POURTANT PAUL AUSSI A INDIQUE AUX CHRETIENS LEUR ATTESTATION DE FOI

22.11.2015

1 Corinthiens, 8:6 - néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Au temps donc de Jésus fils de Marie PSL, comme l'indique Paul :

Il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est notre Seigneur.

Au temps de Muhammad saw :

Il n'y a de dieu que Dieu et Muhammad est Son messager.

Ce n'est pas différent.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

Nous sommes d'accord

serviteur a écrit:

Nous sommes d'accord

Merci

abeba a écrit:

1 Corinthiens, 8:6 - néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Au temps donc de Jésus fils de Marie PSL, comme l'indique Paul :
Il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est notre Seigneur.
Au temps de Muhammad saw :
Il n'y a de dieu que Dieu et Muhammad est Son messager.
Ce n'est pas différent.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

Confondre "Seigneur" et "Messager". N'importe quoi !

Seigneur, c'est Kurios (κυριος : le roi, le chef)<
Messager, c'est ange (αγγελος) = Rasul.

Rasul veut dire "courrier de Dieu". C'est un titre de Jésus-Christ pour les judéo-nazaréens, que les musulmans ont exterminés. Y en a plus  !
Ils ils ont redonné le titre à Mohamed (que personne n'a jamais appelé ni décrit de son vivant par son nom)

abeba a écrit:

1 Corinthiens, 8:6 - néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Au temps donc de Jésus fils de Marie PSL, comme l'indique Paul :

Il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est notre Seigneur.

Au temps de Muhammad saw :

Il n'y a de dieu que Dieu et Muhammad est Son messager.

Ce n'est pas différent.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

Je ne vois pas où est Mohamed dans le passage de la lettre aux Corinthiens ?

La réponse de raziel semble donner l'explication suffisante pour lever ton erreur de compréhension.

Peut etre que "seigneur" et "messager" sont des titres honorifiques de rangs d'ambassadeur aupres des hommes?
seigneur, dieu, rois ne sont a mon sens que des titres et n'enlevent pas l'Unicité du Seigneur des mondes. ou ai je rater un episode ? (Si c'est le cas je m'en excuse)

Raziel a écrit:

abeba a écrit:

1 Corinthiens, 8:6 - néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Au temps donc de Jésus fils de Marie PSL, comme l'indique Paul :
Il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est notre Seigneur.
Au temps de Muhammad saw :
Il n'y a de dieu que Dieu et Muhammad est Son messager.
Ce n'est pas différent.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

Confondre "Seigneur" et "Messager". N'importe quoi !

Seigneur, c'est Kurios (κυριος : le roi, le chef)<
Messager, c'est ange (αγγελος) = Rasul.

Rasul veut dire "courrier de Dieu". C'est un titre de Jésus-Christ pour les judéo-nazaréens, que les musulmans ont exterminés. Y en a plus  !
Ils ils ont redonné le titre à Mohamed (que personne n'a jamais appelé ni décrit de son vivant par son nom)

Raziel, tu crois que je ne sais pas tout ça ?

Lis ma conclusion.

Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est le principal avant de parler de roi de chef et de rassoul. OK ?

La porte c'est : il NY a qu'un seul Dieu.

Pas de confusion.

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

1 Corinthiens, 8:6 - néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Au temps donc de Jésus fils de Marie PSL, comme l'indique Paul :

Il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est notre Seigneur.

Au temps de Muhammad saw :

Il n'y a de dieu que Dieu et Muhammad est Son messager.

Ce n'est pas différent.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

Je ne vois pas où est Mohamed dans le passage de la lettre aux Corinthiens ?

La réponse de raziel semble donner l'explication suffisante pour lever ton erreur de compréhension.

C'est terribl . Qu'est ce qui vous arrive ?

Je ne vous dit pas qu'il ya Muhammad saw dans le passage cité.

Lisez bien, mais alors bien, ma conclusion.

De ces dires de Paul on eetien qu'il ny a qu'un seul Dieu.

Je dit que sur ce fait aucune différence avec la chaada musulmane.

Paul ne dit pas qu'il ya trois dieux en un.

Il dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et Jésus fils de Marie PSL est seigneur.

