Qui a rédigé le coran et pourquoi n'a t'il pas signé ?

Rappel du premier message :

19 janvier 2016

Qui a rédigé le coran et pourquoi n'a t'il pas signé ?

Le coran selon qui ?

Ogier a écrit:

Eliane a écrit:

Serena57 a écrit:

apparemment personne ne comprend ma question...

quand je demande qui à écrit le coran, je veux des noms ..... ?? et visiblement personne n'est capable de m'en donner.

Tabari a écrit des parties du Coran, il me semble.

Ce n'est pas lui qui a corrigé les versets sa.taniques contenus dans le Coran ?

car le Coran contient des versets satan.iques dans sa première version, et cela de l'avis même des musulmans.

Quelle étrangeté que les musulmans tiennent le Coran pour parfait, tout en affirmant qu'il a été inspiré en partie par le démon.
Vraiment, quelle étrangeté !

Quels versets sataniques?
Y a-t-il un rapport avec le livre de Salman Rushdie?

Oui, il y a un rapport. Il s'agit des versets suivants de la sourate de l'Etoile n°53 :

53.19 Que vous en semble Lat et Uzza,
53.20 ainsi que Manat, cette troisième autre?
53.21 Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
53.22 Que voilà donc un partage injuste!
53.23 Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n´a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions des âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur

Qui selon une tradition parfaitement stupide auraient d'abord été suggérés à Mohamed par le démon sous forme de versets autorisant l'intercession des divinités Allat, Uzza, et Manat.
En entendant ces versets les Mecquois se seraient jetés aux pieds de Mohamed en signe de soumission.
Puis l'ange Gabriel aurait rappliqué en quatrième vitesse pour corriger faire les versets.

Tout aussi stupide est la théorie avancée par certains que ce serait Tabari qui aurait corrigé ces versets qui auraient donc été présents dans le Coran pendant près de 200 ans.

Cette théorie stupide est réfutée par l'existence du Codex Wetzstein [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce codex est daté entre 662 et 765 de notre ère (pas l'hégire, hein !). La fourchette a beau être large, elle est bien en deçà de la date de naissance de Tabari [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] né vers 839 J.C.

Le lien vers le Codex Wetzstein que j'ai indiqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] contient les fameux versets 53.19 à 53.23.
Sur ce codex les signes diacritiques ont été rajoutés en rouge après, mais les arabisants peuvent jeter un oeil, ce sont les mêmes versets que le Coran actuel. A part ça, il n'y a pas de trace de correction.

Quant à ceux qui diraient "ah ouais, mais sur ce codex on voit que les signes diacritique ont été rajoutés après donc c'est la preuve que le Coran a été corrigé par Tabaria gnagnagna...", ben essayez de reproduire les versets sataniques, prétendûment d'origine, en distribuant les signes diacritiques autrement sur ce passage...

Raziel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Raziel a écrit:

Pour le verset, OK, mais le tome 6 de Bukhari .... c'est un peu imprécis...

Il s'agit du hadith n°4659 (sauf erreur de ma part) !

Celui-ci ?

Bukhari 4.659 a écrit:

4.659:
Narrated Rabi bin Hirash: `Uqba bin `Amr said to Hudhaifa,
"Won't you relate to us of what you have heard from Allah's
Apostle ?" He said, "I heard him saying, "When Al−Dajjal
appears, he will have fire and water along with him. What the
people will consider as cold water, will be fire that will
burn (things). So, if anyone of you comes across this, he
should fall in the thing which will appear to him as fire, for
in reality, it will be fresh cold water." Hudhaifa added, "I
also heard him saying, 'From among the people preceding your
generation, there was a man whom the angel of death visited to
capture his soul. (So his soul was captured) and he was asked
if he had done any good deed.' He replied, 'I don't remember
any good deed.' He was asked to think it over. He said, 'I do
not remember, except that I used to trade with the people in
the world and I used to give a respite to the rich and forgive
the poor (among my debtors). So Allah made him enter
Paradise." Hudhaifa further said, "I also heard him saying,
'Once there was a man on his death−bed, who, losing every hope
of surviving said to his family: When I die, gather for me a
large heap of wood and make a fire (to burn me). When the fire
eats my meat and reaches my bones, and when the bones burn,
take and crush them into powder and wait for a windy day to
throw it (i.e. the powder) over the sea. They did so, but
Allah collected his particles and asked him: Why did you do
so? He replied: For fear of You. So Allah forgave him." `Uqba
bin `Amr said, "I heard him saying that the Israeli used to
dig the grave of the dead (to steal their shrouds).

