La Bible peut-elle évoluer à l'inverse du coran ?

Bonjour à tous mes frères et sœurs, Chrétiens ou musulmans

Pour les Musulmans, le coran est la parole divine, véritable et indiscutable. Chaque mot, chaque verset est véridique (je parle bien du coran, pas des hadith), et rien ne peut être changé. Soyons cru... pas d'évolution possible. (pour la majorité des musulmans, d'autres diront que l'islam évolue avec l'époque et le temps, d'autres diront que c'est "HARAM" de réinterpréter en fonction de la société actuelle...)

Mais alors, la bible est-elle remise en question par les Chrétiens ? En d'autre termes,la Bible peut-elle EVOLUER avec le temps et la société ?


Je vous remercie. :)

Moune a écrit:

Bonjour à tous mes frères et sœurs, Chrétiens ou musulmans

Pour les Musulmans, le coran est la parole divine, véritable et indiscutable. Chaque mot, chaque verset est véridique (je parle bien du coran, pas des hadith), et rien ne peut être changé. Soyons cru... pas d'évolution possible. (pour la majorité des musulmans, d'autres diront que l'islam évolue avec l'époque et le temps, d'autres diront que c'est "HARAM" de réinterpréter en fonction de la société actuelle...)

Mais alors, la bible est-elle remise en question par les Chrétiens ? En d'autre termes,la Bible peut-elle EVOLUER avec le temps et la société ?


Je vous remercie. :)

le texte de la bible n'évolue pas mais les interprétations que l'on en fait peuvent évoluer (heureusement)

rosarum a écrit:

Moune a écrit:

Bonjour à tous mes frères et sœurs, Chrétiens ou musulmans

Pour les Musulmans, le coran est la parole divine, véritable et indiscutable. Chaque mot, chaque verset est véridique (je parle bien du coran, pas des hadith), et rien ne peut être changé. Soyons cru... pas d'évolution possible. (pour la majorité des musulmans, d'autres diront que l'islam évolue avec l'époque et le temps, d'autres diront que c'est "HARAM" de réinterpréter en fonction de la société actuelle...)

Mais alors, la bible est-elle remise en question par les Chrétiens ? En d'autre termes,la Bible peut-elle EVOLUER avec le temps et la société ?


Je vous remercie. :)

le texte de la bible n'évolue pas mais les interprétations que l'on en fait peuvent évoluer  (heureusement)

La bible c'est comme ton corps. Il y a ce que tout le monde voit et il y a ce que les radiologues voient et qui reste caché à tout ceux qui ne sont pas radiologue, c'est à dire spécialiste dans l'étude du corps, dans l'examen du corps.

Ceux qui étudient la Bible sont appelés Théologiens et ceux qui l'examinent à l'image de radiologue, ce sont les exégètes et il y a ensuite ceux qui interprètent les résultat des théologiens et des exégètes et qu'on appelle "interprétateur" ; comme ce n'est pas celui qui scrute ton corps et prends des photos de l'intérieur qui interprète les photos prises. C'est un autre spécialiste qui est "interprétateur radio".

Est-ce que ton corps évolue en fonction des interprétation faite sur tes organes intérieurs, oui, car le médecin va pouvoir entrer dans ton corps et modifier l'anomalie constatée. Mais pour la Bible, c'est différent, car ce qui est à l'intérieur et que les théologiens et radiologue découvrent, c'est la vie de Dieu, ce sont les mystères de Dieu et on ne change pas les mystères de Dieu ; ce qui est caché et que l'Esprit Saint révèle au théologiens et exégètes et que l'Eglise interprète pour que tout ceux qui n'ont pas cette capacité à voir à l'intérieur de la Parole de Dieu, profite de ce que les spécialistes ont découverts

Moune a écrit:

Bonjour à tous mes frères et sœurs, Chrétiens ou musulmans

Pour les Musulmans, le coran est la parole divine, véritable et indiscutable. Chaque mot, chaque verset est véridique (je parle bien du coran, pas des hadith), et rien ne peut être changé. Soyons cru... pas d'évolution possible. (pour la majorité des musulmans, d'autres diront que l'islam évolue avec l'époque et le temps, d'autres diront que c'est "HARAM" de réinterpréter en fonction de la société actuelle...)

Mais alors, la bible est-elle remise en question par les Chrétiens ? En d'autre termes,la Bible peut-elle EVOLUER avec le temps et la société ?


Je vous remercie. :)

L'Islam évolue avec le temps car le Coran est un miracle
Par contre le christianisme n'evolue pas car les evengiles ont ete falsifiés et si on respecte ce qui est dit dans les Evengiles le monde chretiens seraient dans l'obscurentisme comme dans moyen age si le monde occidental a évolué de nos jours c'est grace à la civilisation musulmane...les chiffres romains ne vous aurait jamais laissé évoler scientiphiquement...
L'Islam c'est une religion de recherche et de nombreux historiens vous le diront
Le chretiens protestants ont ete influencés par l'Islam..
Pour terminer la femme libre qu'on entend et voit dans le monde occidentale n'est que la compensation du passé où la femme n était rien un être sans âme faite pour faire des enfants...
Le christianisme d'aujourd hui n'a pas de pouvoir et pour cacher sa faiblesse il reponds par les droits de l'homme

étéop a écrit:

Moune a écrit:

Bonjour à tous mes frères et sœurs, Chrétiens ou musulmans

Pour les Musulmans, le coran est la parole divine, véritable et indiscutable. Chaque mot, chaque verset est véridique (je parle bien du coran, pas des hadith), et rien ne peut être changé. Soyons cru... pas d'évolution possible. (pour la majorité des musulmans, d'autres diront que l'islam évolue avec l'époque et le temps, d'autres diront que c'est "HARAM" de réinterpréter en fonction de la société actuelle...)

Mais alors, la bible est-elle remise en question par les Chrétiens ? En d'autre termes,la Bible peut-elle EVOLUER avec le temps et la société ?


Je vous remercie. :)

Le christianisme d'aujourd hui n'a pas de pouvoir et pour cacher sa faiblesse il reponds par les droits de l'homme

ta remarque est le signe que tu n'as pas compris le message de Jesus.
lui non plus n'avait aucun pouvoir et cela n'empêche pas que 2000 ans plus tard, sa religion est la première religion mondiale.

et inversement, en occident, l'islam n'a aucun pouvoir, cela n'empêche pas qu'il y ait des adeptes de Mohamed.

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Moune a écrit:

Bonjour à tous mes frères et sœurs, Chrétiens ou musulmans

Pour les Musulmans, le coran est la parole divine, véritable et indiscutable. Chaque mot, chaque verset est véridique (je parle bien du coran, pas des hadith), et rien ne peut être changé. Soyons cru... pas d'évolution possible. (pour la majorité des musulmans, d'autres diront que l'islam évolue avec l'époque et le temps, d'autres diront que c'est "HARAM" de réinterpréter en fonction de la société actuelle...)