Vous ne lisez pas bien ?

abeba a écrit:

Raziel a écrit:

abeba a écrit:

1 Corinthiens, 8:6 - néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Au temps donc de Jésus fils de Marie PSL, comme l'indique Paul :
Il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est notre Seigneur.
Au temps de Muhammad saw :
Il n'y a de dieu que Dieu et Muhammad est Son messager.
Ce n'est pas différent.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

Confondre "Seigneur" et "Messager". N'importe quoi !

Seigneur, c'est Kurios (κυριος : le roi, le chef)<
Messager, c'est ange (αγγελος) = Rasul.

Rasul veut dire "courrier de Dieu". C'est un titre de Jésus-Christ pour les judéo-nazaréens, que les musulmans ont exterminés. Y en a plus  !
Ils ils ont redonné le titre à Mohamed (que personne n'a jamais appelé ni décrit de son vivant par son nom)

Raziel, tu crois que je ne sais pas tout ça ?

Lis ma conclusion.

Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est le principal avant de parler de roi de chef et de rassoul. OK ?

La porte c'est : il NY a qu'un seul Dieu.

Pas de confusion.

Mohamed et son message coranique est donc inutile vu que le christianisme avait deja tout dit

Serena57 a écrit:

Mohamed et son message coranique est donc inutile vu que le christianisme avait deja tout dit

Le Coran est aussi un rappel (un de ces rappels est l'Unicité de Dieu)

Serena57 a écrit:

abeba a écrit:

Raziel a écrit:

Confondre "Seigneur" et "Messager". N'importe quoi !

Seigneur, c'est Kurios (κυριος : le roi, le chef)<
Messager, c'est ange (αγγελος) = Rasul.

Rasul veut dire "courrier de Dieu". C'est un titre de Jésus-Christ pour les judéo-nazaréens, que les musulmans ont exterminés. Y en a plus  !
Ils ils ont redonné le titre à Mohamed (que personne n'a jamais appelé ni décrit de son vivant par son nom)

Raziel, tu crois que je ne sais pas tout ça ?

Lis ma conclusion.

Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est le principal avant de parler de roi de chef et de rassoul. OK ?

La porte c'est : il NY a qu'un seul Dieu.

Pas de confusion.

Mohamed et son message coranique est donc inutile vu que le christianisme avait deja tout dit

Conclusion hasardeuse

Est ce que parce que moise psl avait déjà parlé du premier commandement de Dieu que Jésus fils de Marie psl n'était pas obligé de rappeler ?

Le Coran vient confirmer et achever

abeba a écrit:

1 Corinthiens, 8:6 - néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Au temps donc de Jésus fils de Marie PSL, comme l'indique Paul :

Il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est notre Seigneur.

Au temps de Muhammad saw :

Il n'y a de dieu que Dieu et Muhammad est Son messager.

Ce n'est pas différent.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

Cher abeba,

Par qui sont toutes les choses et par qui sommes-nous ? De qui toutes les choses et nous-mêmes, tiennent leur existence ?

Peux-tu répondre à cette question ?

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

abeba a écrit:

Raziel, tu crois que je ne sais pas tout ça ?

Lis ma conclusion.

Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est le principal avant de parler de roi de chef et de rassoul. OK ?

La porte c'est : il NY a qu'un seul Dieu.

Pas de confusion.

Mohamed et son message coranique est donc inutile vu que le christianisme avait deja tout dit

Conclusion hasardeuse

Est ce que parce que moise psl avait déjà parlé du premier commandement de Dieu que Jésus fils de Marie psl n'était pas obligé de rappeler ?

Le Coran vient confirmer et achever

Confirmer quoi? Pour qui? Et à qui?  Et achever quoi qui ne l'était pas ?

petero a écrit:

abeba a écrit:

1 Corinthiens, 8:6 - néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Au temps donc de Jésus fils de Marie PSL, comme l'indique Paul :

Il n'y a de Dieu que Dieu et Jésus est notre Seigneur.

Au temps de Muhammad saw :

Il n'y a de dieu que Dieu et Muhammad est Son messager.

Ce n'est pas différent.

Il n'y a qu'un seul Dieu.

Cher abeba,

Par qui sont toutes les choses et par qui sommes-nous ? De qui toutes les choses et nous-mêmes, tiennent leur existence ?

Peux-tu répondre à cette question ?

