alcool et société : réponse des religions

gaspard a écrit:

@ Idriss: Je pense que chacun doit rester à sa place! Vous n'avez assisté à la messe, de fait vous ne savez pas ce qu'il s'y passe. On communie rarement aux deux espèces, donc le jus de raison, le risque pour les alcooliques et autres betises on peut les passer par pertes et profits.

Idriss a écrit:

gaspard a écrit:

@ Idriss: Je pense que chacun doit rester à sa place! Vous n'avez assisté à la messe, de fait vous ne savez pas ce qu'il s'y passe. On communie rarement aux deux espèces, donc le jus de raison, le risque pour les alcooliques et autres betises on peut les passer par pertes et profits.

Je pense que des transformer 600 litres d'eau en 600 litre de vin était un très mauvais message , une banalisation et une sacralisation d'un produit dangereux pour la santé individuelle et néfaste pour la société.
J'ai le droit de le penser et d'exprimer cette pensée!  Et de proposer une alternative: le jus de raisin!


De même valider un hadith qui fait se marier notre Prophète à une fille de 6 ans est un très mauvais message vis à vis des mariages précoces et des problèmes de santé que pose des grossesses prématurée pour ces enfants.
Vous me proposeriez de lutter contre les mariages précoces au nom des conséquences désastreuses pour la santé des petites filles , que je considérerait cette prise de position (pour peu qu'elle soit sincère ) comme très louable ,et je  ne me permettrait certainement pas de vous enjoindre  de rester à votre place.

Oui il y a du culturel! Vous êtes choqué par certaines pratiques culturelle de l'islam, je le suis par certaines pratiques du christianisme...
Je suis capable de relativisme culturel, mais aussi de dire que le relativisme culturel ne dois pas être la cause d'un renoncement  à lutter contre des déviances et des dérives qui touchent à l’éthique , à l'humain dans son universalité.

Wa salam

gaspard a écrit:

N'aimez vous pas les sucreries.

prohibition wikipédia:

Idriss a écrit:

gaspard a écrit:

N'aimez vous pas les sucreries.

Il semblerait que j'appartienne à la catégorie orthorexie avec quelques dérogations et écart par si par là pour ne pas tomber dans le fanatisme.
Je mange Bio autant que possible, le maximum produit communautairement dans nos jardins  ( Communauté de décroissants pas de musulmans je vous rassure)  ..Donc sucrerie très limités. Par contre ma femme à eu son CAP pâtisserie  avec mention et médaille.
Cuisine allégé en sucre, beaucoup de substitues a la canne à sucre  ( sirop  d'agave ...etc)...
Le sucre est un fléau, les industriels en mette partout...responsable de beaucoup de cancers , je milite contre...mais assez exceptionnellement un petit carré de chocolat alter éco a 85% de cacao ...

La prohibition de l'alcool au états unis est une initiative des milieux chrétiens évangélique.

prohibition wikipédia:

Mais la prohibition a été un échec! Je suis contre la prohibition, cela a nourri et financé le crime organisé, fait les beau jours de la mafia , comme la prohibition sur le Cannabis aujourd'hui ...Fumer un joint ne fait pas de vous un ad dicte associable..Je connais des bons pére de famille qui après une bonne journée de travail se roule un petit pet pour se détendre...Culturellement çà passe pas bien, mais rationnellement c'est pas pire que l'apéro ou le digestif .... Bon je connais aussi un certain  nombre de  dépendant (psychologique) au cannabis, voir des cas exceptionnel de personnes qui ont viré skizo ...mais n'auraient-ils pas viré skizo sans l'abus de cannabis? ( Abus associé à l'alcool souvent) .
Pourquoi alors ne pas légaliser un produit moins dangereux que l'alcool et couper une manne financière qui profite a un petit milieu de délinquants?
C'est culturel !  Mais pas rationnel ...Il faudrait faire confiance à la capacité d'autorégulation ...etc

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

Les ravages de l'alcool en France est effectivement un problème de santé publique.

je retiens ceci !

Et DIEU merci que les gens ont compris que c'est un un problème de santé publique pour le monde entier .c'est déjà un pas en avant

sincèrement je ne pense pas que le vin sera interdit un jour en occident et surtout en France tant que c'est un marché très juteux pour certains qui ne peuvent s'en passer et qu'il fait partie maintenant de la culture et c'est la le gros problème !

Comme disent les hommes d'affaires " Business is Business"

† Lucas † a écrit:

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

Les ravages de l'alcool en France est effectivement un problème de santé publique.

je retiens ceci !

