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 Les différentes sortes d'Innovations en Islam

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mario-franc_lazur
rosedumatin
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rosedumatin
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MessageSujet: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 09:27

Bonjour mes amis,

A la lecture de ceci sur un site internet , je me pose des questions : pourriez vous m'éclairer ????


L’innovation est de deux catégories :

- Une mauvaise innovation : celle qui contredit le Qour^an et la sounnah.

- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 09:57

rosedumatin a écrit:
Bonjour mes amis,

A la lecture de ceci sur un site internet , je me pose des questions : pourriez vous m'éclairer ????


L’innovation est de deux catégories :

- Une mauvaise innovation : celle qui contredit le Qour^an et la sounnah.

- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.


Ce qui voudrait dire que toute innovation n'est pas mauvaise en soi ???
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 11:05

rosedumatin a écrit:
Bonjour mes amis,

A la lecture de ceci sur un site internet , je me pose des questions : pourriez vous m'éclairer ????


L’innovation est de deux catégories :

- Une mauvaise innovation : celle qui contredit le Qour^an et la sounnah.

- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.


honnettement, j'ai pas bien compris.

car si elle est conforme, c'est qu'elle n'est plus une innovation.

peut tu me donner le lien?
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 11:19

Bonjour,
Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi on donne a ce qui est l'évidence même une telle incertitude et un tel doute.S’il est évident qu’il va au-delà des capacités intellectuelles d’un être humain de pouvoir connaître toutes les coutumes existantes dans toutes les villes et les villages du monde entier et d’en établir un inventaire exhaustif, les pratiques sociales des générations précédente établies par le Prophète et ses successeurs nous sont toutefois disponibles (car consignées) et vérifiables. Quel problème soulève alors l’opposition entre innovations blâmables et innovations recommandables ?
La présence du Prophète était suffisante à ses compagnons pour leur faire atteindre les perfections, et tous les savants parmi les pieux prédécesseurs on pu atteindre ce qu’il avait atteint en terme de connaissance pénétrante par leur scrupuleuse obédience à la Sunna et leur révocation intransigeante des innovations blâmables ;

O Allah affermis nos pas sur la voie de l’application de la Sunna et garde nous bien loin de toute innovation, [accepte cette supplication tel] un moyen de parvenir à la source de la Sunna ! Les savants exotériques se contentent du premier degré de la lettre et se privent par là même d’un immense bienfait. Ils affirment que l’obédience scrupuleuse se limite à la forme de la Loi Sacrée et imaginent que ce qui existe au-delà de ce premier degré est quelque chose d’étranger à l’initiation religieuse. Ils pensent que la voie des Soufis par exemple, qui est un moyen pour atteindre les degrés supérieurs, est une voie adventice.

Dans les définitions de l’imâm al-Shâtibî sur l’innovation, on en retiendra deux.
1- L’innovation : mise en pratique d’un acte qui n’existe pas dans la religion pour se surpasser dans l’adoration de Dieu (en dépassant le cadre des prescriptions religieuses) -2 L’innovation : mise en pratique d’un acte qui n’existe pas dans la religion et dont l’objectif est identique à celui de la religion (ex.: inventer une nouvelle manière de prier Dieu).
Mais toutes ces définitions de l’innovation s’appliquent uniquement au cadre des adorations et du rituel religieux et ne peut donc pas s’appliquer aux modes de comportement des hommes et aux choses de la vie qui, par nature, sont voués à un perpétuel changement et à l’adaptation au temps et à l’espace.
Ces actes qui sortent du cadre du rituel religieux sont classés dans la religion d’une autre manière. Ils répondent à la classification des actes telle que le Prophète l’a mentionné dans un hadith : « Celui qui innove en Islam une bonne innovation (sunna hasana), il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense ; et celui qui innove dans l’Islam une mauvaise innovation (sunna sayyi’a) il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment. »

La classification de l'innovation passe donc dans le tamis religieux des cinq catégories que les savants ont classé dans les actions :
-Innovations obligatoires (wâjib),
-Innovations interdites (harâm),
-Innovations recommandées (mandûb),
-Innovations déconseillées (makrûh),
-Innovations permises (mubâh).
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 11:39

chrisredfeild a écrit:
rosedumatin a écrit:
Bonjour mes amis,

A la lecture de ceci sur un site internet , je me pose des questions : pourriez vous m'éclairer ????


L’innovation est de deux catégories :

- Une mauvaise innovation : celle qui contredit le Qour^an et la sounnah.

- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.


honnettement, j'ai pas bien compris.

car si elle est conforme, c'est qu'elle n'est plus une innovation.

peut tu me donner le lien?

Cher Rachid, pardonne-moi de ne pouvoir te donner le lien j'ai lu cela sur un forum et me suis demandée ce que cela signifiait !!!
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 11:52

rosedumatin a écrit:
chrisredfeild a écrit:
rosedumatin a écrit:
Bonjour mes amis,

A la lecture de ceci sur un site internet , je me pose des questions : pourriez vous m'éclairer ????


L’innovation est de deux catégories :

- Une mauvaise innovation : celle qui contredit le Qour^an et la sounnah.

- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.


honnettement, j'ai pas bien compris.

car si elle est conforme, c'est qu'elle n'est plus une innovation.

peut tu me donner le lien?

Cher Rachid, pardonne-moi de ne pouvoir te donner le lien j'ai lu cela sur un forum et me suis demandée ce que cela signifiait !!!


de toute façon, sa vient surement de ce HADITH AUTHENTIQUE :

le prophete a dit : « Celui qui innove en Islam une bonne innovation (sunna hasana), il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense ; et celui qui innove dans l’Islam une mauvaise innovation (sunna sayyi’a) il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment. »

en ARABE, c'est le MOT SUNNA qui est utilisé.

ainsi, le verbe INNOVER est utiliser dans le HADITH comme SANNA.

mane sanna sounna hassana.

CELUI QUI INNOVE UNE SUNNA.


en ARABE, c'est plutot : CELUI QUI RESSUSSITE UNE SUNNA.

en faite, nous avons des SUNNAS de notre prophete qui sont délaissé actuellement.

tu a lu cette section :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et si tu te souvient, notre PROPHETE nous a enséigné de JEUNER CHAQUE LUNDI.

ce n'est pas une OBLIGATION, mais c'est bien de jeuner chaque lundi.

cette SUNNA PROPHETIQUE est présente dans ce hadith :

" Un homme est venu voir le prophète –que la prière et le salut d'Allah soient sur lui – et lui a dit: Ô Messager d'Allah: que dis-tu au sujet du jeûne du lundi?

Il a répondu : {C'est le jour de ma naissance, et c'est le jour où le Coran m’a été révélé}


c'est pourquoi tu a lu :

Citation :
- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.




normalement, ce n'est pas une INNOVATION, puisque le HADITH que j'ai afficher en HAUT utilise plutot en ARABE la phrase SANNA SUNNA.

soit : ENSEIGNE A METTRE EN PRATIQUE LA SUNNA.

ou : RESSUSSITE UNE SUNNA DE NOTRE PROPHETE....


la traduction est raprocher, mais elle n'est pas exacte.

la SUNNA est la maniere d'agir de notre prophete, ses actes, ses paroles.......


notre prophete nous a enseigné de jeuner le LUNDI (pour celui qui veut le fair).

cete SUNNA est malheureusement délaisser.

alors celui qui l'enseigne, selon le HADITH , DIEU le recompensera :

"........il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense......."


Donc, si j'enseigne a un HOMME de jeuner le lundi puisque c'est l'enseingement de notre prophete, alors j'aurais une récompense, et par la miséricorde de DIEU, si cet homme l'applique, alors j'aurais meme as récompense, et sa ne veut pas dire que l'homme n'aura pas sa récompence.

je vais expliquer ceci plus facilement.

j'enseigne a un homme de jeuner le lundi.

j'aurais 10 recompence.

lui meme il va appliquer, alors il aura 10 recompence.

mais puisqu'il va applpiquer grace a mon enseignement, alors DIEU me recompensera 10 autres recompences qui sont l'équivalent de l'appliquation de cet homme.


puis, celui qui enseigne une mauvaise SUNNA, a savoir qui n'est pas celle de notre prophete, alors il aura :

....il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment.....


VOILA LE VRAI SENS.

CE N'est pas dans le sens de l'innovation , qui en ARABE est nommé BIDAA.

car toute innovation religieuse est rejeter
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Jacques de Molay

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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 12:34

J'ai lu quelque part, que le prophète aurait dit, qu'il y a 70.000 niveaux pour interpréter le Coran. Est-ce exact?
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 12:36

chrisredfeild a écrit:
rosedumatin a écrit:
chrisredfeild a écrit:
rosedumatin a écrit:
Bonjour mes amis,

A la lecture de ceci sur un site internet , je me pose des questions : pourriez vous m'éclairer ????


L’innovation est de deux catégories :

- Une mauvaise innovation : celle qui contredit le Qour^an et la sounnah.

- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.


honnettement, j'ai pas bien compris.

car si elle est conforme, c'est qu'elle n'est plus une innovation.

peut tu me donner le lien?

Cher Rachid, pardonne-moi de ne pouvoir te donner le lien j'ai lu cela sur un forum et me suis demandée ce que cela signifiait !!!


de toute façon, sa vient surement de ce HADITH AUTHENTIQUE :

le prophete a dit : « Celui qui innove en Islam une bonne innovation (sunna hasana), il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense ; et celui qui innove dans l’Islam une mauvaise innovation (sunna sayyi’a) il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment. »

en ARABE, c'est le MOT SUNNA qui est utilisé.

ainsi, le verbe INNOVER est utiliser dans le HADITH comme SANNA.

mane sanna sounna hassana.

CELUI QUI INNOVE UNE SUNNA.


en ARABE, c'est plutot : CELUI QUI RESSUSSITE UNE SUNNA.

en faite, nous avons des SUNNAS de notre prophete qui sont délaissé actuellement.

tu a lu cette section :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et si tu te souvient, notre PROPHETE nous a enséigné de JEUNER CHAQUE LUNDI.

ce n'est pas une OBLIGATION, mais c'est bien de jeuner chaque lundi.

cette SUNNA PROPHETIQUE est présente dans ce hadith :

" Un homme est venu voir le prophète –que la prière et le salut d'Allah soient sur lui – et lui a dit: Ô Messager d'Allah: que dis-tu au sujet du jeûne du lundi?

Il a répondu : {C'est le jour de ma naissance, et c'est le jour où le Coran m’a été révélé}


c'est pourquoi tu a lu :

Citation :
- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.




normalement, ce n'est pas une INNOVATION, puisque le HADITH que j'ai afficher en HAUT utilise plutot en ARABE la phrase SANNA SUNNA.

soit : ENSEIGNE A METTRE EN PRATIQUE LA SUNNA.

ou : RESSUSSITE UNE SUNNA DE NOTRE PROPHETE....


la traduction est raprocher, mais elle n'est pas exacte.

la SUNNA est la maniere d'agir de notre prophete, ses actes, ses paroles.......


notre prophete nous a enseigné de jeuner le LUNDI (pour celui qui veut le fair).

cete SUNNA est malheureusement délaisser.

alors celui qui l'enseigne, selon le HADITH , DIEU le recompensera :

"........il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense......."


Donc, si j'enseigne a un HOMME de jeuner le lundi puisque c'est l'enseingement de notre prophete, alors j'aurais une récompense, et par la miséricorde de DIEU, si cet homme l'applique, alors j'aurais meme as récompense, et sa ne veut pas dire que l'homme n'aura pas sa récompence.

je vais expliquer ceci plus facilement.

j'enseigne a un homme de jeuner le lundi.

j'aurais 10 recompence.

lui meme il va appliquer, alors il aura 10 recompence.

mais puisqu'il va applpiquer grace a mon enseignement, alors DIEU me recompensera 10 autres recompences qui sont l'équivalent de l'appliquation de cet homme.


puis, celui qui enseigne une mauvaise SUNNA, a savoir qui n'est pas celle de notre prophete, alors il aura :

....il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment.....


VOILA LE VRAI SENS.

CE N'est pas dans le sens de l'innovation , qui en ARABE est nommé BIDAA.

car toute innovation religieuse est rejeter

Cher Rachid,

Je te remercie infiniment de tout cet enseignement, comme quoi je fais bien de poser ici mes questions !

Je relirai encore et encore la section que tu m'indiques, oui je me souviens que votre Prophète Mohammed (bpsl) vous a enseigné le jeûne du lundi......

Normal que celui qui déforme l'Islam soit puni......
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 13:22

Jacques de Molay a écrit:
J'ai lu quelque part, que le prophète aurait dit, qu'il y a 70.000 niveaux pour interpréter le Coran. Est-ce exact?


j'ai jamais lu ça, et c'est surement un HADITH inventer pour fair satisfair ceux qui veulent interpreter le CORAN A LEUR MANIERE.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 13:31

rosedumatin a écrit:
chrisredfeild a écrit:
rosedumatin a écrit:
chrisredfeild a écrit:



honnettement, j'ai pas bien compris.

car si elle est conforme, c'est qu'elle n'est plus une innovation.

peut tu me donner le lien?

Cher Rachid, pardonne-moi de ne pouvoir te donner le lien j'ai lu cela sur un forum et me suis demandée ce que cela signifiait !!!


de toute façon, sa vient surement de ce HADITH AUTHENTIQUE :

le prophete a dit : « Celui qui innove en Islam une bonne innovation (sunna hasana), il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense ; et celui qui innove dans l’Islam une mauvaise innovation (sunna sayyi’a) il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment. »

en ARABE, c'est le MOT SUNNA qui est utilisé.

ainsi, le verbe INNOVER est utiliser dans le HADITH comme SANNA.

mane sanna sounna hassana.

CELUI QUI INNOVE UNE SUNNA.


en ARABE, c'est plutot : CELUI QUI RESSUSSITE UNE SUNNA.

en faite, nous avons des SUNNAS de notre prophete qui sont délaissé actuellement.

tu a lu cette section :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et si tu te souvient, notre PROPHETE nous a enséigné de JEUNER CHAQUE LUNDI.

ce n'est pas une OBLIGATION, mais c'est bien de jeuner chaque lundi.

cette SUNNA PROPHETIQUE est présente dans ce hadith :

" Un homme est venu voir le prophète –que la prière et le salut d'Allah soient sur lui – et lui a dit: Ô Messager d'Allah: que dis-tu au sujet du jeûne du lundi?

Il a répondu : {C'est le jour de ma naissance, et c'est le jour où le Coran m’a été révélé}


c'est pourquoi tu a lu :

Citation :
- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.




normalement, ce n'est pas une INNOVATION, puisque le HADITH que j'ai afficher en HAUT utilise plutot en ARABE la phrase SANNA SUNNA.

soit : ENSEIGNE A METTRE EN PRATIQUE LA SUNNA.

ou : RESSUSSITE UNE SUNNA DE NOTRE PROPHETE....


la traduction est raprocher, mais elle n'est pas exacte.

la SUNNA est la maniere d'agir de notre prophete, ses actes, ses paroles.......


notre prophete nous a enseigné de jeuner le LUNDI (pour celui qui veut le fair).

cete SUNNA est malheureusement délaisser.

alors celui qui l'enseigne, selon le HADITH , DIEU le recompensera :

"........il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense......."


Donc, si j'enseigne a un HOMME de jeuner le lundi puisque c'est l'enseingement de notre prophete, alors j'aurais une récompense, et par la miséricorde de DIEU, si cet homme l'applique, alors j'aurais meme as récompense, et sa ne veut pas dire que l'homme n'aura pas sa récompence.

je vais expliquer ceci plus facilement.

j'enseigne a un homme de jeuner le lundi.

j'aurais 10 recompence.

lui meme il va appliquer, alors il aura 10 recompence.

mais puisqu'il va applpiquer grace a mon enseignement, alors DIEU me recompensera 10 autres recompences qui sont l'équivalent de l'appliquation de cet homme.


puis, celui qui enseigne une mauvaise SUNNA, a savoir qui n'est pas celle de notre prophete, alors il aura :

....il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment.....


VOILA LE VRAI SENS.

CE N'est pas dans le sens de l'innovation , qui en ARABE est nommé BIDAA.

car toute innovation religieuse est rejeter

Cher Rachid,

Je te remercie infiniment de tout cet enseignement, comme quoi je fais bien de poser ici mes questions !

Je relirai encore et encore la section que tu m'indiques, oui je me souviens que votre Prophète Mohammed (bpsl) vous a enseigné le jeûne du lundi......

Normal que celui qui déforme l'Islam soit puni......

merci Julienne pour ton commentaire, mais pour encor mieux rendre le tout claire, il faut savoir que le CHATIMENT dont nous parlons est le CHATIMENT DE DIEU et non le CHATIMENT DE L'ETRE HUMAIN.


celui qui déforme les enseignement de l'islam et enseigne au GENS DE FAIR DE MEME, aura des comptes a rendre a DIEU.

mais si ce qu'il a fait ne l'a pas rendu HERETIQUE mais simplement un INNOVATEUR, alors meme si DIEU le punira, il le faira entrer plous tard au paradis.

je vais rappeler.

il y'a les innovations qui rendent HERETIQUE.

celui qui fait ça, alors il ne sentira point l'odeur du PARADIS.

il y'a les INNOVATIONS QUI NE RENDENT PAS HERETIQUES.

celui qui les faira (en connaissance de la vérité et donc expres), DIEU faira un jugement équitable, il le punira pour avoir deformer l'islam, mais puisque cet homme n'est pas tomber dans l'hérésie, alors apres le chatiment il entrera par la grace de DIEU au paradis.

sache que la plupart des INNOVATEUR en ISKLAM ne sont pas considerer comme HERETIQUES, et la PLUPART DES CHIITES ne sont pas considerer comme HERETIQUES, et la plus part des SOUFIS ne sont pas considerer comme HERETIQUES.

