le Seigneur et Marie

13.11.2015
A ma connaissance, le Coran propose deux versions de l'annonce à Marie de la naissance de Jésus, et me laisse dans un état de perplexité avancé . J'ai besoin de votre aide pour démêler les contradictions apparentes de ces récits .

1) Qui parle ?
S3.42,45  ce sont des anges qui lui parlent .
S3.47       Marie répond "Seigneur" , puis le Seigneur lui répond !

Sourate 19 :  C'est l'Esprit(Gabriel) qui se présente sous forme d'homme.

2) pourquoi elle dit "Seigneur" en S3 et pas S19 ?
S3.47 : Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?
" - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit
seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.
S19.19 : Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
S19.20 : Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas
prostituée ? "

3)Qui est le Seigneur dans la sourate 3 verset 47 ?

Sourate 3:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : " Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. " Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent ".
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".
47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Sourate 19:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : " Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
20. Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? "
21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un
signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".

Hubert-Aimé a écrit:

Sourate 3:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : " Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. " Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent ".
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".
47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Sourate 19:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présentaà elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : " Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
20. Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? "
21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un
signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".

le coran comporte une collection de prêches.
on retrouve parfois le même avec des variantes.

rosarum a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Sourate 3:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : " Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. " Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent ".
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".
47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Sourate 19:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présentaà elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : " Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
20. Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? "
21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un
signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".

le coran comporte une collection de prêches.
on retrouve parfois le même avec des variantes.

C'est même une sacré variante !
Ok , tu veux dire qu'on tire a pile ou face pour savoir qu'elle est la bonne version de l'annonciation ?
Sur l'annonce de la naissance du Messie , je trouve ca un peu léger !

J'ai regardé sur quelques sites internet , je trouve pas la réponse à ma question :

Qui est le Seigneur dans la sourate 3 verset 47 ?

Hubert-Aimé a écrit:

J'ai regardé sur quelques sites internet , je trouve pas la réponse à ma question :

Qui est le Seigneur dans la sourate 3 verset 47 ?

Mohamed peut-être ?

Le Seigneur du Coran est de toute façon un Être mal défini.

Je plaisante !


L’appellation de Seigneur du verset 47 de la sourate 3 se rapporte à l'Esprit qui vient sur Marie, quelques versets plus tôt.
Il s'agit donc d'une reconnaissance implicite de l’Existence de l'Esprit Saint comme Personne divine.

En fait, le Coran a force de s'être construit en brassant des éléments de toutes les religions que connaissait Mohamed, a inclus dans ses strophes de poésis des éléments de la foi trinitaire des chrétiens.

Il y a d'autres endroits du Coran qui démontre cette influence trinitaire, ... très probablement involontaire.

Hubert-Aimé a écrit:

13.11.2015
A ma connaissance, le Coran propose deux versions de l'annonce à Marie de la naissance de Jésus, et me laisse dans un état de perplexité avancé . J'ai besoin de votre aide pour démêler les contradictions apparentes de ces récits .

1) Qui parle ?
S3.42,45  ce sont des anges qui lui parlent .
S3.47       Marie répond "Seigneur" , puis le Seigneur lui répond !

Sourate 19 :  C'est l'Esprit(Gabriel) qui se présente sous forme d'homme.

2) pourquoi elle dit "Seigneur" en S3 et pas S19 ?
S3.47 : Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?
" - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit
seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.
S19.19 : Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
S19.20 : Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas
prostituée ? "

3)Qui est le Seigneur dans la sourate 3 verset 47 ?

salam cher hubert
mais ce n'est pas grave Cher hubert mais bien sure quand on
- ne connait pas l'arabe on ne trouve que de contradictions

Pierresuzanne a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

J'ai regardé sur quelques sites internet , je trouve pas la réponse à ma question :

Qui est le Seigneur dans la sourate 3 verset 47 ?

Mohamed peut-être ?

Le Seigneur du Coran est de toute façon un Être mal défini.

Je plaisante !