Javoue que cette parole est décisive

Comment avez vous pu vous fourvoyer avec de tels propos ?

Paul dit qu'il n'y a qu'un quel Dieu et ce n'est pas Jésus fils de Marie psl.

abeba a écrit:

Javoue que cette parole est décisive

Comment avez vous pu vous fourvoyer avec de tels propos ?

Paul dit qu'il n'y a qu'un quel Dieu et ce n'est pas Jésus fils de Marie psl.

Pourquoi tu ne retiens que cette première parole de Paul et pas la deuxième, à savoir que Jésus est le Seigneur par qui sont toute chose et par qui nous sommes, par qui nous existons ?

Oui, il n'y a qu'un seul Dieu, de qui vient la Vie, et un seul Seigneur par qui nous recevons cette vie qui vient de Dieu.

Ce nom de Seigneur qui est selon Paul, le nom de Jésus, ne sais-tu pas que c'est le Nom même de Dieu, le Nom qui est au dessus de tout nom. Il n'y a pas de nom qui soit au dessus de tous les autres noms, que le Nom de Dieu, qui est "Yvwh" qui a été traduit par Yahvé, Adonaï, Seigneur.

Le nom qui a été donné à Jésus, c'est le Nom même de Dieu, Jésus est Dieu, le Seigneur, parce que c'est de son Père qui Est sa Vie, que Jésus reçoit cette Vie qu'il nous donne, cette Vie éternelle dans laquelle il nous fait Lui-même, comme Seigneur, comme Parole créatrice de Dieu son Père, entré.

Oui, le Père de Jésus est le Seul Dieu qui est Dieu par Jésus sa Parole et en Jésus par son Esprit qui est aussi l'Esprit, l'âme, le souffle de Jésus son Verbe, sa Parole.

Jésus est Seigneur, c'est à dire Yahvé, parce que Dieu son Père est Dieu par Lui, avec Lui et en Lui.

pr1temps a écrit:

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

Mohamed et son message coranique est donc inutile vu que le christianisme avait deja tout dit

Conclusion hasardeuse

Est ce que parce que moise psl avait déjà parlé du premier commandement de Dieu que Jésus fils de Marie psl n'était pas obligé de rappeler ?

Le Coran vient confirmer et achever

Confirmer quoi? Pour qui? Et à qui?  Et achever quoi qui ne l'était pas ?

Pr1temps

Dieu dut dans le Coran :

97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". Sourate 2, verset 97.

Il dit aussi :


3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

As salam aleykum, Abéba.

Tu as encore omis de mettre la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté )

LA CHARTE a écrit:

... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !

Penses-y la prochaine fois.

Cyril 84 a écrit:

As salam aleykum, Abéba.

Tu as encore omis de mettre la date dans ton message d'introduction ( je l'ai rajouté )

LA CHARTE a écrit:

... Il est de plus demandé aux auteurs d'un nouveau sujet d'inscrire la date en haut de leur message !

Penses-y la prochaine fois.

Ah bon je croyais l'avoir fait.

abeba a écrit:

pr1temps a écrit:

abeba a écrit:

Conclusion hasardeuse

Est ce que parce que moise psl avait déjà parlé du premier commandement de Dieu que Jésus fils de Marie psl n'était pas obligé de rappeler ?

Le Coran vient confirmer et achever

Confirmer quoi? Pour qui? Et à qui?  Et achever quoi qui ne l'était pas ?

Pr1temps

Dieu dit dans le Coran :

97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".  Sourate 2, verset 97.

Et comment le Coran peut-il déclarer véridique des messages antérieurs, AT et NT, quand ce même Coran dit tout a fait autre chose. Le Coran, il oblige les musulmans à dire que l'AT et le NT ne sont pas véridiques.

Ce que le Coran déclare véridique, ce sont des messages antérieurs qui n'existent pas

Si on prend par exemple le message donné par Jésus, dont fût porteur Jésus dans tout ce qu'il a vécu, le Coran vient démolir le message que Jésus a fait passer, a accompli.

petero a écrit:

abeba a écrit:

pr1temps a écrit:

Confirmer quoi? Pour qui? Et à qui?  Et achever quoi qui ne l'était pas ?