BIEN QUE NOUS DESAVOUONS ce qu'ils font, ce n'est pas une raison de dire qu'ils ne sont pas MUSULMANS.


mais il y'a des HERETIQUES, comme AL KHOMAYNI.

celui la, n'est point un MUSULMAN tellement il a oser dire des choses qui au yeux de l'islam sont inacceptable, au point de rendre ses imams mieux que les PROPHETES, alors que l'islam nous enseigne que les PROPHETES tous sans exceptions sans les plus raproproches de DIEU, et celui qui fait distinction entre eux, n'est plus considérer comme MUSULMAN.

« Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses Messagers et qui disent : « Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres», et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et l’incroyance), les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Et ceux qui croient en Dieu et en Ses Messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Dieu est Celui qui pardonne et Miséricordieux»
sourate Les femmes (versets 150-152)
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Jacques de Molay

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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 13:32

chrisredfeild a écrit:
Jacques de Molay a écrit:
J'ai lu quelque part, que le prophète aurait dit, qu'il y a 70.000 niveaux pour interpréter le Coran. Est-ce exact?


j'ai jamais lu ça, et c'est surement un HADITH inventer pour fair satisfair ceux qui veulent interpreter le CORAN A LEUR MANIERE.

Je ne sais pas si l'on peut dire cela. Qui selon vous, pratiquerait la bonne interprétation, dans ce cas???
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 13:46

Jacques de Molay a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Jacques de Molay a écrit:
J'ai lu quelque part, que le prophète aurait dit, qu'il y a 70.000 niveaux pour interpréter le Coran. Est-ce exact?


j'ai jamais lu ça, et c'est surement un HADITH inventer pour fair satisfair ceux qui veulent interpreter le CORAN A LEUR MANIERE.

Je ne sais pas si l'on peut dire cela. Qui selon vous, pratiquerait la bonne interprétation, dans ce cas???

le CORAN est claire.

les HADITHS authentiques sont claire.

celui qui les lira les comprendra et pourra mettre en pratique l'islam convenablement.


les HADITHS nous sert surtout pour détailler le CORAN :

DIEU dit a MOHAMAD dans le CORAN :

« ... et Nous avons fait descend sur toi le Coran afin que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux... »

Sourate Les Abeilles, Verset 44

celui qui aura l'experience d'étudier l'islam, vérra que le CORAN est expliquer par le CORAN et surtout par la sunna qui est la parole et les actes de notre prophete.


c'est lui qui a le mieux compris le CORAN, car l'ange GABRIEL lui a donner les explications suivant ces versets :

16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :
17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..
18. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
19. A Nous, ensuite incombera son explication.
SOURATE AL-QIYAMA (la resurection)


donc, normalement il n'y a pas d'interpretation, car l'interpretation qu'on doit utiliser est celle qui vienne de notre prophete.


on a pas a inventer d'autres explication, et heureusement que les PREMIERS MUSULMANS ont pris soins de rassembler les milliers et les millers de hadiths authentiques qui expliquent clairement le CORAN.

en plus, il faut savoir que le CORAN contient 2 type de verset.

les versets EQUIVOQUES qui peuvent s'expliquer par plusieur façon.

et les versets SANS EQUIVOQUES qui sont eux meme explicites et donc ne peuvent admettre d'autres type d'explication.

celui qui sont coeur cherche l'égarement, s'appui toujours sur l'équivoque afin de lui donner l'interpretation qu'il veut, alors il n'avais qu'a se raporter a celui sans équivoque qui explique clairement le verset equivoque.

je ne parle pas en l'air, mais la preuve vient dans ce verset et ce HADITH tiré de MOUSLIM :

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) récita ce verset (AL-IMRAN 7): [Vous devez être
inscrit et connecté pour voir cette image] C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. Et, ajoute `A'icha, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit encore: "Quand vous verrez ceux qui mettent l'accent sur les versets qui peuvent prêter à équivoque, il s'agira de ceux qu'Allah a désignés dans ce verset: Prenez donc garde d’eux".
mouslim


personne ne connais l'interpretation a part ALLAH, et l'interpretation est donné par lui meme soit dasn les versets sans equivoques, soit lorsqu'il inspire l'explication a notre prophete.


ce verset dit tout, et notre prophete nous met en garde contre ceux qui mettent l'accent sur l'équivoque .

voila la section qui montre le ROLE DE LA SUNNA dans l'explication du CORAN et elle est tres EXPLCIITE:

[Vous devez être
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dans cette section, tu peut lire :

Citation :
La seconde est celle du sens des mots, des phrases ou des versets que la communauté a besoin de voir explicités. Ce qui a lieu le plus souvent avec les versets à signification sommaire (Al Mujmal), générale (Al ‘Âmm) et absolue (Al Mutlaq) que la Sunna se charge respectivement d’expliciter, de spécifier et de restreindre. Et ces trois opérations se font par le biais de la parole du Prophète, de sa pratique ou de son approbation. Le verset dans lequel Allah nous dit :

les mots en rouge, sont ceux qu'on appelle aussi les versets EQUIVOQUES.


ainsi, le role de la sunna comme le montre la section est donner plus de precision quand a la vrai signification du verset en question, et au final, ce verset ne peut prendre qu'un seul sens, et ce sens est le sens VOULU ET CONNU EXCLUSIVEMENT PAR ALLAH
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 14:00

[quote="chrisredfeild"]
Citation :
cette section, tu peut lire :

Citation :
La seconde est celle du sens des mots, des phrases ou des versets que la communauté a besoin de voir explicités. Ce qui a lieu le plus souvent avec les versets à signification sommaire (Al Mujmal), générale (Al ‘Âmm) et absolue (Al Mutlaq) que la Sunna se charge respectivement d’expliciter, de spécifier et de restreindre. Et ces trois opérations se font par le biais de la parole du Prophète, de sa pratique ou de son approbation. Le verset dans lequel Allah nous dit :

les mots en rouge, sont ceux qu'on appelle aussi les versets EQUIVOQUES.


ainsi, le role de la sunna comme le montre la section est donner plus de precision quand a la vrai signification du verset en question, et au final, ce verset ne peut prendre qu'un seul sens, et ce sens est le sens VOULU ET CONNU EXCLUSIVEMENT PAR ALLAH



Comment peut-on parler de versets équivoques, alors que le Coran est qualifié de "message clair en arabe clair" ... Je me trompe ...?
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 14:07

[quote="mario-franc_lazur"]
chrisredfeild a écrit:
Citation :
cette section, tu peut lire :

Citation :
La seconde est celle du sens des mots, des phrases ou des versets que la communauté a besoin de voir explicités. Ce qui a lieu le plus souvent avec les versets à signification sommaire (Al Mujmal), générale (Al ‘Âmm) et absolue (Al Mutlaq) que la Sunna se charge respectivement d’expliciter, de spécifier et de restreindre. Et ces trois opérations se font par le biais de la parole du Prophète, de sa pratique ou de son approbation. Le verset dans lequel Allah nous dit :

les mots en rouge, sont ceux qu'on appelle aussi les versets EQUIVOQUES.


ainsi, le role de la sunna comme le montre la section est donner plus de precision quand a la vrai signification du verset en question, et au final, ce verset ne peut prendre qu'un seul sens, et ce sens est le sens VOULU ET CONNU EXCLUSIVEMENT PAR ALLAH



Comment peut-on parler de versets équivoques, alors que le Coran est qualifié de "message clair en arabe clair" ... Je me trompe ...?


1- j'ai afficher dans le commentaire precedent le verset coranique qui montre qu'il y'a ces 2 types de versets.

2- le CORAN est claire, mais il n'est pas claire dans le sens que tu a compris, mais si tu prend le CORAN dans sa totalité en ne délaissant aucun verset, alors OUI IL EST CLAIRE.


car si tu ne comprend pas un VERSET, le CORAN lui meme dans son ensembe t'ordonne de voir l'explication dans le CORAN ou LA SUNNA.

voila pourquoi nous disons qu'il est CLAIRE.

il est CLAIRE dans son ENSEMBLE, il te guide, il te montre la maniere de PROCEDER pour l'expliquer.........

il te dit lui meme que t'a BESOIN DE LA SUNNA.

s'il ne t'a pas dit ça, alors tu ne pourra pas expliquer certains versets, mais puisqu'il te l'a dit, alors prendre la SUNNA c'est prendre les autres versets coraniques qui te l'ordonne, et alors prendre la SUNNA t'eclarcira les versets coraniques que tu n'a pas compris.


voila pourquoi nous disons que le CORAN est CLAIRE.
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 14:41

chrisredfeild a écrit:
rosedumatin a écrit:
chrisredfeild a écrit:
rosedumatin a écrit:
chrisredfeild a écrit:



honnettement, j'ai pas bien compris.

car si elle est conforme, c'est qu'elle n'est plus une innovation.

peut tu me donner le lien?

