Y a-t-il des raisons objectives de ne plus consommer de Porc ?

23 septembre 2015

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Il y a beaucoup de religions qui interdisent la consommation de viande de porc. La viande est considérée comme « impure » et malsaine. Y a-t-il une raison à cela? Y a-t-il plus qu’une instruction religieuse que nous devrions tous connaître? En fait, il y a beaucoup de preuves scientifiques pour étayer cette hypothèse.
Les porcs sont des charognards, par nature, ce qui signifie qu’ils mangent presque tout, y compris de la nourriture avariée, les fèces, l’urine, les carcasses et même les tumeurs cancéreuses. Malheureusement, le système digestif d’un cochon est incapable d’éliminer efficacement ces toxines accumulées du corps, car un cochon pourra entièrement digérer sa nourriture en environ 4 heures. Ce n’est tout simplement pas assez longtemps pour éliminer les excès de toxines qui ont été ingérées, ces toxines sont ensuite stockées directement dans les cellules graisseuses et les organes du porc.

lire la suite dans le lien sus cité ...

SKIPEER a écrit:

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Il y a beaucoup de religions qui interdisent la consommation de viande de porc.

Je n'en connais que deux. Beaucoup, c'est bien plus que deux, alors lesquelles?

Citation :

 La viande est considérée comme « impure » et malsaine. Y a-t-il une raison à cela? Y a-t-il plus qu’une instruction religieuse que nous devrions tous connaître? En fait, il y a beaucoup de preuves scientifiques pour étayer cette hypothèse.
Les porcs sont des charognards, par nature, ce qui signifie qu’ils mangent presque tout, y compris de la nourriture avariée, les fèces, l’urine, les carcasses et même les tumeurs cancéreuses. Malheureusement, le système digestif d’un cochon est incapable d’éliminer efficacement ces toxines accumulées du corps, car un cochon pourra entièrement digérer sa nourriture en environ 4 heures. Ce n’est tout simplement pas assez longtemps pour éliminer les excès de toxines qui ont été ingérées, ces toxines sont ensuite stockées directement dans les cellules graisseuses et les organes du porc.

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Voilà cette vieille co...rie des forums musulmans d'il y a 10 ans qui refait surface.

Il n'y a qu'une chose à répondre: des centaines de millions d'occidentaux qui consomment régulièrement du porc sont parmi les humains qui ont la durée de vie la plus longue.

Quelle honte d'expliquer un tabou religieux qu'on ne comprend pas, par des explications pseudo-scientifiques contredites par les faits.

Le Coran au moins, a la sagesse de ne pas donner d'explication. Il y en a une dans la Bible, à laquelle les musulmans peuvent se référer.

SKIPEER a écrit:

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Il y a beaucoup de religions qui interdisent la consommation de viande de porc. La viande est considérée comme « impure » et malsaine. Y a-t-il une raison à cela? Y a-t-il plus qu’une instruction religieuse que nous devrions tous connaître? En fait, il y a beaucoup de preuves scientifiques pour étayer cette hypothèse.
Les porcs sont des charognards, par nature, ce qui signifie qu’ils mangent presque tout, y compris de la nourriture avariée, les fèces, l’urine, les carcasses et même les tumeurs cancéreuses. Malheureusement, le système digestif d’un cochon est incapable d’éliminer efficacement ces toxines accumulées du corps, car un cochon pourra entièrement digérer sa nourriture en environ 4 heures. Ce n’est tout simplement pas assez longtemps pour éliminer les excès de toxines qui ont été ingérées, ces toxines sont ensuite stockées directement dans les cellules graisseuses et les organes du porc.

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Il est démontré que la viande de mouton est très nettement moins digeste que la viande de porc.

Peut-on me donner les raisons théologiques qui ont fait que la viande de porc est illicite en islam et dans le judaïsme?

Il y a eu plus de maladie c'est 50 dernières années du au viande de mouton, et de bœuf que venant de la viande de porc.

On est plus au moyen âge ou à cette époque on ne savait pas conserver la viande correctement.

SKIPEER a écrit:

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Il y a beaucoup de religions qui interdisent la consommation de viande de porc. La viande est considérée comme « impure » et malsaine. Y a-t-il une raison à cela? Y a-t-il plus qu’une instruction religieuse que nous devrions tous connaître? En fait, il y a beaucoup de preuves scientifiques pour étayer cette hypothèse.
Les porcs sont des charognards, par nature, ce qui signifie qu’ils mangent presque tout, y compris de la nourriture avariée, les fèces, l’urine, les carcasses et même les tumeurs cancéreuses. Malheureusement, le système digestif d’un cochon est incapable d’éliminer efficacement ces toxines accumulées du corps, car un cochon pourra entièrement digérer sa nourriture en environ 4 heures. Ce n’est tout simplement pas assez longtemps pour éliminer les excès de toxines qui ont été ingérées, ces toxines sont ensuite stockées directement dans les cellules graisseuses et les organes du porc.

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Mon cher Skipper n'êtes vous pas las de remettre le couvert?

Aujourd'hui ce sera un site de naturopathie... demain des aromathérapies?