Et DIEU merci que les gens ont compris que c'est un un problème de santé publique pour le monde entier .c'est déjà un pas en avant

sincèrement je ne pense pas que le vin sera interdit un jour en occident et surtout en France tant que c'est un marché très juteux pour certains qui ne peuvent s'en passer et qu'il fait partie maintenant de la culture et c'est la le gros problème !

Comme disent les hommes d'affaires " Business is Business"

Mais Skipeer il n'est aucunement question d'interdire le vin ni quoi que ce soit en France, tu dois comprendre que nous avons notre civilisation et que vous avez la votre. On ne changera pas notre mode de vie pour faire plaisir aux musulmans, pas plus que vous n'arreterez de consommer du boeuf ou de la vache pour faire plaisir aux hindous, faudrait quand même comprendre ça.

C'est pas une question d'argent ou de business, le vin on aime ça. La bière on aime ça. Que ça ne plaise pas de l'autre côté de la méditerranée, ma foi... ça ne va pas nous empêcher de dormir :)

SKIPEER a écrit:

† Lucas † a écrit:

SKIPEER a écrit:

je retiens ceci !

Et DIEU merci que les gens ont compris que c'est un un problème de santé publique pour le monde entier .c'est déjà un pas en avant

sincèrement je ne pense pas que le vin sera interdit un jour en occident et surtout en France tant que c'est un marché très juteux pour certains qui ne peuvent s'en passer et qu'il fait partie maintenant de la culture et c'est la le gros problème !

Comme disent les hommes d'affaires " Business is Business"

Mais Skipeer il n'est aucunement question d'interdire le vin ni quoi que ce soit en France, tu dois comprendre que nous avons notre civilisation et que vous avez la votre. On ne changera pas notre mode de vie pour faire plaisir aux musulmans, pas plus que vous n'arreterez de consommer du boeuf ou de la vache pour faire plaisir aux hindous, faudrait quand même comprendre ça.

C'est pas une question d'argent ou de business, le vin on aime ça. La bière on aime ça. Que ça ne plaise pas de l'autre côté de la méditerranée, ma foi... ça ne va pas nous empêcher de dormir :)

Que tu ne puisse pas t'en passer cher lucas est ton problème certes tu es libre mais cela ne m’empêche pas de precher que le vin est un fleau social pour ceux ou celles qui veulent bien écouter mes conseils .

je te rappelle que j'ai eu a traiter en France plusieurs pauvres patients souffrant d'un delirium tremens et je peux te dire que je ne souhaiterai pour rien au monde qu'une personne présente ce type de maladie .

Donc il ne s'agit pas de prendre parti pour ou contre mais de chercher l’Intérêt de L’HUMANITÉ ENTIÈRE quelque soit sa confession

SKIPEER a écrit:

† Lucas † a écrit:

SKIPEER a écrit:

je retiens ceci !

Et DIEU merci que les gens ont compris que c'est un un problème de santé publique pour le monde entier .c'est déjà un pas en avant

sincèrement je ne pense pas que le vin sera interdit un jour en occident et surtout en France tant que c'est un marché très juteux pour certains qui ne peuvent s'en passer et qu'il fait partie maintenant de la culture et c'est la le gros problème !

Comme disent les hommes d'affaires " Business is Business"

Mais Skipeer il n'est aucunement question d'interdire le vin ni quoi que ce soit en France, tu dois comprendre que nous avons notre civilisation et que vous avez la votre. On ne changera pas notre mode de vie pour faire plaisir aux musulmans, pas plus que vous n'arreterez de consommer du boeuf ou de la vache pour faire plaisir aux hindous, faudrait quand même comprendre ça.

C'est pas une question d'argent ou de business, le vin on aime ça. La bière on aime ça. Que ça ne plaise pas de l'autre côté de la méditerranée, ma foi... ça ne va pas nous empêcher de dormir :)

Que tu ne puisse pas t'en passer cher lucas est ton problème certes tu es libre mais cela ne m’empêche pas de precher que le vin est un fleau social pour ceux ou celles qui veulent bien écouter mes conseils .

je te rappelle que j'ai eu a traiter en France plusieurs pauvres patients souffrant d'un delirium tremens et je peux te dire que je ne souhaiterai pour rien au monde qu'une personne présente ce type de maladie .

Donc il ne s'agit pas de prendre parti pour ou contre mais de chercher l’Intérêt de L’HUMANITÉ ENTIÈRE quelque soit sa confession

gaspard a écrit:

SKIPEER a écrit:

† Lucas † a écrit:

Mais Skipeer il n'est aucunement question d'interdire le vin ni quoi que ce soit en France, tu dois comprendre que nous avons notre civilisation et que vous avez la votre. On ne changera pas notre mode de vie pour faire plaisir aux musulmans, pas plus que vous n'arreterez de consommer du boeuf ou de la vache pour faire plaisir aux hindous, faudrait quand même comprendre ça.