L’appellation de Seigneur du verset 47 de la sourate 3 se rapporte à l'Esprit qui vient sur Marie, quelques versets plus tôt.
Il s'agit donc d'une reconnaissance implicite de l’Existence de l'Esprit Saint comme Personne divine.

En fait, le Coran a force de s'être construit en brassant des éléments de toutes les religions que connaissait Mohamed, a inclus dans ses strophes de poésis des éléments de la foi trinitaire des chrétiens.

Il y a d'autres endroits du Coran qui démontre cette influence trinitaire, ... très probablement involontaire.

porte tu une croix autour du cou

lefidele a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

13.11.2015
A ma connaissance, le Coran propose deux versions de l'annonce à Marie de la naissance de Jésus, et me laisse dans un état de perplexité avancé . J'ai besoin de votre aide pour démêler les contradictions apparentes de ces récits .

1) Qui parle ?
S3.42,45  ce sont des anges qui lui parlent .
S3.47       Marie répond "Seigneur" , puis le Seigneur lui répond !

Sourate 19 :  C'est l'Esprit(Gabriel) qui se présente sous forme d'homme.

2) pourquoi elle dit "Seigneur" en S3 et pas S19 ?
S3.47 : Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?
" - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit
seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.
S19.19 : Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
S19.20 : Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas
prostituée ? "

3)Qui est le Seigneur dans la sourate 3 verset 47 ?

salam cher hubert
mais ce n'est pas grave Cher hubert mais bien sure quand on
- ne connait pas l'arabe on ne trouve que de contradictions  

Salut lefidel .

Effectivement je ne comprends pas l'arabe , et donc ca doit etre pour ca que je trouve des contradictions .

Donc j'aurais bien voulu qu'on m'apporte des éclaircissements .

Au plaisir de te lire .

Pierresuzanne a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

J'ai regardé sur quelques sites internet , je trouve pas la réponse à ma question :

Qui est le Seigneur dans la sourate 3 verset 47 ?

Mohamed peut-être ?

Le Seigneur du Coran est de toute façon un Être mal défini.

Je plaisante !


L’appellation de Seigneur du verset 47 de la sourate 3 se rapporte à l'Esprit qui vient sur Marie, quelques versets plus tôt.
Il s'agit donc d'une reconnaissance implicite de l’Existence de l'Esprit Saint comme Personne divine.

En fait, le Coran a force de s'être construit en brassant des éléments de toutes les religions que connaissait Mohamed, a inclus dans ses strophes de poésis des éléments de la foi trinitaire des chrétiens.

Il y a d'autres endroits du Coran qui démontre cette influence trinitaire, ... très probablement involontaire.

C'est assez drôle et demanderait des explications éclairées des musulmans.
Le Seigneur mettant le mot Seigneur dans la bouche de Marie Mais est ce un mot réservé au Seigneur que Seigneur ?
Pour nous, en français, il s'agit de l'ancien ayant droit sur nous et nos vies, à qui l'ont doit obéir, le chef de tribu à l'origine.

brigit a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

J'ai regardé sur quelques sites internet , je trouve pas la réponse à ma question :

Qui est le Seigneur dans la sourate 3 verset 47 ?

Mohamed peut-être ?

Le Seigneur du Coran est de toute façon un Être mal défini.

Je plaisante !


L’appellation de Seigneur du verset 47 de la sourate 3 se rapporte à l'Esprit qui vient sur Marie, quelques versets plus tôt.
Il s'agit donc d'une reconnaissance implicite de l’Existence de l'Esprit Saint comme Personne divine.

En fait, le Coran a force de s'être construit en brassant des éléments de toutes les religions que connaissait Mohamed, a inclus dans ses strophes de poésis des éléments de la foi trinitaire des chrétiens.

Il y a d'autres endroits du Coran qui démontre cette influence trinitaire, ... très probablement involontaire.

C'est assez drôle et demanderait des explications éclairées des musulmans.
Le Seigneur mettant le mot Seigneur dans la bouche de Marie Mais est ce un mot réservé au Seigneur que Seigneur ?
Pour nous, en français, il s'agit de l'ancien ayant droit sur nous et nos vies, à qui l'ont doit obéir, le chef de tribu à l'origine.