ChrisLam a écrit:

gaspard a écrit:

SKIPEER a écrit:

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Il y a beaucoup de religions qui interdisent la consommation de viande de porc. La viande est considérée comme « impure » et malsaine. Y a-t-il une raison à cela? Y a-t-il plus qu’une instruction religieuse que nous devrions tous connaître? En fait, il y a beaucoup de preuves scientifiques pour étayer cette hypothèse.
Les porcs sont des charognards, par nature, ce qui signifie qu’ils mangent presque tout, y compris de la nourriture avariée, les fèces, l’urine, les carcasses et même les tumeurs cancéreuses. Malheureusement, le système digestif d’un cochon est incapable d’éliminer efficacement ces toxines accumulées du corps, car un cochon pourra entièrement digérer sa nourriture en environ 4 heures. Ce n’est tout simplement pas assez longtemps pour éliminer les excès de toxines qui ont été ingérées, ces toxines sont ensuite stockées directement dans les cellules graisseuses et les organes du porc.

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Mon cher Skipper n'êtes vous pas las de remettre le couvert?

Aujourd'hui ce sera un site de naturopathie... demain des aromathérapies?

Mais non il veut avoir les raison d'imposer l'absence de porc dans tout les cantine de France .
Faire la juste part des chose semble difficile pour certains musulmans.
j'en ai croisé qui allait jusqu'à an gueuler , le mot n'est pas trop fort , une personne qui manger du jambon devant elle.
Que les musulmans ne mangent pas de porc cela les regardent mais de grâce n'imposez pas cela au pays qui ne sont pas musulmans.

Et toujours pas de réponse sur le plan théologique de cette interdiction .

Le porc est un animal calomnié, d'abord parce qu'à l'état libre par exemple à l'état sauvage dans les forêts corses c'est un animal propre, qui ne se vautre pas dans la fange.

Ensuite parce que c'est un animal intelligent, comme en témoigne un de mes voisins un peu barje qui a un cochon comme animal de compagnie. Sur le plan de l'intelligence il est au niveau du chien,  il est propre sur la moquette, et fait ses besoins dehors.

C'est un animal particulièrement martyrisé et exploité par l'homme. La grosse colère des paysans français venait que leur viande bas de gamme était concurrencée par une viande encore plus bas de gamme produite en Allemagne, Hollande et  Danemark dans de véritables usines porcines, un univers concentrationnaire avec des milliers de porcs qui naissent et meurent dans des installations industrielles.

Le porc n'est sale qu'en environnement concentrationnaire, victime de dépression?

Enfin avec sa peau rose et son absence de poils, et même pour certaines races des cheveux blonds bouclés, les porcs me paraissent beaucoup trop humains et les manger revient à du cannibalisme. ?

Est-ce peut-être là la vraie raison pour en avoir interdit la consommation?

cailloubleu a écrit:

ChrisLam a écrit:

gaspard a écrit:

Mon cher Skipper n'êtes vous pas las de remettre le couvert?

Aujourd'hui ce sera un site de naturopathie... demain des aromathérapies?

Mais non il veut avoir les raison d'imposer l'absence de porc dans tout les cantine de France .
Faire la juste part des chose semble difficile pour certains musulmans.
j'en ai croisé qui allait jusqu'à an gueuler , le mot n'est pas trop fort , une personne qui manger du jambon devant elle.
Que les musulmans ne mangent pas de porc cela les regardent mais de grâce n'imposez pas cela au pays qui ne sont pas musulmans.

Et toujours pas de réponse sur le plan théologique de cette interdiction .

Le porc est un animal calomnié, d'abord parce qu'à l'état libre par exemple à l'état sauvage dans les forêts corses c'est un animal propre, qui ne se vautre pas dans la fange.

Ensuite parce que c'est un animal intelligent, comme en témoigne un de mes voisins un peu barje qui a un cochon comme animal de compagnie. Sur le plan de l'intelligence il est au niveau du chien,  il est propre sur la moquette, et fait ses besoins dehors.

C'est un animal particulièrement martyrisé et exploité par l'homme. La grosse colère des paysans français venait que leur viande bas de gamme était concurrencée par une viande encore plus bas de gamme produite en Allemagne, Hollande et  Danemark dans de véritables usines porcines, un univers concentrationnaire avec des milliers de porcs qui naissent et meurent dans des installations industrielles.

Le porc n'est sale qu'en environnement concentrationnaire, victime de dépression?

Enfin avec sa peau rose et son absence de poils, et même pour certaines races des cheveux blonds bouclés, les porcs me paraissent beaucoup trop humains et les manger revient à du cannibalisme. ?

Est-ce peut-être là la vraie raison pour en avoir interdit la consommation?

Et Dieu l'interdit pour cela.
J'ai visité une porcherie tenue par des moines. Leurs étable étaient d'une propreté que certains appartements humains pourraient leur enviés.
Mais les musulmans ne répondent toujours pas sur le plan théologique.
Il y a aussi critère important en faveur de l'interdiction c'est que la viande de porc se conserve mal au époque ou les religions l'on interdit de consommation.
On dit souvent tout est bon dans le porc.
Combien de musulmans on sans le savoir une ceinture pur porc autour du ventre.