Pr1temps

Dieu dit dans le Coran :

97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".  Sourate 2, verset 97.

Et comment le Coran peut-il déclarer véridique des messages antérieurs, AT et NT, quand ce même Coran dit tout a fait autre chose. Le Coran, il oblige les musulmans à dire que l'AT et le NT ne sont pas véridiques.

Ce que le Coran déclare véridique, ce sont des messages antérieurs qui n'existent pas  

Si on prend par exemple le message donné par Jésus, dont fût porteur Jésus dans tout ce qu'il a vécu, le Coran vient démolir le message que Jésus a fait passer, a accompli.

Petero

Montre moi ou le coran oblige le musulman a dire que l'AT et le NT ne sont pas véridiques

Juste ça.

abeba a écrit:

petero a écrit:

abeba a écrit:

Pr1temps

Dieu dit dans le Coran :

97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".  Sourate 2, verset 97.

Et comment le Coran peut-il déclarer véridique des messages antérieurs, AT et NT, quand ce même Coran dit tout a fait autre chose. Le Coran, il oblige les musulmans à dire que l'AT et le NT ne sont pas véridiques.

Ce que le Coran déclare véridique, ce sont des messages antérieurs qui n'existent pas  

Si on prend par exemple le message donné par Jésus, dont fût porteur Jésus dans tout ce qu'il a vécu, le Coran vient démolir le message que Jésus a fait passer, a accompli.

Petero

Montre moi ou le coran oblige le musulman a dire que l'AT et le NT ne sont pas véridiques

Juste ça.

J'ai pas besoin de te montrer, tu sais très bien quels sont les versets que lequel les musulmans s'appuient pour dire que la Bible a été falsifiée et de fait n'est plus véridique. Le Coran déclarerait véridique l'AT et le NT, il raconterait la même chose qu'eu ; le Coran annoncerait :

. que c'est Isaac qui a été sacrifié,
. que Marie avec été promise à Joseph en mariage quand elle s'est retrouvé enceinte de Jésus,
. que Jésus a été crucifié, qu'il est mort et est ressuscité,
. que Jésus a fait le don de son Esprit.

Le Coran ne déclare pas que l'AT et le NT sont véridique puisqu'il change le message de l'AT et du NT.

abeba a écrit:

petero a écrit:

Cher abeba,

Par qui sont toutes les choses et par qui sommes-nous ? De qui toutes les choses et nous-mêmes, tiennent leur existence ?

Peux-tu répondre à cette question ?

Javoue que cette parole est décisive

Comment avez vous pu vous fourvoyer avec de tels propos ?

Paul dit qu'il n'y a qu'un quel Dieu et ce n'est pas Jésus fils de Marie psl.

Si on suit exactement les paroles de Paul paix sur lui, on doit en déduire qu'on est en présence de deux dieux.

En effet, Jésus paix sur lui est à l'origine de notre monde. Il est donc un dieu créateur.

Tomi a écrit:

Si on suit exactement les paroles de Paul paix sur lui, on doit en déduire qu'on est en présence de deux dieux.
En effet, Jésus paix sur lui est à l'origine de notre monde. Il est donc un dieu créateur.

Une déduction qui ne tiens pas compte du sens de la Bible car dans la Bible il y a d'après ma compréhension qu'une divinité qui est à la fois unique et qui est capable en même temps de se faire ou de se manifester en trois personnes spirituels :
-le Père
-le Fils
-le Saint-Esprit
Dieu a lui même incarné sa Parole en chaire qui c'est révélé à l'humanité sous le nom de Jésus pour que ce monde malade soit guérit est sauvé par Jésus le Fils de Dieu. Fils de Dieu (titre) car l'intellect de Dieu à engendré sa Parole en chair par son Esprit tout puissant.
Jésus est donc Dieu né de Dieu, vrai Dieu né du vrai Dieu et en même temps il est homme, vrai homme sortie du ventre de Marie pour être le Messie, le sauveur, le rédempteur de l'humanité.
Jésus promet a qui l'aime et qui le suit la vie éternel. Celui qui a foi en Jésus a foi en la vie éternel.

le Père et le Fils ne se divisent pas il n'y a pas deux dieux, ni trois dieux mais un seul Dieu :

Jean 10:30 a écrit:

Moi et le Père nous sommes un

Je comprend qu'on ne puisse pas forcément croire au christianisme mais je trouve qu'il serait plus sage de comprendre la croyance chrétienne plutôt que d'y voir des fausses incohérence du a un manque de connaissance. Enfin je dis ça mais moi je suis de culture chrétienne donc j'ai peut être plus de facilité a comprendre cette religion que je trouve très belle mais le problème que je lui reproche c'est quand on la confronte avec la science, l'histoire, l'archéologie et l'astronomie.

vânaparinir a écrit:

Tomi a écrit:

Si on suit exactement les paroles de Paul paix sur lui, on doit en déduire qu'on est en présence de deux dieux.
En effet, Jésus paix sur lui est à l'origine de notre monde. Il est donc un dieu créateur.

Une déduction qui ne tiens pas compte du sens de la Bible car dans la Bible il y a d'après ma compréhension qu'une divinité qui est à la fois unique et qui est capable en même temps de se faire ou de se manifester en trois personnes spirituels :
-le Père
-le Fils
-le Saint-Esprit
Dieu a lui même incarné sa Parole en chaire qui c'est révélé à l'humanité sous le nom de Jésus pour que ce monde malade soit guérit est sauvé par Jésus le Fils de Dieu. Fils de Dieu (titre) car l'intellect de Dieu à engendré sa Parole en chair par son Esprit tout puissant.
Jésus est donc Dieu né de Dieu, vrai Dieu né du vrai Dieu et en même temps il est homme, vrai homme sortie du ventre de Marie pour être le Messie, le sauveur, le rédempteur de l'humanité.
Jésus promet a qui l'aime et qui le suit la vie éternel. Celui qui a foi en Jésus a foi en la vie éternel.

le Père et le Fils ne se divisent pas il n'y a pas deux dieux, ni trois dieux mais un seul Dieu :

Jean 10:30 a écrit:

Moi et le Père nous sommes un

Je comprend qu'on ne puisse pas forcément croire au christianisme mais je trouve qu'il serait plus sage de comprendre la croyance chrétienne plutôt que d'y voir des fausses incohérence du a un manque de connaissance. Enfin je dis ça mais moi je suis de culture chrétienne donc j'ai peut être plus de facilité a comprendre cette religion que je trouve très belle mais le problème que je lui reproche c'est quand on la confronte avec la science, l'histoire, l'archéologie et l'astronomie.

Je discute sur les parole de Paul proposées par Abeba.

Comme tout le monde, j'y lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'à "côté" de lui, il y a un Seigneur, nommé Jésus.

petero a écrit:

abeba a écrit:

petero a écrit:

Et comment le Coran peut-il déclarer véridique des messages antérieurs, AT et NT, quand ce même Coran dit tout a fait autre chose. Le Coran, il oblige les musulmans à dire que l'AT et le NT ne sont pas véridiques.

Ce que le Coran déclare véridique, ce sont des messages antérieurs qui n'existent pas  

Si on prend par exemple le message donné par Jésus, dont fût porteur Jésus dans tout ce qu'il a vécu, le Coran vient démolir le message que Jésus a fait passer, a accompli.

Petero

Montre moi ou le coran oblige le musulman a dire que l'AT et le NT ne sont pas véridiques

Juste ça.

J'ai pas besoin de te montrer, tu sais très bien quels sont les versets que lequel les musulmans s'appuient pour dire que la Bible a été falsifiée et de fait n'est plus véridique. Le Coran déclarerait véridique l'AT et le NT, il raconterait la même chose qu'eu ; le Coran annoncerait :

. que c'est Isaac qui a été sacrifié,
. que Marie avec été promise à Joseph en mariage quand elle s'est retrouvé enceinte de Jésus,
. que Jésus a été crucifié, qu'il est mort et est ressuscité,
. que Jésus a fait le don de son Esprit.

Le Coran ne déclare pas que l'AT et le NT sont véridique puisqu'il change le message de l'AT et du NT.

Petero


Chaque fois que je te parle de la bible je ne dis pas que tu sais je te cite des versets.

Alors trêve de blablabla

Viens avec ce verset Di ce ne sont pas tes inventions

Tomi a écrit:

vânaparinir a écrit:

Tomi a écrit:

Si on suit exactement les paroles de Paul paix sur lui, on doit en déduire qu'on est en présence de deux dieux.
En effet, Jésus paix sur lui est à l'origine de notre monde. Il est donc un dieu créateur.