C'est pas une question d'argent ou de business, le vin on aime ça. La bière on aime ça. Que ça ne plaise pas de l'autre côté de la méditerranée, ma foi... ça ne va pas nous empêcher de dormir :)

Que tu ne puisse pas t'en passer cher lucas est ton problème certes tu es libre mais cela ne m’empêche pas de precher que le vin est un fleau social pour ceux ou celles qui veulent bien écouter mes conseils .

je te rappelle que j'ai eu a traiter en France plusieurs pauvres patients souffrant d'un delirium tremens et je peux te dire que je ne souhaiterai pour rien au monde qu'une personne présente ce type de maladie .

Donc il ne s'agit pas de prendre parti pour ou contre mais de chercher l’Intérêt de L’HUMANITÉ ENTIÈRE quelque soit sa confession

Oui interdisons l'alcool, puis la cigarette, le sucre, le cholesterol, le gluten,  les pesticides, les insecticides, les plastiques, les organochlorés, les perturbateurs endocrinien, le jeu, l'argent, la betise,... tout ce qui peu nuire à la santé. Il va falloir faire une bonne fois pour toute que l'on s'applique un remède de cheval.

Lucas a écrit:

Qui es-tu pour te permettre d'affirmer que je ne peux pas m'en passer ? A quel moment est-ce que j'ai dis cela ? C'est incroyable il n'y a aucune demi-mesure chez toi


Il y a dans les pays arabes autant de cas de cirrhoses qu'en occident, parce que vous mangez très sucré. Donc si l'on interdit le vin, on interdit le sucre alors ? Allons bon, le sucre est un fléau alors ?

gaspard a écrit:

Oui interdisons l'alcool, puis la cigarette, le sucre, le cholesterol, le gluten,  les pesticides, les insecticides, les plastiques, les organochlorés, les perturbateurs endocrinien, le jeu, l'argent, la bêtise,... tout ce qui peu nuire à la santé. Il va falloir faire une bonne fois pour toute que l'on s'applique un remède de cheval.

† Lucas † a écrit:

Mais Skipeer il n'est aucunement question d'interdire le vin ni quoi que ce soit en France, tu dois comprendre que nous avons notre civilisation et que vous avez la votre. On ne changera pas notre mode de vie pour faire plaisir aux musulmans, pas plus que vous n'arreterez de consommer du boeuf ou de la vache pour faire plaisir aux hindous, faudrait quand même comprendre ça.

Spoiler:

Idriss a écrit:

† Lucas † a écrit:

Mais Skipeer il n'est aucunement question d'interdire le vin ni quoi que ce soit en France, tu dois comprendre que nous avons notre civilisation et que vous avez la votre. On ne changera pas notre mode de vie pour faire plaisir aux musulmans, pas plus que vous n'arreterez de consommer du boeuf ou de la vache pour faire plaisir aux hindous, faudrait quand même comprendre ça.

En fait ce qui pose probléme donc c'est que ce soit des musulmans qui soulève le probléme de l'alcool!
Pourtant je pense que parmi les partisans de l'abstinence il y a nombre de rationalistes ( athée ou pas ) ...Pas de problème!?

Parmi tous les musulmans qui se sont exprimés sur ce sujet de santé publique combien ont réclamé la prohibition  de l'alcool? Ou des interdictions?
Allez-y faite des citations!
Si un musulman soulève les problèmes liè à la consommation de l'alcool c'est forcément pour faire suer les Gaulois ?
Mais quand les Gaulois veulent faire interdire l'abatage rituel c'est pour le bien être animal uniquement! Pas la moindre motivation islamophobe?
Les coridas? C'est autre chose , c'est la tradition , c'est la culture , c'est Picasso, les féria...

C'est quoi ce délire d'en faire une histoire de civilisation? Fallait pas accepter les chiffres arabes et continuer avec les chiffres romains!
Dans les années 70 il y avait des décharges à ciel ouvert de partout, au coin d'un virage tous le monde venait déverser ses poubelles , c'était comme çà, cela choquait personne ...Il a fallut plus de 20 ans pour changer les mentalités , changer de civilisation...
Aujourd'hui il y a des choses qui choquent, qui ne se font plus...nous avons changé de civilisation.
Quand j'étais gamin la serveuse de base avait droit régulièrement à sa petite main au panier , elle devait protester un peu mais pas trop , et tous le monde rigolait...Cela faisait parti de la tradition gauloise...Aujourd'hui cela fini avec une baffe , voir une plainte et la désapprobation des autres clients!
Des regrets?
Parce que nous sommes musulmans nous sommes des citoyens de seconde zone qui doivent faire profil bas et nous n'avons pas légitimité à défendre certaines valeurs? Si demain je me converti à la religion dominante en France, l'athéisme, serais-je plus légitime à promouvoir l'abstinence alcoolique?
Faut-il encore que j'apporte un arbre généalogique remontant au XVIéme siécle  ayant moult ascendant gaulois?