Et pour les musulman qui souhaiteraient que les cantine scolaire n'est aucune viande de porc je leur dit ceci :
Il est plus sage d'avoir un choix que de demander aux cantines de faire leur choix.
Il est facile je crois de donner un choix de viande aux enfants que de leur imposer le choix de certains qui ne tolère pas de VOIR du porc sur leur table ou de voir qu'un enfant mange du jambon à coté d'un enfant musulman.
Les juifs n'ont jamais fait un tel patacaisse pour cela et tout le monde s'y retrouvé.
L'important pour un musulman c'est de ne pas en MANGER.

Il est remarquable que la promotion du porc dans une grande surface se fait et que des l'entrée il y a des rayons de cette viande le taux de musulman dans le magasin diminue fortement du fait qu'ils sont obligé de passer devant ces rayons.
Quand il y a des rayons Allal ou les viande sont emballées il y a des clients musulmans qui râlent parce que le rayon Allal est juste à coté d'un rayon non Allal.
C'est d'en manger qui est interdit pas de passer à coté.

Et un chose aussi il a été prouvé scientifiquement et médicalement parlant que la viande de porc est plus saines à manger que la viande de Mouton.

Bien entendu manger de la viande de façon modérée , c'est évident.

cailloubleu a écrit:

C'est un animal particulièrement martyrisé et exploité par l'homme. La grosse colère des paysans français venait que leur viande bas de gamme était concurrencée par une viande encore plus bas de gamme produite en Allemagne, Hollande et  Danemark dans de véritables usines porcines, un univers concentrationnaire avec des milliers de porcs qui naissent et meurent dans des installations industrielles.

Tu as parfaitement raison, ces animaux naissent et vivent sur des claies en ciment et ils ne voient le soleil que le jour d'aller à l'abattoir. La France en produit environ 25 millions par ans, loin derrière l'Allemagne qui en produit plus de 60 millions.

La remarque est valable pour beaucoup d'autres animaux qui sont également considérés comme un produit industriel et non pas comme un être vivant et sensible.

Il y a longtemps déjà que j'ai drastiquement diminué ma consommation de viande hebdomadaire, si ce n'est mensuelle parfois. Pour des raisons qui sont aussi bien éthiques que diététiques, l'un n'empêche pas l'autre.

Le deuxième Calife de l'Islam, Omar Ibn Il Khatab, se méfiait de manger trop de viande comme il se méfiait de boire du vin, il disait que la viande pouvait provoquer la même addiction que le vin et il la considérait comme un superflu. C'est l'exemple que j'aime suivre.

ChrisLam a écrit:

Peut-on me donner les raisons théologiques qui ont fait que la viande de porc est illicite en islam et dans le judaïsme?

Pour le judaïsme la réponse claire: aucune! du moins du point de vu de la raison humaine, le porc n'étant pas un ruminant ne rentre pas dans la catégorie des animaux apte à la consommation, il n'est pas plus interdit que le chameau ou les fruits de mer...

Des raisons objectives de ne plus consommer de Porc ? 

En Europe, objectivement plus aucune, les contrôles sanitaires ont réduit les risques à quasi rien.
Mouton et bœuf en sont devenus plus chair à risque que la chair de porc !

Des raisons morales, oui.
Mais les poulets serrés comme des sardines élevés en batterie picorant dans leurs déjections est-ce mieux ?

Je trouve bien plus de raisons objectives à ne plus consommer de chair de ruminants, moins strictement surveillée.

Et les ruminants au contraire des "charognard" qui eux nettoient sont de grands pollueurs !
L'espèce homo est un cas très particulier : ce sont des omnivores, des charognards donc, mais comme pollueurs on ne trouve pas mieux.

Voyez donc à ce sujet le topic

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En séjour à Madère une habitante qui parlait bien le français pour avoir travaillé à Paris nous a parlé des "vaches heureuses" et des "vaches malheureuses".
Les vaches heureuses y sont élevées sur pâturages, dans la nature, elles sont destinées à la boucherie.
Vous pourrez donc en consommer sans "état d'âme".

Les vaches malheureuses elles sont enfermées dans des baraques sans lumière, elles n'en sortent pas et sont nourries de fourrage, l'obscurité les protège des mouches mais surtout augmente la production de lait.

Alors, par pitié, mangez de la vache mais ne buvez plus de lait et ne mangez plus de fromage et yaourt de vache.

Aux USA qui bloquent toute importation de "fromages qui puent" sous de faux prétextes de prescriptions sanitaires, les poulets sont élevés tués plumés et vidés dans des conditions sanitaires si déplorables que le poulet est ensuite lavé avec un désinfectant pour le "purifier".

Roger76 a écrit:

Des raisons objectives de ne plus consommer de Porc ? 

En Europe, objectivement plus aucune, les contrôles sanitaires ont réduit les risques à quasi rien.
Mouton et bœuf en sont devenus plus chair à risque que la chair de porc !

Des raisons morales, oui.
Mais les poulets serrés comme des sardines élevés en batterie picorant dans leurs déjections est-ce mieux ?

Je trouve bien plus de raisons objectives à ne plus consommer de chair de ruminants, moins strictement surveillée.

Et les ruminants au contraire des "charognard" qui eux nettoient sont de grands pollueurs !
L'espèce homo est un cas très particulier : ce sont des omnivores, des charognards donc, mais comme pollueurs on ne trouve pas mieux.