Mais alors, la bible est-elle remise en question par les Chrétiens ? En d'autre termes,la Bible peut-elle EVOLUER avec le temps et la société ?


Je vous remercie. :)

Le christianisme d'aujourd hui n'a pas de pouvoir et pour cacher sa faiblesse il reponds par les droits de l'homme

ta remarque est le signe que tu n'as pas compris le message de Jesus.
lui non plus n'avait aucun pouvoir et cela n'empêche pas que 2000 ans plus tard, sa religion est la première religion mondiale.

et inversement, en occident, l'islam n'a aucun pouvoir, cela n'empêche pas qu'il y ait des adeptes de Mohamed.

Tu te trompes puisque le christianisme d'aujourd hui n'est qu'une image: il parait que mme les homos pouront se marier à l'eglise puis pourquoi pas l'inceste
J'allais oublier c'est le Pape qui decide puisque c'est le saint esprit

étéop a écrit:

Moune a écrit:

Bonjour à tous mes frères et sœurs, Chrétiens ou musulmans

Pour les Musulmans, le coran est la parole divine, véritable et indiscutable. Chaque mot, chaque verset est véridique (je parle bien du coran, pas des hadith), et rien ne peut être changé. Soyons cru... pas d'évolution possible. (pour la majorité des musulmans, d'autres diront que l'islam évolue avec l'époque et le temps, d'autres diront que c'est "HARAM" de réinterpréter en fonction de la société actuelle...)

Mais alors, la bible est-elle remise en question par les Chrétiens ? En d'autre termes,la Bible peut-elle EVOLUER avec le temps et la société ?


Je vous remercie. :)

L'Islam évolue avec le temps car le Coran est un miracle
Par contre le christianisme n'evolue pas car les evengiles ont ete falsifiés et si on respecte ce qui est dit dans les Evengiles le monde chretiens seraient dans l'obscurentisme comme dans moyen age si le monde occidental a évolué de nos jours c'est grace à la civilisation musulmane...les chiffres romains ne vous aurait jamais laissé évoler scientiphiquement...
L'Islam c'est une religion de recherche et de nombreux historiens vous le diront
Le chretiens protestants ont ete influencés par l'Islam..
Pour terminer la femme libre qu'on entend et voit dans le monde occidentale n'est que la compensation du passé où la femme n était rien un être sans âme faite pour faire des enfants...
Le christianisme d'aujourd hui n'a pas de pouvoir et pour cacher sa faiblesse il reponds par les droits de l'homme

Et quels sont ces passages falsifiés dans les évangiles? C'est dingue de voir comme le Coran et les Musulmans aiment a le dire, sans apporter la moindre preuve ni détail de ces versets falsifiés. Le dire suffit-il?

morgankari77 a écrit:

étéop a écrit:

Moune a écrit:

Bonjour à tous mes frères et sœurs, Chrétiens ou musulmans

Pour les Musulmans, le coran est la parole divine, véritable et indiscutable. Chaque mot, chaque verset est véridique (je parle bien du coran, pas des hadith), et rien ne peut être changé. Soyons cru... pas d'évolution possible. (pour la majorité des musulmans, d'autres diront que l'islam évolue avec l'époque et le temps, d'autres diront que c'est "HARAM" de réinterpréter en fonction de la société actuelle...)

Mais alors, la bible est-elle remise en question par les Chrétiens ? En d'autre termes,la Bible peut-elle EVOLUER avec le temps et la société ?


Je vous remercie. :)

L'Islam évolue avec le temps car le Coran est un miracle
Par contre le christianisme n'evolue pas car les evengiles ont ete falsifiés et si on respecte ce qui est dit dans les Evengiles le monde chretiens seraient dans l'obscurentisme comme dans moyen age si le monde occidental a évolué de nos jours c'est grace à la civilisation musulmane...les chiffres romains ne vous aurait jamais laissé évoler scientiphiquement...
L'Islam c'est une religion de recherche et de nombreux historiens vous le diront
Le chretiens protestants ont ete influencés par l'Islam..
Pour terminer la femme libre qu'on entend et voit dans le monde occidentale n'est que la compensation du passé où la femme n était rien un être sans âme faite pour faire des enfants...
Le christianisme d'aujourd hui n'a pas de pouvoir et pour cacher sa faiblesse il reponds par les droits de l'homme

Et quels sont ces passages falsifiés dans les évangiles? C'est dingue de voir comme le Coran et  les Musulmans aiment a le dire, sans apporter la moindre preuve ni détail de ces versets falsifiés. Le dire suffit-il?

Bien sur que si et meme rosarum te dira que oui
je te pose la question pourquoi l 'eglise n'a choisi que 4 evengiles alors qu'il y en a d'autres

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Le christianisme d'aujourd hui n'a pas de pouvoir et pour cacher sa faiblesse il reponds par les droits de l'homme

ta remarque est le signe que tu n'as pas compris le message de Jesus.
lui non plus n'avait aucun pouvoir et cela n'empêche pas que 2000 ans plus tard, sa religion est la première religion mondiale.

et inversement, en occident, l'islam n'a aucun pouvoir, cela n'empêche pas qu'il y ait des adeptes de Mohamed.

Tu te trompes puisque le christianisme d'aujourd hui n'est qu'une image: il parait que mme les homos pouront se marier à l'eglise puis pourquoi pas l'inceste
J'allais oublier c'est le Pape qui decide puisque c'est le saint esprit

sans vouloir te vexer j'ai la prétention de connaitre le christianisme mieux que toi puisque j'ai été chrétien.

Jesus n'a pas condamné la femme adultère

Jean
8.10    Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11    Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.


Si Jesus était encore parmi nous, qui te dit qu'il condamnerait les homosexuels ?

Matthieu
9.10    Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples.
9.11    Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie?
9.12    Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.

étéop a écrit:

Par contre le christianisme n'evolue pas car les evengiles ont ete falsifiés et si on respecte ce qui est dit dans les Evengiles le monde chretiens seraient dans l'obscurentisme comme dans moyen age

Mon pauvre Eteop, mais qu'Est-ce que tu peux raconter comme bêtises

C'est pas le christianisme qui a évolué, ni les évangiles, mais les hommes qui se sont petit à petit éloignés de l'Eglise et de l'Evangile La Bonne Nouvelle de la mort et la résurrection de Jésus, elle est resté la même Celui qui change et évolue c'est le chrétien en bien ou en mal ; en bien quand il grandit dans la Vie que Jésus lui transmet et en mal quand il se coupe de cette Vie, qu'il se prive de cette Vie.