Cher Rachid, pardonne-moi de ne pouvoir te donner le lien j'ai lu cela sur un forum et me suis demandée ce que cela signifiait !!!


de toute façon, sa vient surement de ce HADITH AUTHENTIQUE :

le prophete a dit : « Celui qui innove en Islam une bonne innovation (sunna hasana), il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense ; et celui qui innove dans l’Islam une mauvaise innovation (sunna sayyi’a) il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment. »

en ARABE, c'est le MOT SUNNA qui est utilisé.

ainsi, le verbe INNOVER est utiliser dans le HADITH comme SANNA.

mane sanna sounna hassana.

CELUI QUI INNOVE UNE SUNNA.


en ARABE, c'est plutot : CELUI QUI RESSUSSITE UNE SUNNA.

en faite, nous avons des SUNNAS de notre prophete qui sont délaissé actuellement.

tu a lu cette section :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et si tu te souvient, notre PROPHETE nous a enséigné de JEUNER CHAQUE LUNDI.

ce n'est pas une OBLIGATION, mais c'est bien de jeuner chaque lundi.

cette SUNNA PROPHETIQUE est présente dans ce hadith :

" Un homme est venu voir le prophète –que la prière et le salut d'Allah soient sur lui – et lui a dit: Ô Messager d'Allah: que dis-tu au sujet du jeûne du lundi?

Il a répondu : {C'est le jour de ma naissance, et c'est le jour où le Coran m’a été révélé}


c'est pourquoi tu a lu :

Citation :
- Une bonne innovation : celle qui est conforme au Qour^an et à la sounnah.




normalement, ce n'est pas une INNOVATION, puisque le HADITH que j'ai afficher en HAUT utilise plutot en ARABE la phrase SANNA SUNNA.

soit : ENSEIGNE A METTRE EN PRATIQUE LA SUNNA.

ou : RESSUSSITE UNE SUNNA DE NOTRE PROPHETE....


la traduction est raprocher, mais elle n'est pas exacte.

la SUNNA est la maniere d'agir de notre prophete, ses actes, ses paroles.......


notre prophete nous a enseigné de jeuner le LUNDI (pour celui qui veut le fair).

cete SUNNA est malheureusement délaisser.

alors celui qui l'enseigne, selon le HADITH , DIEU le recompensera :

"........il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense......."


Donc, si j'enseigne a un HOMME de jeuner le lundi puisque c'est l'enseingement de notre prophete, alors j'aurais une récompense, et par la miséricorde de DIEU, si cet homme l'applique, alors j'aurais meme as récompense, et sa ne veut pas dire que l'homme n'aura pas sa récompence.

je vais expliquer ceci plus facilement.

j'enseigne a un homme de jeuner le lundi.

j'aurais 10 recompence.

lui meme il va appliquer, alors il aura 10 recompence.

mais puisqu'il va applpiquer grace a mon enseignement, alors DIEU me recompensera 10 autres recompences qui sont l'équivalent de l'appliquation de cet homme.


puis, celui qui enseigne une mauvaise SUNNA, a savoir qui n'est pas celle de notre prophete, alors il aura :

....il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment.....


VOILA LE VRAI SENS.

CE N'est pas dans le sens de l'innovation , qui en ARABE est nommé BIDAA.

car toute innovation religieuse est rejeter

Cher Rachid,

Je te remercie infiniment de tout cet enseignement, comme quoi je fais bien de poser ici mes questions !

Je relirai encore et encore la section que tu m'indiques, oui je me souviens que votre Prophète Mohammed (bpsl) vous a enseigné le jeûne du lundi......

Normal que celui qui déforme l'Islam soit puni......

merci Julienne pour ton commentaire, mais pour encor mieux rendre le tout claire, il faut savoir que le CHATIMENT dont nous parlons est le CHATIMENT DE DIEU et non le CHATIMENT DE L'ETRE HUMAIN.


celui qui déforme les enseignement de l'islam et enseigne au GENS DE FAIR DE MEME, aura des comptes a rendre a DIEU.

mais si ce qu'il a fait ne l'a pas rendu HERETIQUE mais simplement un INNOVATEUR, alors meme si DIEU le punira, il le faira entrer plous tard au paradis.

je vais rappeler.

il y'a les innovations qui rendent HERETIQUE.

celui qui fait ça, alors il ne sentira point l'odeur du PARADIS.

il y'a les INNOVATIONS QUI NE RENDENT PAS HERETIQUES.

celui qui les faira (en connaissance de la vérité et donc expres), DIEU faira un jugement équitable, il le punira pour avoir deformer l'islam, mais puisque cet homme n'est pas tomber dans l'hérésie, alors apres le chatiment il entrera par la grace de DIEU au paradis.

sache que la plupart des INNOVATEUR en ISKLAM ne sont pas considerer comme HERETIQUES, et la PLUPART DES CHIITES ne sont pas considerer comme HERETIQUES, et la plus part des SOUFIS ne sont pas considerer comme HERETIQUES.

BIEN QUE NOUS DESAVOUONS ce qu'ils font, ce n'est pas une raison de dire qu'ils ne sont pas MUSULMANS.


mais il y'a des HERETIQUES, comme AL KHOMAYNI.

celui la, n'est point un MUSULMAN tellement il a oser dire des choses qui au yeux de l'islam sont inacceptable, au point de rendre ses imams mieux que les PROPHETES, alors que l'islam nous enseigne que les PROPHETES tous sans exceptions sans les plus raproproches de DIEU, et celui qui fait distinction entre eux, n'est plus considérer comme MUSULMAN.

« Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses Messagers et qui disent : « Nous croyons en certains d’entre eux mais ne croyons pas en d’autres», et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et l’incroyance), les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. Et ceux qui croient en Dieu et en Ses Messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Dieu est Celui qui pardonne et Miséricordieux»
sourate Les femmes (versets 150-152)

Bien sûr Rachid, il est évident que ce sera le châtiment de Dieu !

Qui sommes nous pour châtier ???
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 14:46

nous ne somme que des serviteur de DIEU le tout miséricordieux le tres misericordieux
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 19:30

C’est Dieu qui détient les clefs de l’Inconnaissable

Allah dit: « C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est sur la terre ferme et dans la mer. Et pas une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite. » (Coran, 6:59)
Allah révèle, ou a révélé, certaines choses faisant partie de l’Invisible à quelques-uns de Ses serviteurs parmi les anges et les prophètes. Et Il ne leur a révélé que ce qu’Il a bien voulu leur révéler.

Il ne fait aucun doute qu’Allah a fait de la connaissance de l’Invisible son domaine exclusif. Il dit : « Dis : « Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l’Inconnaissable à part Allah. » Et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités! » (Coran, 27:65)

Les êtres humains n’ont pas été créés de façon à ce qu’ils soient capables de voir ou de connaître les choses du domaine de l’Invisible. Comment pourrait-il en être autrement alors qu’Allah Lui-même est l’être le plus important faisant partie de l’Invisible?Y a-t-il un seul être qui puisse comprendre parfaitement la nature d’Allah avec les capacités de compréhension qui lui ont été données?

Après les preuves claires et irréfutables du Coran et de la Sounnah voulant qu’Allah Seul ait la connaissance de l’Invisible, est-il censé de présenter des narrations fabriquées pour prouver exactement le contraire? Seuls les gens ayant au cœur une maladie se comportent ainsi. Allah dit : « C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre. Il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à diverses interprétations. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! » Mais seuls les doués d’intelligence s’en rappellent. » (Coran, 3:7)
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 11 Mai 2010, 19:36

LA REPONSE a écrit:
C’est Dieu qui détient les clefs de l’Inconnaissable

Allah dit: « C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est sur la terre ferme et dans la mer. Et pas une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite. » (Coran, 6:59)
Allah révèle, ou a révélé, certaines choses faisant partie de l’Invisible à quelques-uns de Ses serviteurs parmi les anges et les prophètes. Et Il ne leur a révélé que ce qu’Il a bien voulu leur révéler.

Il ne fait aucun doute qu’Allah a fait de la connaissance de l’Invisible son domaine exclusif. Il dit : « Dis : « Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l’Inconnaissable à part Allah. » Et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités! » (Coran, 27:65)

Les êtres humains n’ont pas été créés de façon à ce qu’ils soient capables de voir ou de connaître les choses du domaine de l’Invisible. Comment pourrait-il en être autrement alors qu’Allah Lui-même est l’être le plus important faisant partie de l’Invisible?Y a-t-il un seul être qui puisse comprendre parfaitement la nature d’Allah avec les capacités de compréhension qui lui ont été données?

Après les preuves claires et irréfutables du Coran et de la Sounnah voulant qu’Allah Seul ait la connaissance de l’Invisible, est-il censé de présenter des narrations fabriquées pour prouver exactement le contraire? Seuls les gens ayant au cœur une maladie se comportent ainsi. Allah dit : « C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre. Il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à diverses interprétations. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! » Mais seuls les doués d’intelligence s’en rappellent. » (Coran, 3:7)

Merci Cher LA REPONSE,

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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMer 12 Mai 2010, 00:15

rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
C’est Dieu qui détient les clefs de l’Inconnaissable

Allah dit: « C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est sur la terre ferme et dans la mer. Et pas une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite. » (Coran, 6:59)
Allah révèle, ou a révélé, certaines choses faisant partie de l’Invisible à quelques-uns de Ses serviteurs parmi les anges et les prophètes. Et Il ne leur a révélé que ce qu’Il a bien voulu leur révéler.