Une déduction qui ne tiens pas compte du sens de la Bible car dans la Bible il y a d'après ma compréhension qu'une divinité qui est à la fois unique et qui est capable en même temps de se faire ou de se manifester en trois personnes spirituels :
-le Père
-le Fils
-le Saint-Esprit
Dieu a lui même incarné sa Parole en chaire qui c'est révélé à l'humanité sous le nom de Jésus pour que ce monde malade soit guérit est sauvé par Jésus le Fils de Dieu. Fils de Dieu (titre) car l'intellect de Dieu à engendré sa Parole en chair par son Esprit tout puissant.
Jésus est donc Dieu né de Dieu, vrai Dieu né du vrai Dieu et en même temps il est homme, vrai homme sortie du ventre de Marie pour être le Messie, le sauveur, le rédempteur de l'humanité.
Jésus promet a qui l'aime et qui le suit la vie éternel. Celui qui a foi en Jésus a foi en la vie éternel.

le Père et le Fils ne se divisent pas il n'y a pas deux dieux, ni trois dieux mais un seul Dieu :

Jean 10:30 a écrit:

Moi et le Père nous sommes un

Je comprend qu'on ne puisse pas forcément croire au christianisme mais je trouve qu'il serait plus sage de comprendre la croyance chrétienne plutôt que d'y voir des fausses incohérence du a un manque de connaissance. Enfin je dis ça mais moi je suis de culture chrétienne donc j'ai peut être plus de facilité a comprendre cette religion que je trouve très belle mais le problème que je lui reproche c'est quand on la confronte avec la science, l'histoire, l'archéologie et l'astronomie.

Je discute sur les parole de Paul proposées par Abeba.

Comme tout le monde, j'y lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'à "côté" de lui, il y a un Seigneur, nommé Jésus.

Tomi

Je te suis

Tomi a écrit:

Si on suit exactement les paroles de Paul paix sur lui, on doit en déduire qu'on est en présence de deux dieux.

NON, car Seigneur c'est la traduction de Yahvé. Jésus ne peux pas être Yahvé en son Esprit, en dehors de son Père qui Est Lui-même Yahvé.

Et c'est ce que Jésus affirme, qu'il Est Fils en Dieu qui est Père, ils Est Dieu dans son engendrement, dans la Parole éternelle avec laquelle Il Est ce qu'Il Est.

uote="Tomi"]En effet, Jésus paix sur lui est à l'origine de notre monde. Il est donc un dieu créateur.[/quote]

Il en est le créateur avec Jésus, par qui le monde a été créé, par qui nous avons été créé, car Jésus est la Parole créatrice de Dieu.

Petero a écrit:

petero a écrit:

Tomi a écrit:

Si on suit exactement les paroles de Paul paix sur lui, on doit en déduire qu'on est en présence de deux dieux.

NON, car Seigneur c'est la traduction de Yahvé. Jésus ne peux pas être Yahvé en son Esprit, en dehors de son Père qui Est Lui-même Yahvé.
Et c'est ce que Jésus affirme, qu'il Est Fils en Dieu qui est Père, ils Est Dieu dans son engendrement, dans la Parole éternelle avec laquelle Il Est ce qu'Il Est.
uote="Tomi"]En effet, Jésus paix sur lui est à l'origine de notre monde. Il est donc un dieu créateur.

Il en est le créateur avec Jésus, par qui le monde a été créé, par qui nous avons été créé, car Jésus est la Parole créatrice de Dieu.

Je te suit totalement petero Jésus n'est pas un autre Dieu que Dieu.
Qui est la vérité : - Dieu
Qui est la vie : - Dieu
Quel la chemin a suivre : - celui de Dieu

Dans la Bible qui est Jésus :

Jean 14: 6-7 a écrit:

6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

Et effectivement on le connais et on l'a vu car :

Jean 14:8-11 a écrit:

Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres.