étéop a écrit:

si le monde occidental a évolué de nos jours c'est grace à la civilisation musulmane

Ah bon, l'avortement, l'homosexualité, le mariage homosexuel c'est une évolution grâce à la civilisation musulmane !!!

étéop a écrit:

les chiffres romains ne vous aurait jamais laissé évoler scientiphiquement...
L'Islam c'est une religion de recherche et de nombreux historiens vous le diront
Le chretiens protestants ont ete influencés par l'Islam..

Alors là j'aimerai bien savoir sur quoi les chrétiens protestants ont été influencé par l'islam !!!

étéop a écrit:

Pour terminer la femme libre qu'on entend et voit dans le monde occidentale n'est que la compensation du passé où la femme n était rien un être sans âme faite pour faire des enfants...

Et dans beaucoup de pays musulmans, la femme est encore une machine à faire des enfants, qui n'a pas son mot à dire car elle n'a pas d'esprit, d'âme ; du moins un sous esprit et une sous-âme soumise à l'âme supérieur de son mari, son dieu.

étéop a écrit:

Le christianisme d'aujourd hui n'a pas de pouvoir et pour cacher sa faiblesse il reponds par les droits de l'homme

Les droits de l'homme n'ont pas été décrétés par les chrétiens mais par les nations pour civiliser les nations où seul les plus forts ont des droits.

étéop a écrit:

Tu te trompes puisque le christianisme d'aujourd hui n'est qu'une image: il parait que mme les homos pouront se marier à l'eglise puis pourquoi pas l'inceste.
J'allais oublier c'est le Pape qui decide puisque c'est le saint esprit

Tu n'en loupe pas une d'ânerie !!! Où t'as vu que l'Eglise catholique et plus particulièrement le pape a dit que les homos pourraient se marier à l'église !!!

Tu délires eteop, aucun de tes propos ne tient la route, ils relèvent du fantasme.
Pourquoi quatre évangiles canoniques ?
Parce que les autres dits apocryphes ont été inventés bien plus tard.
Ils sont nombreux, mais à l'inverse de ce qu'ont fait les premiers califes ils n'ont pas été détruits, tu peux librement les étudier, grand bien te fasse.
L'apport des musulmans à l'Occident ?
La conquête arabe a été une catastrophe pour l'Occident, en le coupant de l'antique foyer de culture et de civilisation qu'étaient le Proche et le Moyen Orient.
Et les conquérants partis en recherche de butin à la conquête d'un vaste empire ne savaient pas même lire ou écrire, tout juste avaient-ils leurs coutumes tribales et une culture de joutes poétiques, les maqamat.
Les chiffres arabes et le zéro que les romains ne connaissaient pas sont des chiffres indiens, pas arabes.
La numération décimale que les romains ne connaissaient pas ?
En Mésopotamie on comptait en base soixante, cela nous a laissé les degrés minutes secondes... les arabes de la conquête eux ne savaient ni lire ni écrire.
Où donc as-tu vu que les homos pourront se marier à l'église ?

Citation :

L'Islam évolue avec le temps

? Première nouvelle, et les fondamentalistes, les salafistes ? Qu'en fais-tu ?
Quand à la question "réformer l'islam" les musulmans répondent "rien à réformer", précise-nous où est l'évolution avec le temps.
Quoi de changé en islam depuis quatorze siècles ? Pas même le port de la barbe à l'imitation du Prophète ni l'interdit du porc.

Citation :

le christianisme n'evolue pas car les evengiles ont ete falsifiés

?
Deux fois faux, le christianisme a évolué et évolue tout en gardant les mêmes textes d'évangile reconnus authentiques.
Dans tes fantasmes tu fais un transfert sur le christianisme de ce qui fait problème en islam, en médecine psychiatrique ça doit avoir un nom.
Je ne trouve aucun rapport entre obscurantisme du Moyen Age et Evangile ! C'est même tout à l'opposé.
Bien au contraire, l'enseignement de Jésus Christ est Lumière, et l'obscurantisme a bien changé de camp depuis que l'islam a cessé de briller.

Citation :

L'Islam c'est une religion de recherche

? Où sont donc les résultats de cette recherche ? On demande des preuves, des témoignages. Je ne vois dans le monde musulman que de la recherche religieuse.
Si tu parles de recherches sur les miracles du coran alors là oui on est gâté. Mais recherches dans le domaine des sciences physiques et des connaissances, walou, rien de rien.

Citation :

Les chretiens protestants ont ete influencés par l'Islam

?
LOL !
Et tu ne vois pas qu'une importante partie du Coran est influencée par les récits mythiques de la bible hébraïque !

Citation :

c'est le Pape qui decide puisque c'est le saint esprit

? Tu es en plein cafouillage, informe-toi donc sur le synode sur la famille et admets que le Pape, qui n'est pas plus le Saint Esprit que Jibril dans le Coran, ne décide pas.
Hélas c'est bien toi qui es déconnecté du Saint Esprit, qui aura bien du mal à t'éclairer.
Un "souhait" : réfléchis un peu avant d'écrire n'importe quoi, qu'on puisse te prendre au sérieux.
Qu'un musulman s'acharne à dénigrer le christianisme nous donne une bien piètre opinion de l'islam.
Qu'après ça on nous taxe d'islamophobie n'a rien de surprenant quand vous vous acharner à la provoquer.
Apporte-nous donc moins d'arguments mais de vrais arguments, solides et réfléchis.
On pourra alors dialoguer avec utilité au lieu de nous asséner des coups bas.

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

ta remarque est le signe que tu n'as pas compris le message de Jesus.
lui non plus n'avait aucun pouvoir et cela n'empêche pas que 2000 ans plus tard, sa religion est la première religion mondiale.

et inversement, en occident, l'islam n'a aucun pouvoir, cela n'empêche pas qu'il y ait des adeptes de Mohamed.

Tu te trompes puisque le christianisme d'aujourd hui n'est qu'une image: il parait que mme les homos pouront se marier à l'eglise puis pourquoi pas l'inceste
J'allais oublier c'est le Pape qui decide puisque c'est le saint esprit

sans vouloir te vexer j'ai la prétention de connaitre le christianisme mieux que toi puisque j'ai été chrétien.

Jesus n'a pas condamné la femme adultère

Jean
8.10    Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11    Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.


Si Jesus était encore parmi nous, qui te dit qu'il condamnerait les homosexuels ?

Matthieu
9.10    Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples.
9.11    Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie?
9.12    Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.