Voyez donc à ce sujet le topic

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En séjour à Madère une habitante qui parlait bien le français pour avoir travaillé à Paris nous a parlé des "vaches heureuses" et des "vaches malheureuses".
Les vaches heureuses y sont élevées sur pâturages, dans la nature, elles sont destinées à la boucherie.
Vous pourrez donc en consommer sans "état d'âme".

Les vaches malheureuses elles sont enfermées dans des baraques sans lumière, elles n'en sortent pas et sont nourries de fourrage, l'obscurité les protège des mouches mais surtout augmente la production de lait.

Alors, par pitié, mangez de la vache mais ne buvez plus de lait et ne mangez plus de fromage et yaourt de vache.

Aux USA qui bloquent toute importation de "fromages qui puent" sous de faux prétextes de prescriptions sanitaires, les poulets sont élevés tués plumés et vidés dans des conditions sanitaires si déplorables que le poulet est ensuite lavé avec un désinfectant pour le "purifier".

Sans compter le bourrage d'antibiotiques qu'ils leur font ingurgiter...

Skander a écrit:

cailloubleu a écrit:

C'est un animal particulièrement martyrisé et exploité par l'homme. La grosse colère des paysans français venait que leur viande bas de gamme était concurrencée par une viande encore plus bas de gamme produite en Allemagne, Hollande et  Danemark dans de véritables usines porcines, un univers concentrationnaire avec des milliers de porcs qui naissent et meurent dans des installations industrielles.

Tu as parfaitement raison, ces animaux naissent et vivent sur des claies en ciment et ils ne voient le soleil que le jour d'aller à l'abattoir. La France en produit environ 25 millions par ans, loin derrière l'Allemagne qui en produit plus de 60 millions.

La remarque est valable pour beaucoup d'autres animaux qui sont également considérés comme un produit industriel et non pas comme un être vivant et sensible.

Il y a longtemps déjà que j'ai drastiquement diminué ma consommation de viande hebdomadaire, si ce n'est mensuelle parfois. Pour des raisons qui sont aussi bien éthiques que diététiques, l'un n'empêche pas l'autre.

Le deuxième Calife de l'Islam, Omar Ibn Il Khatab, se méfiait de manger trop de viande comme il se méfiait de boire du vin, il disait que la viande pouvait provoquer la même addiction que le vin et il la considérait comme un superflu. C'est l'exemple que j'aime suivre.

.


Faut mais tu ne les a pas vu car les voir te souillerai.
Les porc son entrés chaque soir et vive dans bien des élevages en plein air.

Quand à manger abusivement de la viande je partage ton point de vue car cela peut être mauvais pour la santé pas pour la pureté d'âme devant Dieu.

Un musulman peut-il me dire pourquoi Dieu crée Tout bon et décide pour le cochon que c'est mauvais ?
J'attend une réponse théologique pas une réponse technique ou sanitaire.

La seule raison de ne pas consommer du porc est que ça a été interdit pas Dieu, un point c'est tout.
Le Dieu des Juifs, des chrétiens et des musulmans ont des sautes d'humeurs et des caprices incompréhensibles, injustifiables, inexplicables.
Allah n'a pas inerdit le porc parce que sa consommation serait dangereuse pour la santé, puisqu'il n'a pas interdit par exemple les champignons dont certains sont pourtant mortels. Inutile donc de faire des démonstration de salubrité ou non du porc.
Une religion, c'est ça, justement, elle fait fi de la raison. Il ne faut pas exiger d'Allah qu'il soit plus rationnel que les autres Dieux.
Si la question de consommer ou pas du porc doit être posée, elle doit être posée dans un autre cadre, dans un cadre profane.
Car tout Dieu est illogique et insensé, il ne faut pas faire semblant de l'ignorer pour stigmatiser et démolir le Allah des musulmans.
Les Dieux des autres, des chrétiens et des Juifs, ne sont pas meilleurs, voire sont pires, sont encore plus givrés.

Colossiens 2:16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats, c’était l’ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.


Colossiens 2:21-23 Ne prends pas ! ne goûte pas ! ne touche pas ! préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes ? Ils ont, en vérité, une apparence de sagesse, en ce qu’ils indiquent un culte volontaire, de l’humilité, et le mépris du corps, mais cela est sans valeur réelle et ne sert qu’à satisfaire la chair

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joshai a écrit:

ChrisLam a écrit:

Peut-on me donner les raisons théologiques qui ont fait que la viande de porc est illicite en islam et dans le judaïsme?

Pour le judaïsme la réponse claire: aucune! du moins du point de vu de la raison humaine, le porc n'étant pas un ruminant ne rentre pas dans la catégorie des animaux apte à la consommation, il n'est pas plus interdit que le chameau ou les fruits de mer...

ce n'est pas c e qui est pourtant dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

:)

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

ChrisLam a écrit:

Peut-on me donner les raisons théologiques qui ont fait que la viande de porc est illicite en islam et dans le judaïsme?

Pour le judaïsme la réponse claire: aucune! du moins du point de vu de la raison humaine, le porc n'étant pas un ruminant ne rentre pas dans la catégorie des animaux apte à la consommation, il n'est pas plus interdit que le chameau ou les fruits de mer...

ce n'est pas c e qui est pourtant dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

:)

C'est un journal, un médias, tu vois des références théologiques dedans? autant lire un article scientifique dans Clother :)

Le porc ne réuni pas les 2 caractéristiques pour être cachère au même titre qu'une multitude d'autres animaux, rien de plus!