J'ai plus la télévision depuis 8 ans maintenant...je suis pour le boycott de la télé ! A qui dois-je demander l'autorisation de défendre une société sans télévision, sans pub? Joli changement de société non?

Spoiler:

 

† Lucas † a écrit:

Purée la vache, tu m'as mis en colère, Idriss !

Je crois que ce qui me fâche le plus c'est que tu as toujours eu des propos très posés, très apaisés, toujours beaucoup de répartis, loin des clichés stupides de la gueguerre occident/orient, et là c'est comme si tu avais perdu quelques années de refléxion, excuse-moi de te le dire ! Ca fait quand même quelques années que l'on côtoie ce forum, tu as eu le temps de lire mes postes, tu dois quand même savoir que je ne suis pas le genre de personne que tu as décrite, même si je n'ai pas ma langue dans ma poche.

Lucas a écrit:

Et puis tu me tartines encore ton histoire de citoyen de 2nde zone parce que musulman (sans déconner, on est en France quoi) mais Skipeer n'est pas Français il est Algérien donc il est où le rapport ?

SKIPEER a écrit:

Lucas a écrit:

Et puis tu me tartines encore ton histoire de citoyen de 2nde zone parce que musulman (sans déconner, on est en France quoi) mais Skipeer n'est pas Français il est Algérien donc il est où le rapport ?

1- je te rappelle cher lucas que c'est un forum qui ne tient pas compte de la nationalité des formeurs



2- je te prie aussi d’éviter d'employer un langage  vulgaire

Invité a écrit:

† Lucas † a écrit:

Purée la vache, tu m'as mis en colère, Idriss !

Je crois que ce qui me fâche le plus c'est que tu as toujours eu des propos très posés, très apaisés, toujours beaucoup de répartis, loin des clichés stupides de la gueguerre occident/orient, et là c'est comme si tu avais perdu quelques années de refléxion, excuse-moi de te le dire ! Ca fait quand même quelques années que l'on côtoie ce forum, tu as eu le temps de lire mes postes, tu dois quand même savoir que je ne suis pas le genre de personne que tu as décrite, même si je n'ai pas ma langue dans ma poche.

Moi aussi je suis fâché , moi aussi je suis en colère  et c'est pas très bon en ce mois sacré.
Je crois aussi que je suis usé et fatigué et que je suis au bout de ce que j'avais à faire ici ...
Puisque je suis en train de manger le peu de positif que j'avais réussit laborieusement à générer il est temps que je me retire, avant d'avoir un solde de tous comptes négatif.




Dernière visite : Aujourd'hui à 19:19

Invité a écrit:

Moi aussi je suis fâché , moi aussi je suis en colère  et c'est pas très bon en ce mois sacré.
Je crois aussi que je suis usé et fatigué et que je suis au bout de ce que j'avais à faire ici ...
Puisque je suis en train de manger le peu de positif que j'avais réussit laborieusement à générer il est temps que je me retire, avant d'avoir un solde de tous comptes négatif.




Dernière visite : Aujourd'hui à 19:19

† Lucas † a écrit:

Idriss a écrit:

† Lucas † a écrit:

Mais Skipeer il n'est aucunement question d'interdire le vin ni quoi que ce soit en France, tu dois comprendre que nous avons notre civilisation et que vous avez la votre. On ne changera pas notre mode de vie pour faire plaisir aux musulmans, pas plus que vous n'arreterez de consommer du boeuf ou de la vache pour faire plaisir aux hindous, faudrait quand même comprendre ça.

En fait ce qui pose probléme donc c'est que ce soit des musulmans qui soulève le probléme de l'alcool!
Pourtant je pense que parmi les partisans de l'abstinence il y a nombre de rationalistes ( athée ou pas ) ...Pas de problème!?

Parmi tous les musulmans qui se sont exprimés sur ce sujet de santé publique combien ont réclamé la prohibition  de l'alcool? Ou des interdictions?
Allez-y faite des citations!
Si un musulman soulève les problèmes liè à la consommation de l'alcool c'est forcément pour faire suer les Gaulois ?
Mais quand les Gaulois veulent faire interdire l'abatage rituel c'est pour le bien être animal uniquement! Pas la moindre motivation islamophobe?
Les coridas? C'est autre chose , c'est la tradition , c'est la culture , c'est Picasso, les féria...