Tu veux que dire  Seigneur = Allah ?

Pourquoi pas , mais c'est étrange . Car les anges annoncent a Marie :

S3:
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa

part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà,

et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".

Et Marie leur répond :

47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " -

" C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit

seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Seigneur = les Anges = Allah ?

Hubert-Aimé a écrit:

brigit a écrit:

C'est assez drôle et demanderait des explications éclairées des musulmans.
Le Seigneur mettant le mot Seigneur dans la bouche de Marie Mais est ce un mot réservé au Seigneur que Seigneur ?
Pour nous, en français, il s'agit de l'ancien ayant droit sur nous et nos vies, à qui l'ont doit obéir, le chef de tribu à l'origine.

Tu veux que dire  Seigneur = Allah ?

Pourquoi pas , mais c'est étrange . Car les anges annoncent a Marie :

S3:
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa

part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà,

et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".

Et Marie leur répond :

47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " -

" C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit

seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Seigneur = les Anges = Allah ?

Evidemment Seigneur = Allah  ! Les anges sont des Anges !

 Seigneur est de toute facon réservé a Allah . D'autant plus que quelques versets en amont, pour l'annonce a Zacharie , c'est la même trame :

L'annonce par les anges à Zacharie :
S3.39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : " Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien ".
 
Puis Zacharie répond Seigneur , et c'est bien Allah qui se manifeste :

S3.40. Il dit : " Ô mon Seigneur, comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m'a atteint et que ma femme est stérile " ? . Allah dit : " Comme cela ! " , Allah fait ce qu'Il veut.
 
Si au verset 47 de la sourate 3 c'est Allah qui répond a Marie , pourquoi a sourate 19 c'est Notre Esprit(Gabriel) .

Pourquoi deux versions différentes ???

Hubert-Aimé a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

brigit a écrit:

C'est assez drôle et demanderait des explications éclairées des musulmans.
Le Seigneur mettant le mot Seigneur dans la bouche de Marie Mais est ce un mot réservé au Seigneur que Seigneur ?
Pour nous, en français, il s'agit de l'ancien ayant droit sur nous et nos vies, à qui l'ont doit obéir, le chef de tribu à l'origine.

Tu veux que dire  Seigneur = Allah ?

Pourquoi pas , mais c'est étrange . Car les anges annoncent a Marie :

S3:
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa

part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà,

et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".

Et Marie leur répond :

47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " -

" C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit

seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Seigneur = les Anges = Allah ?

Evidemment Seigneur = Allah  ! Les anges sont des Anges !

 Seigneur est de toute facon réservé a Allah . D'autant plus que quelques versets en amont, pour l'annonce a Zacharie , c'est la même trame :

L'annonce par les anges à Zacharie :
S3.39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : " Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien ".
 
Puis Zacharie répond Seigneur , et c'est bien Allah qui se manifeste :

S3.40. Il dit : " Ô mon Seigneur, comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m'a atteint et que ma femme est stérile " ? . Allah dit : " Comme cela ! " , Allah fait ce qu'Il veut.
 
Si au verset 47 de la sourate 3 c'est Allah qui répond a Marie , pourquoi a sourate 19 c'est Notre Esprit(Gabriel) .

Pourquoi deux versions différentes ???

C'est simple, elle s'adresse à Dieu qui est l'Omniscient, et non aux anges.

salamsam a écrit:

C'est simple, elle s'adresse à Dieu qui est l'Omniscient, et non aux anges.

On est d' accord , c'est bien Allah le Seigneur dans le verset 47 Sourate 3 .


la trame de l'annonce dans la sourate 3 et la sourate 19 :

1) l'annonce a Zacharie
2) l'annonce a Marie

Les récits s'enchainent (comme dans l'Evangile selon saint Luc(1.1-38))


Sur l'annonce à Zacharie, les différences sont notables voire contradictoires .
Sur l'annonce à Marie,  les différences sont contradictoires .