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Pour le judaïsme la réponse claire: aucune! du moins du point de vu de la raison humaine, le porc n'étant pas un ruminant ne rentre pas dans la catégorie des animaux apte à la consommation, il n'est pas plus interdit que le chameau ou les fruits de mer...

ce n'est pas c e qui est pourtant dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

:)

C'est un journal, un médias, tu vois des références théologiques dedans? autant lire un article scientifique dans Clother :)

Le porc ne réuni pas les 2 caractéristiques pour être cachère au même titre qu'une multitude d'autres animaux, rien de plus!

Si je fais un rôti de veau cuit dans du lait '( il est plus tendre) un juif peut-il en manger.?
Les règles d'hygiènes sont elles les mêmes qu'au temps de Moïse?

Ton lien SKIPEER ne vaut que tripette.
Un article de journaleux dont la seule compétence est de faire copie de mythes.
Aucune valeur, c'est un tissu d'inepties, l'auteur fait de la confusion mentale de vulgarisation pseudoscientifique.

Dieu n'a rien interdit aux juifs, ce sont les hommes qui se sont fait cet interdit puis l'ont attribué à Dieu.

Citation :

13) Le cochon est si toxique et sale que la nature lui a préparé une conduite d'égout descendant dans chaque patte avec une sortie dans le fond du pied. A cette sortie suinte du pus.

C'est absolument débile, on voit que ce grand savant n'a jamais dépecé un cochon pour connaître son anatomie.
Le pied de cochon grillé, quand il est bien préparé, quel régal.
Je ne manquais pas d'en acheter quand je passais à Sainte Menhould, ou de les déguster sur place au restaurant.
La qualité a baissé, le prix augmenté.

Chaque jour on peut voir des joggueurs courir sur des trottoirs couverts de bitume, dans les gaz d'échappement de camions et voitures diesel estampillés non polluants selon Saint Volswagen grand bienfaiteur de l'Humanité.
Pour "éliminer les toxines" de leur corps ils inhalent des particules toxiques qui les empoisonnent bien plus sûrement que de manger porc ou crevettes....

Tous les animaux sont porteurs de parasites plus ou moins dangereux... qui ne résistent pas à la cuisson quand ils n'ont pas été détectés par les contrôles sanitaires.

A la chasse à courre, pratique barbare que je condamne, la bête traquée, bien que faisant partie des animaux permis, n'est pas consommée mais livrée aux chiens, car en effet chargée de toxines qu'elle a elle-même produites dans ses muscles dans sa course.

Si vraiment il y avait la moindre explication scientifique aux interdits alimentaires religieux pourquoi donc des critères de distinction basés sur les sabots ou les écailles ou la carapace ?

Il n'y a aucune raison objective de ne pas consommer de Porc : il n'y a que des motifs religieux.

Roger76 a écrit:

Si vraiment il y avait la moindre explication scientifique aux interdits alimentaires religieux pourquoi donc des critères de distinction basés sur les sabots ou les écailles ou la carapace ?

Il n'y a aucune raison objective de ne pas consommer de Porc : il n'y a que des motifs religieux.

Entièrement d'accord...

ChrisLam a écrit:

Si je fais un rôti de veau cuit dans du lait '( il est plus tendre) un juif peut-il en manger.?

Non il ne pourra pas.

ChrisLam a écrit:

Les règles d'hygiènes sont elles les mêmes qu'au temps de Moïse?

Quelles règles d’hygiènes?

ChrisLam a écrit:

Skander a écrit:

cailloubleu a écrit:

C'est un animal particulièrement martyrisé et exploité par l'homme. La grosse colère des paysans français venait que leur viande bas de gamme était concurrencée par une viande encore plus bas de gamme produite en Allemagne, Hollande et  Danemark dans de véritables usines porcines, un univers concentrationnaire avec des milliers de porcs qui naissent et meurent dans des installations industrielles.

Tu as parfaitement raison, ces animaux naissent et vivent sur des claies en ciment et ils ne voient le soleil que le jour d'aller à l'abattoir. La France en produit environ 25 millions par ans, loin derrière l'Allemagne qui en produit plus de 60 millions.

Faux mais tu ne les a pas vu car les voir te souillerait.

C'est quoi ces inepties ? Voir un cochon me souillerait ? Mais d'où tiens-tu une bêtise pareille ?

Quand j'étais en Inde, des hardes de cochons erraient en liberté jusque devant les Mosquées et les gens les laissent aller et venir car ils nettoient (absolument) tout dans les rues.

Jamais personne ne s'est senti "souillé" de les voir, il n'existe d'ailleurs, à ma connaissance, aucun texte fiable qui fasse état d'une telle chose.

Il faut arrêter avec ces clichés sur les Musulmans, l'Islam ce n'est pas radio trottoir. Sois un peu plus strict avec tes références la prochaine fois

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

ChrisLam a écrit:

Peut-on me donner les raisons théologiques qui ont fait que la viande de porc est illicite en islam et dans le judaïsme?