C'est quoi ce délire d'en faire une histoire de civilisation? Fallait pas accepter les chiffres arabes et continuer avec les chiffres romains!
Dans les années 70 il y avait des décharges à ciel ouvert de partout, au coin d'un virage tous le monde venait déverser ses poubelles , c'était comme çà, cela choquait personne ...Il a fallut plus de 20 ans pour changer les mentalités , changer de civilisation...
Aujourd'hui il y a des choses qui choquent, qui ne se font plus...nous avons changé de civilisation.
Quand j'étais gamin la serveuse de base avait droit régulièrement à sa petite main au panier , elle devait protester un peu mais pas trop , et tous le monde rigolait...Cela faisait parti de la tradition gauloise...Aujourd'hui cela fini avec une baffe , voir une plainte et la désapprobation des autres clients!
Des regrets?
Parce que nous sommes musulmans nous sommes des citoyens de seconde zone qui doivent faire profil bas et nous n'avons pas légitimité à défendre certaines valeurs? Si demain je me converti à la religion dominante en France, l'athéisme, serais-je plus légitime à promouvoir l'abstinence alcoolique?
Faut-il encore que j'apporte un arbre généalogique remontant au XVIéme siécle  ayant moult ascendant gaulois?

J'ai plus la télévision depuis 8 ans maintenant...je suis pour le boycott de la télé ! A qui dois-je demander l'autorisation de défendre une société sans télévision, sans pub? Joli changement de société non?

Spoiler:

 

Qu'est-ce que c'est que ce cirque que tu me fais Idriss ?

Tu parles des Gaulois mais tu en es toi-même un, je me trompe ? N'es-tu par un converti ? (pour le coup, si je me trompe j'aurai l'air d'un con )

La question c'est que c'est au nom de sa culture musulmane qu'il nous moralise sur l'alcool. Tu peux me dire ce que tu veux, mélanger à cette histoire d'autres choses qui n'ont rien à voir, tu extrapoles là, j'en ai ras-le-cul de ces histoire d'islamophobie dés qu'on prononce le mot "islam" sans faire 18 pages d'éloges, moi j'ai juste dis qu'il faut arreter de vouloir comparer les civilisations, ils ont la leur on a la notre, moi je vais pas faire la morale aux Arabes parce qu'ils mangent plus sucrés que nous (il semblerait tout du moins), je vais pas faire la morale aux Hindous parce qu'ils sont quasi-végétariens, je vais pas faire la morale aux Scandinaves parce qu'ils mangent trop de poissons ou j'en sais rien.

Purée au bout d'un moment y en a ras-le-cul, c'est lui qui vient faire la morale (c'était peut-être pas méchamment j'en sais rien, j'ai pas été méchant pour un sous non plus), j'ai juste répondu qu'en gros chacun faisait ce qu'il voulait, chacun avait sa culture propre et ses habitudes, et toi tu viens m'engueuler comme du poisson pourri avec tes histoires de mains-au-cul sur les serveuses, tu viens faire passer les Gaulois pour des porcs, tu ramènes l'islamophobie, les poubelles dans les rues, la télé, la pub, les chiffres romains et arabes WOH WOH WOH ON SE CALME !!! Ca suffit à la fin !!! (pour info on utilise pas les chiffres arabes, mais en réalité les chiffres indiens. Je ne sais pas si tu lis/écris l'arabe, mais c'est pas du tout les mêmes chiffres...)


Si un athée m'aurait expliqué les méfaits de l'alcool je lui aurais aussi dis que chacun faisait ce qu'il voulait, et tu vois dis "Pourtant je pense que..." ben tu penses ce que tu veux mais ne pense pas à la place, tu seras gentil, parce que tu n'en sais rien

L'abattage rituel j'en ai rien à faire, j'ai jamais prononcé un mot là dessus donc pareil, tu ne te prononces pas en mon nom et tu ne penses pas à ma place


Et puis tu me tartines encore ton histoire de citoyen de 2nde zone parce que musulman (sans déconner, on est en France quoi) mais Skipeer n'est pas Français il est Algérien donc il est où le rapport ?

Alors tu vois tu me reproches de l'islamophobie parce que j'ai moi-aussi défendu mon point de vue, tu me fous sur le dos toutes les saloperies habituelles, tu pars du principe que : il est Français, donc il pense de telle et telle manière, il a tel et tel point de vue sur l'abattage rituel, les musulmans, les serveuses, je sais pas quoi, en gros tu me CATALOGUES et tu me parques dans un groupe, tu généralises, et ensuite c'est moi qui suis l'affreux islamophobe ? C'est pas un peu pareil ce que tu fais ? En même temps que tu me reproches la chose tu fais la même.