Waouuuu eu viens toi meme dire que les rois mages de matthieu est pure fiction

Roger76 a écrit:

Tu délires eteop, aucun de tes propos ne tient la route, ils relèvent du fantasme.
Pourquoi quatre évangiles canoniques ?
Parce que les autres dits apocryphes ont été inventés bien plus tard.
Ils sont nombreux, mais à l'inverse de ce qu'ont fait les premiers califes ils n'ont pas été détruits, tu peux librement les étudier, grand bien te fasse.
L'apport des musulmans à l'Occident ?
La conquête arabe a été une catastrophe pour l'Occident, en le coupant de l'antique foyer de culture et de civilisation qu'étaient le Proche et le Moyen Orient.
Et les conquérants partis en recherche de butin à la conquête d'un vaste empire ne savaient pas même lire ou écrire, tout juste avaient-ils leurs coutumes tribales et une culture de joutes poétiques, les maqamat.
Les chiffres arabes et le zéro que les romains ne connaissaient pas sont des chiffres indiens, pas arabes.
La numération décimale que les romains ne connaissaient pas ?
En Mésopotamie on comptait en base soixante, cela nous a laissé les degrés minutes secondes... les arabes de la conquête eux ne savaient ni lire ni écrire.
Où donc as-tu vu que les homos pourront se marier à l'église ?

Citation :

L'Islam évolue avec le temps

? Première nouvelle, et les fondamentalistes, les salafistes ? Qu'en fais-tu ?
Quand à la question "réformer l'islam" les musulmans répondent "rien à réformer", précise-nous où est l'évolution avec le temps.
Quoi de changé en islam depuis quatorze siècles ? Pas même le port de la barbe à l'imitation du Prophète ni l'interdit du porc.

Citation :

le christianisme n'evolue pas car les evengiles ont ete falsifiés

?
Deux fois faux, le christianisme a évolué et évolue tout en gardant les mêmes textes d'évangile reconnus authentiques.
Dans tes fantasmes tu fais un transfert sur le christianisme de ce qui fait problème en islam, en médecine psychiatrique ça doit avoir un nom.
Je ne trouve aucun rapport entre obscurantisme du Moyen Age et Evangile ! C'est même tout à l'opposé.
Bien au contraire, l'enseignement de Jésus Christ est Lumière, et l'obscurantisme a bien changé de camp depuis que l'islam a cessé de briller.

Citation :

L'Islam c'est une religion de recherche

? Où sont donc les résultats de cette recherche ? On demande des preuves, des témoignages. Je ne vois dans le monde musulman que de la recherche religieuse.
Si tu parles de recherches sur les miracles du coran alors là oui on est gâté. Mais recherches dans le domaine des sciences physiques et des connaissances, walou, rien de rien.

Citation :

Les chretiens protestants ont ete influencés par l'Islam

?
LOL !
Et tu ne vois pas qu'une importante partie du Coran est influencée par les récits mythiques de la bible hébraïque !

Citation :

c'est le Pape qui decide puisque c'est le saint esprit

? Tu es en plein cafouillage, informe-toi donc sur le synode sur la famille et admets que le Pape, qui n'est pas plus le Saint Esprit que Jibril dans le Coran, ne décide pas.
Hélas c'est bien toi qui es déconnecté du Saint Esprit, qui aura bien du mal à t'éclairer.
Un "souhait" : réfléchis un peu avant d'écrire n'importe quoi, qu'on puisse te prendre au sérieux.
Qu'un musulman s'acharne à dénigrer le christianisme nous donne une bien piètre opinion de l'islam.
Qu'après ça on nous taxe d'islamophobie n'a rien de surprenant quand vous vous acharner à la provoquer.
Apporte-nous donc moins d'arguments mais de vrais arguments, solides et réfléchis.
On pourra alors dialoguer avec utilité au lieu de nous asséner des coups bas.

expliques nous le sens de apocryphes

histoire wikipedia:
L'histoire de l'islam implique l'histoire de la foi islamique comme une religion et comme institution sociale.

Comme la plupart des religions du monde, l’évolution historique de l'islam a eu un impact significatif sur l'histoire politique, économique, et militaire dans et au-delà de ses zones géographiques primaires (voir civilisation islamique).


Vue de la Grande Mosquée de Kairouan, en Tunisie, élevée à partir de 670 puis entièrement reconstruite au ixe siècle. Étant l'une des rares mosquées à conserver intacte son architecture des premiers siècles de l'islam, elle constitue un témoignage de l'histoire et de la civilisation musulmanes au Maghreb.
Le concept du monde islamique peut être plus ou moins utile en observant les différentes périodes de l'histoire. La culture islamique encourage l'identification avec une communauté quasi-politique des croyants ou de l'oumma, et ce principe a influencé le comportement d'un certain nombre d'acteurs dans l'histoire. L'histoire de l'islam est étroitement liée à l'histoire politique, économique, et militaire.

L'islam est apparu en Arabie au viie siècle avec l'apparition de son prophète, Mohamed. Un siècle après sa mort, un empire islamique s'est étendu de l'océan Atlantique dans l'ouest vers l'Asie centrale dans l'est. Celui-ci n'est pas resté unifié longtemps ; le nouveau régime a rapidement fini en guerre civile (voir Fitna) et plus tard affectée par une deuxième Fitna. Ensuite, il eut des dynasties rivales réclamant le califat, ou la conduite du monde musulman, et beaucoup d’empires islamiques ont été gouvernés par un calife incapable d'unifier le monde islamique.

En dépit de ce morcellement de l'islam en tant que communauté politique, les empires des califes d'Abbassides, l’empire moghol et les Seldjoukides étaient parmi les plus grands et les plus puissants au monde. Les musulmans ont produit nombre de scientifiques, d’astronomes, de mathématiciens, médecins et d'illustres philosophes pendant l'âge d'or de l'islam (voir Sciences et techniques islamiques). La technologie s'est épanouie ; un investissement soutenu dans les infrastructures, telles que des systèmes d'irrigation et des canaux ; et surtout, l'importance de lire le Coran a produit corrélativement un niveau élevé de l'instruction parmi la population, un phénomène similaire à celui qu'entretient le peuple juif avec la Torah (la lecture de la Torah étant une mitsva de la plus haute importance).

Plus tard, aux xviiie siècle et xixe siècle, plusieurs régions islamiques sont tombées sous la tutelle de puissances européennes. Après la première guerre mondiale, une partie des restes de l'Empire ottoman a été mise sous protectorat des européens.

Bien qu'affectée par diverses idéologies, telles que le communisme, pendant une bonne partie du xxe siècle, l'identité islamique et la prépondérance de l'islam sur des questions politiques s’est accrue au cours de la fin du xxe siècle et le début du xxie siècle. La croissance rapide, les intérêts occidentaux dans des régions islamiques, les conflits internationaux et la globalisation ont modifié l'influence de l'islam sur le monde du xxie siècle.