Quand au verset  :

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Al-Lail (The Night) - 92:3  
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى
Wama khalaqa alththakara waalontha
Consider the creation of the male and the female!

Que dis-tu exactement ? sur cet verset et sur ce hadith ?

Je me suis trompé, il s'agit du hadith n°4944 que voici en français :

D'après al-Amach, Ibrahim dit  :"A l'arrivée des compagnons de Abd Allah (à Damas), Abu ad-Darda alla à leur recherche et put les trouver. 'Qui d'entre vous, leur dit-il, récite [le Coran] suivant la récitation de Abd Allah ? - Nous tous, répondirent-ils. - Et qui d'entre vous récite le mieux ?' A cette question, on lui désigna Alqama. Et Abu ad-Darda de l'interroger : "comment l'as-tu entendu réciter "Par la nuit qui enveloppe ...?" Alqama : "Par la nuit qui enveloppe ! Par le jpour qui se manifeste ! Par le mâle et la femelle" [wa dhdhakari wa l untha]- J'atteste, repris Abu ad-Darda, que j'ai entendu le prophète (saws) réciter ainsi, mais les habitants de Damas veulent me faire réciter : "par ce qui a créé le mâle et la femelle" [wa ma khalaqa adhdhakara wa l untha]. J'en jure par Dieu que je ne me plierai jamais à leur volonté."

abdelsalam_78 a écrit:

Raziel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Il s'agit du hadith n°4659 (sauf erreur de ma part) !

Quand au verset  :
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Al-Lail (The Night) - 92:3  
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى
Wama khalaqa alththakara waalontha
Consider the creation of the male and the female!

Que dis-tu exactement ? sur cet verset et sur ce hadith ?

Je me suis trompé, il s'agit du hadith n°4944 que voici en français :

D'après al-Amach, Ibrahim dit  :"A l'arrivée des compagnons de Abd Allah (à Damas), Abu ad-Darda alla à leur recherche et put les trouver. 'Qui d'entre vous, leur dit-il, récite [le Coran] suivant la récitation de Abd Allah ? - Nous tous, répondirent-ils. - Et qui d'entre vous récite le mieux ?' A cette question, on lui désigna Alqama. Et Abu ad-Darda de l'interroger : "comment l'as-tu entendu réciter "Par la nuit qui enveloppe ...?" Alqama : "Par la nuit qui enveloppe ! Par le jpour qui se manifeste ! Par le mâle et la femelle" [wa dhdhakari wa l untha]- J'atteste, repris Abu ad-Darda, que j'ai entendu le prophète (saws) réciter ainsi, mais les habitants de Damas veulent me faire réciter : "par ce qui a créé le mâle et la femelle" [wa ma khalaqa adhdhakara wa l untha]. J'en jure par Dieu que je ne me plierai jamais à leur volonté."

Si donc nous avons un coran dans la main qui écrit "wa ma khalaqa adhdhakara wa l untha" et un autre qui dit "wa dhdhakari wa l untha"
lequel est le coran dicté par Allah ?

L'un des deux est-il erroné ?

Raziel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Raziel a écrit:

Quand au verset  :
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Al-Lail (The Night) - 92:3  
وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى
Wama khalaqa alththakara waalontha
Consider the creation of the male and the female!

Que dis-tu exactement ? sur cet verset et sur ce hadith ?

Je me suis trompé, il s'agit du hadith n°4944 que voici en français :

D'après al-Amach, Ibrahim dit  :"A l'arrivée des compagnons de Abd Allah (à Damas), Abu ad-Darda alla à leur recherche et put les trouver. 'Qui d'entre vous, leur dit-il, récite [le Coran] suivant la récitation de Abd Allah ? - Nous tous, répondirent-ils. - Et qui d'entre vous récite le mieux ?' A cette question, on lui désigna Alqama. Et Abu ad-Darda de l'interroger : "comment l'as-tu entendu réciter "Par la nuit qui enveloppe ...?" Alqama : "Par la nuit qui enveloppe ! Par le jpour qui se manifeste ! Par le mâle et la femelle" [wa dhdhakari wa l untha]- J'atteste, repris Abu ad-Darda, que j'ai entendu le prophète (saws) réciter ainsi, mais les habitants de Damas veulent me faire réciter : "par ce qui a créé le mâle et la femelle" [wa ma khalaqa adhdhakara wa l untha]. J'en jure par Dieu que je ne me plierai jamais à leur volonté."