Il ne fait aucun doute qu’Allah a fait de la connaissance de l’Invisible son domaine exclusif. Il dit : « Dis : « Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l’Inconnaissable à part Allah. » Et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités! » (Coran, 27:65)

Les êtres humains n’ont pas été créés de façon à ce qu’ils soient capables de voir ou de connaître les choses du domaine de l’Invisible. Comment pourrait-il en être autrement alors qu’Allah Lui-même est l’être le plus important faisant partie de l’Invisible?Y a-t-il un seul être qui puisse comprendre parfaitement la nature d’Allah avec les capacités de compréhension qui lui ont été données?

Après les preuves claires et irréfutables du Coran et de la Sounnah voulant qu’Allah Seul ait la connaissance de l’Invisible, est-il censé de présenter des narrations fabriquées pour prouver exactement le contraire? Seuls les gens ayant au cœur une maladie se comportent ainsi. Allah dit : « C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre. Il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à diverses interprétations. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! » Mais seuls les doués d’intelligence s’en rappellent. » (Coran, 3:7)

Merci Cher LA REPONSE,

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Merci Rose tu encourage mon élan d'amour que Je puise dans les eaux de pluies diluviennes des maitres du soufisme.
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMer 12 Mai 2010, 08:47

LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:
LA REPONSE a écrit:
C’est Dieu qui détient les clefs de l’Inconnaissable

Allah dit: « C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est sur la terre ferme et dans la mer. Et pas une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite. » (Coran, 6:59)
Allah révèle, ou a révélé, certaines choses faisant partie de l’Invisible à quelques-uns de Ses serviteurs parmi les anges et les prophètes. Et Il ne leur a révélé que ce qu’Il a bien voulu leur révéler.

Il ne fait aucun doute qu’Allah a fait de la connaissance de l’Invisible son domaine exclusif. Il dit : « Dis : « Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l’Inconnaissable à part Allah. » Et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités! » (Coran, 27:65)

Les êtres humains n’ont pas été créés de façon à ce qu’ils soient capables de voir ou de connaître les choses du domaine de l’Invisible. Comment pourrait-il en être autrement alors qu’Allah Lui-même est l’être le plus important faisant partie de l’Invisible?Y a-t-il un seul être qui puisse comprendre parfaitement la nature d’Allah avec les capacités de compréhension qui lui ont été données?

Après les preuves claires et irréfutables du Coran et de la Sounnah voulant qu’Allah Seul ait la connaissance de l’Invisible, est-il censé de présenter des narrations fabriquées pour prouver exactement le contraire? Seuls les gens ayant au cœur une maladie se comportent ainsi. Allah dit : « C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre. Il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à diverses interprétations. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! » Mais seuls les doués d’intelligence s’en rappellent. » (Coran, 3:7)

Merci Cher LA REPONSE,

C'est pur bonheur de te lire ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Rose tu encourage mon élan d'amour que Je puise dans les eaux de pluies diluviennes des maitres du soufisme.

Ooooh ! quel grand bonheur encore de lire cela de bon matin............ que c'est exprimé avec tant de coeur , de sincérité et de poésie......

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mon très cher ami !


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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyJeu 13 Mai 2010, 09:08

LA REPONSE a écrit:
rosedumatin a écrit:


Merci Cher LA REPONSE,

C'est pur bonheur de te lire ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Rose tu encourage mon élan d'amour que Je puise dans les eaux de pluies diluviennes des maitres du soufisme.


Petite question , bien dans le sujet, et qui ne veut pas être provocante à ton encontre, mon cher LA REPONSE :

Le soufisme, ..... n'est-ce pas une forme d'innovation en Islam ???
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyJeu 27 Mai 2010, 22:45

mario-franc_lazur a écrit:
Petite question , bien dans le sujet, et qui ne veut pas être provocante à ton encontre, mon cher LA REPONSE :

Le soufisme, ..... n'est-ce pas une forme d'innovation en Islam ???

L'innovation est toute chose qui n'a pas sa source dans le Coran ou la sunna. Le soufisme c'est l'etat d'ame du pieux musulmans qui ne cherche que la face de Dieu.

" Fais preuve de patience en restant avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir en désirant sa Face.
Ne détourne point tes yeux d'eux en convoitant le brillant et la beauté de la vie sur terre.
N'obéis pas à celui dont nous avons rendu le cœur insouciant de Nous, qui suit ses passions et dont la conduite n'est qu'un excès. "
(Coran, Sourate 18, verset 27)


Obligation est donc faite d'être et de se maintenir en compagnie de ceux qui ont le désir de la Face de Dieu. Désir qui se traduit par l'invocation permanente.
Patience et invocation, voici deux obligations du cœur que doit s'imposer toute personne ayant une aspiration spirituelle. La patience est de tenir sa place, de la maintenir, dans les assemblées d'invocation, les assemblées du dhikr. Rester est désir mais également obligation. Désir du cœur mais obligation pour l'ego. Aspiration pour la Face divine et lutte contre les tendances égotiques qui s'y opposent. La pratique spirituelle est, par conséquent, fondée sur la constance de l'invocation, et aussi et surtout sur un compagnonnage qui permet d'éviter les pièges tissés par un ego livré à lui-même dans la solitude.N'est ce pas cela l'essence même de l'islam.

Que si le désir est tourné vers le monde et s'y attache, il prend alors la place du désir spirituel ou, du moins, entre en concurrence avec lui. La spiritualité prend donc la forme d'un combat sans relâche contre nos attaches et séductions mondaines. Le détachement (zouhd en arabe), le lâcher-prise, en est la finalité ; la victoire dans ce combat est la réalisation intérieure de ce détachement. Dans cette lutte contre notre ego l'esseulement empêche de voir si nous sommes sur le bon chemin. L'esseulement peut engendrer l'illusion par manque de perspective, n'ayant que soi comme modèle. C'est pourquoi, au lieu de tourner notre regard sur nous-mêmes, le Coran nous invite à garder les yeux fixés sur ceux qui sont sur le bon chemin, sur ceux qui sont bien orientés. L'ennemi dans le cheminement spirituel n'est autre que soi-même
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyVen 28 Mai 2010, 19:09

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Petite question , bien dans le sujet, et qui ne veut pas être provocante à ton encontre, mon cher LA REPONSE :

Le soufisme, ..... n'est-ce pas une forme d'innovation en Islam ???

L'innovation est toute chose qui n'a pas sa source dans le Coran ou la sunna. Le soufisme c'est l'etat d'ame du pieux musulmans qui ne cherche que la face de Dieu.

" Fais preuve de patience en restant avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir en désirant sa Face.
Ne détourne point tes yeux d'eux en convoitant le brillant et la beauté de la vie sur terre.
N'obéis pas à celui dont nous avons rendu le cœur insouciant de Nous, qui suit ses passions et dont la conduite n'est qu'un excès. "
(Coran, Sourate 18, verset 27)


Obligation est donc faite d'être et de se maintenir en compagnie de ceux qui ont le désir de la Face de Dieu. Désir qui se traduit par l'invocation permanente.


MERCI, frère LA REPONSE pour cette réponse et d'avoir cité ce très beau verset que j'avais oublié !

C'est ce que proclamait Jésus :

Mt. 5, 8 : "Heureux les coeurs purs, car ils verront DIEU"
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyVen 28 Mai 2010, 19:30

pour le soufiseme, au lieu d'esquiver et de le traiter ici, ne devriez vous pas le traiter plutot ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


parcequ'on le traitant dans ces 2 sections, on s'aperçoit clairement que ce n'est qu'une INNOVATION EGARE et qui n'a rien avoir avec le vrai islam.

notre ami, a vu les différente avalanche de versets et de hadiths authentiques, byzzarrement, il agit exactement comme les chrétiens, a savoir, éssayer de les ignorer, et nous formuler de long et de long commentaire dénudé de toute arguementations et qui ne servent qu'a nous fair oublié ces versets et ces hadiths.

mais on ne va pas les oublié
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyVen 28 Mai 2010, 21:41

Rachid a raison : parlons ici des innovations en général


Et allons sur les 2 liens proposés par Rachid pour parler du Soufisme en Islam ....
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptySam 29 Mai 2010, 12:53

La plus grande blessure occasionnée a l'Islam par les salafistes est le fait de répéter pour n'importe quelle nouveauté que c'est une innovation. Cet état d'âme a été le plus grand blocage du développement de l'islam et surtout brandi par de pseudo-exégètes comme ibn Taymiya ou encore Ibn Abdelwahab. C'est deux hommes sont la cause de tout les maux que rencontre l'islam actuellement et continuent par les actes de leurs adeptes de l'exposer a la risée des autres religions.Ils constituent un danger pour toute l'humanité.