Pour le judaïsme la réponse claire: aucune! du moins du point de vu de la raison humaine, le porc n'étant pas un ruminant ne rentre pas dans la catégorie des animaux apte à la consommation, il n'est pas plus interdit que le chameau ou les fruits de mer...

ce n'est pas c e qui est pourtant dit dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

:)

Ce texte date de quand? Il y a des erreur monumental dans certaines définitions.
Le coup de la bouche d'égout il faut la sortir celle la.
Les éleveurs de porcs ne donnent pas à manger à leurs cochons leurs propres excréments.

On attrape la dingue en mangeant du mouton.
La maladie de la vache folle vous vous souvenez ?
Personne à ma connaissance n'est mort empoisonné en mangeant du jambon de Bayonne ou de Parme.
On est plus au temps d'Abraham et de Mohammed on connaît en 2015 la façon hygiénique de manger de la viande et de la conserver.

Et raconter que le fait de toucher un sac en cuir de porc vous rend impure c'est de la foutaise.

Libre aux homme de ne pas en manger mais trouvez d'autre argument pour nous convaincre et mettez vous au 21eme siècle.

ChrisLam a écrit:

Si je fais un rôti de veau cuit dans du lait '( il est plus tendre) un juif peut-il en manger.?

Non il ne pourra pas.

ChrisLam a écrit:

Les règles d'hygiènes sont elles les mêmes qu'au temps de Moïse?

Quelles règles d’hygiènes?

ChrisLam a écrit:

On est plus au temps d'Abraham et de Mohammed on connaît en 2015 la façon hygiénique de manger de la viande et de la conserver.

Il n'y a aucun écrit expliquant que cette viande est interdite pour un problème d'hygiène ou pour un problème de conservation...

ChrisLam a écrit:

Libre aux homme de ne pas en manger mais trouvez d'autre argument pour nous convaincre et mettez-vous au 20ème siècle.

Eh oui, les Musulmans sont des gens arriérés, c'est bien connu.

Ils vivent encore en suivant des directives du temps d'Abraham et de Mohammed, comme ils sont naïfs de croire à tout ça. Il est temps que l'homme Musulman rentre dans l'histoire, n'est-ce pas ?

C'est la critique récurrente qui finit toujours pas revenir, les Musulmans refusent la modernité, rien que ça.

Bah, il y a bien des hommes politiques qui disent que ceux qui ne veulent pas manger du cochon et ses dérivés rejettent la culture Française et donc ne veulent pas s'intégrer. Ce débat est en train de chuter bien bas ...

ChrisLam a écrit:

Libre aux homme de ne pas en manger mais trouvez d'autre argument pour nous convaincre et mettez vous au 21eme siècle.

Libre a toi d'en manger aussi mais il faut se dire  justement que puisqu'on est au 21 siècle il faut normalement  reflechir a ce qu'on mange !!

Skander a écrit:

ChrisLam a écrit:

Skander a écrit:

Tu as parfaitement raison, ces animaux naissent et vivent sur des claies en ciment et ils ne voient le soleil que le jour d'aller à l'abattoir. La France en produit environ 25 millions par ans, loin derrière l'Allemagne qui en produit plus de 60 millions.

Faux mais tu ne les a pas vu car les voir te souillerait.

C'est quoi ces inepties ? Voir un cochon me souillerait ? Mais d'où tiens-tu une bêtise pareille ?

Quand j'étais en Inde, des hardes de cochons erraient en liberté jusque devant les Mosquées et les gens les laissent aller et venir car ils nettoient (absolument) tout dans les rues.

Jamais personne ne s'est senti "souillé" de les voir, il n'existe d'ailleurs, à ma connaissance, aucun texte fiable qui fasse état d'une telle chose.

Il faut arrêter avec ces clichés sur les Musulmans, l'Islam ce n'est pas radio trottoir. Sois un peu plus strict avec tes références la prochaine fois

Tu sais il-y-a des individus en France , ceux qui montent sur le toit de la mosquée de Poitiers, ceux qui jettent des têtes de porc dans la cour des mosquées etc .
Ces gens(ignorants) là , pensent que le porc est aux musulmans ce que la "kryptonite" est à Superman.

Je ne pensais pas que ChrisLam fasse parti de ces personnes.

Décidément, ça ne sert à rien de dire, de répéter et de redire qu'un interdit religieux est un interdit religieux point barre, il ne se justifie ni par des raisons sanitaires ni par des raisons logiques, et c'est valable pour toutes les religions et toutes les croyances.
Mais rien à faire, quand certains tiennent un os, ils le tiennent et ils tiennent à le rogner jusqu'à la fin de leur vie, quitte à mourir de ridicule.

Bragon a écrit:

Décidément, ça ne sert à rien de dire, de répéter et de redire qu'un interdit religieux est un interdit religieux point barre, il ne se justifie ni par des raisons sanitaires ni par des raisons logiques, et c'est valable pour toutes les religions et toutes les croyances.
Mais rien à faire, quand certains tiennent un os, ils le tiennent et ils tiennent à le rogner jusqu'à la fin de leur vie, quitte à mourir de ridicule.

Tient au fait ! Tu dois savoir qu'il y a un interdit religieux que Dieu exige de nous les croyant ;
C'est de haïr son prochain ?

Est-ce que nous l'appliquons vraiment ?

