction dans ta phrase puisque tu te dis non concerne puis tu approuve cet acte barbare .
Attention tu risque d’être pris pour un hypocrite !!

Je pense surtout que tu n'as pas compris. Qui est concerné par le secret de la confession ?
Pierre-Elie a bien des défauts mais pas celui de l'hypocrisie tu le sais bien.

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

étant un laïc, je ne suis pas concerné.... mais effectivement le secret de la confession est absolu.

Petite contradiction dans ta phrase puisque tu te dis non concerne puis tu approuve cet acte barbare .
Attention tu risque d’être pris pour un hypocrite !!

Je pense surtout que tu n'as pas compris. Qui est concerné par le secret de la confession ?
Pierre-Elie a bien des défauts mais pas celui de l'hypocrisie tu le sais bien.

A un certain moment je pense qu'il faut faire la part des choses entre secret professionnelle et dénonciation pour le bien de la société

Que ferai tu dailleurs si  une personne te confessait qu'elle allait commettre un méfait ?  tu te tairais dans ce cas ??

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

" Réservé aux professions des secteurs médical et social, le secret professionnel protège la vie privée et sa violation coûte cher (« un an d’emprisonnement et 15 000 euros d’amende » article 226-13 du Code pénal).

Il peut être levé dans trois cas : sévices ou privations sur mineur ou personne vulnérable ; violences sexuelles (si la victime autorise la levée du secret) ; et lorsqu’un individu « détenant une arme à feu ou ayant manifesté l’intention d’en acquérir une » présente « un caractère dangereux pour lui-même ou pour autrui » (article 226-14 du Code pénal. Pour plus de précisions, lire “Le Secret professionnel et le signalement”de Laurent Selle,s MB Edition, 2003). "

Lien intéressant, pour les 4 activités pour laquelle cette question est concerné.
Dans les faits, le psy et le prêtre ne va pas dénoncer semble t-il.

Dieu se soucie autant de tous les EH.
Du coup, dans ces 3 cas:"sévices ou privations sur mineur ou personne vulnérable ; violences sexuelles (que la victime autorise ou non la levée du secret) ; et lorsqu’un individu « détenant une arme à feu ou ayant manifesté l’intention d’en acquérir une » présente « un caractère dangereux pour lui-même ou pour autrui »", je pense que le prêtre est tenu de le dire.
Il aurait à le préciser avant de commencer la confession.

Au fond, le problème vient du principe même de la confession auriculaire. Un prêtre ne peut pas pardonner au nom de Dieu. Seul Dieu le peut, si celui qui a mal agi réalise que la personne concerné en a souffert.

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

étant un laïc, je ne suis pas concerné.... mais effectivement le secret de la confession est absolu.

Petite contradiction dans ta phrase puisque tu te dis non concerne puis tu approuve cet acte barbare .
Attention tu risque d’être pris pour un hypocrite !!

Je pense surtout que tu n'as pas compris. Qui est concerné par le secret de la confession ?
Pierre-Elie a bien des défauts mais pas celui de l'hypocrisie tu le sais bien.

Uniquement le prêtre ! Lui, ne dénoncera pas, le laïc selon sa conscience.
Ne pas oublier qu'une dénonciation comporte des risques.

tyrotyz a écrit:

Un prêtre ne peut pas pardonner au nom de Dieu. Seul Dieu le peut, si celui qui a mal agi réalise que la personne concerné en a souffert.

oui  mais ce n'est pas ce que disent les prêtres catholiques aux fidèles du christianisme  et ils argumentent ceci par le fait  que le sacerdoce de Jésus a été donné aux hommes pour qu’ils puissent continuer sur terre le travail de pardonner les péchés et ils font sortir ce passage de jean


Jean, 20, 19-23.   «  Le soir, ce même jour, le premier de la semaine, et les portes étant closes, là où se trouvaient les disciples, par peur des Juifs, Jésus vint et se tint au milieu et Il leur dit : « Paix à vous ! ».  Ayant dit cela, Il leur montra ses mains et son côté.  Les disciples furent remplis de joie à la vue du Seigneur.  Il leur dit alors de nouveau : « Paix à vous !  Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie. ».  Ayant dit cela, Il souffla et leur dit : « Recevez l’Esprit Saint.  Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. ».