Je voudrais citer a titre d'exemple la fête de la naissance du prophète Mohamed que le salut soit sur lui. Toutes les anniversaires des grands hommes se fêtent tranquillement dans les nations et également en Islam. Mais une minorité dédaigneuse du prophète ne cesse de crier que c'est une innovation et que par conséquent cette fête n'a aucun lieu d'être. Ainsi ils valorisent les grands hommes qui apparaissent a travers les cérémonies mais constituent un blocage au sujet du prophète Mohamed que le salut soit sur lui surtout par ces moments ou le développement de la communication et des médias a atteint son apogée. Leurs but est de jeter l'islam et son prophète dans l'oubli et créer une rupture entre ce grand prophète et sa nation.

Mohammed est né à La Mecque, an 570 ap.J.C. La célébration de la naissance du Prophète n’était effectivement pas connue dans les premières années de l’Histoire Islamique comme celle d'ailleurs de tout les prophètes et les grands hommes de l'histoire.Les remémorations en général n'étaient pas d'usage et en n'en faisait pas des fêtes. Le décès du prophète n'était pas lointain et les larmes n'avaient pas encore séchées. Il y avait encore la peur de la divinisation de l'homme ce qui n'est plus quelques siècles après.Cette fête du mawlid a été instituée lorsque toute les conditions étaient favorables. Heureusement que malgré eux maintenant c'est une fête nationale dans la plupart des pays musulmans.

Ce Mawlid est normalement évident et on ne demande pas de preuve pour l'évidence comme on ne demande pas de preuve s'il fait jour a Midi. Mais la haine du prophète et de sa famille pour les avoir dépossédé de leurs stature les incite a exiger des preuves de l'authenticité de cette fête par le Coran et la sunna croyant que cela était impossible mais quelle fut leurs surprise quand ils apprirent les fondements islamiques de cette cérémonie.
Heureusement qu'on n'écoute pas ces ennemis du prophète et qu'on rencontre les signes de cette fête partout dans le monde musulmans.

-Les médias : Les journaux, la radio et la télé consacrent beaucoup de temps à cet événement. Débats, documents, films (une semaine avant la date).
-Les écoles : Une semaine avant,les maîtres et maîtresses parlent de ce grand homme , juste ,sage et , bon qui est le messager de DIEU.
-Les foyers : Les dames préparent des gâteaux. Décorent et parfument les maisons, distribuent des bonbons et allument les bougies.
-Les mosquées : elles sont décorées, bien parfumées,
les hommes portent de beaux habits blancs.
-On récite du Coran.
-On raconte la vie de notre prophète, de ce qu’il a fait, comment il était, et qu’il faut essayer d’être comme lui.

La Veille de ce grand événement :
· Les mosquées sont pleines.
· Les enfants portent des gandouras blancs, une chéchia blanche et des pantouffles blancs.
· Les filles portent du kaftan dorés.
· Les mères des belles robes.
· Les filles ont mis du henné dans leurs mains.
· L’immam (maître de la mosquée) raconte l’histoire du messager, notre bien aimé le prophète “Mohamed” que le salut soit sur lui, tout le monde écoute, les participants ont des larmes aux jeux.
La nuit, les femmes poussent des yous-yous.
On veille parfois jusqu’au matin, les enfants jouent avec les feux d’artifices et dans le ciel on voit que le ciel est illuminé. N'est ce pas très joli et le prophète Mohamed devient donc suite a cet amour le centre nodal de toutes nos actions.

Le Mouloud, c'est aussi la grande fête des enfants, toute au long de la soirée et même bien des soirées avant, on annonce cette fête par des pétards et des feux d'artifices. C'est une incroyable ambiance festive. Elle crée la relation des enfants avec avec notre prophète dès leurs jeune age. Dans certaines régions du pays, la fête est collective avec des processions aux flambeaux, ou un défilé d'embarcations ornées de lanternes colorées, ou des barouds comme dans les villes du sud qui drainent des milliers de personnes du sud et du nord pour assister à cette fête religieuse.
On écoute les hadihs, et on se recueille pour la récitation des récits Coraniques dans les Mosquées.

“Vous avez en l’Envoyé d’Allah un excellent exemple et ce, pour qui croit en Dieu, au Jour dernier et qui invoque Allah fréquemment” (Sourate El-Ahzab).
Telle est la signification à donner au Mawlid En-Nabaoui dans le sens d’une grande solidarité pour le bien commun de tous les musulmans.

“Le jour où l’injuste se mordra les doigts en se disant : “Ah ! j’aurais dû ménager pour moi, auprès du Prophète, une voie de salut ! Malheur à moi ! J’aurais dû renoncer à l’amitié d’untel ! Il m’a détourné du rappel alors que je l’avais reçu” ; mais Satan abandonne toujours l’homme à son sort. Mon Dieu, dit le Prophète, mon peuple prend ce Coran comme cible à sa médisance” (sourate El-Forqane).

« et rappelle-leur les Jours d’ Allah ». « les jours d’Allâh » par les bienfaits d’Allâh et Ses signes (cf. Rûh Al-Ma`ânî d’Al-Alûsî), et la naissance du Prophète est le plus grand bienfait.

Dans le Sahîh de Muslim selon Abû Qatâdah Al-Ansâri : Lorsque le Prophète - paix et bénédiction d’Allah sur lui - fut interrogé au sujet du jeûne du lundi, il dit : « C’est le jour où je suis né, c’est le jour où je fus envoyé et c’est le jour où la révélation descendit sur moi »

Le Messager d’Allah - paix et bénédiction sur lui - indiqua que le jour de sa naissance est privilégié par rapport aux autres jours. Et le croyant peut espérer une grande rétribution pendant un jour béni, sachant que privilégier les œuvres qui coïncident avec les moments de la Généreuse Bonté divine est une démarche établie avec certitude dans la sharî`ah. Ainsi, la célébration de ce jour et l’expression de notre gratitude envers Dieu pour ce bienfait qu’est la naissance du Prophète, et pour nous avoir guidé à sa voie, est une chose confirmée par la jurisprudence islamique.
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptySam 29 Mai 2010, 13:20

Si je t'ai bien compris, mon cher LA REPONSE, la fête du MOULOUD (excuse l'orthographe, mais c'est l'orthographe francophone ), serait une innovation pour les puristes de l'IslamAlorq que fêter le Mouloud devrait être habituel chez tous les Musulmans... C'est ce que tu as voulu dire ???


Et j'aime beaucoup ce que tu écris au début de ton message : " La plus grande blessure occasionnée a l'Islam par les salafistes est le fait de répéter pour n'importe quelle nouveauté que c'est une innovation. Cet état d'âme a été le plus grand blocage du développement de l'islam et surtout brandi par de pseudo-exégètes comme ibn Taymiya ou encore Ibn Abdelwahab. C'est deux hommes sont la cause de tout les maux que rencontre l'islam actuellement et continuent par les actes de leurs adeptes de l'exposer a la risée des autres religions.Ils constituent un danger pour toute l'humanité."



J'abonde complètement dans ce sens , dans cette compréhension des difficultés des Musulmans à évoluer !!!! à évoluer sainement, bien sûr , en accord avec le Coran !!!



Fraternellement
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptySam 29 Mai 2010, 13:38

mario-franc_lazur a écrit:
Si je t'ai bien compris, mon cher LA REPONSE, la fête du MOULOUD (excuse l'orthographe, mais c'est l'orthographe francophone ), serait une innovation pour les puristes de l'IslamAlorq que fêter le Mouloud devrait être habituel chez tous les Musulmans... C'est ce que tu as voulu dire ???



Oui c'est ce que je veut dire. Chaque grand homme qui a apporté une nouveauté dans le monde est digne de rappel lors de son anniversaire. Ceci n'a pas besoin d'exegese. L'evidence n'a pas besoin de preuve. Mais.....

“Ceux qui croiront en lui (Mohamed QSSSL) l’assisteront, assureront sa défense et suivront la lumière à lui révélée; ce seront eux qui prospéreront. Dis-leur : “Humains, je suis l’Envoyé d’Allah auprès de vous tous”.
De Celui qui a l’empire de la terre et des cieux - nul autre Dieu que lui !
—Il donne la vie et la mort. Croyez donc en Lui et à Son Prophète. L’illettré qui croit en Dieu et à ses paroles; suivez sa religion ; peut-être que vous réussirez à être guidés”. (Sourate El-Araf).