Si donc nous avons un coran dans la main qui écrit "wa ma khalaqa adhdhakara wa l untha" et un autre qui dit "wa dhdhakari wa l untha"
lequel est le coran dicté par Allah ?

L'un des deux est-il erroné ?

Si tu trouves cela, que c'est accepté par les spécialistes en la discipline de la récitation, que l'on puisse réciter ces 2 versets à partir des copies du Coran Uthmaniennes, et que la récitation que tu fais suit une chaine de transmission authentique, aucun des 2 ne serait erroné. Mais A ma connaissance, il n'y a pas dans le Coran aujourd'hui la récitation [wa dhdhakari wa l untha] comme possibilité.

Mais imaginons que je me trompe, comme je viens de te le dire,  cela n'aurait une importance que si l'on ne pouvait trouver la possibilité de faire cette récitation à partir des copies du Coran Uthmaniennes. Et j'ai appris (encore qu'un frere peut me corriger si je fais erreur) qu'en cas de probleme, c'est le mushaf al imam qui fera référence.

Donc tu peux trouver dans la nature autant de versets (dans des codexs) que tu veux qui présentent des divergences avec les copies Uthmaniennes : si elles ne sont pas acceptées en récitation, par les spécialistes dans la discilpline, cela ne veut pas dire qu'ils n'ont jamais été révélés.

Ogier a écrit:

Quels versets sataniques?
Y a-t-il un rapport avec le livre de Salman Rushdie?

Tout à fait.
Dans les premières versions du Coran, il y avait des versets dans le coran qui admettaient l'existence de trois divinités féminines de la Mecque.
Le Coran contenait donc des versets tout à fait polythéistes, puisque reconnaissant l'existence de plusieurs divinités.

Tabari s'est apperçu de ce problème deux cent ans après les débuts du Coran.
Tabari a alors réécrit les versets en question, et il a prétendu que Satan avait embrouillé l'esprit de Mohamed, ce qui explique qu'il se soit trompé en récitant le Coran.

On a ensuite appelé versets sataniques, ces fameux versets polythéistes de la première version du Coran.
L'expression versets sataniques n'a donc pas été inventée par Salman Rushdie, mais par Tabari au IXe siècle.

Anoushirvan a écrit:

Oui, il y a un rapport. Il s'agit des versets suivants de la sourate de l'Etoile n°53 :

53.19 Que vous en semble Lat et Uzza,
53.20 ainsi que Manat, cette troisième autre?
53.21 Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
53.22 Que voilà donc un partage injuste!
53.23 Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n´a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions des âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur

Qui selon une tradition parfaitement stupide auraient d'abord été suggérés à Mohamed par le démon sous forme de versets autorisant l'intercession des divinités Allat, Uzza, et Manat.
En entendant ces versets les Mecquois se seraient jetés aux pieds de Mohamed en signe de soumission.
Puis l'ange Gabriel aurait rappliqué en quatrième vitesse pour corriger faire les versets.

Tout aussi stupide est la théorie avancée par certains que ce serait Tabari qui aurait corrigé ces versets qui auraient donc été présents dans le Coran pendant près de 200 ans.

Cette théorie stupide est réfutée par l'existence du Codex Wetzstein [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce codex est daté entre 662 et 765 de notre ère (pas l'hégire, hein !). e...

Es-tu bien sûr que ce codex soit si ancien ?
D'après ce que j'ai pu trouvé il n'aurait qu'une trentaine de feuillets,
la sourate l'Etoile est-elle dedans ?

J'ai trouvé un photo du manuscrit :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela ne ressemble pas du tout un manuscrit du VIIe siècle.

Qu'en penses-tu?

En fait le secret de  préservation du saint CORAN est due principalement a la tradition orale puisque a ces époques reculées, alors que l’écriture était à peine utilisée, c’était surtout  la mémorisation et la transmission orale qui étaient pratiquées

C’est ainsi que le Coran tout entier fut mémorisé mot pour mot par certains compagnons du Prophète .  Parmi eux, Zaid ibn Tabit, Oubayy ibn Kaab, Mouadh ibn Jabal, et Abou Zaid.
Non seulement les mots du Coran étaient-ils mémorisés, mais aussi leur prononciation, qui plus tard allait devenir une véritable science appelée « Al tajwid », la science de la prononciation exacte de chaque lettre et de chaque mot du Coran, en tenant compte également des liaisons et du contexte syntaxique.