D'ailleurs en parlant de traiter les gens d'islamophobe pour rien tu n'as toujours pas répondu à ma question : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Question posée le Vendredi 3 juillet à 23h48

gaspard a écrit:

En fait, il pensait avoir trouve un sujet imparable, pour montrer notre hypocrisie (pas seulement les cathos, mais le monde occidental), seulement le témoignage sincère oblitère toute possibilité de polémique...

Citation :

Pour revenir à cette question sur l'alcool, nos frères musulmans pensent que leur pratiquent les protègent, c'est leur conviction. C'est pour certain il est plus facile d'interdire plutot que se donner les moyens de progresser.

Citation :

Nous avons choisi un autre chemin qui n'est pas si mal finalement, mais il est exigent et cela dépasse leur compréhension.

Citation :

Mon cher Skipper j'aurais aimé une réponse aussi rapide après mes commentaires sur l'adultère. Ces vrai que là encore il n'y avait pas de quoi alimenter la polémique. Mais je pense que cette réaction va relancer la discussion.

gaspard a écrit:

Pour revenir à cette question sur l'alcool, nos frères musulmans pensent que leurs pratiques les protègent, c'est leur conviction. C'est pour certain il est plus facile d'interdire plutôt que se donner les moyens de progresser. Nous avons choisi un autre chemin qui n'est pas si mal finalement, mais il est exigent et cela dépasse leur compréhension.

Skander a écrit:

gaspard a écrit:

Pour revenir à cette question sur l'alcool, nos frères musulmans pensent que leurs pratiques les protègent, c'est leur conviction. C'est pour certain il est plus facile d'interdire plutôt que se donner les moyens de progresser. Nous avons choisi un autre chemin qui n'est pas si mal finalement, mais il est exigent et cela dépasse leur compréhension.

Je n'avais pas attendu de devenir Musulman pour me méfier de l'alcool et de l'addiction qu'il provoque, car j'ai vu dans ma propre famille les méfaits qu'il provoque.

Je ne vais pas énumérer tous les membres de ma famille qui sont tombé (gravement) malade, simplement mon frère aîné qui est décédé en 2006 à l'âge de 54 ans en laissant une veuve et sa fille de 16 ans orpheline.

Il faut être volontairement aveugle à la souffrance de ceux qui restent pour défendre un fléau qui touche n'importe qui, n'importe où. De plus, la réaction outragée de certains dès qu'on touche à leur bouteille ne peut qu'étonner quand on se souvient qu'on est sur un forum de discussion religieuse, et donc où l'éducation et la bonne conduite devraient être montrées en exemple plutôt que cette polémique délétère qui n'a rien à voir avec la compassion qu'exige ce genre de discussion.

J'aurais préféré que mon frère (qui n'était pas Musulman) soit obligé à ne pas boire de l'alcool plutôt qu'il ait eu la liberté de se tuer avec ça, il serait toujours vivant.

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

En fait, il pensait avoir trouve un sujet imparable, pour montrer notre hypocrisie (pas seulement les cathos, mais le monde occidental), seulement le témoignage sincère oblitère toute possibilité de polémique...

je témoigne que le frère Idriss que je salue  pour son honnêteté ,son courage et son impartialité a toujours défendu la vérité sans plus

J'en suis fort aise... et sans aucunes arrières pensées... aucunes.

Citation :

Pour revenir à cette question sur l'alcool, nos frères musulmans pensent que leur pratiquent les protègent, c'est leur conviction. C'est pour certain il est plus facile d'interdire plutot que se donner les moyens de progresser.

oui cher gaspard j'ai 53ans et j'ai vécu 05ans en France sans gouter une goutte d'alcool et c'est ma foi qui m'a toujours protégè .  

J'ai aussi une vie bien rempli, j'ai bu de l'alcool sans excès, ma foi m'a plutôt permis de surmonter des épreuves plus difficiles.

Dommage ....

Citation :

Nous avons choisi un autre chemin qui n'est pas si mal finalement, mais il est exigent et cela dépasse leur compréhension.

si j'ai bien compris tu te croie plus intelligent que les autres !!

Vraiment pas, ce n'est pas un problème d'intelligence.

Quelle modestie !!

Je me soignerai... Je demanderai le pardon de mes frères! Je demanderai le sacrement le sacrement de réconciliation pour mon orgueil.

Citation :

Mon cher Skipper j'aurais aimé une réponse aussi rapide après mes commentaires sur l'adultère. Ces vrai que là encore il n'y avait pas de quoi alimenter la polémique. Mais je pense que cette réaction va relancer la discussion.