Bragon a écrit:

Décidément, ça ne sert à rien de dire, de répéter et de redire qu'un interdit religieux est un interdit religieux point barre, il ne se justifie ni par des raisons sanitaires ni par des raisons logiques, et c'est valable pour toutes les religions et toutes les croyances.
Mais rien à faire, quand certains tiennent un os, ils le tiennent et ils tiennent à le rogner jusqu'à la fin de leur vie, quitte à mourir de ridicule.

Non puisque ce n'est pas justement ce que nous demande Allah swt dans le CORAN


CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.
CORAN 3:190 Dans la création des cieux et de la terre et dans l’alternance de la nuit et du jour, il y a des signes pour ceux qui possèdent de l’intelligence.

 
CORAN 16,10-11 C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. 

 
CORAN 45,13Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui. Il y a là des signes pour des gens qui réfléchissent.

 
 CORAN 16,12 Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. 

 
 
CORAN  13,4Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins [plantés] de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.
 
 
CORAN  20,128 Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant ? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence

Le coran ou la sunna donne souvent des explications à l'interdiction ou aux règles, pourquoi il n'y a aucune explication ni dans le coran ni dans la sunna sur l'interdiction du porc? Pour que les musulmans du 21e siècle réfléchissent en prenant des arguments scientifiques?

joshai a écrit:

Le coran ou la sunna donne souvent des explications à l'interdiction ou aux règles, pourquoi il n'y a aucune explication ni dans le coran ni dans la sunna sur l'interdiction du porc? Pour que les musulmans du 21e siècle réfléchissent en prenant des arguments scientifiques?

Non puisque DIEU laisse aux musulmans de le faire et donc c'est aux scientifiques  musulmans de faire des recherches pour le prouver !!

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Le coran ou la sunna donne souvent des explications à l'interdiction ou aux règles, pourquoi il n'y a aucune explication ni dans le coran ni dans la sunna sur l'interdiction du porc? Pour que les musulmans du 21e siècle réfléchissent en prenant des arguments scientifiques?

Non puisque DIEU laisse aux musulmans de le faire et donc c'est aux scientifiques  musulmans de faire des recherches pour le prouver !!

Et en attendant le 20 siècle, il se passe 13 siècles sans pouvoir le prouver? je doute de cette assertion et je pense que les musulmans sérieux en doutent également...c'est du bricolage et non de la théologie...

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Le coran ou la sunna donne souvent des explications à l'interdiction ou aux règles, pourquoi il n'y a aucune explication ni dans le coran ni dans la sunna sur l'interdiction du porc? Pour que les musulmans du 21e siècle réfléchissent en prenant des arguments scientifiques?

Non puisque DIEU laisse aux musulmans de le faire et donc c'est aux scientifiques  musulmans de faire des recherches pour le prouver !!

Oui ! mais est-ce permis par le Coran ?
Tout le monde sait que remettre en cause le Coran est punit de mort.

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Le coran ou la sunna donne souvent des explications à l'interdiction ou aux règles, pourquoi il n'y a aucune explication ni dans le coran ni dans la sunna sur l'interdiction du porc? Pour que les musulmans du 21e siècle réfléchissent en prenant des arguments scientifiques?

Non puisque DIEU laisse aux musulmans de le faire et donc c'est aux scientifiques  musulmans de faire des recherches pour le prouver !!

Et en attendant le 20 siècle, il se passe 13 siècles sans pouvoir le prouver? je doute de cette assertion et je pense que les musulmans sérieux en doutent également...c'est du bricolage et non de la théologie...

tu pense que je ne suis pas sérieux joshai ?

il est demande au  musulman d’acquérir le savoir !!

CORAN 39:9 (...) Dis : "Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d'intelligence se rappellent.

CORAN 58:11(...)Allah élèvera en degrés ceux d'entre vous qui auront cru et ceux qui auront reçu le savoir. Allah est parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

CORAN 3:18. Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!

CORAN 3: 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.



CORAN 35:28(...) Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Le coran ou la sunna donne souvent des explications à l'interdiction ou aux règles, pourquoi il n'y a aucune explication ni dans le coran ni dans la sunna sur l'interdiction du porc? Pour que les musulmans du 21e siècle réfléchissent en prenant des arguments scientifiques?

Non puisque DIEU laisse aux musulmans de le faire et donc c'est aux scientifiques  musulmans de faire des recherches pour le prouver !!

Oui ! mais est-ce permis par le Coran ?
Tout le monde sait que remettre en cause le Coran est punit de mort.

il n'est pas demande de contredire ici LE CORAN mais de le confirmer !!

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Et en attendant le 20 siècle, il se passe 13 siècles sans pouvoir le prouver? je doute de cette assertion et je pense que les musulmans sérieux en doutent également...c'est du bricolage et non de la théologie...

tu pense que je ne suis pas sérieux joshai ?

il est demande au  musulman d’acquérir le savoir !!

CORAN 39:9 (...) Dis : "Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d'intelligence se rappellent.

CORAN 58:11(...)Allah élèvera en degrés ceux d'entre vous qui auront cru et ceux qui auront reçu le savoir. Allah est parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

CORAN 3:18. Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!

CORAN 3: 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

CORAN 35:28(...) Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.