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Tu te trompes puisque le christianisme d'aujourd hui n'est qu'une image: il parait que mme les homos pouront se marier à l'eglise puis pourquoi pas l'inceste
J'allais oublier c'est le Pape qui decide puisque c'est le saint esprit

sans vouloir te vexer j'ai la prétention de connaitre le christianisme mieux que toi puisque j'ai été chrétien.

Jesus n'a pas condamné la femme adultère

Jean
8.10    Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11    Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.


Si Jesus était encore parmi nous, qui te dit qu'il condamnerait les homosexuels ?

Matthieu
9.10    Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples.
9.11    Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie?
9.12    Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.

Waouuuu eu viens toi meme dire que les rois mages de matthieu est pure fiction

tu crois que des rois étrangers se déplaceraient pour le fils d'un charpentier juif ?

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

sans vouloir te vexer j'ai la prétention de connaitre le christianisme mieux que toi puisque j'ai été chrétien.

Jesus n'a pas condamné la femme adultère

Jean
8.10    Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11    Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.


Si Jesus était encore parmi nous, qui te dit qu'il condamnerait les homosexuels ?

Matthieu
9.10    Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples.
9.11    Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie?
9.12    Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.

Waouuuu eu viens toi meme dire que les rois mages de matthieu est pure fiction

tu crois que des rois étrangers se déplaceraient pour le fils d'un charpentier juif ?

C'est pas à moi de me le demander mais à tes semblables

echec et mat

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Waouuuu eu viens toi meme dire que les rois mages de matthieu est pure fiction

tu crois que des rois étrangers se déplaceraient pour le fils d'un charpentier juif ?

C'est pas à moi de me le demander mais à tes semblables

echec et mat

tu crois au voyage nocturne de Mohamed ?

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

tu crois que des rois étrangers se déplaceraient pour le fils d'un charpentier juif ?

C'est pas à moi de me le demander mais à tes semblables

echec et mat

tu crois au voyage nocturne de Mohamed ?

Tu me demandes ça moi musulman de la tete au pied

Echec et mat

rosarum a écrit:

tu crois que des rois étrangers se déplaceraient pour le fils d'un charpentier juif ?

L'évangile parle de "mages venus d'orient", pas de "rois", donc sans doute de prêtres zoroastriens, qui ils se trouve étaient souvent astrologues.

Si je devais donner une intérprétation athée à ce passage, je dirais que la "Sainte famille" a rencontré de façon anecdotique un groupe de prêtres zorastriens/mazdéens, et qu'après 30 ans les disciples aient progressivement (et inconsciement) modifiés l'interprétation de ces faits pour qu'ils collent à la venue du Fils de l'Homme.

Mais leur inexistence n'est pas certaine.


Ch'tite parenthése rationaliste.

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

C'est pas à moi de me le demander mais à tes semblables

echec et mat

tu crois au voyage nocturne de Mohamed ?

Tu me demandes ça moi musulman de la tete au pied

Echec et mat

lequel est le plus invraisemblable entre la jument volante et les rois mages ?

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

tu crois au voyage nocturne de Mohamed ?

Tu me demandes ça moi musulman de la tete au pied

Echec et mat

lequel est le plus invraisemblable entre la jument volante et les rois mages ?

Que veux tu que je te reponde?
tu joues à quoi
les rois mages ne sont pas des rois mais des astrologues leurs nombres n'est pas trois
alors que le voyage nocturne est veridique puisque raconté par le prophete lui meme
Et le plus etonnant il n'a pas demander à Allah de le voir comme Mois mais c'est Allah qui l'a invité
Allah appelle le prophete SADIK

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Tu me demandes ça moi musulman de la tete au pied

Echec et mat

lequel est le plus invraisemblable entre la jument volante et les rois mages ?

Que veux tu que je te reponde?
tu joues à quoi

je voulais juste te faire prendre conscience que si tu crois à des histoires aussi invraisemblables qu'une jument volante, tu es mal placé pour critiquer ceux qui croient aux rois mages.

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

lequel est le plus invraisemblable entre la jument volante et les rois mages ?

Que veux tu que je te reponde?
tu joues à quoi

je voulais juste te faire prendre conscience que si tu crois à des histoires aussi invraisemblables qu'une jument volante, tu es mal placé pour critiquer ceux qui croient aux rois mages.

Tu dis n'importe quoi
l histoire des rois mage et celle du voyage nocturne ne sont pas pareille
dans le Coran on parle d'un cheval volant pourquoi
à cette epoque le cheval est moyen de transport donc le prophete a pris un engin qui avait l’apparence d'un cheval
Si le prophete etait de nos jours on dira un engin volant

Les amis... il est inutile de vous disputer et de dialoguer avec la haine dans vos cœurs. Soyez respectueux les uns avec les autres je vous prie... surtout que vous vous éloignez carrément du sujet :)

Moune a écrit:

Les amis... il est inutile de vous disputer et de dialoguer avec la haine dans vos cœurs. Soyez respectueux les uns avec les autres je vous prie... surtout que vous vous éloignez carrément du sujet :)

tu as raison.
as tu eu une réponse à ta question ?
que souhaites tu savoir ?

rosarum a écrit:

Moune a écrit:

Les amis... il est inutile de vous disputer et de dialoguer avec la haine dans vos cœurs. Soyez respectueux les uns avec les autres je vous prie... surtout que vous vous éloignez carrément du sujet :)

tu as raison.
as tu eu une réponse à ta question ?
que souhaites tu savoir ?

Elle veut savoir si t'as bien dansé avec la diablesse à la queue de cochon

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Eteop... sans commentaires ...

Rosarum, j'ai plus ou moins eu réponse à ma question. Mais enfait quand je parle d'évolution, chrétienne ou musulmane c'est : existe-t-il finalement un Islam ou un Christianisme Moderne possible ?

Car beaucoup de chrétien vont me dire que oui, l'évolution se fait. Je donne un exemple :

Chrétien : la bible a été écrite par des humains. Elle donne une directive de vie pour etre heureux. De ce fait, il faut suivre les bases, la ligne de vie directive donnée par jésus et ces apotres pour etre en paix avec soi, en Amour avec Dieu, et heureux.

Islam : Le coran est la parole directe de Dieu. Rien ne doit etre changé. Donc ne peut pas non plus évoluer ? ... raison pour laquelle nombre de musulmans sont encore la a tuer des gens pour faire régner l'islam parceque ca serait écrit dans le coran donc inchangeable, même si c'était a l'époque pourtant. (ces personnes sont quand même dans le tors bien sur)

Je sais pas si vous comprenez la subtilité...