Tu aurai peu etre remarque que mes réponses sont toujours biens argumentées cher gaspard sans bien sur polémiquer  sur les futilités

]J'aurai apprécié vos commentaires argumentés sur mes réponses qui n'étaient pas polémiques. Si maintenant vous considérez mes commentaires futiles, ... dont actes!

il faut que tu sache aussi que si j'ai ouvert ce topic c'est pour discuter de ce fléau afin que nous trouvions ensemble les causes et d y remédier a la condition que vous le vouliez bien sur

Un voeux louable, mais est-il réaliste? Comment quelques personnes réunies dans un forum trouver la solution à un problème aussi complexe?[

Lucas a écrit:

(j'aime bien le "ma bouteille", ça fait très pochtron, une fois de plus pas de juste milieu possible, non non, soit on est anti-alcool soit on est un ivrogne) je vais me permettre de répondre.

Skander a écrit:

J'aurais préféré que mon frère (qui n'était pas Musulman) soit obligé à ne pas boire de l'alcool plutôt qu'il ait eu la liberté de se tuer avec ça, il serait toujours vivant.

gaspard a écrit:

Un voeux louable, mais est-il réaliste? Comment quelques personnes réunies dans un forum trouver la solution à un problème aussi complexe

gaspard a écrit:

les musulmans sont-ils exempts de vices?

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

les musulmans sont-ils exempts de vices?

s'il en a un je me porte volontaire pour le dénoncer et faire de mon mieux pour  le combattre

† Lucas † a écrit:

Ayant bien compris que j'étais le "certain membre qui a une réaction outragée quand on touche à sa bouteille" (j'aime bien le "ma bouteille", ça fait très pochtron, une fois de plus pas de juste milieu possible, non non, soit on est anti-alcool soit on est un ivrogne) je vais me permettre de répondre.

gaspard a écrit:

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

les musulmans sont-ils exempts de vices?

s'il en a un je me porte volontaire pour le dénoncer et faire de mon mieux pour  le combattre

Autrefois le christianisme à connue l'hérésie cathare; ils s'appelaient les "parfaits".

Skander a écrit:

† Lucas † a écrit:

Ayant bien compris que j'étais le "certain membre qui a une réaction outragée quand on touche à sa bouteille" (j'aime bien le "ma bouteille", ça fait très pochtron, une fois de plus pas de juste milieu possible, non non, soit on est anti-alcool soit on est un ivrogne) je vais me permettre de répondre.

Désolé de t'avoir froissé, mais tu n'étais pas visé. En fait je n'avais pratiquement pas lu tes interventions, ce sont d'autres intervenants qui m'ont choqué. Si tu relis les autres posts, tu en seras convaincu

gaspard a écrit:

Un voeux louable, mais est-il réaliste? Comment quelques personnes réunies dans un forum trouver la solution à un problème aussi complexe

SKIPEER a écrit:

Tout est possible avec la bonne volonté d'une minorité sans oublier que ce forum est lu par des millions de gens invisibles

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

SKIPEER a écrit:

s'il en a un je me porte volontaire pour le dénoncer et faire de mon mieux pour  le combattre

Autrefois le christianisme à connue l'hérésie cathare; ils s'appelaient les "parfaits".

Non tu ne m'as pas du tout compris puisque DIEU dit dans :

CORAN 04: 28. Allah veut vous alléger (les obligations,) car l'homme a été créé faible.


mais en s'accrochant a DIEU il devient fort

gaspard a écrit:

OK pour l'alcool, mais les autres addictions comment faire cher SKIPEER? Traquer les fumeurs, et les amateurs de desserts sucrés pour les empêcher de se faire du mal? On en revient à mon analyse de départ, cette question spécifique de départ n'est pas religieusement neutre.

gaspard a écrit:

Alors, pourquoi interdire puisqu'il y a l'autorégulation? Les régimes totalitaires (communistes ou anarchistes) ont essayé, il me semble aussi, de faire le bonheur de l'homme, mais sans Dieu...

OK pour l'alcool, mais les autres addictions comment faire cher SKIPEER? Traquer les fumeurs, et les amateurs de desserts sucrés pour les empêcher de se faire du mal? On en revient à mon analyse de départ, cette question spécifique de départ n'est pas religieusement neutre.

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

Alors, pourquoi interdire puisqu'il y a l'autorégulation? Les régimes totalitaires (communistes ou anarchistes) ont essayé, il me semble aussi, de faire le bonheur de l'homme, mais sans Dieu...

OK pour l'alcool, mais les autres addictions comment faire cher SKIPEER? Traquer les fumeurs, et les amateurs de desserts sucrés pour les empêcher de se faire du mal? On en revient à mon analyse de départ, cette question spécifique de départ n'est pas religieusement neutre.

l’autorégulation est certes un  bonne méthode mais elle comprends des failles cher gaspard puisqu'il y a les tentations .