La mention la plus vieille du mawlid comme commémoration publique se trouve dans les Riad d'Ibn Jubayr (540-614), p. 114-115: Ce lieu béni [la maison du Prophète] est ouvert au grand public qui y entre pour en obtenir la bénédiction (moutabarrikin bihi) chaque lundi du mois de Rabic al-awwal, car c'est en ce jour et en ce mois qu'est né le Prophète. Les historiens du 7e siècle Aboul cAbbas al-cAzafi et son fils Aboul Qassim al-cAzafi ont écrit dans leur livre Kitab ad-dourr al-mounaam: Les pieux pèlerins et les voyageurs témoignent qu'au jour du Mawlid à la Mecque, aucune activité n'est entreprise: il n'y a ni achat, ni vente. Seulement les fidèles qui s'affairent et s'empressent de visiter le noble lieu de naissance du Prophète . Ce jour-là, la Kaaba est ouverte et visitée.
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptySam 29 Mai 2010, 21:53

LA REPONSE a écrit:
La plus grande blessure occasionnée a l'Islam par les salafistes est le fait de répéter pour n'importe quelle nouveauté que c'est une innovation. Cet état d'âme a été le plus grand blocage du développement de l'islam et surtout brandi par de pseudo-exégètes comme ibn Taymiya ou encore Ibn Abdelwahab. C'est deux hommes sont la cause de tout les maux que rencontre l'islam actuellement et continuent par les actes de leurs adeptes de l'exposer a la risée des autres religions.Ils constituent un danger pour toute l'humanité.


parcequ'ils ne font qu'afficher le CORAN et la sunna authentique?


mais sache quelque chose, je connais ce discours des SOUFIS EGARES.


et pour la FETE DU MOULOUD, inutil de precisé que ce n'est qu'un EGAREMENT et une INNOVATION INTERDITE.

la preuve avec des hadiths et des versets coranique?

la voila ici :

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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyDim 30 Mai 2010, 03:12

chrisredfeild a écrit:
pour la FETE DU MOULOUD, inutil de precisé que ce n'est qu'un EGAREMENT et une INNOVATION INTERDITE.

Elle n'est interdite que pour les ennemis du prophète. Chercher dans la sunna quelque chose qui nous éloigne du prophète n'est que pure fantaisie.
L'islam des islamistes de ce genre n'a aucune valeur. C'est un Islam totalement desséché qui crée la rupture avec le prophète.

Quant aux nouveautés qui touchent les actes ordinaires et coutumes, celles-ci ne sont pas appelées innovation dans l’Islâm, bien qu’elles puissent être décrites comme tel dans les termes linguistiques. Mais elles ne sont pas des innovations dans le sens religieux, et elles ne sont pas des choses pour qui le Prophète (sallallahu ’alayhi wa sallam) nous à mis en garde.


Les innovations répondent à la classification des actes telle que le Prophète l’a mentionné dans un hadith : « Celui qui innove en Islam une bonne innovation (sunna hasana), il en a la récompense et la récompense de ceux qui l’ont suivi, sans que cela ne diminuent leur propre récompense ; et celui qui innove dans l’Islam une mauvaise innovation (sunna sayyi’a) il en assume le châtiment et le châtiment de ceux qui l’ont suivi après lui sans que cela ne diminue leur propre châtiment. »

La classification de l'innovation passe donc dans le tamis religieux des cinq catégories que les savants ont classé dans les actions :
-Innovations obligatoires (wâjib),
-Innovations interdites (harâm),
-Innovations recommandées (mandûb),
-Innovations déconseillées (makrûh),
-Innovations permises (mubâh).

Choisissez si vous êtes fakih ou placer l'amour et la fête de l'anniversaire du prophète.

Dans le Sahîh de Muslim selon Abû Qatâdah Al-Ansâri : Lorsque le Prophète - paix et bénédiction d’Allah sur lui - fut interrogé au sujet du jeûne du lundi, il dit : « C’est le jour où je suis né, c’est le jour où je fus envoyé et c’est le jour où la révélation descendit sur moi »

Aidez vous par le fait que Le Messager d’Allah - paix et bénédiction sur lui - indiqua que le jour de sa naissance est privilégié par rapport aux autres jours. Et le croyant peut espérer une grande rétribution pendant un jour béni, sachant que privilégier les œuvres qui coïncident avec les moments de la Généreuse Bonté divine est une démarche établie avec certitude dans la sharî`ah. Ainsi, la célébration de ce jour et l’expression de notre gratitude envers Dieu pour ce bienfait qu’est la naissance du Prophète, et pour nous avoir guidé à sa voie, est une chose confirmée par la jurisprudence islamique.

Ne suivez pas les ignorants islamistes ils ne comprennent rien a la religion. Ils repoussent l'amour la ou il se trouve. Ce sont des égarés dont la religion n'a aucune valeur. Prêchez l'amour du prophète et du prochain!!!
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyDim 30 Mai 2010, 10:56

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
pour la FETE DU MOULOUD, inutil de precisé que ce n'est qu'un EGAREMENT et une INNOVATION INTERDITE.

Elle n'est interdite que pour les ennemis du prophète. Chercher dans la sunna quelque chose qui nous éloigne du prophète n'est que pure fantaisie.
L'islam des islamistes de ce genre n'a aucune valeur. C'est un Islam totalement desséché qui crée la rupture avec le prophète.


alors, ai le courage de répondre au LIEN que j'ai mis.
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyDim 30 Mai 2010, 11:39

chrisredfeild a écrit:
LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
pour la FETE DU MOULOUD, inutil de precisé que ce n'est qu'un EGAREMENT et une INNOVATION INTERDITE.

Elle n'est interdite que pour les ennemis du prophète. Chercher dans la sunna quelque chose qui nous éloigne du prophète n'est que pure fantaisie.
L'islam des islamistes de ce genre n'a aucune valeur. C'est un Islam totalement desséché qui crée la rupture avec le prophète.


alors, ai le courage de répondre au LIEN que j'ai mis.

Le lien est très long je ne peut pas répondre point par point. Mais je me demande comment peut on demander aux compagnons du prophète de fêter sa naissance alors que plusieurs d'entre eux sont morts par Amour. Les larmes n'étaient même pas séchées les guerres de tout cotés les ennemis de l'islam en voulaient aux musulmans.
L'idolâtrie était très proche et personne ne voulait risquer.

Mais après cela alors que tout les dangers de ce genre sont passés il y a lieu de fêter et célébrer la fête du Mawlid même si c'est une innovation bien que pour moi c'est une sunna. La sunna c'est tout ce qu'accepte le Coran et le Prophète même si personnellement il ne l'a pas fait. Mais il a bien dit: « C’est le jour où je suis né, c’est le jour où je fus envoyé et c’est le jour où la révélation descendit sur moi »Il a bel et bien donné de l'importance a sa naissance et l'a même mis au même titre que le jour ou il reçût la révélation et le jour ou il fut envoyé.

Aune certaine époque la fête était continuelle sur chaque souffle mais de nos jours un oubli total de la religion et de l'amour des prophètes. Les gens sont pris en totalité par la vie d'ici bas et il faut s'organiser en fonction de chaque situation. C'est cela la vrai sunna ce n'est pas marcher a l'aveuglette.Je te souhaite de te réveiller et de ne pas arrêter une manifestation ou l'on rappelle le prophète dans ces jours ou tout est mis en oeuvre pour faire oublier ce grand HOMME.
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyDim 30 Mai 2010, 11:57

ai le courage de répondre au lien, en plus tu avoue meme que ceci n'existait pas du temp du prophete
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyDim 30 Mai 2010, 12:46

chrisredfeild a écrit:
ai le courage de répondre au lien, en plus tu avoue meme que ceci n'existait pas du temp du prophete

Mais beaucoup de choses n'existaient pas au temps du prophète soit courageux et ne revient pas a chaque fois au point de départ. Les minarets des mosquées n'existaient pas mais c'est une sunna. Car elle a ses références dans l'esprit coranique dans la grandeur de l'islam. La même chose chaque chose qui est comporté dans l'esprit du Coran ou des hadith c'est une sunna même si le prophète ou ses compagnons ne l'ont pas fait.

Les voyelles du Coran les points diacritiques etc.... La division du Coran en chapitres etc...Des milliers de choses n'existaient pas du temps du prophètes mais fait par la suite par la oumma. Il ne faut pas bloquer la oumma en lui disant a chaque fois ceci n'a pas été fait durant la période islamique. A chaque fois que quelque chose s'impose il doit y avoir une Fetwa bien sur en fonction de l'esprit coranique.

Sinon prépare nous une caravane de chameau on ne peut plus monter sur un avion car on ne sait pas comment faire et quoi dire car ceci n'existait pas du temps du prophète.
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyDim 30 Mai 2010, 12:55

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
ai le courage de répondre au lien, en plus tu avoue meme que ceci n'existait pas du temp du prophete

Mais beaucoup de choses n'existaient pas au temps du prophète soit courageux et ne revient pas a chaque fois au point de départ. Les minarets des mosquées n'existaient pas mais c'est une sunna.


ah bon?

le minaret est une SUNNA?

montre moi ceci.

Citation :
Car elle a ses références dans l'esprit coranique dans la grandeur de l'islam.

montre moi cette REFERENCE, sinon, ci c'était un BIEN, le PROPHETE serais le PREMIER a l'enseigné.