Pourquoi ?

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

C'est simple, elle s'adresse à Dieu qui est l'Omniscient, et non aux anges.

On est d' accord , c'est bien Allah le Seigneur dans le verset 47 Sourate 3 .


la trame de l'annonce dans la sourate 3 et la sourate 19 :

1) l'annonce a Zacharie
2) l'annonce a Marie

Les récits s'enchainent (comme dans l'Evangile selon saint Luc(1.1-38))


Sur l'annonce à Zacharie, les différences sont notables voire contradictoires .
Sur l'annonce à Marie,  les différences sont contradictoires .

Pourquoi ?

Je n'ai pas bien compris ce que tu trouves de contradictoire?

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

C'est simple, elle s'adresse à Dieu qui est l'Omniscient, et non aux anges.

On est d' accord , c'est bien Allah le Seigneur dans le verset 47 Sourate 3 .


la trame de l'annonce dans la sourate 3 et la sourate 19 :

1) l'annonce a Zacharie
2) l'annonce a Marie

Les récits s'enchainent (comme dans l'Evangile selon saint Luc(1.1-38))


Sur l'annonce à Zacharie, les différences sont notables voire contradictoires .
Sur l'annonce à Marie,  les différences sont contradictoires .

Pourquoi ?

Je n'ai pas bien compris ce que tu trouves de contradictoire?

Tout

Sourate 3:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : " Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. " Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent ".
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".
47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Sourate 19:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : " Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
20. Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? "
21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un
signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

On est d' accord , c'est bien Allah le Seigneur dans le verset 47 Sourate 3 .


la trame de l'annonce dans la sourate 3 et la sourate 19 :

1) l'annonce a Zacharie
2) l'annonce a Marie

Les récits s'enchainent (comme dans l'Evangile selon saint Luc(1.1-38))


Sur l'annonce à Zacharie, les différences sont notables voire contradictoires .
Sur l'annonce à Marie,  les différences sont contradictoires .

Pourquoi ?

Je n'ai pas bien compris ce que tu trouves de contradictoire?

Tout

Sourate 3:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : " Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. " Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent ".
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".
47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Sourate 19:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : " Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
20. Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? "
21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un
signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".

J'ai relu les 2 passages que tu cites et je les comprend ainsi.

Dans la Sourate 3 les anges annoncent à Marie que Dieu à décidé qu'elle aura un enfant béni.

Dans la Sourate 19, je pense qu'il sagit de l'accomplissement de ce que Dieu a décrété dans la Sourate 3. Cela a donc lieu aprés l'annonce faite à la Sourate 3. Dieu envois l'ange Gabriel, sous forme humaine et annonce l'accomplissement de la Promesse de Dieu.

Dans la Sourate 3 Marie parle à Dieu et l'appelle Seigneur.

Dans la Sourate 19, elle s'est retiré dans un lieu isolé en Orien et elle parle à l'ange Gabriel qui a pris forme humaine. Elle s'exclame à nouveau, comment aurait elle un enfant alors qu'elle est vierge.

Dans la Sourate 3 elle s'exclame ainsi en s'adressant à Dieu, dans la Sourate 19 elle s'exclame ainsi en s'adressant à l'Ange Gabriel qui a pris forme humaine et lui annonce l'accomplissement de la promesse de Dieu.

C'est seulement ma compréhension de ces 2 passages. que Dieu me pardonne si je ne les ait pas bien comprise.

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Je n'ai pas bien compris ce que tu trouves de contradictoire?

Tout

Sourate 3:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : " Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. " Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent ".
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".
47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Sourate 19:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : " Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
20. Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? "
21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un
signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".

J'ai relu les 2 passages que tu cites et je les comprend ainsi.

Dans la Sourate 3 les anges annoncent à Marie que Dieu à décidé qu'elle aura un enfant béni.

Dans la Sourate 19, je pense qu'il sagit de l'accomplissement de ce que Dieu a décrété dans la Sourate 3. Cela a donc lieu aprés l'annonce faite à la Sourate 3. Dieu envois l'ange Gabriel, sous forme humaine et annonce l'accomplissement de la Promesse de Dieu.