Pour le tabac il a été normalement déclaré par les savants musulmans comme  illicite sur la base du verset coranique suivant :

CORAN 04:29. Ô les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

mais il faut tout simplement l'interdire mais ça m’étonnerai que les business man accepteront

le diabète lui n'a pas pour cause un abus de sucreries

† Lucas † a écrit:

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

Alors, pourquoi interdire puisqu'il y a l'autorégulation? Les régimes totalitaires (communistes ou anarchistes) ont essayé, il me semble aussi, de faire le bonheur de l'homme, mais sans Dieu...

OK pour l'alcool, mais les autres addictions comment faire cher SKIPEER? Traquer les fumeurs, et les amateurs de desserts sucrés pour les empêcher de se faire du mal? On en revient à mon analyse de départ, cette question spécifique de départ n'est pas religieusement neutre.

l’autorégulation est certes un  bonne méthode mais elle comprends des failles cher gaspard puisqu'il y a les tentations .

Pour le tabac il a été normalement déclaré par les savants musulmans comme  illicite sur la base du verset coranique suivant :

CORAN 04:29. Ô les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

mais il faut tout simplement l'interdire mais ça m’étonnerai que les business man accepteront

le diabète lui n'a pas pour cause un abus de sucreries

Je pense que la pollution est elle-même au moins aussi indirectement mortelle que la cigarette, qu'en penses-tu ?

Skander a écrit:

gaspard a écrit:

OK pour l'alcool, mais les autres addictions comment faire cher SKIPEER? Traquer les fumeurs, et les amateurs de desserts sucrés pour les empêcher de se faire du mal? On en revient à mon analyse de départ, cette question spécifique de départ n'est pas religieusement neutre.

Voilà un raisonnement qu'il est bon, il y a d'autres addictions, et pas des moindres quand aux conséquences sur la santé.

Mais une addiction comme celle du sucre (supérieure à la cocaïne, parait-il) n'a pas les mêmes conséquences sociétales que celle de l'alcool. Ce dernier ne se contente pas de détruire plus ou moins vite celui qui en consomme, il détruit aussi en partie ou totalement son entourage et même des inconnus qui auront croisé son chemin au mauvais moment.

Un diabétique qui a forcé sur le Nutella n'est un danger que pour lui-même, abstraction faite du poids financier qu'il doit supporter ou faire supporter à cause de sa maladie.

Il n'y a pas que l'alcool qui est interdit dans le Coran, dans le même verset il y aussi l'interdiction des jeux et de la divination.

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

Alors, pourquoi interdire puisqu'il y a l'autorégulation? Les régimes totalitaires (communistes ou anarchistes) ont essayé, il me semble aussi, de faire le bonheur de l'homme, mais sans Dieu...

OK pour l'alcool, mais les autres addictions comment faire cher SKIPEER? Traquer les fumeurs, et les amateurs de desserts sucrés pour les empêcher de se faire du mal? On en revient à mon analyse de départ, cette question spécifique de départ n'est pas religieusement neutre.

l’autorégulation est certes un  bonne méthode mais elle comprends des failles cher gaspard puisqu'il y a les tentations .

Pour le tabac il a été normalement déclaré par les savants musulmans comme  illicite sur la base du verset coranique suivant :

CORAN 04:29. Ô les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

mais il faut tout simplement l'interdire mais ça m’étonnerai que les business man accepteront

le diabète lui n'a pas pour cause un abus de sucreries

gaspard a écrit:

Ah les failles, donc il faut faire le bonheur de l'Homme malgré lui... il me semble avoir entendu cela sous la férule de régimes totalitaires ou théocratiques!  Cela représente-t-il finalement un idéal de société?
La cigarette je suis ravi de savoir que la cigarette est illicite... seulement son addiction est forte. Mais là il semblerai que l'on soit de partout, un peu en échec quant à son éradication. Quant au diabète ce n'est certainement pas une maladie métabolique due à un excès de consommation de sucre rapides et graisses saturées. Le changement d'alimentation n'est certainement pas l'origine de l'explosion de la maladie.

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

Ah les failles, donc il faut faire le bonheur de l'Homme malgré lui... il me semble avoir entendu cela sous la férule de régimes totalitaires ou théocratiques!  Cela représente-t-il finalement un idéal de société?
La cigarette je suis ravi de savoir que la cigarette est illicite... seulement son addiction est forte. Mais là il semblerai que l'on soit de partout, un peu en échec quant à son éradication. Quant au diabète ce n'est certainement pas une maladie métabolique due à un excès de consommation de sucre rapides et graisses saturées. Le changement d'alimentation n'est certainement pas l'origine de l'explosion de la maladie.

tu résume en gros ce que j'ai dis plus haut mais il reste dabord a changer les mentalités et accepter avant tout que le vin et la cigarette

sont nocifs pour la santé .