Il n'y a pas d'évolution de la doctrine chrétienne. on peut regarder les textes avec un regard neuf et circonstancié (heuresement !), mais les fondamentaux restent les même. Ceux qui disent le contraire n'ont pas beaucoup de sagesse.

Moune a écrit:

Eteop... sans commentaires ...

Rosarum, j'ai plus ou moins eu réponse à ma question. Mais enfait quand je parle d'évolution, chrétienne ou musulmane c'est : existe-t-il finalement un Islam ou un Christianisme Moderne possible ?

Car beaucoup de chrétien vont me dire que oui, l'évolution se fait. Je donne un exemple :

Chrétien : la bible a été écrite par des humains. Elle donne une directive de vie pour etre heureux. De ce fait, il faut suivre les bases, la ligne de vie directive donnée par jésus et ces apotres pour etre en paix avec soi, en Amour avec Dieu, et heureux.

Islam : Le coran est la parole directe de Dieu. Rien ne doit etre changé. Donc ne peut pas non plus évoluer ? ... raison pour laquelle nombre de musulmans sont encore la a tuer des gens pour faire régner l'islam parceque ca serait écrit dans le coran donc inchangeable, même si c'était a l'époque pourtant. (ces personnes sont quand même dans le tors bien sur)

Je sais pas si vous comprenez la subtilité...

je suis d'accord avec toi et c'est pour cela que je m'oppose résolument à l'islam tel que le comprennent la majorité des musulmans  (car il existe des intellectuels musulmans "progressistes" mais ils sont minoritaires et peu écoutés, voire même persécutés)

Moune a écrit:

Eteop... sans commentaires ...

Rosarum, j'ai plus ou moins eu réponse à ma question. Mais enfait quand je parle d'évolution, chrétienne ou musulmane c'est : existe-t-il finalement un Islam ou un Christianisme Moderne possible ?

Car beaucoup de chrétien vont me dire que oui, l'évolution se fait. Je donne un exemple :

Chrétien : la bible a été écrite par des humains. Elle donne une directive de vie pour etre heureux. De ce fait, il faut suivre les bases, la ligne de vie directive donnée par jésus et ces apotres pour etre en paix avec soi, en Amour avec Dieu, et heureux.

Islam : Le coran est la parole directe de Dieu. Rien ne doit etre changé. Donc ne peut pas non plus évoluer ? ... raison pour laquelle nombre de musulmans sont encore la a tuer des gens pour faire régner l'islam parceque ca serait écrit dans le coran donc inchangeable, même si c'était a l'époque pourtant. (ces personnes sont quand même dans le tors bien sur)

Je sais pas si vous comprenez la subtilité...

Comment définissez vous évolution?

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étéop a écrit:

Moune a écrit:

Eteop... sans commentaires ...

Rosarum, j'ai plus ou moins eu réponse à ma question. Mais enfait quand je parle d'évolution, chrétienne ou musulmane c'est : existe-t-il finalement un Islam ou un Christianisme Moderne possible ?

Car beaucoup de chrétien vont me dire que oui, l'évolution se fait. Je donne un exemple :

Chrétien : la bible a été écrite par des humains. Elle donne une directive de vie pour etre heureux. De ce fait, il faut suivre les bases, la ligne de vie directive donnée par jésus et ces apotres pour etre en paix avec soi, en Amour avec Dieu, et heureux.

Islam : Le coran est la parole directe de Dieu. Rien ne doit etre changé. Donc ne peut pas non plus évoluer ? ... raison pour laquelle nombre de musulmans sont encore la a tuer des gens pour faire régner l'islam parceque ca serait écrit dans le coran donc inchangeable, même si c'était a l'époque pourtant. (ces personnes sont quand même dans le tors bien sur)

Je sais pas si vous comprenez la subtilité...

Comment définissez vous évolution?

le texte du coran est ce qu'il est et il n'est pas question de le changer.
mais ceux qui lisent le coran en 2015 ne sont pas les mêmes que ceux qui lisaient le coran il y a 1000 ans.
nous savons des choses que nos ancêtres ne savaient pas et nous sommes confrontés à des problèmes qui n'existaient pas au temps de nos ancêtres.
et donc la façon dont nous comprenons le coran peut et même doit évoluer par rapport à celle de nos ancêtres.

rosarum a écrit:

le texte du coran est ce qu'il est et il n'est pas question de le changer.
mais ceux qui lisent le coran en 2015 ne sont pas les mêmes que ceux qui lisaient le coran il y a 1000 ans.
nous savons des choses que nos ancêtres ne savaient pas et nous sommes confrontés à des problèmes qui n'existaient pas au temps de nos ancêtres.
et donc la façon dont nous comprenons le coran peut et même doit évoluer par rapport à celle de nos ancêtres.

Je suis d'accord avec toi Rosarum. Je suis une musulmane, croyante et de foi véritable, modérée et évoluée. ces deux derniers termes désignant le fait, comme tu l'a si bien dit, "nous ne sommes pas les mêmes qu'il y a 1000ans." Dieu nous a donné un cerveau et une conscience, il faut savoir les utiliser tout en gardant les bases de l'islam, la foi, le respect, la paix, l'amour pour Dieu et son prophète et tout les prophètes qu'il a envoyé avant, et faire le bien autour de sois.

Mais pour moi, la pensé islamique est une base. C'est une très belle religion et Il faut savoir aussi l'adapter avec son temps. On ne va pas aujourd'hui tuer des hommes pour faire régner l'islam (meme si je conçois que ce qui se passe aujourd'hui Daesh terrorisme... est totalement anti-islam), se marier avec 4 femmes (à l'époque cétait a cause du nombre de veuves qui augmentait au temps des guerres..), faire connaissance afin de se marier avec un homme et une femme ne dois se faire qu'avec la présence d'un tuteur ... etc et d'autres exemples.

Il est important d'évoluer !

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Moune a écrit:

Eteop... sans commentaires ...

Rosarum, j'ai plus ou moins eu réponse à ma question. Mais enfait quand je parle d'évolution, chrétienne ou musulmane c'est : existe-t-il finalement un Islam ou un Christianisme Moderne possible ?

Car beaucoup de chrétien vont me dire que oui, l'évolution se fait. Je donne un exemple :

Chrétien : la bible a été écrite par des humains. Elle donne une directive de vie pour etre heureux. De ce fait, il faut suivre les bases, la ligne de vie directive donnée par jésus et ces apotres pour etre en paix avec soi, en Amour avec Dieu, et heureux.

Islam : Le coran est la parole directe de Dieu. Rien ne doit etre changé. Donc ne peut pas non plus évoluer ? ... raison pour laquelle nombre de musulmans sont encore la a tuer des gens pour faire régner l'islam parceque ca serait écrit dans le coran donc inchangeable, même si c'était a l'époque pourtant. (ces personnes sont quand même dans le tors bien sur)

Je sais pas si vous comprenez la subtilité...