Dans la Sourate 3 Marie parle à Dieu et l'appelle Seigneur.

Dans la Sourate 19, elle s'est retiré dans un lieu isolé en Orien et elle parle à l'ange Gabriel qui a pris forme humaine. Elle s'exclame à nouveau, comment aurait elle un enfant alors qu'elle est vierge.

Dans la Sourate 3 elle s'exclame ainsi en s'adressant à Dieu, dans la Sourate 19 elle s'exclame ainsi en s'adressant à l'Ange Gabriel qui a pris forme humaine et lui annonce l'accomplissement de la promesse de Dieu.

C'est seulement ma compréhension de ces 2 passages. que Dieu me pardonne si je ne les ait pas bien comprise.

Ne t'inquiete pas , il te pardonnera car c'est tout simplement incompréhensible et illogique .

Allah enverrait un nouveau messager alors que Lui-même a fait l'annonce ? et que quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.

Alors qu'elle savait le nom de son fils, "al-Masih" "Hissa" fils de Marie .
Alors qu'elle savait  par Allah Lui-même comment Allah ferait et quel serait la vie de son fils .

Marie aurait posé une deuxième fois la meme question ? Elle n'aurait pas bien compris la première
fois ? Pour un prodige c'est étonnant .

Tout ca est Abracadabrantesque !

salamsam a écrit:

C'est seulement ma compréhension de ces 2 passages. que Dieu me pardonne si je ne les ait pas bien comprise.

Hubert-Aimé a écrit:

Ne t'inquiete pas , il te pardonnera car c'est tout simplement incompréhensible et illogique .

Allah enverrait un nouveau messager alors que Lui-même a fait l'annonce ? et que quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.

Alors qu'elle savait le nom de son fils, "al-Masih" "Hissa" fils de Marie .
Alors qu'elle savait  par Allah Lui-même comment Allah ferait et quel serait la vie de son fils .

Marie aurait posé une deuxième fois la meme question ? Elle n'aurait pas bien compris la première
fois ? Pour un prodige c'est étonnant .

Tout ca est Abracadabrantesque !

Peut-être que l'explication est ici :

« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

Il semble bien que le Coran ne soit pas de Dieu !

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Tout

Sourate 3:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : " Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. " Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent ".
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : " Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera " al-Masih " " Hissa " , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah ".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien ".
47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.


Sourate 19:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : " Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : " Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur ".
20. Elle dit : " Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? "
21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un
signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".

J'ai relu les 2 passages que tu cites et je les comprend ainsi.

Dans la Sourate 3 les anges annoncent à Marie que Dieu à décidé qu'elle aura un enfant béni.

Dans la Sourate 19, je pense qu'il sagit de l'accomplissement de ce que Dieu a décrété dans la Sourate 3. Cela a donc lieu aprés l'annonce faite à la Sourate 3. Dieu envois l'ange Gabriel, sous forme humaine et annonce l'accomplissement de la Promesse de Dieu.

Dans la Sourate 3 Marie parle à Dieu et l'appelle Seigneur.

Dans la Sourate 19, elle s'est retiré dans un lieu isolé en Orien et elle parle à l'ange Gabriel qui a pris forme humaine. Elle s'exclame à nouveau, comment aurait elle un enfant alors qu'elle est vierge.

Dans la Sourate 3 elle s'exclame ainsi en s'adressant à Dieu, dans la Sourate 19 elle s'exclame ainsi en s'adressant à l'Ange Gabriel qui a pris forme humaine et lui annonce l'accomplissement de la promesse de Dieu.

C'est seulement ma compréhension de ces 2 passages. que Dieu me pardonne si je ne les ait pas bien comprise.

Ne t'inquiete pas , il te pardonnera car c'est tout simplement incompréhensible et illogique .

Allah enverrait un nouveau messager alors que Lui-même a fait l'annonce ? et que quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.