Donc pour moi c'est clair si on croit en la Bible on croit qu'il n'y a qu'un Dieu et Jésus est ce Dieu et pas un  dieu différent du Père car :

Jean 10:30 a écrit:

Moi et le Père nous sommes un

Mais les musulmans ne devraient pas avoir peur de cette réalité Biblique car si j'ai bien compris Allah dit dans le coran ou fait comprendre que la Bible est falsifié, trafiqué par les humains. Donc le malentendu est réglé entre chrétiens et musulman, je veux dire pour les musulmans Jésus n'est pas Allah mais un de ses prophètes car le coran le dit et pour les chrétiens Jésus est Dieu car la Bible le dit.

abeba a écrit:

Tomi a écrit:

vânaparinir a écrit:

Une déduction qui ne tiens pas compte du sens de la Bible car dans la Bible il y a d'après ma compréhension qu'une divinité qui est à la fois unique et qui est capable en même temps de se faire ou de se manifester en trois personnes spirituels :
-le Père
-le Fils
-le Saint-Esprit
Dieu a lui même incarné sa Parole en chaire qui c'est révélé à l'humanité sous le nom de Jésus pour que ce monde malade soit guérit est sauvé par Jésus le Fils de Dieu. Fils de Dieu (titre) car l'intellect de Dieu à engendré sa Parole en chair par son Esprit tout puissant.
Jésus est donc Dieu né de Dieu, vrai Dieu né du vrai Dieu et en même temps il est homme, vrai homme sortie du ventre de Marie pour être le Messie, le sauveur, le rédempteur de l'humanité.
Jésus promet a qui l'aime et qui le suit la vie éternel. Celui qui a foi en Jésus a foi en la vie éternel.

le Père et le Fils ne se divisent pas il n'y a pas deux dieux, ni trois dieux mais un seul Dieu :




Je comprend qu'on ne puisse pas forcément croire au christianisme mais je trouve qu'il serait plus sage de comprendre la croyance chrétienne plutôt que d'y voir des fausses incohérence du a un manque de connaissance. Enfin je dis ça mais moi je suis de culture chrétienne donc j'ai peut être plus de facilité a comprendre cette religion que je trouve très belle mais le problème que je lui reproche c'est quand on la confronte avec la science, l'histoire, l'archéologie et l'astronomie.

Je discute sur les parole de Paul proposées par Abeba.

Comme tout le monde, j'y lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'à "côté" de lui, il y a un Seigneur, nommé Jésus.

Tomi

Je te suis

Tu me suis aussi sur le fait que Jésus est un dieu co-créateur de l'univers avec le Père?

Tomi a écrit:

abeba a écrit:

Tomi a écrit:

Je discute sur les parole de Paul proposées par Abeba.

Comme tout le monde, j'y lis qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'à "côté" de lui, il y a un Seigneur, nommé Jésus.

Tomi

Je te suis

Tu me suis aussi sur le fait que Jésus est un dieu co-créateur de l'univers avec le Père?

Tomi

ouvres un topic sur ça et on en parle.

1. co-créateur, c'est qu'on est deux ou plusieurs.

2. à supposer qu'il soit co-créateur, pourquoi doit il venir naître d'une femme ?

3. s'il est co-créateur, pourquoi doit il supplier l'autre de ne pas le faire mourrir ?

4. Vous n'avez strictement, aucun verset de la Bible ou Jésus fils de Marie psl vous dit qu'il était avec Dieu pour créer.

abeba a écrit:

Tomi a écrit:

abeba a écrit:

Tomi

Je te suis

Tu me suis aussi sur le fait que Jésus est un dieu co-créateur de l'univers avec le Père?

Tomi

ouvres un topic sur ça et on en parle.

1. co-créateur, c'est qu'on est deux ou plusieurs.

2. à supposer qu'il soit co-créateur, pourquoi doit il venir naître d'une femme ?

3. s'il est co-créateur, pourquoi doit il supplier l'autre de ne pas le faire mourrir ?

4.  Vous n'avez strictement, aucun verset de la Bible ou Jésus fils de Marie psl vous dit qu'il était avec Dieu pour créer.

Je répète qu'on discute sur des paroles de Paul psl que tu as choisies. Dans ces paroles, Jésus est considéré comme co-créateur avec le Père.

Pour ce qui est de ta dernière question, si Jésus se considère comme divin, alors on peut en déduire qu'il est éternel, et donc qu'il a participé à la création du monde.