Eliane a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Cette théorie stupide est réfutée par l'existence du Codex Wetzstein [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce codex est daté entre 662 et 765 de notre ère (pas l'hégire, hein !). e...

Es-tu bien sûr que ce codex soit si ancien ?
D'après ce que j'ai pu trouvé il n'aurait qu'une trentaine de feuillets,
la sourate l'Etoile est-elle dedans ?

C'est ce qu'indique le site Corpuscoranica qui recense (et étudie) les anciens Corans.

Citation :

Berlin, Staatsbibliothek: We II 1913 (Ahlwardt 305)
210 Blatt, ca. 85% des Gesamttextes, ursprünglich ca.245-250 Blatt. — 340x270mm — 662-765, σ2 (95,4%) [¹⁴C-Datierung durch Coranica] — Pergament z.T. überschrieben und Originaltinte kaum erkennbar — Staatsbibliothek zu Berlin (Berlin, DE) — 002:030-021:112; 022:018-024:033; 024:051-027:084; 034:047-074:001; 078:035-090:018 — zwischen 23 und 25 Zeilen

Et il n'y a pas 30 feuillets, il y en a 210.

La sourate de l'étoile est au feuillet 184.

Eliane a écrit:

J'ai trouvé un photo du manuscrit :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela ne ressemble pas du tout un manuscrit du VIIe siècle.

Qu'en penses-tu?

Le Codex dont je parle plus haut est le codex wetzstein ii 1913. C'est bien possible qu'il y ait plusieurs codex wetzstein différents.

Anoushirvan a écrit:

[

C'est ce qu'indique le site Corpuscoranica qui recense (et étudie) les anciens Corans.

Je ne trouve pas ce site que le moteur de recherche.
Peux-tu me donner le lien?

Eliane a écrit:

Anoushirvan a écrit:

[

C'est ce qu'indique le site Corpuscoranica qui recense (et étudie) les anciens Corans.

Je ne trouve pas ce site que le moteur de recherche.
Peux-tu me donner le lien?

Bonjour , peut etre ca que tu cherche


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Eliane a écrit:

Anoushirvan a écrit:

[

C'est ce qu'indique le site Corpuscoranica qui recense (et étudie) les anciens Corans.

Je ne trouve pas ce site que le moteur de recherche.
Peux-tu me donner le lien?

Pardon, c'est corpuscoranicum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Allbatar a écrit:

Eliane a écrit:

Anoushirvan a écrit:

[

C'est ce qu'indique le site Corpuscoranica qui recense (et étudie) les anciens Corans.

Je ne trouve pas ce site sur le moteur de recherche.
Peux-tu me donner le lien?

Bonjour , peut etre ca que tu cherche


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci allbatar, ton article est très intéressant.
Il renvoie à l'annonce de la création d''une fondation franco-allemande dont l'objectif est d'éditer tous les corans anciens,
et de travailler sur l'évolution du texte coranique dans les premiers siècles de l'islam.
L'article dit qu'ils travaillent sur des photographies des manuscrits de Sanaa, dont ils semblent posséder des copies.

Il signale que le travail sera terminé en 2024 ! Nous n'avons plus qu'à attendre.

On attend depuis trop longtemps la publication des deux Corans découverts à Sanaa sur les mêmes parchemins.

c'est othman qui a écrit le Coran

titibxl a écrit:

c'est othman qui a écrit le Coran

Donner une liste de noms d'individus, aussi connus soient-ils, ne prouve rien.

Je pense qu'il vaudrait mieux chercher du côté d'un groupe de croyants issus des monothéismes juifs et/ou chrétiens.

Tomi a écrit:

titibxl a écrit:

c'est othman qui a écrit le Coran

Je pense qu'il vaudrait mieux chercher du côté d'un groupe de croyants issus des monothéismes juifs et/ou chrétiens.

pourquoi puisque dis :

Tomi a écrit:

Donner une liste de noms d'individus, aussi connus soient-ils, ne prouve rien.

?

abdelsalam_78 a écrit:

Tomi a écrit:

titibxl a écrit:

c'est othman qui a écrit le Coran

Je pense qu'il vaudrait mieux chercher du côté d'un groupe de croyants issus des monothéismes juifs et/ou chrétiens.

pourquoi puisque dis :

Tomi a écrit:

Donner une liste de noms d'individus, aussi connus soient-ils, ne prouve rien.