Alors qu'elle savait le nom de son fils, "al-Masih" "Hissa" fils de Marie .
Alors qu'elle savait  par Allah Lui-même comment Allah ferait et quel serait la vie de son fils .

Marie aurait posé une deuxième fois la meme question ? Elle n'aurait pas bien compris la première
fois ? Pour un prodige c'est étonnant .

Tout ca est Abracadabrantesque !

Tu balaies d'un revers de la main ma compréhension de ce verset. Soit.

Si tu lis les 2 passages tu vois que le 2ème passage elle s'est mis à l'écart du côté de l'orient et que l'Ange Gabriel lui apparait sous forme humaine.

Donc il apparait bien que ce sont 2 moments différents.

De plus cette fois ci elle parle à l'Ange et non à Dieu. Elle a peut être peur que l'homme devant elle ne l'a touche, elle précise dailleurs qu'elle n'est pas prostitué. 2 moment différent où elle s'adresse, la première fois à Dieu et la seconde fois à l'Ange qui a pris forme humaine.

Cela rappelle le passage où des Anges prenant une apparence humaine rendent visite à Lot juste avant que Dieu ne détruise Gog et Magog. Lot ne savait pas que ces hommes qui viennent à lui étaient des anges et il prend peur.

salamsam a écrit:

Tu balaies d'un revers de la main ma compréhension de ce verset. Soit.

Si tu lis les 2 passages tu vois que le 2ème passage elle s'est mis à l'écart du côté de l'orient et que l'Ange Gabriel lui apparait sous forme humaine.

Donc il apparait bien que ce sont 2 moments différents.

De plus cette fois ci elle parle à l'Ange et non à Dieu. Elle a peut être peur que l'homme devant elle ne l'a touche, elle précise dailleurs qu'elle n'est pas prostitué. 2 moment différent où elle s'adresse, la première fois à Dieu et la seconde fois à l'Ange qui a pris forme humaine.

Cela rappelle le passage où des Anges prenant une apparence humaine rendent visite à Lot juste avant que Dieu ne détruise Gog et Magog. Lot ne savait pas que ces hommes qui viennent à lui étaient des anges et il prend peur.

J'ai bien compris la chronologie des récits que tu m'indiques . C'est quand même étrange que dans la sourate 19 "Maryam" la première annonce ne soit pas indiqué .

Je suis pas convaincu , je te l'avoue . Pourquoi lui faire peur ? Pourquoi venir en homme ?

Et puis , Elle devient enceinte quand ?

S19.21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".
S19.22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

C'est une affaire déja décidé ! et l'on sait :

S3.47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.
 
Donc si c'est déja décidé, elle est déja enceinte .

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Tu balaies d'un revers de la main ma compréhension de ce verset. Soit.

Si tu lis les 2 passages tu vois que le 2ème passage elle s'est mis à l'écart du côté de l'orient et que l'Ange Gabriel lui apparait sous forme humaine.

Donc il apparait bien que ce sont 2 moments différents.

De plus cette fois ci elle parle à l'Ange et non à Dieu. Elle a peut être peur que l'homme devant elle ne l'a touche, elle précise dailleurs qu'elle n'est pas prostitué. 2 moment différent où elle s'adresse, la première fois à Dieu et la seconde fois à l'Ange qui a pris forme humaine.

Cela rappelle le passage où des Anges prenant une apparence humaine rendent visite à Lot juste avant que Dieu ne détruise Gog et Magog. Lot ne savait pas que ces hommes qui viennent à lui étaient des anges et il prend peur.

J'ai bien compris la chronologie des récits que tu m'indiques . C'est quand même étrange que dans la sourate 19 "Maryam" la première annonce ne soit pas indiqué .

Je suis pas convaincu , je te l'avoue . Pourquoi lui faire peur ? Pourquoi venir en homme ?

Et puis , Elle devient enceinte quand ?

S19.21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".
S19.22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

C'est une affaire déja décidé ! et l'on sait :

S3.47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.
 
Donc si c'est déja décidé, elle est déja enceinte .