Comment définissez vous évolution?

le texte du coran est ce qu'il est et il n'est pas question de le changer.
mais ceux qui lisent le coran en 2015 ne sont pas les mêmes que ceux qui lisaient le coran il y a 1000 ans.
nous savons des choses que nos ancêtres ne savaient pas et nous sommes confrontés à des problèmes qui n'existaient pas au temps de nos ancêtres.
et donc la façon dont nous comprenons le coran peut et même doit évoluer par rapport à celle de nos ancêtres.

Bien
est ce que les 5 pilliers de l'islam doivent changer?

Moune a écrit:

rosarum a écrit:

le texte du coran est ce qu'il est et il n'est pas question de le changer.
mais ceux qui lisent le coran en 2015 ne sont pas les mêmes que ceux qui lisaient le coran il y a 1000 ans.
nous savons des choses que nos ancêtres ne savaient pas et nous sommes confrontés à des problèmes qui n'existaient pas au temps de nos ancêtres.
et donc la façon dont nous comprenons le coran peut et même doit évoluer par rapport à celle de nos ancêtres.

Je suis d'accord avec toi Rosarum. Je suis une musulmane, croyante et de foi véritable, modérée et évoluée. ces deux derniers termes désignant le fait, comme tu l'a si bien dit, "nous ne sommes pas les mêmes qu'il y a 1000ans." Dieu nous a donné un cerveau et une conscience, il faut savoir les utiliser tout en gardant les bases de l'islam, la foi, le respect, la paix, l'amour pour Dieu et son prophète et tout les prophètes qu'il a envoyé avant, et faire le bien autour de sois.

Mais pour moi, la pensé islamique est une base. C'est une très belle religion et Il faut savoir aussi l'adapter avec son temps. On ne va pas aujourd'hui tuer des hommes pour faire régner l'islam (meme si je conçois que ce qui se passe aujourd'hui Daesh terrorisme... est totalement anti-islam), se marier avec 4 femmes (à l'époque cétait a cause du nombre de veuves qui augmentait au temps des guerres..), faire connaissance afin de se marier avec un homme et une femme ne dois se faire qu'avec la présence d'un tuteur ... etc et d'autres exemples.  

Il est important d'évoluer !

Chaque religion est une "embarcation"; c'est celui qui est dedans qui oriente cette embarcation .

Comme on le voit au quotidien, une même embarcation conduit les uns au terrorisme, au attentats suicides,  aux meurtres , au viol, et autres "douceurs religieuses", tandis que d'autres , dans cette même embarcation se dirigent vers la paix et l'union entre les peuples: ce n'est pas l'embarcation qui est en cause...

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étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Comment définissez vous évolution?

le texte du coran est ce qu'il est et il n'est pas question de le changer.
mais ceux qui lisent le coran en 2015 ne sont pas les mêmes que ceux qui lisaient le coran il y a 1000 ans.
nous savons des choses que nos ancêtres ne savaient pas et nous sommes confrontés à des problèmes qui n'existaient pas au temps de nos ancêtres.
et donc la façon dont nous comprenons le coran peut et même doit évoluer par rapport à celle de nos ancêtres.

Bien
est ce que les 5 pilliers de l'islam doivent changer?

qui a décidé de ces 5 piliers ?
Dieu ? Mohamed ? ou des théologiens ?

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

le texte du coran est ce qu'il est et il n'est pas question de le changer.
mais ceux qui lisent le coran en 2015 ne sont pas les mêmes que ceux qui lisaient le coran il y a 1000 ans.
nous savons des choses que nos ancêtres ne savaient pas et nous sommes confrontés à des problèmes qui n'existaient pas au temps de nos ancêtres.
et donc la façon dont nous comprenons le coran peut et même doit évoluer par rapport à celle de nos ancêtres.

Bien
est ce que les 5 pilliers de l'islam doivent changer?

qui a décidé de ces 5 piliers ?
Dieu ? Mohamed ? ou des théologiens ?

A ton avis et n'esayes pas de jouer avec moi et de faire la saute relle

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Bien
est ce que les 5 pilliers de l'islam doivent changer?

qui a décidé de ces 5 piliers ?
Dieu ? Mohamed ? ou des théologiens ?

A ton avis et n'esayes pas de jouer avec moi et de faire la saute relle

c'est toi le musulman donc tu dois connaitre la réponse, avec des preuves.

(pour moi en tant qu'athée, Dieu n'existe pas donc il n'a pas pu instaurer quoi que ce soit)

Citation :

les rois mages pure fiction

?

Pas seulement eux étéop mais avant eux tous les personnages de la Bible hébraïque, dont les auteurs du corpus coranique officialisé feront des "prophètes".
Si vraiment Dieu avait dicté le Coran Dieu aurait bien dû savoir que toutes ces "histoires" bibliques ,'avaient rien d'une réalité historique.

apocryphes :
Accroche-toi bien.
c'est un mot bien français qui désigne généralement tout écrit non reconnu comme canonique par les Eglises.
La fixation et la définition par l'Église, voire par les Églises, du canon des Écritures ont eu pour effet que l'on désignât comme « apocryphes », nombre de livres très proches, par leur écriture et par leur contenu, des écrits bibliques, juifs et chrétiens. Imputée à une littérature qui couvre des siècles, avant et après Jésus-Christ, cette appellation ne manque pas d'ambiguïté, s'agissant du moins de l'Ancien Testament : les catholiques ne lui donnent pas le même sens que les protestants.

Le mot grec apokrypha, dérivé du verbe kryptein, « cacher », aujourd'hui crypter, signifiait à l'origine « choses cachées » ; il s'appliquait plus précisément aux livres « cachés » ou « secrets » de par leur contenu. Pour les juifs, l'adjectif « caché » imputé aux livres saints n'était pas péjoratif. Ils disaient « cachés », en hébreu guenûzim – de la racine ganaz, qui a donné guénizah, « cachette » adjacente à une synagogue –, les livres ou fragments de livres bibliques qui, en raison de leur état de détérioration, devaient être retirés de l'usage et conservés à l'écart pour la raison qu'ils portaient le nom divin (on les appelait des shemot, « noms »). Ils appliquaient également ce terme aux écrits dont la qualité et dès lors le statut d'Écritures saintes se trouvaient encore discutés (Talmud, Shabbat, 13 b et 30 b).