?

Un individu, dans le langage courant, c'est une seule personne. Je dis qu'il est préférable de donner des noms de groupes, qui pourraient avoir été à l'origine du Coran.

Personnellement, je ne crois pas à un Coran rédigé de A à Z par un seul auteur.

Eliane a écrit:

Ogier a écrit:

Quels versets sataniques?
Y a-t-il un rapport avec le livre de Salman Rushdie?

Tout à fait.
Dans les premières versions du Coran, il y avait des versets dans le coran qui admettaient l'existence de trois divinités féminines de la Mecque.
Le Coran contenait donc des versets tout à fait polythéistes, puisque reconnaissant l'existence de plusieurs divinités.

Tabari s'est apperçu de ce problème deux cent ans après les débuts du Coran.
Tabari a alors réécrit les versets en question, et il a prétendu que Satan avait embrouillé l'esprit de Mohamed, ce qui explique qu'il se soit trompé en récitant le Coran.

On a ensuite appelé versets sataniques, ces fameux versets polythéistes de la première version du Coran.
L'expression versets sataniques n'a donc pas été inventée par Salman Rushdie, mais par Tabari au IXe siècle.

tout à fait , d'ailleurs pourquoi des hadiths font réference a des versets du coran qui n'existent pas????

Muslim p 3421:
''Aïcha (que la paix d'Allah soi avec elle) a indiqué qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées rendent clairement un mariage illégal, alors ce verset a été abrogée (et substitué) par cinq tétées. L'apôtre d'Allah (paix soi sur lui) est mort et qu'il était avant cette époque (trouvé) dans le Saint Coran (et récités par les musulmans).''

Muslim p 3422:
''Amra a indiqué qu'elle et Aïcha (qu'Allah soit avec elle) discuter de tétées qui rendent le mariage illégale,et elle (Aïcha) a dit: Il a été révélé dans le Saint Coran dix tétées en clair, et puis abrogées par cinq tétées. ''

?????

Serena57 a écrit:

tout à fait , d'ailleurs pourquoi des hadiths font réference a des versets du coran qui n'existent pas????  

Ils font référence à des versets qui auraient existé.

Pareil pour le verset de la lapidation. Il aurait existé dans le Coran, un compagnon du Prophète l'aurait même vu, puis il aurait disparu.

Tomi a écrit:

Serena57 a écrit:

tout à fait , d'ailleurs pourquoi des hadiths font réference a des versets du coran qui n'existent pas????  

Ils font référence à des versets qui auraient existé.

Pareil pour le verset de la lapidation. Il aurait existé dans le Coran, un compagnon du Prophète l'aurait même vu, puis il aurait disparu.

C'est un peu bête puisque le CORAN étant issu de la même source ne devrait pas trop s’écarter des écritures antérieurs sauf peu être celles qui ont été altérés !!

Eliane a écrit:

Allbatar a écrit:

Eliane a écrit:

Je ne trouve pas ce site sur le moteur de recherche.
Peux-tu me donner le lien?

Bonjour , peut etre ca que tu cherche
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Merci allbatar, ton article est très intéressant.
Il renvoie à l'annonce de la création d''une fondation franco-allemande dont l'objectif est d'éditer tous les corans anciens,
et de travailler sur l'évolution du texte coranique dans les premiers siècles de l'islam.
L'article dit qu'ils travaillent sur des photographies des manuscrits de Sanaa, dont ils semblent posséder des copies.

Il signale que le travail sera terminé en 2024 ! Nous n'avons plus qu'à attendre.

Eliane, tu te trompes. Il n'y a pas à attendre !

Les différents corans sont tous recensés, avec leurs variantes, dans l'édition de Aldeeb.
On y trouve aussi des notes vers l'ancien testament.


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SKIPEER a écrit:

C'est un peu bête puisque le CORAN étant issu de la même source ne devrait pas trop s’écarter des écritures antérieurs sauf peu être celles qui ont été altérés !!

Des écritures altérées? Impossible s'il faut croire Allah lorsqu'Il affirme que nul ne peut modifier Sa parole.

Ou alors, on est de nouveau en présence d'une grosse contradiction du Coran.

Si le Coran est de Dieu, pourquoi contient-il des milliers d'erreurs linguistiques?

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