Non Tout est déja décidé par Dieu. Quand Dieu dit "c'est déja décidé" ca ne veut pas dire que cela a lieu mais qu'il ne pourra en être autrement. Que le décret à été lancé en d'autres terme.

Ensuite le but n'est pas la de faire peur, quand l'Ange apparait sous forme humaine à Marie. Pas plus que pour Lot lorsque des anges sous formes lui apparaissent sous forme humaine. Simplement ni Marie ni Lot ne pouvait savoir qu'il sagissait d'Ange avant que ceux ci ne leurs fassent le rappel afin qu'ils comprennent à qui ilms ont affaire.

Ainsi dans la Sourate 19, Marie s'exclame à l'Ange sous forme humaine qu'elle ne peut avoir d'enfant, qu'elle n'est pas une prostitué.

Et l'Ange lui rappelle alors les Paroles de Dieu afin de la tranquilliser et de lui faire prendre conscience qu'il est bien l'Ange Gabriel car il lui tien des Paroles que Dieu lui avait préalablement révélé.

Encore une fois c''est ma compréhension de ces versets.

salamsam a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

salamsam a écrit:

Tu balaies d'un revers de la main ma compréhension de ce verset. Soit.

Si tu lis les 2 passages tu vois que le 2ème passage elle s'est mis à l'écart du côté de l'orient et que l'Ange Gabriel lui apparait sous forme humaine.

Donc il apparait bien que ce sont 2 moments différents.

De plus cette fois ci elle parle à l'Ange et non à Dieu. Elle a peut être peur que l'homme devant elle ne l'a touche, elle précise dailleurs qu'elle n'est pas prostitué. 2 moment différent où elle s'adresse, la première fois à Dieu et la seconde fois à l'Ange qui a pris forme humaine.

Cela rappelle le passage où des Anges prenant une apparence humaine rendent visite à Lot juste avant que Dieu ne détruise Gog et Magog. Lot ne savait pas que ces hommes qui viennent à lui étaient des anges et il prend peur.

J'ai bien compris la chronologie des récits que tu m'indiques . C'est quand même étrange que dans la sourate 19 "Maryam" la première annonce ne soit pas indiqué .

Je suis pas convaincu , je te l'avoue . Pourquoi lui faire peur ? Pourquoi venir en homme ?

Et puis , Elle devient enceinte quand ?

S19.21. Il dit : " Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée ".
S19.22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

C'est une affaire déja décidé ! et l'on sait :

S3.47. - Elle dit : " Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - " C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : " Sois " ; et elle est aussitôt.
 
Donc si c'est déja décidé, elle est déja enceinte .

Non Tout est déja décidé par Dieu. Quand Dieu dit "c'est déja décidé" ca ne veut pas dire que cela a lieu mais qu'il ne pourra en être autrement. Que le décret à été lancé en d'autres terme.

Ensuite le but n'est pas la de faire peur, quand l'Ange apparait sous forme humaine à Marie. Pas plus que pour Lot lorsque des anges sous formes lui apparaissent sous forme humaine. Simplement ni Marie ni Lot ne pouvait savoir qu'il sagissait d'Ange avant que ceux ci ne leurs fassent le rappel afin qu'ils comprennent à qui ilms ont affaire.

Ainsi dans la Sourate 19, Marie s'exclame à l'Ange sous forme humaine qu'elle ne peut avoir d'enfant, qu'elle n'est pas une prostitué.

Et l'Ange lui rappelle alors les Paroles de Dieu afin de la tranquilliser et de lui faire prendre conscience qu'il est bien l'Ange Gabriel car il lui tien des Paroles que Dieu lui avait préalablement révélé.

Encore une fois c''est ma compréhension de ces versets.

Merci d'avoir répondu ,

Marie sait tres bien qu'elle va avoir un enfant du Seigneur , l'ange se présente comme Messager du Seigneur pour faire don d'un fils pur .
Si les sourates sont liées , la prise de décision implique la réalisation .

c'est un peu tiré par les cheveux a mon gout .

Si tu entends parler d'une autre explication , n'hésite pas !