Citation :
La même chose chaque chose qui est comporté dans l'esprit du Coran ou des hadith c'est une sunna même si le prophète ou ses compagnons ne l'ont pas fait.

mais s'ils ne l'ont pas fait, c'est que sa ne fait pas partie de la religion.


Citation :
Les voyelles du Coran les points diacritiques etc.... La division du Coran en chapitres etc...

on ne parle pas des choses non religieuse, qui servent juste a facilité la vie.

ainsi, on voit des climatiseur introduit dans les mosqué.

c'est une innovation, mais ce n'est pas une INNOVATION RELIGIEUSE, et seul l'innovation religieuse est condamné.

les diacritiques sont introduite pour faciliter la lecture du coran, et ce n'est pas religieux, mais c'est pour le confort.


FETER le MOULOUD c'est religieux, les gens le nomme d'aulleur : FETE RELIGIEUSE.

donc, on l'attribu a la religion, et si c'est la religion, donc, elle doit avoir sa source dans le coran et la sunna.

est-ce le cas?


Citation :
Des milliers de choses n'existaient pas du temps du prophètes mais fait par la suite par la oumma. Il ne faut pas bloquer la oumma en lui disant a chaque fois ceci n'a pas été fait durant la période islamique. A chaque fois que quelque chose s'impose il doit y avoir une Fetwa bien sur en fonction de l'esprit coranique.

Sinon prépare nous une caravane de chameau on ne peut plus monter sur un avion car on ne sait pas comment faire et quoi dire car ceci n'existait pas du temps du prophète.

ce genre de commentaire, montre que finalement, tu es dans la défencive, tellement tu n'a rien trouver a DIRE.

maintenant , je remet le lien qui parle du MOULOUD :

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ai le courage d'y répondre
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyDim 30 Mai 2010, 23:38

chrisredfeild a écrit:
montre moi cette REFERENCE, sinon, ci c'était un BIEN, le PROPHETE serais le PREMIER a l'enseigné.

Je pense qu'en ce qui concerne les innovations tu as compris !!!! Ce n'est pas la peine de te débattre. Pour soutenir l'islam et le Coran les exégètes ont encadré le Coran en chapitres qui n'existaient pas selon cette forme. Pour aider et revivifier le Coran il l'ont soutenu par des voyelles et des points. Rien que pour faire parvenir aux 3ajam que nous sommes la vraie lecture coranique. Et pour ne pas oublier le valeureux prophète que le salut soit sur lui ils ont institué le mawlid malgré les ennemis du prophète qui désirent créer la rupture avec notre prophète.

Tout ce qui rapproche d'Allah et du prophète et qui rentre dans l'esprit coranique est une sunna qu'elle fut réalisée ou non au temps de la prophétie. Tu ne sais pas cela!!!
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyLun 31 Mai 2010, 23:43

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
montre moi cette REFERENCE, sinon, ci c'était un BIEN, le PROPHETE serais le PREMIER a l'enseigné.

Je pense qu'en ce qui concerne les innovations tu as compris !!!! Ce n'est pas la peine de te débattre. Pour soutenir l'islam et le Coran les exégètes ont encadré le Coran en chapitres qui n'existaient pas selon cette forme. Pour aider et revivifier le Coran il l'ont soutenu par des voyelles et des points. Rien que pour faire parvenir aux 3ajam que nous sommes la vraie lecture coranique. Et pour ne pas oublier le valeureux prophète que le salut soit sur lui ils ont institué le mawlid malgré les ennemis du prophète qui désirent créer la rupture avec notre prophète.

Tout ce qui rapproche d'Allah et du prophète et qui rentre dans l'esprit coranique est une sunna qu'elle fut réalisée ou non au temps de la prophétie. Tu ne sais pas cela!!!

monsieur, je parle des INNOVATIONS RELIGIEUSES et si tu n'a pas trouvé quoi a dire, alors TAIT TOI, car j'ia bien dit avant :

Citation :
on ne parle pas des choses non religieuse, qui servent juste a facilité la vie.

ainsi, on voit des climatiseur introduit dans les mosqué.

c'est une innovation, mais ce n'est pas une INNOVATION RELIGIEUSE, et seul l'innovation religieuse est condamné.

les diacritiques sont introduite pour faciliter la lecture du coran, et ce n'est pas religieux, mais c'est pour le confort.


FETER le MOULOUD c'est religieux, les gens le nomme d'aulleur : FETE RELIGIEUSE.

donc, on l'attribu a la religion, et si c'est la religion, donc, elle doit avoir sa source dans le coran et la sunna.

est-ce le cas?

donc, pour les diacritiques et la division du coran en chapitre, c'est pour faciliter.


je ne voit pas ou est le mal, et aucun savant n'a déclarer ceci comme une innovation (bien qu'au début il y'avait quand meme un débat).

je parle des INNOVATIONS RELIGIEUSES, celles qui sont pris comme faisant partie de l'islam.

les diacritiques sa fait partie de la langue et non de la religion.

je peut demain changer la façon d'écrire la lettre ب et j'écrivais alors le coran suivant la nouvelle forme de cette lettre, mais le coran en lui meme restera le meme.

donc, ce que tu me présente fait partie de la LANGUE et non de la religion.


le PROPHETE a interdit les INNOVATIONS RELIGIEUSES, et je pense que c'est notre sujet.

le MOULOUD, beaucoup pensent que c'est ISLAMIQUE, donc enseigné par le PROPHETE.

byzzarrement, ce n'est pas le cas, et alors, c'est une INOVATION RELIGIEUSE.

elle est interdite, et c'est le but de notre sujet, a savoir : LES INNOVATIONS RELIGIEUSES
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 01 Juin 2010, 01:56

chrisredfeild a écrit:
le MOULOUD, beaucoup pensent que c'est ISLAMIQUE, donc enseigné par le PROPHETE.

byzzarrement, ce n'est pas le cas, et alors, c'est une INOVATION RELIGIEUSE.

elle est interdite, et c'est le but de notre sujet, a savoir : LES INNOVATIONS RELIGIEUSES

Je pense que çà y est tu as compris!! Les ennemis du prophete veulent eteindre sa lumiere mais Dieu ne leurs a pas permis cela. Il y aura toujours dans la oumma des gens illuminés qui sauveront l'Islam. L’innovation consiste en le fait de rajouter à la religion des éléments qui n’existaient pas du temps du Prophète (paix et salut sur lui). Beaucoup de musulmans croient à tord que toute nouvelle chose est forcément une innovation interdite et un égarement, même s’il s’agit de choses utiles pour la communauté ! Ils se basent pour dire cela sur le hadîth célèbre[1]: « Faites attention aux choses nouvelles, car toute nouveauté est une innovation, et toute innovation est un égarement, et tout égarement mène à l’Enfer »

Le mot « Sunna » signifie tradition, façon de faire, comme il est rapporté dans un hadîth tiré du sahîh muslim: « Quiconque introduit dans l’Islam une pratique (sunna) louable en retirera une double récompense : la première pour l’avoir introduite, la seconde constituée par la somme des récompenses acquises par ceux qui l’auront imité(fait) après lui sans que cela ne diminue en rien leur propre récompense. Mais quiconque introduit dans l’Islam une pratique mauvaise se verra pénalisé d’une double faute : la première pour avoir introduit cette pratique et la seconde constituée par l’ensemble des fautes commises par ceux qui l’auront imité(fait) après lui sans que cela ne diminue en rien leurs propres fautes. »

La seule raison pour laquelle la Loi Islamique est valide pour toutes les époques et tous les lieux et est la plus facile et la plus parfaite de toutes les Lois, c’est parce que cette Loi comprend des principes méthodologiques généraux et universels. Les Savants ont reçu la capacité de compréhension des textes, la connaissance des types d’analogies et de parallélismes et l’excellence qui caractérise cette Loi. Allons-nous considérer que chaque innovation apparue après le premier siècle de l’Islam est une innovation blâmable sans considérer si elle entraîne un bénéfice ou un préjudice ? Cela invaliderait une grande partie des bases fondamentales de la Loi Sacrée aussi bien que les règlements obtenus par raisonnement analogique, et cela limiterait et rétrécirait la vaste et étendue envergure de la Loi.
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 01 Juin 2010, 16:46

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
le MOULOUD, beaucoup pensent que c'est ISLAMIQUE, donc enseigné par le PROPHETE.

byzzarrement, ce n'est pas le cas, et alors, c'est une INOVATION RELIGIEUSE.

elle est interdite, et c'est le but de notre sujet, a savoir : LES INNOVATIONS RELIGIEUSES

Je pense que çà y est tu as compris!!


ça y'est j'ai COMPRIS?.

tu pense que je suis de ton avie egaré?


NON NON, alors évite se genre de PHRASE.

tu est pour les BONNES INNOVATIONS RELIGIEUSE.


JE SUIS CONTRE
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam EmptyMar 01 Juin 2010, 21:10

chrisredfeild a écrit:
ça y'est j'ai COMPRIS?

Ce n'est pas de sitôt.
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MessageSujet: Re: Les différentes sortes d'Innovations en Islam   Les différentes sortes d'Innovations en Islam Empty

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