Je pense que la façon dont tu traites ce sujet n'est pas sérieux puisque l'explication n'est pas dans les livres de sources des savants musulmans...Les tafasir sur les versets que tu cites ne disent jamais que les musulmans doivent chercher les raisons scientifiques sur l'interdiction de la viande de porc!


On peut aussi met en gras cette partie du verset:

CORAN 3: 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

joshai a écrit:

On peut aussi met en gras cette partie du verset:

CORAN 3: 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Alors la tu m’étonne !!

 maintenant c'est toi qui fait de l’Exégèse coranique sans avoir la science !!

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

On peut aussi met en gras cette partie du verset:

CORAN 3: 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Alors la tu m’étonne !!

 maintenant c'est toi qui fait de l’Exégèse coranique sans avoir la science !!

Parce-qu’il y a un tafsir qui met en gras ce que tu as mis en gras? donc tu te permet de le faire et je fais de même, sinon on fait autrechose si tu es d'accord: on s'efface tout les 2, on ne fait pas d’exégèse et on laisse parler les exégètes musulmans: cite moi un exégète musulman de référence (pas un du 21siecles qu'on se comprenne bien) qui donne une raison sanitaire à l'interdiction de la consommation de la viande de porc...

Citation :

tu pense que je ne suis pas sérieux joshai ?
il est demande au  musulman d’acquérir le savoir !!

Mais non SKIPEER, tu ne fais pas sérieux..
Ni la Bible hébraïque ni le Talmud ni les Evangiles ni les Actes n'appellent les hommes à faire de la recherche scientifique.
Et pourtant seul l'Occident en fait, l'Etat d'Israël enb fait, pas les "savants" musulmans.
Dans ta pratique de médecin, tu dois bien utiliser des vaccins, des antibiotiques divers, des médicaments : combien de ces vaccins, antibiotiques, médicaments, découverts par des musulmans mis au point dans des laboratoires d'Etats musulmans ?
walu
L'âge d'Or de l'islam c'est loin derriére nous.
Les chercheurs israëliens sont largement en tête, pourtant je ne vois pas de verset biblique invitant à la conquête du savoir.
Le savoir dans le corpus coranique est-ce la connaissance des réalités de l'Univers ?
Assurément pas puisque le texte du Coran annonce tout ce qui est à savoir..
L'islam encore de nos jours entend par savant le savant en sciences de la religion, en quatorze siècles pris à la lettre cela n'a plus du tout le même sens.
Qui sont donc "ceux qui savent" ?
Savant ou scientifique c'est loin d'être la même chose.
Entre "savant" (en sciences religieuses) et sciences profanes, physique, biologie, cosmologie, astrophysique, mécanique quantique etc. on ne parle pas du tout de la même démarche.
Tu nous cites un échantillon de cinq versets, ce n'est pas le Coran mais un très court extrait : tout comme pour la Bible c'est une trahison du Livre quand on isole des versets sélectionnés parmi d'autres.
Où sont-ils donc, les scientifiques qui, en respect de ces versets en faveur du "savoir" des hommes, cherchent effectivement à accroître nos connaissances ?

Quel savoir donc, quand on n'a pas besoin de s'interroger sur les origines puisqu'elles nous sont données ?
Confirmer le Coran ?
Mais c'est du concordisme ça !
Mais surtout ne pas prendre le risque de l'infirmer.

Cyril 84 a écrit:

Skander a écrit:

ChrisLam a écrit:

Faux mais tu ne les a pas vu car les voir te souillerait.

C'est quoi ces inepties ? Voir un cochon me souillerait ? Mais d'où tiens-tu une bêtise pareille ?

Quand j'étais en Inde, des hardes de cochons erraient en liberté jusque devant les Mosquées et les gens les laissent aller et venir car ils nettoient (absolument) tout dans les rues.

Jamais personne ne s'est senti "souillé" de les voir, il n'existe d'ailleurs, à ma connaissance, aucun texte fiable qui fasse état d'une telle chose.

Il faut arrêter avec ces clichés sur les Musulmans, l'Islam ce n'est pas radio trottoir. Sois un peu plus strict avec tes références la prochaine fois

Tu sais il-y-a des individus en France , ceux qui montent sur le toit de la mosquée de Poitiers, ceux qui jettent des têtes de porc dans la cour des mosquées etc .
Ces gens(ignorants) là , pensent que le porc est aux musulmans ce que la "kryptonite" est à Superman.

Je ne pensais pas que ChrisLam fasse parti de ces personnes.

Lol, je n'avais pas pensé à ça

C'est vrai que ça fait partie des légendes sur l'Islam et notre cher ami Chrislam a cru un peu naïvement à cela.

Mais le porc n'est qu'un animal comme les autres, un peu plus dégueulasse quand-même (je ne connais pas beaucoup d'animaux qui se précipitent vers quelqu'un qui fait ses besoins dans la rue pour avaler ce qu'il vient juste de faire, comme je l'ai vu en Inde) mais à part son côté peu ragoutant, c'est un animal sensible et intelligent qui s'adapte à toutes les situations, et il ne souille que ceux qui s'en font un régal.

Ceux qui fabriquent des balles de fusil enduites de porc pour combattre les Musulmans perdent leur temps, en même temps que leur dignité.

Ils pourraient simplement se couvrir de ridicule si ça ne démontrait pas le signe d'un racisme ignoble autant que dangereux.

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