Dans l'Église des premiers siècles, apokrypha apparut pour la première fois, dans son sens spécifique, au temps d' Irénée de Lyon (seconde moitié du iie siècle), à propos du conflit qui opposait l'Église aux hérétiques, les gnostiques principalement. Les découvertes de Nag Hammadi ont bien montré que les auteurs gnostiques présentaient volontiers leur enseignement comme une « doctrine secrète » ; l'un des documents porte même le titre précis d'« Apocryphe de Jean ». On sait combien la littérature gnostique fut combattue comme « fausse » par les Pères ou auteurs ecclésiastiques des iie et iiie siècles ; le mot « apocryphe » devint alors synonyme d'« hérétique ».

Plus tard, l'Église classa parmi les livres « secrets », à l'instar des « apocryphes » gnostiques, les écrits d'origine juive que les maîtres de la Synagogue ou rabbins avaient exclus du corpus de leurs Écritures sacrées. Un nouvel usage du mot « apocryphe » apparut donc. Ces livres dits ainsi « apocryphes » connurent un temps chez les chrétiens une grande faveur, au point que, pour d'aucuns, ils furent homologués parfois comme des faits réellement canoniques.

À la différence du protestantisme, l'Église romaine considère comme livres canoniques à part entière ces « apocryphes » protestants. Pour sa part, elle les appelle « deutérocanoniques ». Contrant les réformateurs, le concile de Trente a fait figurer ces textes en bonne et due place dans sa liste des « Livres saints », inspirés et canoniques. Il adoptait ainsi, définitivement, l'antique tradition de l'Église occidentale défendue par Augustin. Quant au mot « apocryphe », il sera conservé par les catholiques, qui l'imputeront définitivement à l'immense corpus d'origine juive composé surtout, en tout ou en partie, d'apocalypses ou d'œuvres à teneur apocalyptique.

D'après
Jean HADOT, André PAUL, « APOCALYPTIQUE & APOCRYPHE LITTÉRATURES », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 12 janvier 2015. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
un article de 14 pages.

Après cela étonne-toi quand même que le Coran fasse à son tour mention de ce que juifs et chrétiens "cachent", alors que les diverses églises sectes et hérésies étaient en pleine dispute.

Il est extrêmement difficile de préciser la notion d'apocryphes du Nouveau Testament. En dehors des quatre textes canoniques tout évangile était apocryphe. Plus tard, la notion s'élargit. On classa dans cette catégorie des livres connus et estimés de tous, nullement blâmables, mais que l'Église ne désirait pas adjoindre à son canon. Enfin on en arriva à considérer comme apocryphes des ouvrages suspects, dangereux et même formellement hérétiques, de sorte que le terme signifiait simplement « ce qui n'est pas totalement approuvé par l'Église romaine ». C'est ainsi qu'on établit des catalogues de livres apocryphes, c'est-à-dire interdits, tel ce fameux décret du pape Gélase (qui régna de 492 à 498), très discuté par les historiens, qui prohibe une foule d'écrits, rassemblant les évangiles apocryphes, les apocryphes de l'Ancien Testament, etc., et même les œuvres de certains écrivains suspects, comme Eusèbe, Tertullien ou Lactance.

Mais quand tu objectes :

Citation :

alors que le voyage nocturne est veridique puisque raconté par le prophete lui meme

alors là tu es en pleine aqida, ce voyage nocturne est absolument un récit merveilleux encore plus invraisemblable que les dits "rois mages".
Le vrai problème n'est pas que le texte coranique n'évolue pas mais que sa lecture n'évolue pas.
Que le texte biblique ait évolué en dix siècles d'écritures n'a rien d'anormal au contraire.
Cela ne peut gêner personne.
Mais que le texte coranique ait changé en vingt ans, alors que c'est une adaptation doctrinaire de textes et de pratiques anciens, ça cela me gêne bien.

Certes même un prophète ne pouvait pas prévoir de traverser les sept cieux à bord d'un OVNI, pas encore inventés.

Mais si tout cela te fait éclater de rire étéop je suis consterné de voir quelle caricature tu nous donnes ici de ta propre croyance.
C'en est indécent.

Sages paroles inaya.

Bienvenue à toi et tout mon soutien fraternel.

Puisses-tu nous apporter d'autres témoignages de raison dans la foi authentique.

C'est pourtant vrai que le Coran (j'y trouve beaucoup) nous invite, hommes et femmes de toutes croyances voire incroyances, au discernement.
Il y est aussi précisé "à chaque époque un écrit"...
Likulli 'Ajalin Kitābun
(en 13 38)

Je traduis par écrit parce qu'en arabe de ce temps là kitâb désignait bien plus un écrit qu'un "livre" dans le sens actuel.
Nous ne sommes plus au temps des caravanes de chameaux et des idolâtres.
Pour moi cela veut dire qu'il importe de relire nos textes dans le contexte, textuel, scientifique, social, législatif etc. du temps de sa mise par écrit, en le replaçant dans le contexte de notre temps.

Cela n'implique en rien de changer le texte mais de l'actualiser tout en le respectant.

Est-ce bien ainsi que l'on peut comprendre ta pensée ?

Roger76 a écrit:

Sages paroles inaya.

Bienvenue à toi et tout mon soutien fraternel.

Puisses-tu nous apporter d'autres témoignages de raison dans la foi authentique.

C'est pourtant vrai que le Coran (j'y trouve beaucoup) nous invite, hommes et femmes de toutes croyances voire incroyances, au discernement.
Il y est aussi précisé "à chaque époque un écrit"...
Likulli 'Ajalin Kitābun
(en 13 38)

Je traduis par écrit parce qu'en arabe de ce temps là kitâb désignait bien plus un écrit qu'un "livre" dans le sens actuel.
Nous ne sommes plus au temps des caravanes de chameaux et des idolâtres.
Pour moi cela veut dire qu'il importe de relire nos textes dans le contexte, textuel, scientifique, social, législatif etc. du temps de sa mise par écrit, en le replaçant dans le contexte de notre temps.

Cela n'implique en rien de changer le texte mais de l'actualiser tout en le respectant.

Est-ce bien ainsi que l'on peut comprendre ta pensée ?

Je te remercie très chaleureusement Roger76.

Oui c'est bien ainsi que l'on peut comprendre ma pensée. Ceci est ma façon de penser, beaucoup d'autres le pense aussi. Mais du coup, il reste aussi une majorité si je puis dire, de musulmans qui nous considèrent alors MODERES et la modération n'existerait pas... donc voila ce qui nous séparent. Ce qui nous divisent.

Alors que justement, j'ai l'impression que la bible elle évolue. Du moins, les chrétiens ont compris cette notions d'actualisation des écrit avec le temps et la société. Je ne dis pas qu'il n'y a pas radicalistes non plus. Ni de musulmans qui n'auraient pas compris "l'évolution"... mais j'ai l'impression que cette notion est plus marquées chez les chrétiens que chez les musulmans.